До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяУвеличение сметы на кап. ремонт

Увеличение сметы на кап. ремонт

RSS
Увеличение сметы на кап. ремонт
 
Здравствуйте, Уважаемые форумчане! Прошу Вас наставить на путь истинный по следующей проблеме. В МКД состоялось ОС по вопросу кап.ремонта (установка ОДПУ), в числе прочих вопросов собственники утвердили смету и стоимость работ. Одновременно в ТСЖ, которое управляет домом, происходило ОС о смене председателя, которого уполномочили подписать договор с подрядчиком и акты. Но пока мы регистрировали смену председателя ТСЖ (а у нас в городе это отдельная песня), пока подрядчик протянул с договором, стоимость ОДПУ увеличилась, и, естественно, подрядчик не желает работать себе в убыток, хочет увеличить сумму договора посредством заключения доп. соглашения к договору. Уточню, что владелец спец.счета данное ТСЖ. Что делать в такой ситуации: проводить ОС по утверждению доп. соглашения с новой суммой договора, или достаточно в договоре ссылки на то, что сумма является не окончательной и может быть увеличена, или есть еще какой-либо вариант? Заранее признательна за ответы.
 
А вы договор по первоначальной цене-то заключили?
 
Да, по первоначальной.
 
В договоре есть пункт "Порядок изменения и дополнения договора" В соответствие с этим пунктом вносятся изменения (допсоглашение), в том числе и по стоимости работ. Утверждать новую стоимость собранием не требуется, иначе, пока вы будете утверждать, материалы опять подоражают.
Мы ТСЖ и владельцы спецсчета, в прошлом году цены росли как на дрожжах.
 
Ирина В. спасибо за ответ. Скажите, у банка претензий нет, что в протоколе одна сумма, а по факту со спец.счета перечисляется бОльшая?
 
Цитата
Оскольчанка пишет:
Да, по первоначальной.

Ст.709 ГК РФ Вам в помощь...

Цитата
6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
 
Цитата
Оскольчанка пишет:
Ирина В. спасибо за ответ. Скажите, у банка претензий нет, что в протоколе одна сумма, а по факту со спец.счета перечисляется бОльшая?
Банк даст согласие на аванс 30%, оставшаяся сумма по предоставлению Акта выполненных работ, в нем и указана фактическая сумма, ко всему, все допсоглашения к договору подряда передадите в банк. Проблем не возникало, вопросов не задавали. Банк Промсвязьбанк.
 
Ст. 189 ЖК:

5. Решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:


1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
2) смета расходов на капитальный ремонт;
3) сроки проведения капитального ремонта;
4) источники финансирования капитального ремонта;...

Таким образом, ИМХО, банк может легко заартачиться, т.к. протокол с суммой у него.
Даже если и пройдёт, мой совет: переутвердить подальше от греха новую смету. Как вариант, дотянуть до нового планового ОСС, но я бы особо не откладывал из общей трусости. Действовал бы параллельно: пока идут закупки-работы правдами-неправдами переутвердил бы смету на ОСС с единственным вопросом (не считая ритуальных выборов председателя и пр. ерунды).
Ещё риск: если обратить внимание банка заранее на превышение - точно не пропустят; если не договариваться, проснутся потом и не заплатят. Будете плохо выглядеть перед подрядчиком.
Т.е. мне ситуация не очень нравится, хотя банк банку рознь. У меня спецсчёт в СБ. Там бы точно не проканало. В отделении ничего не решают. Платежи (в прошлом году) шли только с одобрения центрального офиса.

Отправлено спустя 20 минуты 37 секунды:
Цитата
Ирина В. пишет:
Утверждать новую стоимость собранием не требуется.
Не готов подтвердить при всём желании и уважении.
ЗЫ. Если удорожание не смертельно велико и позволяют доступные средства, я бы заключил с подрядчиком договор на "что-нибудь" на сумму удорожания. Тогда не надо никаких согласований, а уж приодумать предмет этого договора не проблема.
 
Цитата
Ильич пишет:

Не готов подтвердить при всём желании и уважении.
ЗЫ. Если удорожание не смертельно велико и позволяют доступные средства, я бы заключил с подрядчиком договор на "что-нибудь" на сумму удорожания. Тогда не надо никаких согласований, а уж приодумать предмет этого договора не проблема.
Не спорю, варианты есть разные и совсем не зря, я написала банк, с которым работаю, люблю его все больше. И соломку сама стелю порой там, где и не требуется.
Я размазала на цоколь заделку ямы асфальтом. Но если заключить договор подряда на "что- нибудь", смету опять на собрание, как без согласования, не пойму, а если проверят это "что- нибудь", а его нет.
 
"Что-нибудь" определяется профессионализмом. Не Вам рассказывать. Вокруг замены ОДПУ найти работ от "разработки схемы подключения" до "опытно-промышленной эксплуатации" можно найти на лимон без труда.
 
У нас ВТБ. В связи с тем, что несмотря на прямое указание в ЖК, в договоре и на общем собрании утвердили аванс 60%, и банк проплатил, то, есть вероятность, что и увеличение сметы пропустят. НО, склоняюсь к варианту, что лучше переутвердить.
 
Добрый день. С увеличением сметы здесь написано, что лучше перестраховаться. А вот как быть с уменьшением? Банк тоже завернет?
 
Цитата
surbirav пишет:
Добрый день. С увеличением сметы здесь написано, что лучше перестраховаться. А вот как быть с уменьшением? Банк тоже завернет?
Нет. У Вас может быть и ещё договор (или допсоглашение) в пределах общей сметы. Меньше - не больше.
 
Добрый день. ТСЖ. Подскажите как быть - общим собранием решили проводить кап.ремонт кровли. Подготовили смету . проголосовали. Затем другой подрядчик нам предложил другую технологию и стоимость дешевле. и теперь такая ситуация - бюллетени люди голосовали за бОльшую стоимость работ, а в протокол включили меньшую стоимость и уже все отнесли в банк. Как можно оформить такую перетрубацию чтобы не было жалоб и проверок?
Спасибо
 
По ЖК голосуется не смета, а предельная стоимость (ст. 189; 5.1). Всё, что в неё укладывается, не должно никого волновать.
 
Цитата
Ильич пишет:
По ЖК голосуется не смета, а предельная стоимость. Всё, что в неё укладывается, не должно никого волновать.
все зависит от того как проголосовали, возможно они умудрились утвердить конкретную смету ...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Ильич пишет:
По ЖК голосуется не смета, а предельная стоимость. Всё, что в неё укладывается, не должно никого волновать.
все зависит от того как проголосовали, возможно они умудрились утвердить конкретную смету ...
Ну и что. Она же не превышается. Банку наплевать. Лишь бы не больше.
 
Цитата
Ильич пишет:
Ну и что. Она же не превышается. Банку наплевать. Лишь бы не больше.
банку не наплевать, если проголосовали за одну фирму исполнителя с одним составом работ, а притащили договор с другим исполнителем и с другим составом, то это ни фига не исполнение воли ОСС.
Да еще и протокол подделали, самовольно заменив пункт решения собственников.
Как по мне идти им на новое ОСС с такими вещами, если не бессмертные.
 
Да, бюллетени и протокол делали по форме банка, там просили утверждать именно конкретную смету. мы ее и утвердили. у нас есть жильцы которые каждое голосование оставляют себе ксерокс своего бюллетеня. переживаем что могут появится вопросы - почему на голосование вынесли сумму больше чем потом по факту понесли в банк. понятно что меньше не больше, но может сделать какой то промежуточный протокол с пояснениями..... подрядчик тот же...

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунды:
в бюллетени не указывался ни конкретный подрядчик, ни развернутая смета. просто пункт "капитальный ремонт кровли - сумма". в протоколе "капитальный ремонт кровли - сумма меньше".
 
Допсоглашение на уменьшение стоимости работ.
 
в банк уже отнесли договор на меньшую сумму и проплатили аванс ........
вляпались что называется
 
Цитата
ЕленаИсток26 пишет:
вляпались что называется
вляпаетесь только если будут жалобы по этому поводу.
 
Люди-то как делают, когда не хватает 30% аванса. Завышают объём и, соответственно, аванс. Потом допсоглашением уменьшают общий объём до факта. Дальше приёмы обсуждать не хочется...
 
Цитата
Ильич пишет:
Люди-то как делают, когда не хватает 30% аванса. Завышают объём и, соответственно, аванс. Потом допсоглашением уменьшают общий объём до факта. Дальше приёмы обсуждать не хочется...
да у них больше проблема не в составе работ, а в том. что они зачем-то в самом протоколе отсебятину написали. )
 
Цитата
ЕленаИсток26 пишет:
вляпались что называется
Да ни в чём вы не вляпались. Сошлётесь на ЖК. В конце концов вы не перерасходовали, а сэкономили.!

Отправлено спустя 44 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
зачем-то в самом протоколе отсебятину написали
Ну, тут что скажешь... Не надо писать лишнего.
 
да уже думаем может сделать новые бюллетени и оббежать кворум с объяснениями. в принципе жильцы более менее адекват, несколько всего противных.
когда завышают аванс наверно несут в банк договор на бОльшую сумму, а мы засветили в банке уже окончательный договор.

Отправлено спустя 51 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Люди-то как делают, когда не хватает 30% аванса. Завышают объём и, соответственно, аванс. Потом допсоглашением уменьшают общий объём до факта. Дальше приёмы обсуждать не хочется...
да у них больше проблема не в составе работ, а в том. что они зачем-то в самом протоколе отсебятину написали. )

хотели как лучше получилось.......
#1
0 0
Здравствуйте, Уважаемые форумчане! Прошу Вас наставить на путь истинный по следующей проблеме. В МКД состоялось ОС по вопросу кап.ремонта (установка ОДПУ), в числе прочих вопросов собственники утвердили смету и стоимость работ. Одновременно в ТСЖ, которое управляет домом, происходило ОС о смене председателя, которого уполномочили подписать договор с подрядчиком и акты. Но пока мы регистрировали смену председателя ТСЖ (а у нас в городе это отдельная песня), пока подрядчик протянул с договором, стоимость ОДПУ увеличилась, и, естественно, подрядчик не желает работать себе в убыток, хочет увеличить сумму договора посредством заключения доп. соглашения к договору. Уточню, что владелец спец.счета данное ТСЖ. Что делать в такой ситуации: проводить ОС по утверждению доп. соглашения с новой суммой договора, или достаточно в договоре ссылки на то, что сумма является не окончательной и может быть увеличена, или есть еще какой-либо вариант? Заранее признательна за ответы.
#2
0 0
А вы договор по первоначальной цене-то заключили?
#3
0 0
Да, по первоначальной.
#4
0 0
В договоре есть пункт "Порядок изменения и дополнения договора" В соответствие с этим пунктом вносятся изменения (допсоглашение), в том числе и по стоимости работ. Утверждать новую стоимость собранием не требуется, иначе, пока вы будете утверждать, материалы опять подоражают.
Мы ТСЖ и владельцы спецсчета, в прошлом году цены росли как на дрожжах.
#5
0 0
Ирина В. спасибо за ответ. Скажите, у банка претензий нет, что в протоколе одна сумма, а по факту со спец.счета перечисляется бОльшая?
#6
0 0
Цитата
Оскольчанка пишет:
Да, по первоначальной.

Ст.709 ГК РФ Вам в помощь...

Цитата
6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
#7
0 0
Цитата
Оскольчанка пишет:
Ирина В. спасибо за ответ. Скажите, у банка претензий нет, что в протоколе одна сумма, а по факту со спец.счета перечисляется бОльшая?
Банк даст согласие на аванс 30%, оставшаяся сумма по предоставлению Акта выполненных работ, в нем и указана фактическая сумма, ко всему, все допсоглашения к договору подряда передадите в банк. Проблем не возникало, вопросов не задавали. Банк Промсвязьбанк.
#8
0 0
Ст. 189 ЖК:

5. Решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:


1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
2) смета расходов на капитальный ремонт;
3) сроки проведения капитального ремонта;
4) источники финансирования капитального ремонта;...

Таким образом, ИМХО, банк может легко заартачиться, т.к. протокол с суммой у него.
Даже если и пройдёт, мой совет: переутвердить подальше от греха новую смету. Как вариант, дотянуть до нового планового ОСС, но я бы особо не откладывал из общей трусости. Действовал бы параллельно: пока идут закупки-работы правдами-неправдами переутвердил бы смету на ОСС с единственным вопросом (не считая ритуальных выборов председателя и пр. ерунды).
Ещё риск: если обратить внимание банка заранее на превышение - точно не пропустят; если не договариваться, проснутся потом и не заплатят. Будете плохо выглядеть перед подрядчиком.
Т.е. мне ситуация не очень нравится, хотя банк банку рознь. У меня спецсчёт в СБ. Там бы точно не проканало. В отделении ничего не решают. Платежи (в прошлом году) шли только с одобрения центрального офиса.

Отправлено спустя 20 минуты 37 секунды:
Цитата
Ирина В. пишет:
Утверждать новую стоимость собранием не требуется.
Не готов подтвердить при всём желании и уважении.
ЗЫ. Если удорожание не смертельно велико и позволяют доступные средства, я бы заключил с подрядчиком договор на "что-нибудь" на сумму удорожания. Тогда не надо никаких согласований, а уж приодумать предмет этого договора не проблема.
#9
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Не готов подтвердить при всём желании и уважении.
ЗЫ. Если удорожание не смертельно велико и позволяют доступные средства, я бы заключил с подрядчиком договор на "что-нибудь" на сумму удорожания. Тогда не надо никаких согласований, а уж приодумать предмет этого договора не проблема.
Не спорю, варианты есть разные и совсем не зря, я написала банк, с которым работаю, люблю его все больше. И соломку сама стелю порой там, где и не требуется.
Я размазала на цоколь заделку ямы асфальтом. Но если заключить договор подряда на "что- нибудь", смету опять на собрание, как без согласования, не пойму, а если проверят это "что- нибудь", а его нет.
#10
0 0
"Что-нибудь" определяется профессионализмом. Не Вам рассказывать. Вокруг замены ОДПУ найти работ от "разработки схемы подключения" до "опытно-промышленной эксплуатации" можно найти на лимон без труда.
#11
0 0
У нас ВТБ. В связи с тем, что несмотря на прямое указание в ЖК, в договоре и на общем собрании утвердили аванс 60%, и банк проплатил, то, есть вероятность, что и увеличение сметы пропустят. НО, склоняюсь к варианту, что лучше переутвердить.
#12
0 0
Добрый день. С увеличением сметы здесь написано, что лучше перестраховаться. А вот как быть с уменьшением? Банк тоже завернет?
#13
0 0
Цитата
surbirav пишет:
Добрый день. С увеличением сметы здесь написано, что лучше перестраховаться. А вот как быть с уменьшением? Банк тоже завернет?
Нет. У Вас может быть и ещё договор (или допсоглашение) в пределах общей сметы. Меньше - не больше.
#14
0 0
Добрый день. ТСЖ. Подскажите как быть - общим собранием решили проводить кап.ремонт кровли. Подготовили смету . проголосовали. Затем другой подрядчик нам предложил другую технологию и стоимость дешевле. и теперь такая ситуация - бюллетени люди голосовали за бОльшую стоимость работ, а в протокол включили меньшую стоимость и уже все отнесли в банк. Как можно оформить такую перетрубацию чтобы не было жалоб и проверок?
Спасибо
#15
0 0
По ЖК голосуется не смета, а предельная стоимость (ст. 189; 5.1). Всё, что в неё укладывается, не должно никого волновать.
#16
0 0
Цитата
Ильич пишет:
По ЖК голосуется не смета, а предельная стоимость. Всё, что в неё укладывается, не должно никого волновать.
все зависит от того как проголосовали, возможно они умудрились утвердить конкретную смету ...
#17
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Ильич пишет:
По ЖК голосуется не смета, а предельная стоимость. Всё, что в неё укладывается, не должно никого волновать.
все зависит от того как проголосовали, возможно они умудрились утвердить конкретную смету ...
Ну и что. Она же не превышается. Банку наплевать. Лишь бы не больше.
#18
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Ну и что. Она же не превышается. Банку наплевать. Лишь бы не больше.
банку не наплевать, если проголосовали за одну фирму исполнителя с одним составом работ, а притащили договор с другим исполнителем и с другим составом, то это ни фига не исполнение воли ОСС.
Да еще и протокол подделали, самовольно заменив пункт решения собственников.
Как по мне идти им на новое ОСС с такими вещами, если не бессмертные.
#19
0 0
Да, бюллетени и протокол делали по форме банка, там просили утверждать именно конкретную смету. мы ее и утвердили. у нас есть жильцы которые каждое голосование оставляют себе ксерокс своего бюллетеня. переживаем что могут появится вопросы - почему на голосование вынесли сумму больше чем потом по факту понесли в банк. понятно что меньше не больше, но может сделать какой то промежуточный протокол с пояснениями..... подрядчик тот же...

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунды:
в бюллетени не указывался ни конкретный подрядчик, ни развернутая смета. просто пункт "капитальный ремонт кровли - сумма". в протоколе "капитальный ремонт кровли - сумма меньше".
#20
0 0
Допсоглашение на уменьшение стоимости работ.
#21
0 0
в банк уже отнесли договор на меньшую сумму и проплатили аванс ........
вляпались что называется
#22
0 0
Цитата
ЕленаИсток26 пишет:
вляпались что называется
вляпаетесь только если будут жалобы по этому поводу.
#23
0 0
Люди-то как делают, когда не хватает 30% аванса. Завышают объём и, соответственно, аванс. Потом допсоглашением уменьшают общий объём до факта. Дальше приёмы обсуждать не хочется...
#24
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Люди-то как делают, когда не хватает 30% аванса. Завышают объём и, соответственно, аванс. Потом допсоглашением уменьшают общий объём до факта. Дальше приёмы обсуждать не хочется...
да у них больше проблема не в составе работ, а в том. что они зачем-то в самом протоколе отсебятину написали. )
#25
0 0
Цитата
ЕленаИсток26 пишет:
вляпались что называется
Да ни в чём вы не вляпались. Сошлётесь на ЖК. В конце концов вы не перерасходовали, а сэкономили.!

Отправлено спустя 44 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
зачем-то в самом протоколе отсебятину написали
Ну, тут что скажешь... Не надо писать лишнего.
#26
0 0
да уже думаем может сделать новые бюллетени и оббежать кворум с объяснениями. в принципе жильцы более менее адекват, несколько всего противных.
когда завышают аванс наверно несут в банк договор на бОльшую сумму, а мы засветили в банке уже окончательный договор.

Отправлено спустя 51 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Люди-то как делают, когда не хватает 30% аванса. Завышают объём и, соответственно, аванс. Потом допсоглашением уменьшают общий объём до факта. Дальше приёмы обсуждать не хочется...
да у них больше проблема не в составе работ, а в том. что они зачем-то в самом протоколе отсебятину написали. )

хотели как лучше получилось.......
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!