RSS
Газпром требует допуск к ВДГО и ВКГО
 
Добрый день! Газпром требует допуск к ВДГО и ВКГО, что мы, как управляющая организация обязаны обеспечить доступ, ссылаясь на то, что мы Заказчик по договору о техническом обслуживании и ремонте ВДГО и ВКГО, и на Постановление № 410. Сейчас прислали повторное уведомление о допуске (за 20 дней, п.48), мы со своей стороны опять собственников уведомили, путем размещения на подъезде. Согласно ПП 410 "Заказчик" - это юридическое лицо, в т.ч. УО, которая является исполнителем коммунальной услуги, мы не исполнители, у собственников прямые расчеты с Газпромом. Далее по тексту, что "Заказчик" это физическое лицо, выступающее стороной по договору ВДГО и ВКГО. Протоколом ОСС нас собственники наделили полномочиями по подписанию от их имени договора на ВДГО и ВКГО (пп.В п.17 № 410). Также согласно пп.А п.17 №410 – заказчик в отношении ВДГО – Управляющая организация. Газпром хитрым образом сейчас ссылается на этот пункт и требует допуск к ВДГО, которое оборудование находится в квартирах до крана, тем самым попадут они и обследуют ВКГО. Согласно пп.Г п.42 Заказчик обязан обеспечить доступ к ВДГО. Далее будут Акты о недопуске и Газпром отправит их в ГЖИ. ГЖИ «нашей» области шепчут на ушко, что мы, как УО, обязаны обеспечить допуск. Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации, чтобы не нарваться на штраф?
 
Цитата
уо2017 пишет:
Добрый день! Газпром требует допуск к ВДГО и ВКГО, что мы, как управляющая организация обязаны обеспечить доступ, ссылаясь на то, что мы Заказчик по договору о техническом обслуживании и ремонте ВДГО и ВКГО, и на Постановление № 410. Сейчас прислали повторное уведомление о допуске (за 20 дней, п.48), мы со своей стороны опять собственников уведомили, путем размещения на подъезде. Согласно ПП 410 "Заказчик" - это юридическое лицо, в т.ч. УО, которая является исполнителем коммунальной услуги, мы не исполнители, у собственников прямые расчеты с Газпромом. Далее по тексту, что "Заказчик" это физическое лицо, выступающее стороной по договору ВДГО и ВКГО. Протоколом ОСС нас собственники наделили полномочиями по подписанию от их имени договора на ВДГО и ВКГО (пп.В п.17 № 410). Также согласно пп.А п.17 №410 – заказчик в отношении ВДГО – Управляющая организация. Газпром хитрым образом сейчас ссылается на этот пункт и требует допуск к ВДГО, которое оборудование находится в квартирах до крана, тем самым попадут они и обследуют ВКГО. Согласно пп.Г п.42 Заказчик обязан обеспечить доступ к ВДГО. Далее будут Акты о недопуске и Газпром отправит их в ГЖИ. ГЖИ «нашей» области шепчут на ушко, что мы, как УО, обязаны обеспечить допуск. Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации, чтобы не нарваться на штраф?

Вы обязаны обеспечить доступ в подъезде и провести работу по уведомлению населения) Я со всех договоров по ВДГО всегда убирала обязанность УО обеспечить доступ в квартиры - не ее компетенция и полномочия. Так как УО отвечает только за ОИ, доступа в квартиры свободного у самой УО есть. Воевать остается - писать письма, искать практику судов и обжаловать все предписания и штрафы.
 
на те квартиры которые не предоставили допуск сразу закидывайте исковые в суд об предоставлении доступа
имея на руках исковые поданные в суд,100% обезопасите себя от наездов ГЖИ
мы так делаем,ГЖИ претензий не имеет к нам
 
Цитата
уо2017 пишет:
Протоколом ОСС нас собственники наделили полномочиями по подписанию от их имени договора на ВДГО и ВКГО (пп.В п.17 № 410).
Наличие полномочий не означают, что вы должны - это значит, что вы имеете право. А пользоваться этим правом или нет - это ваше дело.
В п. 17 ПП 410 нет такого, что заказчик по договору о ТО обязан обеспечить доступ в квартиру.
 
Цитата
Мира Н пишет:
доступа в квартиры свободного у самой УО есть
Есть? Видимо, ошибка:есть нет.
 
Спасибо большое! а собственников уведомляете заказным письмом с уведомлением за 20 дней? Сотрудников полиции просите о содействии? или сразу в суд исковое подаете?
 
Цитата
уо2017 пишет:
Сотрудников полиции просите о содействии?
У Вас нет такой обязанности.
Как думаете, если попросите полицию помочь в этом вопросе, какой ответ получите?
 
Цитата
уо2017 пишет:
ГЖИ «нашей» области шепчут на ушко, что мы, как УО, обязаны обеспечить допуск.
А потом догнать и еще раз обеспечить.
Цитата
ст. 25 Конституции
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным "законом", или на основании судебного решения.
И конечно..
Цитата
ЖК РФ Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения
1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.
Если исполнение какого-то договора третьими лицами является обстоятельством крайней необходимости... которое что-то кому-то позволяет, то пусть сотрудники Газпрома вместе с ГЖН сами в квартиры и ломятся.
Цитата
уо2017 пишет:
Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации, чтобы не нарваться на штраф?
Посылать всех в лес. Чтобы не нарваться на
Цитата
Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища
1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
доступа в квартиры свободного у самой УО есть
Есть? Видимо, ошибка:есть нет.
Да, спасибо, что внимательно читаете мои комментарии. Когда увидела - нет доступа к редактированию уже. С пятницы по вчера не могла зайти на форум)
 
Цитата
уо2017 пишет:
Спасибо большое! а собственников уведомляете заказным письмом с уведомлением за 20 дней? Сотрудников полиции просите о содействии? или сразу в суд исковое подаете?
сразу в суд.себя подстраховываем
 
Цитата
пишет:
Цитата
уо2017 пишет:
Сотрудников полиции просите о содействии?
У Вас нет такой обязанности.
Как думаете, если попросите полицию помочь в этом вопросе, какой ответ получите?

Сотрудничают, участковый сопровождает)
 
Цитата
уо2017 пишет:
Сотрудничают, участковый сопровождает
Полицейские не Боги. Их посещение квартиры регламентирует ст. 15 ФЗ «О полиции», а именно: проникновение сотрудников полиции в жилые помещения, в иные помещения и на земельные участки, принадлежащие гражданам, допускается:
для спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения безопасности граждан или общественной безопасности при массовых беспорядках и чрезвычайных ситуациях;
для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления;
для пресечения преступления;
для установления обстоятельств несчастного случая.

Ну, или собственник их пустит добровольно.
Если у вас полицейские соглашаются ходить по квартирам, значит вам повезло.
 
А зачем вы подписали договор на ВГКО. по 410 ПП это обязанность собственников. А полномочия по ВГКО передаются только решением общего собрания. которое входит в перечень документов. Нет такого решения вы не имели права заключать такой договор и включать в тариф ВГКО. Нас тоже понуждают но мы написали протокол разногласий, ждем ответа далее пойдем в жидинспекцию и антимонопольную службу.
 
Добрый день! Тогда еще такой вопрос, а диагностирование ВДГО при прямых договорах, кто проводит, УО или Газпром?
 
Цитата
уо2017 пишет:
Добрый день! Тогда еще такой вопрос, а диагностирование ВДГО при прямых договорах, кто проводит, УО или Газпром?
УО, при чем тут прямые или кривые? это общедомовое же.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
уо2017 пишет:
Добрый день! Тогда еще такой вопрос, а диагностирование ВДГО при прямых договорах, кто проводит, УО или Газпром?
УО, при чем тут прямые или кривые? это общедомовое же.
Я тоже так считаю!) но директору никак не донесу, не хочет в это верить))
 
Цитата
уо2017 пишет:
Я тоже так считаю!) но директору никак не донесу, не хочет в это верить))
проведите аналогию, при прямых на отопление, РСО должно обслуживать внутридомовой трубопровод?
 
Цитата
Злой домком пишет:
А зачем вы подписали договор на ВГКО. по 410 ПП это обязанность собственников. А полномочия по ВГКО передаются только решением общего собрания. которое входит в перечень документов. Нет такого решения вы не имели права заключать такой договор и включать в тариф ВГКО. Нас тоже понуждают но мы написали протокол разногласий, ждем ответа далее пойдем в жидинспекцию и антимонопольную службу.
Цитата
4(1). К грубым нарушениям нарушениям лицензионных требований относятся:
в) нарушение лицензионного требования, предусмотренного подпунктом "а" пункта 3 настоящего Положения,в части незаключения в течение 30 календарных дней со дня начала исполнения договора управления многоквартирным домом договорово выполнении работ в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудованияв соответствии с требованиями, установленными Правилами пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 14 мая 2013 г. N 410"О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования",
 
Цитата
уо2017 пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
уо2017 пишет:
Добрый день! Тогда еще такой вопрос, а диагностирование ВДГО при прямых договорах, кто проводит, УО или Газпром?
УО, при чем тут прямые или кривые? это общедомовое же.
Я тоже так считаю!) но директору никак не донесу, не хочет в это верить))
Думаю после протокола и штрафа до 350К дойдет до вашего директора)
 
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
уо2017 пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:

УО, при чем тут прямые или кривые? это общедомовое же.
Я тоже так считаю!) но директору никак не донесу, не хочет в это верить))
Думаю после протокола и штрафа до 350К дойдет до вашего директора)
Спасибо)))
 
Ну не пустят жители и ничего УК не будет, если недопуск заактирован. На планерке приводил практику арбитражей, где субы брили надзорников с их конскими штрафами. ВДГО - тут ответственность, а ВКГО - проблема жителей...

Если надо практику - найду
 
Цитата
burmistr пишет:
Если надо практику - найду
Будьте добры, если не затруднит.
 
Будьте добры, поищите, пожалуйста, практику. rev
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну не пустят жители и ничего УК не будет, если недопуск заактирован. На планерке приводил практику арбитражей, где субы брили надзорников с их конскими штрафами. ВДГО - тут ответственность, а ВКГО - проблема жителей...

Если надо практику - найду
Юрий, пожалуйста, покажите практику по этому вопросу. Жителя нет, местонахождение неизвестно, номер телефона поменял, появляется раз в год, люди без газа две недели, а я обязана найти его...газовики считают, что все решаемо..
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Ну не пустят жители и ничего УК не будет, если недопуск заактирован. На планерке приводил практику арбитражей, где субы брили надзорников с их конскими штрафами. ВДГО - тут ответственность, а ВКГО - проблема жителей...

Если надо практику - найду
Юрий, пожалуйста, покажите практику по этому вопросу. Жителя нет, местонахождение неизвестно, номер телефона поменял, появляется раз в год, люди без газа две недели, а я обязана найти его...газовики считают, что все решаемо..

Цитата
Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.02.2018 N 13АП-33757/2017 по делу N А56-71159/2017

Постановлением Инспекции от 30.08.2017 N 2539/17 Общество привлечено к административной ответственности за совершение правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 9.23 КоАП РФ, с назначением административного наказания в виде штрафа в размере 100 000 руб.

Судом первой инстанции установлено, что Инспекция, делая вывод о нарушении Обществом требований Правил пользования газом, руководствовалась Договором на техническое, аварийное обслуживание и ремонт внутридомового газового оборудования N 2ВД.00217 от 01.03.2014.
В свою очередь, является правомерным вывод суда первой инстанции о том, что данный Договор не регулирует отношения Заявителя и Заказчика в отношении внутриквартирного газового оборудования.
 
Огромное спасибо! Очень вовремя.
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
на те квартиры которые не предоставили допуск сразу закидывайте исковые в суд об предоставлении доступа
имея на руках исковые поданные в суд,100% обезопасите себя от наездов ГЖИ
мы так делаем,ГЖИ претензий не имеет к нам

Всего-то по 6000 рублей за каждую квартиру одной только госпошлины.
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
на те квартиры которые не предоставили допуск сразу закидывайте исковые в суд об предоставлении доступа
имея на руках исковые поданные в суд,100% обезопасите себя от наездов ГЖИ
мы так делаем,ГЖИ претензий не имеет к нам
При подаче такого иска придётся ответить на вопросы: 1. Какое отношение имеет УК/ТСЖ к ВКГО?
2."Как нарушены права УК/ТСЖ при не допуске в квартиру для проверки ВКГО"?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!