Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ РАБОТА ТСЖ Основные моменты «Положения о возврате средств собственников

RSS
Основные моменты «Положения о возврате средств собственников
 
Есть у кого-нибудь информация о судебной практике? Правильная ли вот такая процедура? полагаю
1. В случае если общее собрание собственников приняло решение не только о смене управляющей организации и (или) способа управления домом, но и о поручении прежней УК (ТСЖ) передать неосвоенные средства вновь выбранной управляющей организации, УК (ТСЖ) передает в течение «переходного» периода вновь выбранной управляющей организации вместе с технической и иной документацией:
- неосвоенные средства (переплата жителей дома за потребленные жилищно-коммунальные услуги);
- денежные средства собственников, накопленные на проведение капитального ремонта дома;
- денежные средства собственников, накопленные от использования общего имущества МКД (сдача в аренду подвалов, рекламных мест и пр.).
При этом недопустимо удерживать из общей суммы передаваемых денежных средств суммы задолженности перед УК, накопленные отдельными собственниками, вводя тем самым солидарную ответственность собственников. Во-первых, истребование задолженности – это право и обязанность самой УК и ее «финансовый актив», который может быть ею истребован в судебном порядке.
Во-вторых, введение солидарной ответственности жителей противоречит законодательству РФ (об этом ниже).
2. В случае если общее собрание не приняло отдельного решения о судьбе неосвоенных средств, УК (ТСЖ) в течение «переходного» периода (то есть до передачи дома в иное управление):
а) направляет уведомления всем собственникам помещений в МКД о необходимости:
- ликвидировать имеющиеся задолженности по оплате предоставленных жилищно-коммунальных услуг на день вступления в силу договора управления с новой управляющей организацией или день, указанный в протоколе решения общего собрания собственников о выборе способа управления (создания жилищного объединения);
- указать расчетный счет, на который можно перечислить имеющуюся переплату и иные неосвоенные средства собственника.
б) перечисляет каждому собственнику (при отсутствии задолженности) в индивидуальном порядке его долю неосвоенных средств на указанный им расчетный счет;
в) составляет гарантийные письма - обязательства, по которым все денежные средства, полученные в результате неправильного перечисления их собственниками помещений в многоквартирном доме, нанимателями или арендаторами после вступления в силу нового договора управления или смены способа управления, должны быть возвращены плательщику или на основании его поручения перечислены на расчетный счет вновь выбранной организации, управляющей многоквартирным домом.
Отмечу, что в данных предложениях учтен опыт регулирования этой сферы правительством г. Москвы и администрацией г. Барнаула, где, в отличие от Ижевска, чиновники не посылают обращающихся к ним по таким вопросам граждан в суд и где работающие в муниципальных учреждениях юристы не занимаются тем, что ищут в законах «зацепки» как бы не вернуть гражданам их собственные деньги.
 
Напомню, что с 1 марта 2005 г., после введения в действие нового Жилищного кодекса, УК обязаны отказаться от так называемого принципа «общего котла» в расходовании средств жителей. УК обязан продекларировать персональный учет средств по каждому дому, согласно которому, если по каким-то причинам (оказание услуг не в полном объеме или ненадлежащего качества, дополнительные доходы от аренды и т.д.) средства осваиваются не в полном объеме, то они накапливаются на субсчете дома. Понятно, что «субсчет» (или «лицевой счет») дома – это понятие абстрактное и что на самом деле средства аккумулируются на счетах УК. Здесь важен сам принцип учета финансовых обязательств управляющей компании по каждому дому.

К сожалению, авторы введенного в 2005 году Жилищного кодекса не озаботились тем, чтобы четко прописать в законодательстве процедуру передачи неосвоенных средств собственников при смене управляющей компании и способа управления домом.
Однако, если направленное по просьбам жителей предложение к руководству УК урегулировать конфликт в досудебном порядке не будет принято, вопрос будет решен в стенах суда. Кроме того, о «деструктивной» позиции УК и состоящих в его штате юристов будут проинформированы правоохранительные и иные органы.

Теоретически возможны два основных варианта передачи средств.
Первый - новоизбранной управляющей организации (УК или ТСЖ).
Второй – непосредственно каждому собственнику в соответствии с его долей оплаты жилищно-коммунальных услуг.

Очевидно также, что осуществлять это следует в переходный период передачи дома в управление, предусмотренный Жилищным кодексом или договором. В отношении договоров управления с УК, этот срок обычно составляет три месяца.
 
А теперь хочу коротко сказать, что у каждого дома в УК или ТСЖ есть свой лицевой счет. А значит...
 
Да ничего это не значит. А термин "неосвоенные средства" это откуда? его как то можно расшифровать
 
Ерунда все вышеописанное. Кто "эксперт" написавший сей "труд"?

Понятия лицевого счета МКД нет.
 
Многоуважаемый!!!! Благодарю за искренний всеобъемлющий ответ. Вот теперь всем всё понятно в, и даже такой дурочке, как я. В вашей помощи все есть: и ссылки есть, и нормативы, и возможность банить всех, если нет ответов, и решений проблем, с которыми люди делятся и взывают о помощи.
Вы просто самый классный. Самый - самый умный. Самый красивый в России. Везде бываете, все знаете. Простите, что я со своим тупым рылом залезла в вашу обитель.
С уважением к вам, Наталья Петровна. Благодарю за оказанную бесплатную помощь.
 
Всегда знал, что такое рано или позно случится, но не ожидал, что так рано.

Посему, чтобы и у Вас и у меня не осталось вопросов - поставим точки над И.

Цитата
Наталья Петровна пишет:

Многоуважаемый!!!! Благодарю за искренний всеобъемлющий ответ.

Издевка по поводу многоуважаемого думаю ни к чему. Уважения к себе не требовал и не требую...
На форуме сейчас порядка 420 человек и претензии ко мне вопнлощеные в письменной форме только у Вас как ни странно только у Вас.

Цитата
Наталья Петровна пишет:
Вот теперь всем всё понятно в, и даже такой дурочке, как я. В вашей помощи все есть: и ссылки есть, и нормативы, и возможность банить всех, если нет ответов, и решений проблем, с которыми люди делятся и взывают о помощи.

В моей помощи есть действительно всё и нормативы и ссылки. Достаточно только правильно сформулировать вопрос, а не писать простыни текста из которых мне непонятно, что Вы хотите получить в ответ. Та простыня, скопированная из интернете - реально глупость. И не понятно, что Вы в итоге хотели спросить...

Ответы на большинство Ваших вопросов есть на форуме - достаточно воспользоваться поиском (верхний правый угол форума)...

Цитата
Наталья Петровна пишет:
Вы просто самый классный. Самый - самый умный. Самый красивый в России. Везде бываете, все знаете.

Безусловно... Самый самый))) а как иначе то... ;)

Цитата
Наталья Петровна пишет:
Простите, что я со своим тупым рылом залезла в вашу обитель.

Никто таких слов не говорил... Заметьте...

Цитата
Наталья Петровна пишет:
С уважением к вам, Наталья Петровна. Благодарю за оказанную бесплатную помощь.

Прочитайте свои предыдущие сообщения и вопросы, где Вы реально получили ответы на все вопросы. Причем тон вопросов был мягко говоря не совсем корректным.

А теперь по сути форума

Этот форум реально бесплатный раз и реально форум людей, КОТОРЫЕ ПИШУТ НА НЕМ В ПЕРЕРЫВАХ МЕЖДУ РАБОТОЙ.

Как Вы могли заметить, я стараюсь отвечать всем по мере возможности. А у меня кроме форума есть другая работа + семинары и многое другое.

У всех форумчан нет времени разбираться в куче текста. ХОТИТЕ ОТВЕТ НА ВОПРОС - ПОТРАТЬТЕ СВОЕ ВРЕМЯ, СФОРМУЛИРУЙТЕ ЕГО И ПОТОМ ЗАДАВАЙТЕ. ИНАЧЕ ПОТОМ ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ПРИДЕТСЯ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ И ФОРМУЛИРОВАТЬ ЕГО ЗА ВАС.

Как то так)))

Навеки Ваш - самый самый, ездящий везде и все знающий Кочетков Юрий.
 
Я и говорю. Огромное вам спасибо. Такой форум, где защищают работников УК в интернете нет. Вы один. Увы!
400 человек - это много, потому многоуважаемый.
Простыни пишу - потому что я дилетант.
Вы все знаете, а я..., как бы боюсь Киркорова вызывать на неосвоенные суммы денег с лицевых счетов, которые образуются при подомовом учете.
Я, вероятно, понимаю слова "подомовой учет" как-то иначе. Есть еще в бухгалтерском отчете такие слова как субсчет, есть еще такие организации , как прокуратура - которые требуют посмотреть на лицевой счет дома, расход денежных средств, остаток средств, причину остатка, акты выполненных работ, качественность работ, которая должна как-то отражаться на бумаге. Вероятно я живу в другом государстве со всеми своими проблемами.
Можно хотя бы посмотреть форму вашего варианта годового отчета (с пунктами нормативов)
Такой , чтобы к нему не придрались обеп и прокуратура.
 
Да, забыла. Если вы навеки и наш тоже, то это хорошо. :D
А то я уже было испугалась :shock:
Ну хоть книжку то с ответами вышлите, надеюсь, если даже рассердитесь.
Вы что-то все сердитесь и сердитесь. Из 400 форумчан я видно тоже самая-самая :roll:
 
Вкладка вариант отчета нашей УК.Конкретно по моему дому.
Субсчет
Субсчет - это аналитический признак бухгалтерского счета, который служит для его детализации
Какое отношение это имеет к жилому дому?
 
Цитата
burmistr пишет:
viewtopic.php?f=4&t=670&p=5476#p5476
Читаем уже упомянутое Положение по бухгалтерскому учету ПБУ 9/99.

3. Для целей настоящего Положения не признаются доходами организации поступления от других юридических и физических лиц:
в порядке предварительной оплаты продукции, товаров, работ, услуг;
авансов в счет оплаты продукции, товаров, работ, услуг;

5. Доходами от обычных видов деятельности является выручка от продажи продукции и товаров, поступления, связанные с выполнением работ, оказанием услуг (далее - выручка).


Продажа - переход права собственности (думаю с этим спорить не будете).

Таким образом - первые 5 месяцев отражаем начисления:
Дт 62 Кт 76/аванса 50 000

В июне отражаем реализацию
Дт 76а Кт 90.1

С июня по декабрь далее начисляем собственникам плату за газон и тем самым закрываем авансы...

По поводу невыполнения - не выполнили работы - считай "обули" собственников. По 731 ПП РФ должны отчитаться о выполнении по каждому виду работ. И если работы не выполнялись, то начисления придется отразить, а расходов у вас НОЛЬ.

В такой ситуации по 491 ПП РФ собственник имеет право потребовать деньги назад. (Повторю здесь Ялису)....

Ну наконец нашла от самого Бурмистра! Вот они - "неосвоенные денежные средства", которые нужно собственникам вернуть, а не Киркорова и Рамштейна для УК заказывать :!: :!: :!: Это справедливо. Бизнес нужно вести честно.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Вкладка вариант отчета нашей УК.Конкретно по моему дому.
Субсчет
Субсчет - это аналитический признак бухгалтерского счета, который служит для его детализации
Какое отношение это имеет к жилому дому?
Во вложенном документе написано объявление для собственников. Собственники должны в течение месяца после того, как УК представила годовой отчет, провести собрание и предъявить претензии. Если их не поступит в виде протокола, то деньги не возвращаются. Но в УК должен быть документ о том, что годовой отчет представлен собственникам и документ о том, что собственники о своем праве предупреждены.
Для этого УК инициирует общее собрание ( на такое собрание оно имеет право инициации) и составляет протокол, составляет журнал регистрации собственников на собрании.
Итак, "неосвоенные средства в руках собственников".
 
Блинннн!!!! Ну читайте вы внимательно!
Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с п. 5.6, 5.7 договора управления многоквартирным домом отчет Управляющей организации рассматривается на общем собрании собственников помещений дома в течение 30 дней с момента предоставления отчета. Общее собрание принимает решение об утверждении отчета, либо при наличии возражений об этом указывается в решении общего собрания, в остальной части отчет утверждается. Решение общего собрания направляется Управляющей организации не позднее 30 дней с момента предоставления отчета. В случае, если собрание собственников помещений дома не проведено, либо возражения по отчету не направлялись Управляющей организации, отчет считается принятым. Специально вытащила из отчета,что б народ не скачивал.
Это то,что написано в конце отчета. где вы видите что то про возврат или неосвоенные средства? Это жители должны доказывать,что мы что то не сделали,акты составить. Не сделали - перерасчет за неоказанную услугу! ПЕРЕРАСЧЕТ!!!!! никаких неосвоенных средств
 
Далее, если вы внимательно читали, то в конце отчета стоят подписи собстевенников, что отчеты представлены. Какой еще документ должен быть у УК о представлении отчета?Книга поквартирного обхода?
А собрание проводить мы не обязаны. Желают собственники, пусть общаются
 
Есть Перечень работ по ремонту на сумму А руб.
Пункт "3" в Перечне ( к примеру) - УК выполнить не успела (причин может быть много, хотыбы - должники).
На общем собрании об этом УК сообщает сама ( дабы не вызывать шум). И обещает включить этот пункт в Перечень на следующий год уже за 00 руб 00 коп. Или как ... будет правильно?
Как идет переход денежных средств на другой год? Или они обнуляются. И следующий год начинаем с нуля?

____________
Причем это идеальнный вариант: когда перечень есть, когда он утвержден, когда в конце года собрание состоялось, когда на следующий год составлен перечень.
А если нет идеального варианта, то кого наказывают? УК? Что была плохой "воспитательницей"?
 
Каждый последующий год с нуля. Не сделали - сделали перерасчет. И не надо для хтого устраивать комсомольское собрание с чаепитием.
 
Нет Так нельзя. Мы на форкме собрались, чтобы искать решения, а не пускать все по течению. Как мы все работали и аботаем я и сама знаю. Хочу знать можно ли вообще априори работать правильно. Если нет, то зачем содержать жилинспекцию? Нам итак самим мало! Еще они тут крутятся и всегда правы. Для чего эти надстройки?
Интересно здесь есть кто-нибудь из жилинспекции?
 
Цитата
Наталья Петровна пишет:
Нет Так нельзя. Мы на форкме собрались, чтобы искать решения, а не пускать все по течению.

А чем тут все занимаются? Плюшками балуются? (с)

Цитата
Наталья Петровна пишет:
Как мы все работали и аботаем я и сама знаю. Хочу знать можно ли вообще априори работать правильно.

Это похвально. Что мешает так работать? Делайте экономически обоснованный размер платы рублей так в 30 - 50 (это так правильно, так как только при таком тарифе у Вас будут выполняться все хотелки по 290 ПП РФ). Не имейте должников. Вообще чтоб их не было...

Реально???

Ну тогда - работайте как все неправильно)))), а точнее так как получается исходя из долгов, кривого законодательства и жителей, которые как раз и плывут по течению...

Цитата
Наталья Петровна пишет:
Если нет, то зачем содержать жилинспекцию? Нам итак самим мало!

Если Вы взяток им не даете, то к чему вопрос))))

Цитата
Наталья Петровна пишет:
Интересно здесь есть кто-нибудь из жилинспекции?

Думаю пока нет)))) А нужны?
 
Наталья Петровна, вы хотите,что б мы вам ответили:"Да, срочно возвращаем деньги. Не сделали ведь.!". Такого не будет.
Вы внимательно на свои доходы -расходы посмотрите. отдельно по коммуналке, отдельно содежрание. Укладываетесь в тариф? А сколько еще не сделали? Вот так вот честно для себя.Не лавочки во дворе, а хотя бы основное, вывоз мусора, обслуживание лифтов, все осмотры, в т..ч и поквартирные, уборка территории, снег с крыши, подъезды все вычинили, на паспортную службу хватате, на управление, на обсуживание приборов учета, техобслуживание газового оборудование.Хватает? Из чего вы возвращать собираетесь, когда у вас по одной работе минус, по другой малюсенький плюс? Благотворительность?
Или у вас все дома-новостройки?
 
Нужно правильно распределять средства. Вести планомерную финансовую политику. Выполнять ожидаемые заказчиком работы в ожидаемом заказчиком объеме. Объем зарплаты соотносить с реальной, а не с желаемой.
Почему шум вокруг ЖКХ?
Потому что, все деньги идут на зарплату, а на дома (обсуживание....) - не идут. Единственное - это поступает в квартиры холодная вода не по САНПИНу. недогретая горячая вода, тепло ниже 18 градусов. О ремонте, детских площадках,техничках, дворнике и вывозе ТБО вообще речи нет. А где же деньги? УК показывает экономию в годовом отчете, которая якобы должна идти на премии работникам УК. И это при том, что обслуживание домов практически не идет.

Вашатова предложила вам обсудить финансовую политику, так вы ее забанили. Почему? Потому что так удобно вам: просто кричать, что денег не хватает. А учителям, врачам, пенсионерам, хирургам хватает?

Давайте хотя бы обсудим вариант предложенный Вашатовой и модернизируем его к идеальному. Чтобы на все хватало. Давайте честно заявим - какие зарплаты должны быть в сфере ЖКХ.
А пока, в государстве нашем, управление в ЖКХ идет в неполном объеме и некачественно - в СМИ идет разговор о перерасчете и возврате денег заказчику услуг.
 
Цитата
Наталья Петровна пишет:
Вашатова предложила вам обсудить финансовую политику, так вы ее забанили. Почему? Потому что так удобно вам: просто кричать, что денег не хватает. А учителям, врачам, пенсионерам, хирургам хватает?

Вашатову забанил я. Она ничего не предлагала и все ее сообщения были во многом флудом.

И это было не только мое решение (мне написало много пользователей) ибо Ваша коллега во всех темах писала одно и то же (копировала один и тот же текст в разных темах) плюс по сути не общалась. Все сводилось к тому, что она писала про одни и те же акты. Ее предупреждали, ей пофигу - получила БАН.

Потом я ее разбанил, но она пропала. И не поверите - форум живет и без нее. Флудить на форуме не позволю. Извините... Читайте правила форума. Не нравится кому - идите на другие форумы...

Цитата
Наталья Петровна пишет:
Почему шум вокруг ЖКХ?
Потому что, все деньги идут на зарплату, а на дома (обсуживание....) - не идут. Единственное - это поступает в квартиры холодная вода не по САНПИНу. недогретая горячая вода, тепло ниже 18 градусов.

Вашатова хвалилась, что ее УК сверхшикарная, а сама умудрялась "обувать" жителей как раз таки путем траты 70 процентов на зарплату и прочие траты, которые собственники контролировать не могла. Ей на это указало несколько человек. Вы определитесь - либо работаете по закону либо не советуете людям как жить. Могу сослаться на переписку на форуме.

Цитата
Наталья Петровна пишет:
Потому что так удобно вам: просто кричать, что денег не хватает. А учителям, врачам, пенсионерам, хирургам хватает?

Наталья Петровна - вы реально хотите это обсудить? Последуете за Вашатовой в БАН. Для этого есть тема - ФЛУД.

Давайте договоримся наконец. Вы либо общаетесь по сути, либо не пишете. Выши измышления о справедливости можете писать на форуме общества защиты прав потребителей. Там Вашу "справедливость" точно оценят.

На сем раскланиваюсь. Думаю Вы поняли о чем я. Будет еще одно сообщение с непонятными мыслями ни о чем - забаню НАФИГ...
 
Цитата
Вашатова хвалилась, что ее УК сверхшикарная, а сама умудрялась "обувать" жителей как раз таки путем траты 70 процентов на зарплату и прочие траты, которые собственники контролировать не могла.
А вы предлагаете обувать жителей на 100%.
Она распределяла 10% - на общехозяйственные нужды, 40% - на услуги кассира, технички, дворника, слесаря, сантехника, электрика, бухгалтера расчетного стола, паспортиста, КИПовца, программиста, 20% - на услуги АДС, работу с должниками и аренда спецтехники УК.
И это вы называете -"обувала"? И это вы считаете неконтролируемо?

Всего вам доброго! Можете и дальше учить воровать. Нам с вами действительно не по пути. Буду всем везде говорить кто вы. Вы - аферист. Делающий деньги к себе в карман на горе УК и собственников. Приложу все усилия к закрытию вас от людей. Ваши мотивы вполне понятны. Очередной Остап Бендер делает рекламу своему бизнесу "Рога и копыта"
 
И аватар вы выбрали из палаты №6 ВЫ -СТАЛИН!!! Уже этим все сказано. Больной человек. Я сразу поняла, что дело имеем с НАПОЛЕОНОМ!
Запишите и это.
 
Цитата
Закройте плиз этот форум от людей (собственников).
НЕ позорьте УК, которые желают честно работать. Из-за таких как вы и честным работникам не верят. Пусть Бог (если он есть) пошлет вам таких же как вы ХИРУРГОВ - честных и умных с образованием кандидатов наук.
 
Цитата
Наталья Петровна пишет:
Всего вам доброго! Можете и дальше учить воровать. Нам с вами действительно не по пути. Буду всем везде говорить кто вы. Вы - аферист. Делающий деньги к себе в карман на горе УК и собственников. Приложу все усилия к закрытию вас от людей. Ваши мотивы вполне понятны. Очередной Остап Бендер делает рекламу своему бизнесу "Рога и копыта"

)))) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Прикольно)))) В цитаты отправлю))))

Закройте плиз этот форум от людей (собственников).
 
Ну вот, вырезали инакомыслие под корень... )))

Печально...

...по технологии "Отца народов", нужно было бы всех "буйных" собрать и отправить в крытом вагоне на отдельную ветку форума (в закрытое КБ), глядишь они бы там (под присмотром) новую супер ракету создали и вывели нас на космические высоты... а теперь так и будем ползать )))
 
:shock: Вам Юрий надо молоко за вредность давать!)))))
 
Цитата
Кстати пишет:
:shock: Вам Юрий надо молоко за вредность давать!)))))

)))



Бендер молоко не пьет))) Только пиво))))

Наталья Петровна попала в БАН. Долго к этому шла и наконец добилась viewtopic.php?f=72&t=864&p=6631#p6631
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну вот, вырезали инакомыслие под корень... )))

Печально...

...по технологии "Отца народов", нужно было бы всех "буйных" собрать и отправить в крытом вагоне на отдельную ветку форума (в закрытое КБ), глядишь они бы там (под присмотром) новую супер ракету создали и вывели нас на космические высоты... а теперь так и будем ползать )))

Ну 2 инженера конструктора в КБ уже есть. По мне так если коллеги из других УК такие вещи пишут тут - как же они с собственниками то общаются?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!