Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ СОВЕТ МКД Выбрали совет дома, но забыли выбрать председателя

RSS
Выбрали совет дома, но забыли выбрать председателя
 
А если собственники на заочном собрании выбрали совет мкд, но в протоколе указан только совет мкд, про выборы председателя нет ни слова, предполагалось, что обязанности председателя будет выполнять прошлый, который вошел в новый состав совета. В этом случае получается, что у дома нет уполномоченных лиц, которые могут подписывать акты? И в случае подписи старого председателя любой собственник может обжаловать этот акт?
 
Цитата
Дмитрий76 пишет:
предполагалось, что обязанности председателя будет выполнять прошлый, который вошел в новый состав совета.

То есть такой формулировки не было в решении ОСС?

А раньше совет дома был?
 
В протоколе такой формулировки нет, было только на словах. Раньше совет дома был и председатель тоже был, выбирали их лет 5 назад, протоколы есть.
 
Повезло. Нет председателя...У нас собственники гиперактивные и следовательно есть председатели, заместители председателей, исполняющие их обязанности на разные случаи жизни. На доводы откройте жилищный кодекс там такого нет следует ответ а мы так решили
 
А вот вопрос... Он был раньше в совете дома и сейчас есть?

То есть в новом ОСС его ФИО хоть как-то фигурирует?
 
Цитата
burmistr пишет:
А вот вопрос... Он был раньше в совете дома и сейчас есть?

То есть в новом ОСС его ФИО хоть как-то фигурирует?

в качестве члена совета дома да
 
Хммм... По сути обновили совет дома, а председатель остался тот же.
 
то есть заново его выбирать в таком случае не надо? вроде как новый совет, новый председатель или новое подтверждение прав председателя.
 
Не соглашусь, что полномочия ПСМКД сохранились при переизбрании Совета. Совет новый и из числа членов этого нового Совета должен быть избран председатель, заново.
С другой стороны, если ВАМ удобно работать именно с этим председателем, чем вы рискуете? Акт подписан ненадлежащим лицом? Но акт есть, а другого подписанта нет - кто его оспорит??
 
Цитата
Агата пишет:
Не соглашусь, что полномочия ПСМКД сохранились при переизбрании Совета. Совет новый и из числа членов этого нового Совета должен быть избран председатель, заново.
С другой стороны, если ВАМ удобно работать именно с этим председателем, чем вы рискуете? Акт подписан ненадлежащим лицом? Но акт есть, а другого подписанта нет - кто его оспорит??
Погоди))) Давай раскрутим ситуацию. Был совет дома из трёх человек и четвёртый председатель. Так вот в первый раз председатель выбран и работает. Один из членов продал хату и дом на ОСС включает в совет нового члена. Переизбираем председателя? Спорно...

Если инициатор собрания не выносит на голосование вопрос о выборе нового председателя продолжает работать старый.

Хотя с учётом отсутствия норм в ЖК возможны споры.
 
Цитата
burmistr пишет:
Если инициатор собрания не выносит на голосование вопрос о выборе нового председателя продолжает работать старый.
Так если полномочия старого совета истекли (в том числе и председателя) это же означает что совета (и председателя) уже как бы нет?
Выбирая новый совет в этом случае никакого старого председателя уже не существует.
Вот если бы мы продляли полномочия старого совета, то возможно ситуация была бы другая.
Цитата
burmistr пишет:
Погоди))) Давай раскрутим ситуацию. Был совет дома из трёх человек и четвёртый председатель. Так вот в первый раз председатель выбран и работает. Один из членов продал хату и дом на ОСС включает в совет нового члена. Переизбираем председателя? Спорно...
Если полномочия совета не истекли, то председатель остается, а если истекли ...
За 5 лет то они точно истекли. Насколько помню, если срок явно не указан, то это 2 года.
 
А вот про истечение полномочий в первом сообщении ни слова. Ждём дополнительной инфы
 
Цитата
burmistr пишет:
А вот про истечение полномочий в первом сообщении ни слова. Ждём дополнительной инфы
А какие могут быть варианты, если совет выбирался 5 лет назад?
В то время, если мне не изменяет память, если срок и указывали, то максимум 2 года, а если нет, то по умолчанию это было 2 года.
Это позже уже стало понятно, что 2 года это не ограничение и можно указывать любую другую цифру.
 
При выборе прошлого совета мкд срок полномочий в протоколе не прописывался. Да и в новом про сроки нет ни слова.
 
Цитата
Дмитрий76 пишет:
При выборе прошлого совета мкд срок полномочий в протоколе не прописывался. Да и в новом про сроки нет ни слова.

Ну значит 2 года (ст.161.1 ЖК РФ):

Цитата
9. Совет многоквартирного дома действует до переизбрания на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме или в случае принятия решения о создании товарищества собственников жилья до избрания правления товарищества собственников жилья.
10. Совет многоквартирного дома подлежит переизбранию на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме каждые два года, если иной срок не установлен решением общего собрания собственников помещений в данном доме. В случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей совет многоквартирного дома может быть досрочно переизбран общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.

Открываем п.6 ст.161.1 ЖК РФ

Цитата
6. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.

То есть для создания полноценного совета дома необходимо 1) выбрать совет дома 2) выбрать председателя совета дома.

А вот тут интересно. Предлагаю обсудить.

ЖК РФ говорит о том, что жители обязаны выбрать совет дома и выбрать председателя. В нашем случае жители выбрали совет дома, а полномочия председателя старого истекли, а нового забыли избрать.

Что имеем (кроме дыры в ЖК) - что на доме есть совет дома, полномочия которого четко прописаны в ст.161.1

Цитата
5. Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе;
7) осуществляет принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме в случае принятия соответствующего решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с пунктом 4.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса.

Но председателя, полномочия которого шире - НА ДОМЕ НЕТ...

Выход - созыв нового собрания, которое наведет порядок.

Интересен сам факт существования совета дома без председателя... У кого какие мысли?
 
Цитата
burmistr пишет:
Интересен сам факт существования совета дома без председателя... У кого какие мысли?
Так если подумать, то существуют же в домах собственники, которые по ЖК собственниками то и не являются (купившие по долевке, приватизировавшие квартиры, получившие в наследство, но не оформившие свидетельства) и ничего - дыра есть, а затыкать никто не торопится.
 
Цитата
burmistr пишет:
....Интересен сам факт существования совета дома без председателя... У кого какие мысли?

Мне кажется с новым ОСС можно не торопится, никаких "особенных и эксклюзивных" полномочий у ПСД нет (если отдельно никаких решений не принималось).

В принципе, можно решением СД "создать комиссии" которым поручить курировать те или иные полномочия ПСД, "повесив их исполнение" на будущего ПСД.

А, на сочередном ОСС вспомнить пр выборы ПСД...
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
В принципе, можно решением СД "создать комиссии" которым поручить курировать те или иные полномочия ПСД, "повесив их исполнение" на будущего ПСД.

Не прокатит. Нет у совета дома таких полномочий, если эти полномочия им не дали на ОСС...
 
нет полномочий "создать комиссии" или повесить исполнение обязанносте Членов СД на будущего ПСД?
 
А если посмотреть так:
Был совет дома из 4 человек, в т.ч. председатель, избранный из числа членов совета дома. Т.е. первично избрание членов совета дома.
Далее ставится вопрос о выборе нового совета дома - прежний состав останется или частично обновится, больше их станет или меньше, вопрос не не в этом. Это новый СМКД, из числа членов которого должен быть избран ПСМКД.
Когда происходят довыборы, ситуация другая - новый совет не избирается в целом.
По аналогии с нашими любимыми депутатами любого уровня - слагает с себя полномочия один депутат, на его место приходит другой (через демократичные выборы, разумеется), а председатель все тот же. Но если переизбирается вся дума, то будь она уже хоть пятый срок в одном составе избрана - председателя выбирают заново каждый раз.

Давайте лучше риски оценивать, где мы пролететь с не легитимным председателем можем при отсутствии других претендентов.
 
где-то на форуме читал, что если председатель не выбран, то это проблема администрации. если я прав, подскажите нормативку об этом. суть в том, что дома у нас новые и председателя не было никогда! и нет!
 
Коллеги, а если, изначально, при выборе Совета Дома утверждено еще положение о Совете Дома, в котором расписаны полномочия всех членов Совета Дома, в т.ч. и председателя Совета Дома. В таком случае, получается, что Совет Дома может меняться, дополняться, уменьшаться, но полномочия уже утверждены положением о Совете Дома давно и Совет Дома должен по нему работать.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунды:
Цитата
megaMoZZZg пишет:
где-то на форуме читал, что если председатель не выбран, то это проблема администрации. если я прав, подскажите нормативку об этом. суть в том, что дома у нас новые и председателя не было никогда! и нет!

Выбор председателя СД и самого СД является обязанностью собственников по ст.161.1. ЖК РФ
 
я не возражаю! НО! председателя не было и нет! что дальше?
 
Цитата
megaMoZZZg пишет:
я не возражаю! НО! председателя не было и нет! что дальше?

Нет председателя, значит некому принимать работы и подписывать акты выполненных работ. Собственникам необходимо либо провести собрание и выбрать председателя, либо собственники автоматически лишили себя права принимать работы УК
 
Цитата
komfort@gel пишет:
Цитата
megaMoZZZg пишет:
я не возражаю! НО! председателя не было и нет! что дальше?

Нет председателя, значит некому принимать работы и подписывать акты выполненных работ. Собственникам необходимо либо провести собрание и выбрать председателя, либо собственники автоматически лишили себя права принимать работы УК

ну пожалуйста! где написано, что они себя лишили этого права? простите, что зануда..... работаю недавно, в нормативке плаваю! да во всём плаваю, если честно! не кидайтесь помидорами!
 
Цитата
komfort@gel пишет:
В таком случае, получается, что Совет Дома может меняться, дополняться, уменьшаться, но полномочия уже утверждены положением о Совете Дома давно и Совет Дома должен по нему работать.
Если это положение не противоречит действующему законодательству, то да.
Обычно в этом положении просто переписаны статьи из ЖК РФ и смысла в его принятии никакого нет.
Цитата
megaMoZZZg пишет:
ну пожалуйста! где написано, что они себя лишили этого права?

Акт приемки работ и услуг (недавно утвержденный Приказом Минстроя) может подписать ТОЛЬКО уполномоченное на это лицо.
Нет лица - нет акта.
http://gzhi.volganet.ru/current-activit ... ws/102011/
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Акт приемки работ и услуг (недавно утвержденный Приказом Минстроя) может подписать ТОЛЬКО уполномоченное на это лицо.
Нет лица - нет акта.

Вернее нет лица, не подписан акт со стороны собственников
 
Цитата
komfort@gel пишет:
Выбор председателя СД и самого СД является обязанностью собственников по ст.161.1. ЖК РФ

Безусловно, но если собственники - раздолбаи, то выбрать совет дома должен муниципалитет

Цитата
Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
2. В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья.
 
Совершенно верно, Юрий. Только муниципалитет может и не выбрать СД, ответственности за неизбрание СД муниципалитетом нет. СД опять не выбран(. Если есть практика, что орган МСУ выбирает СД, поделитесь.
 
Цитата
komfort@gel пишет:
Совершенно верно, Юрий. Только муниципалитет может и не выбрать СД, ответственности за неизбрание СД муниципалитетом нет. СД опять не выбран(. Если есть практика, что орган МСУ выбирает СД, поделитесь.
Практики не искал, но думаю можно через прокуратуру взбодрить ОМСУ.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!