crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 2
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяСверхнормативный объем КР на СОИ по ЭЭ (реально отбиться?)

Сверхнормативный объем КР на СОИ по ЭЭ (реально отбиться?)

RSS
Сверхнормативный объем КР на СОИ по ЭЭ (реально отбиться?)
 

Изменяюсь если тема уже была.

Моя новая подопечная УО столкнулась с такой проблемой:

По закону КР на СОИ по ЭЭ потребителям обязаны считать по нормативу. МЭС в свою очередь выставляет счета по фактическому потреблению исходя из показаний ОДПУ. По ГВС знаю, что была судебная практика о том, что расчеты между РСО – УО не могут превышать расчетов между УО-Потребитель. Правда потом вроде как это поменялось. Поскольку давно такими вопросами не занимался, сейчас разбираюсь.

Буду очень признателен если подскажите, реально ли сейчас отбить сверхнормативные показатели КР на СОИ по ЭЭ и в суде доказать, что УО не должна платить по факту, а должна платить по нормативу, а факт будет учтен в следующем году при перерасчете и сборе с потребителей доп. сумм? Отдельное спасибо за какие-то официальные разъяснения, судебную практику и т.д.

 
Цитата
Nikopol написал:
Правда потом вроде как это поменялось
Не знаю когда это поменялось, но мою кас жалобу от владельца сетей АС ЦО летом 2023 удовлетворил, отменил 2 инстанции и спустил в 1 инстанцию разбираться с канализацией водоканалий - собирать сведения о потреблении. Никаких тебе "по сечению трубы". Тем более там были не МКД, но частный сектор но один хрен 354 ПП и ком услуга. Применили по аналогии.
 
Нету в 491-ом больше ничего про превышение нормативов на СОИ только если собственниками принят на ОСС соответствующий перечень работ и услуг. Это убрали из п. 29 491-го Постановлением Правительства РФ от 03.02.2022 N 92.

Расчеты между УО и РСО и не превышают расчетов между жильцами и УО. Просто жильцы платят то, что заплатило УО в РСО, годом позже. А уж превышают эти объемы норматив, или нет, значения не имеет.

Перспективы ИМХО туманны.
 
Цитата
isa написал:
Расчеты между УО и РСО и не превышают расчетов между жильцами и УО. Просто жильцы платят то, что заплатило УО в РСО, годом позже.
Формально и да и нет. По факту УО должно за счет СиР оплачивать разницу, что явно ухудшает услуги по содержанию и ремонту. По хорошему сейчас норматив (ибо так потребители платят), а после корректировки в следующем году оставшиеся суммы (ибо люди начинают платить). Но это лишь мечты видимо.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Nikopol написал:
Правда потом вроде как это поменялось
Не знаю когда это поменялось, но мою кас жалобу от владельца сетей АС ЦО летом 2023 удовлетворил, отменил 2 инстанции и спустил в 1 инстанцию разбираться с канализацией водоканалий - собирать сведения о потреблении. Никаких тебе "по сечению трубы". Тем более там были не МКД, но частный сектор но один хрен 354 ПП и ком услуга. Применили по аналогии.
Мне кажется у вас немного другой кейс. Здесь ситуация простая КР на СОИ по нормативу 150 000 руб. в месяц, а по ОДПУ выходит 450 000. Там конечно еще вопросы с тем, что МЭС умышленно занижает бытовое потребление, но это отдельная история. В любом случае в лучшем случае по ОДПУ выйдет 300 000 руб. И суды на стороне РСО, как чаще всего бывает.
 
Цитата
Nikopol написал:
Здесь ситуация простая КР на СОИ по нормативу 150 000 руб. в месяц, а по ОДПУ выходит 450 000.
Формула с площадями против ОДПУ? Тогда понятно. Печально. Придется платить. Народ на факт переводить не пробовали?

Цитата
Nikopol написал: МЭС умышленно занижает бытовое потребление, но это отдельная история
Ну вообще наши электролюди ежемесячно высылают нам "ведомость потребления электроэнергии" где отражены все ИПУ включая нежилье. По-моему есть даже судебная практика обязывающая Сбыт предоставлять такие сведения.
Требуйте. Если не дадут - судитесь. Начните собирать, а там видно будет. Рано или поздно эти манипуляции с цифрами вылезут или причину (несанкционированное подключение) найдете.
 
Цитата
Nikopol написал:
По ГВС знаю, что была судебная практика о том, что расчеты между РСО – УО не могут превышать расчетов между УО-Потребитель.
Это уже не практика, а Пленум ВС РФ.
О том, что при двухкомпонентном тарифе ГВС количество тепловой энергии на подогрев холодной воды, необходимо вычислять, как произведение
объема (м3) на установленный РЭК норматив на подогрев (Гкал/м3) и не смотреть на те показания, которые выдает ОДПУ.
Обоснование: в доме без ОДПУ и в доме с ОДПУ норматив на подогрев должен быть одинаковым.
Цитата
Nikopol написал:
По факту УО должно за счет СиР оплачивать разницу, что явно ухудшает услуги по содержанию и ремонту.
Не за счет СиР, а за счет собственных средств УО. :)
Цитата
Nikopol написал:
По закону КР на СОИ по ЭЭ потребителям обязаны считать по нормативу.
Закон (ЖК РФ) давно изменился.
Но нормативу - это по умолчанию. Можно провести ОСС и принять решение о начислениях по факту или по среднему.
ч.9.2 ст.156 ЖК РФ
 
Цитата
саныч написал:
Народ на факт переводить не пробовали?
Вряд ли получится. УО дом по конкурсу достался, там новостройка со всеми вытекающими проблемами.

Цитата
саныч написал:
Требуйте. Если не дадут - судитесь.
Уже добился этого. Там непонятные огромные минусы и т.п. УО все это видело и ничего не делало, кроме каких-то устных разговоров, вот сейчас буду в этом копаться.

Цитата
Потом Придумаю написал:
Это уже не практика, а Пленум ВС РФ.О том, что при двухкомпонентном тарифе ГВС количество тепловой энергии на подогрев холодной воды, необходимо вычислять, как произведениеобъема (м3) на установленный РЭК норматив на подогрев (Гкал/м3) и не смотреть на те показания, которые выдает ОДПУ.Обоснование: в доме без ОДПУ и в доме с ОДПУ норматив на подогрев должен быть одинаковым.
Да, но это к сожалению о ГВС и как я понимаю, дальше практика в сторону УК в этом вопросе сдвигаться не стала. Проблема с КР СОИ ЭЭ много у кого появилась после установки ОДПУ.

Цитата
Потом Придумаю написал:
Закон (ЖК РФ) давно изменился.Но нормативу - это по умолчанию. Можно провести ОСС и принять решение о начислениях по факту или по среднему.ч.9.2 ст.156 ЖК РФ
Да это понятно, но в наших реалиях провести не выйдет, а рисовать дело такое.
#1
0 0

Изменяюсь если тема уже была.

Моя новая подопечная УО столкнулась с такой проблемой:

По закону КР на СОИ по ЭЭ потребителям обязаны считать по нормативу. МЭС в свою очередь выставляет счета по фактическому потреблению исходя из показаний ОДПУ. По ГВС знаю, что была судебная практика о том, что расчеты между РСО – УО не могут превышать расчетов между УО-Потребитель. Правда потом вроде как это поменялось. Поскольку давно такими вопросами не занимался, сейчас разбираюсь.

Буду очень признателен если подскажите, реально ли сейчас отбить сверхнормативные показатели КР на СОИ по ЭЭ и в суде доказать, что УО не должна платить по факту, а должна платить по нормативу, а факт будет учтен в следующем году при перерасчете и сборе с потребителей доп. сумм? Отдельное спасибо за какие-то официальные разъяснения, судебную практику и т.д.

#2
0 0
Цитата
Nikopol написал:
Правда потом вроде как это поменялось
Не знаю когда это поменялось, но мою кас жалобу от владельца сетей АС ЦО летом 2023 удовлетворил, отменил 2 инстанции и спустил в 1 инстанцию разбираться с канализацией водоканалий - собирать сведения о потреблении. Никаких тебе "по сечению трубы". Тем более там были не МКД, но частный сектор но один хрен 354 ПП и ком услуга. Применили по аналогии.
#3
0 0
Нету в 491-ом больше ничего про превышение нормативов на СОИ только если собственниками принят на ОСС соответствующий перечень работ и услуг. Это убрали из п. 29 491-го Постановлением Правительства РФ от 03.02.2022 N 92.

Расчеты между УО и РСО и не превышают расчетов между жильцами и УО. Просто жильцы платят то, что заплатило УО в РСО, годом позже. А уж превышают эти объемы норматив, или нет, значения не имеет.

Перспективы ИМХО туманны.
#4
0 0
Цитата
isa написал:
Расчеты между УО и РСО и не превышают расчетов между жильцами и УО. Просто жильцы платят то, что заплатило УО в РСО, годом позже.
Формально и да и нет. По факту УО должно за счет СиР оплачивать разницу, что явно ухудшает услуги по содержанию и ремонту. По хорошему сейчас норматив (ибо так потребители платят), а после корректировки в следующем году оставшиеся суммы (ибо люди начинают платить). Но это лишь мечты видимо.
#5
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Nikopol написал:
Правда потом вроде как это поменялось
Не знаю когда это поменялось, но мою кас жалобу от владельца сетей АС ЦО летом 2023 удовлетворил, отменил 2 инстанции и спустил в 1 инстанцию разбираться с канализацией водоканалий - собирать сведения о потреблении. Никаких тебе "по сечению трубы". Тем более там были не МКД, но частный сектор но один хрен 354 ПП и ком услуга. Применили по аналогии.
Мне кажется у вас немного другой кейс. Здесь ситуация простая КР на СОИ по нормативу 150 000 руб. в месяц, а по ОДПУ выходит 450 000. Там конечно еще вопросы с тем, что МЭС умышленно занижает бытовое потребление, но это отдельная история. В любом случае в лучшем случае по ОДПУ выйдет 300 000 руб. И суды на стороне РСО, как чаще всего бывает.
#6
0 0
Цитата
Nikopol написал:
Здесь ситуация простая КР на СОИ по нормативу 150 000 руб. в месяц, а по ОДПУ выходит 450 000.
Формула с площадями против ОДПУ? Тогда понятно. Печально. Придется платить. Народ на факт переводить не пробовали?

Цитата
Nikopol написал: МЭС умышленно занижает бытовое потребление, но это отдельная история
Ну вообще наши электролюди ежемесячно высылают нам "ведомость потребления электроэнергии" где отражены все ИПУ включая нежилье. По-моему есть даже судебная практика обязывающая Сбыт предоставлять такие сведения.
Требуйте. Если не дадут - судитесь. Начните собирать, а там видно будет. Рано или поздно эти манипуляции с цифрами вылезут или причину (несанкционированное подключение) найдете.
#7
0 0
Цитата
Nikopol написал:
По ГВС знаю, что была судебная практика о том, что расчеты между РСО – УО не могут превышать расчетов между УО-Потребитель.
Это уже не практика, а Пленум ВС РФ.
О том, что при двухкомпонентном тарифе ГВС количество тепловой энергии на подогрев холодной воды, необходимо вычислять, как произведение
объема (м3) на установленный РЭК норматив на подогрев (Гкал/м3) и не смотреть на те показания, которые выдает ОДПУ.
Обоснование: в доме без ОДПУ и в доме с ОДПУ норматив на подогрев должен быть одинаковым.
Цитата
Nikopol написал:
По факту УО должно за счет СиР оплачивать разницу, что явно ухудшает услуги по содержанию и ремонту.
Не за счет СиР, а за счет собственных средств УО. :)
Цитата
Nikopol написал:
По закону КР на СОИ по ЭЭ потребителям обязаны считать по нормативу.
Закон (ЖК РФ) давно изменился.
Но нормативу - это по умолчанию. Можно провести ОСС и принять решение о начислениях по факту или по среднему.
ч.9.2 ст.156 ЖК РФ
#8
0 0
Цитата
саныч написал:
Народ на факт переводить не пробовали?
Вряд ли получится. УО дом по конкурсу достался, там новостройка со всеми вытекающими проблемами.

Цитата
саныч написал:
Требуйте. Если не дадут - судитесь.
Уже добился этого. Там непонятные огромные минусы и т.п. УО все это видело и ничего не делало, кроме каких-то устных разговоров, вот сейчас буду в этом копаться.

Цитата
Потом Придумаю написал:
Это уже не практика, а Пленум ВС РФ.О том, что при двухкомпонентном тарифе ГВС количество тепловой энергии на подогрев холодной воды, необходимо вычислять, как произведениеобъема (м3) на установленный РЭК норматив на подогрев (Гкал/м3) и не смотреть на те показания, которые выдает ОДПУ.Обоснование: в доме без ОДПУ и в доме с ОДПУ норматив на подогрев должен быть одинаковым.
Да, но это к сожалению о ГВС и как я понимаю, дальше практика в сторону УК в этом вопросе сдвигаться не стала. Проблема с КР СОИ ЭЭ много у кого появилась после установки ОДПУ.

Цитата
Потом Придумаю написал:
Закон (ЖК РФ) давно изменился.Но нормативу - это по умолчанию. Можно провести ОСС и принять решение о начислениях по факту или по среднему.ч.9.2 ст.156 ЖК РФ
Да это понятно, но в наших реалиях провести не выйдет, а рисовать дело такое.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!