Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ Как применять абз. 5 п. 42(1) Правил N 354, как считать Гкал на отопление по ОДПУ?

RSS
Как применять абз. 5 п. 42(1) Правил N 354, как считать Гкал на отопление по ОДПУ?
 
Как применять абз. 5 п. 42(1) Правил N 354, как считать Гкал на отопление по ОДПУ?
В случае если ОДПУ учитывает общий объем Гкал потребленных на отопление и ГВС плата за отопление определяется как разность объема потребленных ГКАЛ и произведения норматива на подогрев на объем горячей воды
Вопрос – какой объем горячей воды?
Вариант 1: взятый из отчета ОДПУ
Вариант 2: суммарный объем потребления (сумма по ИПУ+ сумма по N)+N КРСОИ
 
Вариант 2 или у вас концы с концами не сойдутся.
 
Цитата
Jaoso пишет:
Вариант 2 или у вас концы с концами не сойдутся.
А ГЖИ такой подход принимает? Т.е. в случае проверки нам не скажут что мы должны объем воды из отчета ОДПУ брать а не суммарное потребление применять?
 
Вариант 1, ИМХО.
определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного на основании показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) горячей воды, потребленной в помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды.

Сумма ИПУ + нечто химерическое (нормативщики, расчёты по среднему) приведёт к полному бреду в определении тепла. Что, ОДН по ГВС не бывает отрицательным? Сплошь и рядом. Если в доме много нормативщиков и их по куче народа в квартирах, можно вообще получить отрицательную величину по отоплению в тёплый месяц.
Так что, опять же ИМХО, только ОДПУ!
У нас и с РСО давно ТОЛЬКО так заведено: вот показания ОДПУ тепла, вот показания ОДПУ воды на ГВС, их умножили на норматив нагрева и получили тепло ГВС. Его вычли и тепло по ОДПУ разделилось на составляющие: отопление и ГВС.
 
Цитата
bolt пишет:
Цитата
Jaoso пишет:
Вариант 2 или у вас концы с концами не сойдутся.
А ГЖИ такой подход принимает? Т.е. в случае проверки нам не скажут что мы должны объем воды из отчета ОДПУ брать а не суммарное потребление применять?
ГЖИ такой расчет не принимают, заставят из отчета брать и им пофигу, что в отчете с погрешностью
 
это если есть одпу гвс )
 
Цитата
wlehg пишет:
это если есть одпу гвс
А что это такое? ОДПУ ГВС может быть только на объем воды, а может учитывать (правда, не понятно зачем при сегодняшнем расчёте по нормативу) и тепло ГВС.
 
Ильич, в смысле? это прибор учёта объёма гвс.
 
Цитата
wlehg пишет:
Ильич, в смысле? это прибор учёта объёма гвс.
Хотел уточнить. Речь идёт о м3 воды. Потому что, если речь идет ещё и о Гкал в этих м3, то начинается другая тема, о которой лучше не вспоминать.
 
Цитата
bolt пишет:
А ГЖИ такой подход принимает? Т.е. в случае проверки нам не скажут что мы должны объем воды из отчета ОДПУ брать а не суммарное потребление применять?
У нас принимает, ибо УУТЭ объем воды на ГВС отдельно не считает, что там пошло на ГВС, а что утечки/утруски/усушки в системе отопления - хз. Отдельного счетчика на ГВС нет.Объем ГВС = суммарное потребление в помещениях (ИПУ+нормативщики/среднемесячные) + на СОИ. Умножили на норматив на подогрев и получили объем тепловой энергии на ГВС, вычли его из показаний УУТЭ, получили тепловую энергию на отопление.
Пока работает, что будет дальше посмотрим.
 
Цитата
Jaoso пишет:
Объем ГВС = суммарное потребление в помещениях (ИПУ+нормативщики/среднемесячные) + на СОИ.
А как считать ОДН КРСОИ?
 
Цитата
Jaoso пишет:
УУТЭ объем воды на ГВС отдельно не считает, что там пошло на ГВС, а что утечки/утруски/усушки в системе отопления - хз. Отдельного счетчика на ГВС нет.
Ну, и не пугает. При таком оснащении "прямая" минус "обратка" = ГВС + потери. Но и для УК/ТСЖ, и РСО разделения на ГВС и потери нет. Это невернувшаяся вода по её стоимости.
И абсолютно всё равно: вылита она на лысину в дУше, или на что-нибудь в биде, или утекла через сальник в подвале.
 
m1 прямая-m2 обратная =G (столько потреблено горячей воды в тоннах) этот показатель в отчете ОДПУ есть
переводим из тонн в м3 G/P(плотность)*1000=м3
Gм3*0,0689=Гкал на ГВС

так делает РСО
также должна делать УК

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Хотел уточнить. Речь идёт о м3 воды. Потому что, если речь идет ещё и о Гкал в этих м3, то начинается другая тема, о которой лучше не вспоминать

речь идет о Гкал которые потрачены на ГВС которые нужно отнять от общего количества Гкал чтобы получить те Гкал которые пошли на отопление
 
Всё понятно. Как-то так. (С учётом зависимости плотности от температуры)
Так в чём вопрос-то?. Есть другой способ расчёта?
 
Цитата
Ильич пишет:
А как считать ОДН КРСОИ?
норматив * площадь МОП для воды

Цитата
bolt пишет:
m1 прямая-m2 обратная =G (столько потреблено горячей воды в тоннах) этот показатель в отчете ОДПУ есть
переводим из тонн в м3 G/P(плотность)*1000=м3
Gм3*0,0689=Гкал на ГВС

По прямой 1350 по обратке 1000 кубов, потребление в доме ГВС всего 250 кубов. На СОИ по нормативу еще 15 кубов. Если я посчитаю, как я писал выше, я смогу выставить всю тепловую энергию жителям, потеряю только стоимость теплоносителя 85 кубов. Если скажу, что есть ОДПУ ГВС, то потеряю еще и тепловую энергию на этих же 85 кубах.
 
прочитал абзац 5. п.42.1 354-го и не понял, что спрашивает топикстартер)))

Вот абзац 5:
Цитата
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам на основании показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Я что-то не понял?
 
Цитата
burmistr пишет:
Я что-то не понял?
Я тоже. ТС перепутал номера абзацев, ИМХО.
 
Цитата
Ильич пишет:
Я тоже. ТС перепутал номера абзацев, ИМХО.

Какой абзац обсуждается то? А то вчера на форуме не был, подумал дай напишу, а что писать - ХЗ)))
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Я тоже. ТС перепутал номера абзацев, ИМХО.

Какой абзац обсуждается то? А то вчера на форуме не был, подумал дай напишу, а что писать - ХЗ)))
Восьмой, ИМХО.

Отправлено спустя 12 минуты 4 секунды:
Цитата
Jaoso пишет:
норматив * площадь МОП для воды
Извините, мне это даже не пришло в голову, поскольку мы от этого идиотизма сразу отказались и считаем по факту (по ОДПУ).
 
Цитата
Ильич пишет:
Восьмой, ИМХО.

Читаем абзац

Цитата
При выборе способа оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода при открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения) в случае, если узел учета тепловой энергии многоквартирного дома оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями абзацев третьего - пятого настоящего пункта объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного на основании показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) горячей воды, потребленной в помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды.

Переводим на русский язык:
1) Открытая система
2) В доме есть ОДПУ, который стоит на вводе в дом и считает все Гкал на отопление и ГВСку.

Отопительный период:
Гкал на отопление считаются как разница между Гкал в целом по дому (ОДПУ) и объемом Гкал на нужды ГВС и КРСОИ.
Гкал на нужды ГВС и КРСОИ считаются как объем в м3 ГВС (индивидуальное + КРСОИ) * норматив на подогрев

Летом - УК в печали, так как возникает небаланс из-за полотенчиков, но этот небаланс по позиции ВС РФ можно не платить РСО...

Как то так...

А теперь в чем вопрос)))
 
Цитата
burmistr пишет:
, и объема (количества) горячей воды,
Вопрос в том, как определить этот объём (количество). Я, например, считаю, что по ОДПУ. А
Цитата
burmistr пишет:
(индивидуальное + КРСОИ
не есть правильно.
Индивидуальное может быть и средним, и расчётным. КР СОИ может быть и нормативным, и фактическим. А при наличии ОДПУ как раз можно определить то, что требует НПА: ФАКТИЧЕСКИЙ объём (количество).
 
Цитата
Ильич пишет:
Вопрос в том, как определить этот объём (количество). Я, например, считаю, что по ОДПУ. А

Внезапно, как ты определишь это? По данным расхода теплоносителя?

Цитата
Ильич пишет:
не есть правильно.

Ну кривожопые разработчики 354-го забыли написать про КРСОИ, но выставление/невыставление КРСОИ по ГВС никак не зависит ни от способа приготовления ГВС, ни от системе теплоснабжения.
 
Цитата
burmistr пишет:
По данным расхода теплоносителя?
Только так. Вход минус выход.
 
Цитата
Ильич пишет:
Только так. Вход минус выход.

Спорный способ, так как тогда ты весь объем расхода на точке водоразбора + потери (мало ли трубы текут) будешь закладывать в стоимость ГВС? Тогда ты попадешь на убытки
 
А как ещё-то? Зашло 5000 кубов, вышло 4800 кубов. 200 кубов - ГВС + потери.
 
Цитата
Ильич пишет:
200 кубов - ГВС + потери.

Правильнее сказать ГВС + КРСОИ + убытки, если КРСОИ не по ОДН...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Только так. Вход минус выход.

Спорный способ, так как тогда ты весь объем расхода на точке водоразбора + потери (мало ли трубы текут) будешь закладывать в стоимость ГВС? Тогда ты попадешь на убытки
Конечно. Какая разница: ГВС на КР СОИ или потери? Всё равно их надо оплатить по воде и теплу из СОИ. Других источников оплаты нет, А методика коммерческого учёта все равно требует оплаты "вход минус выход". (пп.41, 45, например).

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
+убытки
Нет у меня убытков в ТСЖ, поскольку КР СОИ - по факту. Считающим по нормативу КР СОИ УКшкам так и так - горе и убытки. И проклятия в адрес Минстроя и собственников, не желающих платить по факту. Или, как вариант - навар.

Отправлено спустя 23 минуты 48 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
200 кубов - ГВС + потери.

Правильнее сказать ГВС + КРСОИ + убытки, если КРСОИ не по ОДН...
Юра, ты, по-видимому, имел в виду "не по ОДПУ"
 
Цитата
bolt пишет:
этот показатель в отчете ОДПУ есть
Кстати, а ОДПУ не позволяет архивировать в м3?
Что позволяет, не сомневаюсь, но не знаю: можно ли архивировать и в м3 (для учёта ГВС), и в т (для расчёта тепла) одновременно?
Потому что массовый расход получается расчётным путём из объёмного, измеряемого непосредственно. А потом массовый расход вновь пересчитывается на объёмный. Кто-то чувствует этот вопрос?
 
Цитата
Ильич пишет:
Кстати, а ОДПУ не позволяет архивировать в м3?
наш одпу показывает разницу между входом и выходом в тоннах, в кубах не показывает
 
Цитата
bolt пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Кстати, а ОДПУ не позволяет архивировать в м3?
наш одпу показывает разницу между входом и выходом в тоннах, в кубах не показывает
Дело в том, что первичное измерение производится в объемах. Вопрос, скорее, к специалистам по контроллерам.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!