Форум

ГлавнаяМожно ли на ОСС делигировать полномочия СМД по распоряжению средствами?

Можно ли на ОСС делигировать полномочия СМД по распоряжению средствами?

RSS
Можно ли на ОСС делигировать полномочия СМД по распоряжению средствами?
 
Здравствуйте!
Как считаете может ли ОССП делегировать полномочия СМД распоряжаться средствами, полученными от заключения договоров с 3-ми лицами на использование ОИ (реклама, аренда) в пределах определенной суммы, например 100 тыс. руб. ежегодно? Для оперативного принятия решений по закупки ковриков, цветов, озеленению и проч, при этом на СМД возложено голосование по всем тратам, оформление протоколов по тратам и ознакомление с ними собственников.
Конечно в компетенцию СМД, согласно ЖК РФ, не входит распоряжение общими средствами, но все таки, если ОССП позволяет, то может быть можно?
В нашем МКД деньги от использования ОИ поступают на счет ИП, который открыл для этих целей один из собственников. ОССП делегировало полномочия этому ИП заключать договора и направлять полученные средства на работы по озеленению и благоустройству по решению собственников.
Но мы так же прописали пункт о возможности трат этих денег по решению СМД в пределах 100тыс.руб. и это нам сильно упростило задачу. Но теперь думаю, правильное ли это было решение...
 
Цитата
Кира пишет:
Конечно в компетенцию СМД, согласно ЖК РФ, не входит распоряжение общими средствами, но все таки, если ОССП позволяет, то может быть можно?

ОССП этого не позволяет:

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома
1.1) принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером фонда капитального ремонта (в случае, если законом субъекта Российской Федерации установлен минимальный размер фонда капитального ремонта), выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете;
1.2) принятие решений о получении товариществом собственников жилья либо жилищно-строительным кооперативом, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, управляющей организацией и при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме лицом, уполномоченным решением общего собрания таких собственников, кредита или займа на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме,
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
3.2) принятие решений об использовании системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
3.3) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на использование системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (далее - администратор общего собрания);
3.4) принятие решения о порядке приема администратором общего собрания сообщений о проведении общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме, решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, а также о продолжительности голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием системы;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.


Деньги от рекламы никак к ОИМКД не относятся...
 
Т.е получается, что собственники на ОССП делегировали полномочия на заключение договоров на использование своего общего имущества ИП, деньги накапливаются на счету ИП, при этом это не деньги собственников и распоряжаться они ими не могут?
 
Цитата
Кира пишет:
Т.е получается, что собственники на ОССП делегировали полномочия на заключение договоров на использование своего общего имущества ИП, деньги накапливаются на счету ИП, при этом это не деньги собственников и распоряжаться они ими не могут?

Это деньги собственников, но распоряжаться ими ОССП не может... Тут дырка в ЖК РФ... Если смотреть в совокупности ЖК РФ и ГК РФ, то собранные деньги нельзя зачесть в счет оплаты услуг, так как это зачет взаимных требований, а он невозможен без уведомления другой стороны (собственника)...
 
А как эту проблему решают УК? Они же как-то осваивают эти деньги...
А не могли бы Вы подробнее объяснить почему нельзя в счет оплаты услуг зачесть?
А можно ли перевести собственникам, например сделать перерасчет квартплаты?
Или может можно направить в фонд средств капремонта? Опять же это не может быть решениеОССП, тогда что?
 
Не, ну можно кое что подтянуть...
Цитата
burmistr пишет:
...
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

...
Если ОСС определит, что средства от аренды и рекламы должны быть направлены на ремонт ОИ МКД, а в качестве лиц уполномоченных заключать и изменять договор на такие ремонты определит совет МКД, то схема будет вполне легитимна…

Кроме того
Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
5. Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
8. Председатель совета многоквартирного дома:
4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;

Цитата
burmistr пишет:

Деньги от рекламы никак к ОИ МКД не относятся...
…а тут можно использовать аналогию со статьёй 36.1. «Общие денежные средства, находящиеся на специальном счете» ЖК РФ…

Конечно немного притянуто за уши, но вполне пригодно )))
 
Вот и я говорю, что за уши притянуто... Два отдельных договора - договор управления собственник - УК и договор аренды - собственник - арендатор...
 
Большое спасибо за ответы, немного прояснили ситуацию.
Буду вам очень признательна, уважаемые Форумчане, если выскажите мнения какая, на ваш взгляд, может быть ответственность от принятия на ОССП решения с формулировкой типа потратить часть денег, полученных от рекламы и аренды ОИ МКД на... ремонт, озеленение и проч. конкретные виды работ по благоустройству дома и придомовой территории.
Вроде бы у ГЖИ нет полномочий проверять правильность решений ОССП, если это не выбор УК или ТСЖ.
Наверное только суд может признать решение этого ОССП не правомочным? Но и там есть срок для оспаривания- пол года.
Не встречали ли Вы подобных решений суда?

Сразу скажу, что я-собственник. Сайт ваш считаю очень интересным и полезным.
Мне кажется в распоряжении рекламно-арендными деньгами кроется обоюдная выгода: собственники, через СМД и ОССП делают те виды работ, которые считают нужными и полезными, как правило как раз на эту работу у УК не остается ни сил, ни времени! Так что УК- работа УК, а собственникам и СМД, в частности покупка всякой мелочи, которая делает дом уютным и красивым. И все довольны!
 
Воооот))) Собственники подтянулись ;)

Кира, что вы хотите получить на выходе? Засудить УК или построить нормальную схему работы. Как засудить не подскажу (не для этого форум создавался), поэтому практику давать не буду...

Оспаривать решение ОССП в части рекламы может только собственник. ГЖИ проверять правильность расходования средств не вправе, так как эти отношения регулируются ГК, а не ЖК...

А по поводу выгоды для УК - спорно. Доходы мизер, претензий море, да и законы кривые...
 
Нет, вовсе не засудить УК!
Вы вот во мне врага сразу видите:)
Если честно, мы в своем доме провели ОССП и приняли такое решение, а теперь вот от вас узнаю что оно не совсем законно.
Пытаюсь понять что нам может грозить и как с этим быть дальше? Деньги потрачены на ремонт в подъездах, все довольны. Хочется в следующем году озеленение во дворе сделать, скамейки купить, ну много всего хочется.
Вот как только деньги стали накапливаться на счету одного из собственников (ИП) сразу поубавилось претензий к УК, т.к собственники преимущественно видели желание "завладеть" этими деньгами со стороны УК. К тому же Вы говорите что УК это не выгодно- так что хорошо что избавились от балласта. И внимание собственников, вместо шельмования УК, сразу переключилось на проведение ОССП и обсуждение на что потратить!

Помогите понять, можно ли так работать: накапливать и тратить эти деньги по решению ОССП исключительно на благоустройство дома и придомовой территории? Или совсем это шито белыми нитками и лучше бросить.
 
Ну накапливать деньги у ИП на мой взгляд самое бестолковое решение...

Вот решит Ваш ИП не отдавать Вам деньги (всякое бывает) и придется с ним судиться каждому собственнику в отдельности...

Про риск - ничем не грозит, пока один из собственников не придет и не потребует свою долю. И с точки зрения закона не отдать ему деньги будет нельзя, так как ИП просто накапливает деньги и для него решение ОССП - профанация...
 
Ну может и не лучшее решение, но приемлемое с т.зр результата. Сейчас мы имеем отремонтированные подъезды, а когда накапливали на счету УК ничего не имели. Вот почему УК не тратят рекламно-арендные деньги на работы видимые собственникам? Ведь это же хорошая возможность заслужить лояльность! Собственникам ведь наплевать по большому счету что в подвалах и на чердаках, вопросы "куда уходят мои деньги" возникают после многих лет одной и той же видимой разрухи.
 
Цитата
Кира пишет:
Ну может и не лучшее решение, но приемлемое с т.зр результата. Сейчас мы имеем отремонтированные подъезды, а когда накапливали на счету УК ничего не имели. Вот почему УК не тратят рекламно-арендные деньги на работы видимые собственникам? Ведь это же хорошая возможность заслужить лояльность! Собственникам ведь наплевать по большому счету что в подвалах и на чердаках, вопросы "куда уходят мои деньги" возникают после многих лет одной и той же видимой разрухи.

А если не секрет, что за МКД такой в котором денег от рекламы хватает на подъезды?

А не тратят, так как потратить их можно только по решению ОСС (пусть и не совсем правильно с точки зрения законодательства), а ОСС зачастую захочешь не соберешь...
 
Кира, вам по сути не стоит заморачиваться вопросом контроля со стороны ГЖИ, по тому как с точки зрения ЖК и принятия решений ОСС о расходовании средств полученных от аренды на содержание и ремонт МКД у вас практически всё нормально...
На мой взгляд опасаться Вам нужно не прихода ГЖИ, а визита налоговой! Поскольку как мне видится самым тонким местом в Вашей схеме является сам механизм зарабатывания и накопления средств, как у Вас эта часть документально организована?
 
Интересует:
1) при условии что ИП проверенный человек и есть единодушие среди собственников- будет работать?
2) если единодушия не будет я так понимаю из собственников никто не вправе выделить свою долю и потребовать
3) можно ли на ОССП принять решение направить эти средства в качестве зачета услуги СиР собственникам не имеющим долги за n-ое количество месяцев (в зависимости от того, ск-ко накопим)?
4) можно ли на ОССП принять решение направлять эти средства на капремонт?
 
Цитата
Кира пишет:
1) при условии что ИП проверенный человек и есть единодушие среди собственников- будет работать?

Будет до того момента, когда наступит пункт 2:

Цитата
Кира пишет:
2) если единодушия не будет я так понимаю из собственников никто не вправе выделить свою долю и потребовать

Неправильно Вы понимаете... Читайте выше - эти деньги к общему имуществу никак не относятся... А значит я могу придти и потребовать свою долю...

Цитата
Кира пишет:
3) можно ли на ОССП принять решение направить эти средства в качестве зачета услуги СиР собственникам не имеющим долги за n-ое количество месяцев (в зависимости от того, ск-ко накопим)?

ОСС тут ни при чем, так как это не ОИМКД (читаем ответ на 2-й вопрос)... Если уж решаете вопрос о распределении денег на дом - то делите на всех одинаково... И должникам и тем у кого долгов нет одинаково зачитывайте...

Цитата
Кира пишет:
4) можно ли на ОССП принять решение направлять эти средства на капремонт?

Можно, но для этого надо собрать ОССП, выбрать владельца счета (УК или региональный оператор) и перечислить деньгие ему. Сами вы капремонт делать не можете, так как капремонт по ЖК РФ может делать или УК или регоператор... На то вы УК и выбирали...

Не морочьте себе голову. Сразу обговорите, что деньги от рекламы пойдут в погашение задолженности собственников за оказанные УК услуги...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Кира, вам по сути не стоит заморачиваться вопросом контроля со стороны ГЖИ, по тому как с точки зрения ЖК и принятия решений ОСС о расходовании средств полученных от аренды на содержание и ремонт МКД у вас практически всё нормально...
На мой взгляд опасаться Вам нужно не прихода ГЖИ, а визита налоговой! Поскольку как мне видится самым тонким местом в Вашей схеме является сам механизм зарабатывания и накопления средств, как у Вас эта часть документально организована?

Ну по сути все собственники должны каждый год сдавать 3НДФЛ в налоговую или становиться ИП...

Хотя ни разу не слышал, чтобы на кого то в РФ по этому поводу наехала налоговая
 
Цитата
Кира пишет:
Интересует:
1) при условии что ИП проверенный человек и есть единодушие среди собственников- будет работать?
2) если единодушия не будет я так понимаю из собственников никто не вправе выделить свою долю и потребовать
3) можно ли на ОССП принять решение направить эти средства в качестве зачета услуги СиР собственникам не имеющим долги за n-ое количество месяцев (в зависимости от того, ск-ко накопим)?
4) можно ли на ОССП принять решение направлять эти средства на капремонт?
Ну на мой взгляд....
1) Мягко говоря - мутноватая схема...
2) Правильно понимаете (средства полученные с ОИ тратятся по решению ОСС)
3) В качестве оплаты услуг за СиР или коммунальные услуги...
4) Да
Но советую изменить схему зарабатывания и накопления (к примеру если дом у Вас такой дружный, вполне можете создать ТСЖ и всё у вас будет в ажуре)...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну на мой взгляд....
2) Правильно понимаете (средства полученные с ОИ тратятся по решению ОСС)
3) В качестве оплаты услуг за СиР или коммунальные услуги...
4) Да
Но советую изменить схему зарабатывания и накопления (к примеру если дом у Вас такой дружный, вполне можете создать ТСЖ и всё у вас будет в ажуре)...

Денис, сможешь обосновать свой ответ нормативкой??? Я не смогу например под твои ответы подогнать прямые нормы...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Поскольку как мне видится самым тонким местом в Вашей схеме является сам механизм зарабатывания и накопления средств, как у Вас эта часть документально организована?
ИП платит положенные налоги, при этом берет комиссию за накопление. Кроме рекламы, есть еще маленькое нежилое помещение для работы с населением, которое сдаем. Деньги на ремонт копили почти 2 года.
 
Цитата
Кира пишет:

ИП платит положенные налоги, при этом берет комиссию за накопление. Кроме рекламы, есть еще маленькое нежилое помещение для работы с населением, которое сдаем. Деньги на ремонт копили почти 2 года.

Вопрос не про налоги ИП, а про налоги собственников...
 
Цитата
burmistr пишет:

Цитата
Кира пишет:
2) если единодушия не будет я так понимаю из собственников никто не вправе выделить свою долю и потребовать

Неправильно Вы понимаете... Читайте выше - эти деньги к общему имуществу никак не относятся... А значит я могу придти и потребовать свою долю...

А прийти в УК, если бы они накапливались там, и потребовать свою долю собственник может?
Поверьте, я не собираюсь этого делать просто хочу понять как быть дальше.
Видится мне только реальный вариант с накоплениями на капремонт на отдельном счету, владелец которого- региональный оператор. К нашей УК доверия нет, несмотря на то, что, почитав ваш сайт я немного лучше понимать ситуацию в ЖКХ стала.
 
Цитата
burmistr пишет:
Денис, сможешь обосновать свой ответ нормативкой??? Я не смогу например под твои ответы подогнать прямые нормы...
Юра, не ищи прямых путей... ))
У нас в стране ничего ровно и прямо не делается... )))

Для начала посмотрим что такое Совет МКД:
Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.
5. Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе.


Из представленного видим, что совет это по сути тоже ТСЖ (вид сбоку) но без образования юридического лица (мало того совет должен быть создан обязательно, в силу закона)
Ну а дальше простая аналогия (раз совет суть от сути ТСЖ):

Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
1. В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.
4. Правление товарищества собственников жилья имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества.

Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.


Есть другие мнения!? ...
 
Отдадите деньги регоператору - ничего не получите совсем... И в УК можно придти потребовать. А потом придётся идти в суд и тут уже победит тот у кого юристы лучше...

У УК на счёте созданном под капремонт деньги целее будут, так как без ОСС деньги снять не получится. А с РО получится ерунда как с нашими пенсиями
 
Денис, вот ты аналогию то изобрёл))) ГК надо смотреть, а именно понятие болевой собственности и возможность выделения доли...
 
Цитата
burmistr пишет:
Денис, вот ты аналогию то изобрёл))) ГК надо смотреть, а именно понятие болевой собственности и возможность выделения доли...
Вот когда у тебя в МКД появится долевая собственность оформленная свидетельствами о гос. регистрации права, тогда и посмотришь ))) ...а пока нет то по аналогии, по аналогии )))
 
...
 
Цитата
burmistr пишет:
Деньги по ГК это вещь, причём относимая к движимому имуществу. На движимое имущество свидетельство о праве собственности не выдаётся)) а значит общедолевой нет. А раз нет - собственность отдельного лица.
Юра,
Цитата
burmistr пишет:
...сможешь обосновать свой ответ нормативкой??? Я не смогу например под твои ответы подогнать прямые нормы...
:D
 
Деньги по ГК это вещь, причём относимая к движимому имуществу. На движимое имущество свидетельство о праве собственности не выдаётся)) а значит общедолевой нет. А раз нет - собственность отдельного лица.
 
Это вопрос? Тебе нормативки накидать? ;)

P/S Кира, споры меня и Дениса - это нормальное состояние на этом форуме))))
#1
0 0
Здравствуйте!
Как считаете может ли ОССП делегировать полномочия СМД распоряжаться средствами, полученными от заключения договоров с 3-ми лицами на использование ОИ (реклама, аренда) в пределах определенной суммы, например 100 тыс. руб. ежегодно? Для оперативного принятия решений по закупки ковриков, цветов, озеленению и проч, при этом на СМД возложено голосование по всем тратам, оформление протоколов по тратам и ознакомление с ними собственников.
Конечно в компетенцию СМД, согласно ЖК РФ, не входит распоряжение общими средствами, но все таки, если ОССП позволяет, то может быть можно?
В нашем МКД деньги от использования ОИ поступают на счет ИП, который открыл для этих целей один из собственников. ОССП делегировало полномочия этому ИП заключать договора и направлять полученные средства на работы по озеленению и благоустройству по решению собственников.
Но мы так же прописали пункт о возможности трат этих денег по решению СМД в пределах 100тыс.руб. и это нам сильно упростило задачу. Но теперь думаю, правильное ли это было решение...
#2
0 0
Цитата
Кира пишет:
Конечно в компетенцию СМД, согласно ЖК РФ, не входит распоряжение общими средствами, но все таки, если ОССП позволяет, то может быть можно?

ОССП этого не позволяет:

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома
1.1) принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером фонда капитального ремонта (в случае, если законом субъекта Российской Федерации установлен минимальный размер фонда капитального ремонта), выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете;
1.2) принятие решений о получении товариществом собственников жилья либо жилищно-строительным кооперативом, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, управляющей организацией и при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме лицом, уполномоченным решением общего собрания таких собственников, кредита или займа на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме,
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
3.2) принятие решений об использовании системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
3.3) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на использование системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (далее - администратор общего собрания);
3.4) принятие решения о порядке приема администратором общего собрания сообщений о проведении общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме, решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, а также о продолжительности голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием системы;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.


Деньги от рекламы никак к ОИМКД не относятся...
#3
0 0
Т.е получается, что собственники на ОССП делегировали полномочия на заключение договоров на использование своего общего имущества ИП, деньги накапливаются на счету ИП, при этом это не деньги собственников и распоряжаться они ими не могут?
#4
0 0
Цитата
Кира пишет:
Т.е получается, что собственники на ОССП делегировали полномочия на заключение договоров на использование своего общего имущества ИП, деньги накапливаются на счету ИП, при этом это не деньги собственников и распоряжаться они ими не могут?

Это деньги собственников, но распоряжаться ими ОССП не может... Тут дырка в ЖК РФ... Если смотреть в совокупности ЖК РФ и ГК РФ, то собранные деньги нельзя зачесть в счет оплаты услуг, так как это зачет взаимных требований, а он невозможен без уведомления другой стороны (собственника)...
#5
0 0
А как эту проблему решают УК? Они же как-то осваивают эти деньги...
А не могли бы Вы подробнее объяснить почему нельзя в счет оплаты услуг зачесть?
А можно ли перевести собственникам, например сделать перерасчет квартплаты?
Или может можно направить в фонд средств капремонта? Опять же это не может быть решениеОССП, тогда что?
#6
0 0
Не, ну можно кое что подтянуть...
Цитата
burmistr пишет:
...
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

...
Если ОСС определит, что средства от аренды и рекламы должны быть направлены на ремонт ОИ МКД, а в качестве лиц уполномоченных заключать и изменять договор на такие ремонты определит совет МКД, то схема будет вполне легитимна…

Кроме того
Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
5. Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
8. Председатель совета многоквартирного дома:
4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;

Цитата
burmistr пишет:

Деньги от рекламы никак к ОИ МКД не относятся...
…а тут можно использовать аналогию со статьёй 36.1. «Общие денежные средства, находящиеся на специальном счете» ЖК РФ…

Конечно немного притянуто за уши, но вполне пригодно )))
#7
0 0
Вот и я говорю, что за уши притянуто... Два отдельных договора - договор управления собственник - УК и договор аренды - собственник - арендатор...
#8
0 0
Большое спасибо за ответы, немного прояснили ситуацию.
Буду вам очень признательна, уважаемые Форумчане, если выскажите мнения какая, на ваш взгляд, может быть ответственность от принятия на ОССП решения с формулировкой типа потратить часть денег, полученных от рекламы и аренды ОИ МКД на... ремонт, озеленение и проч. конкретные виды работ по благоустройству дома и придомовой территории.
Вроде бы у ГЖИ нет полномочий проверять правильность решений ОССП, если это не выбор УК или ТСЖ.
Наверное только суд может признать решение этого ОССП не правомочным? Но и там есть срок для оспаривания- пол года.
Не встречали ли Вы подобных решений суда?

Сразу скажу, что я-собственник. Сайт ваш считаю очень интересным и полезным.
Мне кажется в распоряжении рекламно-арендными деньгами кроется обоюдная выгода: собственники, через СМД и ОССП делают те виды работ, которые считают нужными и полезными, как правило как раз на эту работу у УК не остается ни сил, ни времени! Так что УК- работа УК, а собственникам и СМД, в частности покупка всякой мелочи, которая делает дом уютным и красивым. И все довольны!
#9
0 0
Воооот))) Собственники подтянулись ;)

Кира, что вы хотите получить на выходе? Засудить УК или построить нормальную схему работы. Как засудить не подскажу (не для этого форум создавался), поэтому практику давать не буду...

Оспаривать решение ОССП в части рекламы может только собственник. ГЖИ проверять правильность расходования средств не вправе, так как эти отношения регулируются ГК, а не ЖК...

А по поводу выгоды для УК - спорно. Доходы мизер, претензий море, да и законы кривые...
#10
0 0
Нет, вовсе не засудить УК!
Вы вот во мне врага сразу видите:)
Если честно, мы в своем доме провели ОССП и приняли такое решение, а теперь вот от вас узнаю что оно не совсем законно.
Пытаюсь понять что нам может грозить и как с этим быть дальше? Деньги потрачены на ремонт в подъездах, все довольны. Хочется в следующем году озеленение во дворе сделать, скамейки купить, ну много всего хочется.
Вот как только деньги стали накапливаться на счету одного из собственников (ИП) сразу поубавилось претензий к УК, т.к собственники преимущественно видели желание "завладеть" этими деньгами со стороны УК. К тому же Вы говорите что УК это не выгодно- так что хорошо что избавились от балласта. И внимание собственников, вместо шельмования УК, сразу переключилось на проведение ОССП и обсуждение на что потратить!

Помогите понять, можно ли так работать: накапливать и тратить эти деньги по решению ОССП исключительно на благоустройство дома и придомовой территории? Или совсем это шито белыми нитками и лучше бросить.
#11
0 0
Ну накапливать деньги у ИП на мой взгляд самое бестолковое решение...

Вот решит Ваш ИП не отдавать Вам деньги (всякое бывает) и придется с ним судиться каждому собственнику в отдельности...

Про риск - ничем не грозит, пока один из собственников не придет и не потребует свою долю. И с точки зрения закона не отдать ему деньги будет нельзя, так как ИП просто накапливает деньги и для него решение ОССП - профанация...
#12
0 0
Ну может и не лучшее решение, но приемлемое с т.зр результата. Сейчас мы имеем отремонтированные подъезды, а когда накапливали на счету УК ничего не имели. Вот почему УК не тратят рекламно-арендные деньги на работы видимые собственникам? Ведь это же хорошая возможность заслужить лояльность! Собственникам ведь наплевать по большому счету что в подвалах и на чердаках, вопросы "куда уходят мои деньги" возникают после многих лет одной и той же видимой разрухи.
#13
0 0
Цитата
Кира пишет:
Ну может и не лучшее решение, но приемлемое с т.зр результата. Сейчас мы имеем отремонтированные подъезды, а когда накапливали на счету УК ничего не имели. Вот почему УК не тратят рекламно-арендные деньги на работы видимые собственникам? Ведь это же хорошая возможность заслужить лояльность! Собственникам ведь наплевать по большому счету что в подвалах и на чердаках, вопросы "куда уходят мои деньги" возникают после многих лет одной и той же видимой разрухи.

А если не секрет, что за МКД такой в котором денег от рекламы хватает на подъезды?

А не тратят, так как потратить их можно только по решению ОСС (пусть и не совсем правильно с точки зрения законодательства), а ОСС зачастую захочешь не соберешь...
#14
0 0
Кира, вам по сути не стоит заморачиваться вопросом контроля со стороны ГЖИ, по тому как с точки зрения ЖК и принятия решений ОСС о расходовании средств полученных от аренды на содержание и ремонт МКД у вас практически всё нормально...
На мой взгляд опасаться Вам нужно не прихода ГЖИ, а визита налоговой! Поскольку как мне видится самым тонким местом в Вашей схеме является сам механизм зарабатывания и накопления средств, как у Вас эта часть документально организована?
#15
0 0
Интересует:
1) при условии что ИП проверенный человек и есть единодушие среди собственников- будет работать?
2) если единодушия не будет я так понимаю из собственников никто не вправе выделить свою долю и потребовать
3) можно ли на ОССП принять решение направить эти средства в качестве зачета услуги СиР собственникам не имеющим долги за n-ое количество месяцев (в зависимости от того, ск-ко накопим)?
4) можно ли на ОССП принять решение направлять эти средства на капремонт?
#16
0 0
Цитата
Кира пишет:
1) при условии что ИП проверенный человек и есть единодушие среди собственников- будет работать?

Будет до того момента, когда наступит пункт 2:

Цитата
Кира пишет:
2) если единодушия не будет я так понимаю из собственников никто не вправе выделить свою долю и потребовать

Неправильно Вы понимаете... Читайте выше - эти деньги к общему имуществу никак не относятся... А значит я могу придти и потребовать свою долю...

Цитата
Кира пишет:
3) можно ли на ОССП принять решение направить эти средства в качестве зачета услуги СиР собственникам не имеющим долги за n-ое количество месяцев (в зависимости от того, ск-ко накопим)?

ОСС тут ни при чем, так как это не ОИМКД (читаем ответ на 2-й вопрос)... Если уж решаете вопрос о распределении денег на дом - то делите на всех одинаково... И должникам и тем у кого долгов нет одинаково зачитывайте...

Цитата
Кира пишет:
4) можно ли на ОССП принять решение направлять эти средства на капремонт?

Можно, но для этого надо собрать ОССП, выбрать владельца счета (УК или региональный оператор) и перечислить деньгие ему. Сами вы капремонт делать не можете, так как капремонт по ЖК РФ может делать или УК или регоператор... На то вы УК и выбирали...

Не морочьте себе голову. Сразу обговорите, что деньги от рекламы пойдут в погашение задолженности собственников за оказанные УК услуги...
#17
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Кира, вам по сути не стоит заморачиваться вопросом контроля со стороны ГЖИ, по тому как с точки зрения ЖК и принятия решений ОСС о расходовании средств полученных от аренды на содержание и ремонт МКД у вас практически всё нормально...
На мой взгляд опасаться Вам нужно не прихода ГЖИ, а визита налоговой! Поскольку как мне видится самым тонким местом в Вашей схеме является сам механизм зарабатывания и накопления средств, как у Вас эта часть документально организована?

Ну по сути все собственники должны каждый год сдавать 3НДФЛ в налоговую или становиться ИП...

Хотя ни разу не слышал, чтобы на кого то в РФ по этому поводу наехала налоговая
#18
0 0
Цитата
Кира пишет:
Интересует:
1) при условии что ИП проверенный человек и есть единодушие среди собственников- будет работать?
2) если единодушия не будет я так понимаю из собственников никто не вправе выделить свою долю и потребовать
3) можно ли на ОССП принять решение направить эти средства в качестве зачета услуги СиР собственникам не имеющим долги за n-ое количество месяцев (в зависимости от того, ск-ко накопим)?
4) можно ли на ОССП принять решение направлять эти средства на капремонт?
Ну на мой взгляд....
1) Мягко говоря - мутноватая схема...
2) Правильно понимаете (средства полученные с ОИ тратятся по решению ОСС)
3) В качестве оплаты услуг за СиР или коммунальные услуги...
4) Да
Но советую изменить схему зарабатывания и накопления (к примеру если дом у Вас такой дружный, вполне можете создать ТСЖ и всё у вас будет в ажуре)...
#19
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну на мой взгляд....
2) Правильно понимаете (средства полученные с ОИ тратятся по решению ОСС)
3) В качестве оплаты услуг за СиР или коммунальные услуги...
4) Да
Но советую изменить схему зарабатывания и накопления (к примеру если дом у Вас такой дружный, вполне можете создать ТСЖ и всё у вас будет в ажуре)...

Денис, сможешь обосновать свой ответ нормативкой??? Я не смогу например под твои ответы подогнать прямые нормы...
#20
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Поскольку как мне видится самым тонким местом в Вашей схеме является сам механизм зарабатывания и накопления средств, как у Вас эта часть документально организована?
ИП платит положенные налоги, при этом берет комиссию за накопление. Кроме рекламы, есть еще маленькое нежилое помещение для работы с населением, которое сдаем. Деньги на ремонт копили почти 2 года.
#21
0 0
Цитата
Кира пишет:

ИП платит положенные налоги, при этом берет комиссию за накопление. Кроме рекламы, есть еще маленькое нежилое помещение для работы с населением, которое сдаем. Деньги на ремонт копили почти 2 года.

Вопрос не про налоги ИП, а про налоги собственников...
#22
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Цитата
Кира пишет:
2) если единодушия не будет я так понимаю из собственников никто не вправе выделить свою долю и потребовать

Неправильно Вы понимаете... Читайте выше - эти деньги к общему имуществу никак не относятся... А значит я могу придти и потребовать свою долю...

А прийти в УК, если бы они накапливались там, и потребовать свою долю собственник может?
Поверьте, я не собираюсь этого делать просто хочу понять как быть дальше.
Видится мне только реальный вариант с накоплениями на капремонт на отдельном счету, владелец которого- региональный оператор. К нашей УК доверия нет, несмотря на то, что, почитав ваш сайт я немного лучше понимать ситуацию в ЖКХ стала.
#23
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Денис, сможешь обосновать свой ответ нормативкой??? Я не смогу например под твои ответы подогнать прямые нормы...
Юра, не ищи прямых путей... ))
У нас в стране ничего ровно и прямо не делается... )))

Для начала посмотрим что такое Совет МКД:
Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.
5. Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе.


Из представленного видим, что совет это по сути тоже ТСЖ (вид сбоку) но без образования юридического лица (мало того совет должен быть создан обязательно, в силу закона)
Ну а дальше простая аналогия (раз совет суть от сути ТСЖ):

Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
1. В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.
4. Правление товарищества собственников жилья имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества.

Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.


Есть другие мнения!? ...
#24
0 0
Отдадите деньги регоператору - ничего не получите совсем... И в УК можно придти потребовать. А потом придётся идти в суд и тут уже победит тот у кого юристы лучше...

У УК на счёте созданном под капремонт деньги целее будут, так как без ОСС деньги снять не получится. А с РО получится ерунда как с нашими пенсиями
#25
0 0
Денис, вот ты аналогию то изобрёл))) ГК надо смотреть, а именно понятие болевой собственности и возможность выделения доли...
#26
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Денис, вот ты аналогию то изобрёл))) ГК надо смотреть, а именно понятие болевой собственности и возможность выделения доли...
Вот когда у тебя в МКД появится долевая собственность оформленная свидетельствами о гос. регистрации права, тогда и посмотришь ))) ...а пока нет то по аналогии, по аналогии )))
#27
0 0
...
#28
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Деньги по ГК это вещь, причём относимая к движимому имуществу. На движимое имущество свидетельство о праве собственности не выдаётся)) а значит общедолевой нет. А раз нет - собственность отдельного лица.
Юра,
Цитата
burmistr пишет:
...сможешь обосновать свой ответ нормативкой??? Я не смогу например под твои ответы подогнать прямые нормы...
:D
#29
0 0
Деньги по ГК это вещь, причём относимая к движимому имуществу. На движимое имущество свидетельство о праве собственности не выдаётся)) а значит общедолевой нет. А раз нет - собственность отдельного лица.
#30
0 0
Это вопрос? Тебе нормативки накидать? ;)

P/S Кира, споры меня и Дениса - это нормальное состояние на этом форуме))))
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!