RSS
Транзитные сети и общедомовое имущество
 
Есть такая давняя проблема у нас. Во многих многоквартирных домах трубопроводы холодной воды, входящие в дом и к которым присоединены стояки холодной воды, пройдя по подвалу дома, затем заходят в следующий дом.

И есть два мнения по принадлежности такого трубопоровода и по тому кто его должен обслуживать.

Ресурсоснабжающая организация считает, что её ответственность - до стены дома. Так как от трубопровода, проходящего по подвалу, питаются холодной водой все помещения этого дома, то трубопровод от стены до стены - общее имущество собственников. А зайдя в следующий дом, становится общим имуществом уже собственников другого дома.

Управляющие компании и ТСЖ считают, что так как от этого трубопровода запитан не только их дом, то и следующий, то он транзитный и обслуживать его должна ресурсоснабжающая организация, даже если он проходит по подвалу их дома.

Впрос - кто прав в этом споре?
 
Если энергопринимающее устройство в одном доме, присоединено к сети, находящейся в подвале другого дома, то указанные сети служат для обеспечения ресурсом двух самостоятельных объектов недвижимости.
По смыслу п. п. 5 и 6 Правил N 491 сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме.
Это выводы, которые можно сделать из ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВАС от 19 октября 2009 г. N ВАС-14801/08
 
Ребята, через дом проходит транзит теплопровода. Есть практика взимания денежных средств с владельца теплопровода ( владелец МУП )
 
Цитата
франклин пишет:
Ребята, через дом проходит транзит теплопровода. Есть практика взимания денежных средств с владельца теплопровода ( владелец МУП )
за что?
 
Цитата
франклин пишет:
Ребята, через дом проходит транзит теплопровода. Есть практика взимания денежных средств с владельца теплопровода ( владелец МУП )
У меня транзитные трубы Квадры в нескольких домах. Иногда в свои же идет. Иногда - в чужие.
1. Нужно для начала, решение собственников, чтобы это законно обстряпать...
2. Без суда Вам платить не будут. А для суда это сервитут. В описанной ситуации сервитут порождает такое количество юридических сложностей, что ажно оторопь берет. Я даже хз, с чего начинать в случае многоквартирного дома.
3. Обрезать эту трубу Вы все равно не будете..
Проще понять и простить.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
франклин пишет:
Ребята, через дом проходит транзит теплопровода. Есть практика взимания денежных средств с владельца теплопровода ( владелец МУП )
за что?
Как за что? За то, что нахаляву подвал своими потерями греют. А если ещё и нет норм изоляции или она случайно повредилась, так вообще красота.
А требовать деньги ... Ну это странная идея как на мой взгляд. В колодец плевать.
 
Цитата
франклин пишет:
Ребята, через дом проходит транзит теплопровода. Есть практика взимания денежных средств с владельца теплопровода ( владелец МУП )

нету. и не пытайтесь, все здоровье подорвете, а ничего не получите.
Если-уж проходят, то живите с ними, до сноса дома, тогда будет новый проект сетей, и с Вами придут согласовывать проект новой трубы, а, вот-тут, то Вы им и откажете....
 
Цитата
Егор пишет:
нахаляву подвал своими потерями греют.
На халяву ничего не бывает. Как нагреют, так и воду потеряют. Да, кстати, можно соорудить что то вроде сауны, с с теплопроводом. А так, если прорвет, ( материал нынче херовый) кабзец моему подвалу, короче моло что может быть.
Цитата
о-хо-хо пишет:

нету. и не пытайтесь, все здоровье подорвете, а ничего не получите.
Почему ничего не получим. Вопрос поэтому задал, есть ли практика. Теплос просто оборзели в последнее время. Вот и думаю пока предъявить им это все. А так протокол, договор аренды не долго состряпать !

Отправлено спустя 38 секунды:
Кстати отапливает чужие дома через наш дом !
 
Цитата
франклин пишет:
Цитата
Егор пишет:
нахаляву подвал своими потерями греют.
На халяву ничего не бывает. Как нагреют, так и воду потеряют. Да, кстати, можно соорудить что то вроде сауны, с с теплопроводом. А так, если прорвет, ( материал нынче херовый) кабзец моему подвалу, короче моло что может быть.
Цитата
о-хо-хо пишет:
Воду потеряют? Какую? Где? В прямой транзитной трубе без приборов учета? Это мало вероятно. А вот тепло потеряют точно у вас в подвале.
Если прорвет, вот тут будет совсем другая история - возмещение ущерба, работы по ликвидации ущерба и тд. В общем всё что мы любим, когда мы потерпевшая сторона.
 
Цитата
Егор пишет:
В общем всё что мы любим, когда мы потерпевшая сторона.
И до самой своей смерти
квартирант будет сыпать юридическими словечками, которых
понаберется в разных присутственных местах, будет говорить не
"наказывается" а "наказуется", не "поступок", а "деяние". Себя
будет называть не "товарищ Жуков", как положено ему со дня
рождения, а "потерпевшая сторона". Но чаще всего и с особенным
наслаждением он будет произносить выражение "вчинить иск". И
жизнь его, которая и прежде не текла мoлoкoм и медом, станет
совсем уже дрянной.

И.Ильф, Е. Петров. "Золотой телёнок"
 
шоп у нас почаще транзит рвало в подвале ... нам меньше чинить ...
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Т.е. отрубать коммуникации волевым способом, это сразу восстанавливать против себя кучу ни в чем не повинных людей. Напоминаю, трубы в подвале с 1974 года.
Я понял, что у Вас другой взгляд на жизнь.Просто я гораздо противнее и злее. :roll:
Цитата
Анимаиса пишет:
Т.е. вопрос как заставить платить МО?
Никак. Вам это не окупится.
С одной стороны хозяин трубы (если он есть) имеет сервитут (в т.ч. включая право доступа к коммуникациям) на Ваш дом и зем участок (где лежит труба).
С другой стороны, чтобы собрать за него деньги сервитут должен быть установлен (и желательно зарегистрирован). Если процесс его установления я еще представляю, то перспективы его регистрации туманны.
С третей стороны, в этой ситуации, сервитут является публичным. Процесс определения его стоимости (ради этого, собственно, все и делается) еще более загадочен и чем процесс его регистрации.
 
У меня был опыт года 4 назад заставить тепловые сети платить в такой же ситуации. Одна треть подвала МКД занята транзитной трубой теплоснабжения. Пошли в арбитраж с понуждением к заключению договора аренды подвала, т.к. добровольно теплосети отказались заключать договор аренды подвала. В суд теплосети принесли справку, что транзитная труба не является их имуществом, на балансе не стоит, следовательно, они не являются надлежащими ответчиками. Поменяли ответчика на администрацию города. Администрация тоже, не будь дура, принесла справку, что это не их имущество. Росреестр тоже сказал, что сетей в подвале дома нет. Суд на этом кончился. Далее нужно было подавать заявление в администрацию на признание сетей бесхозными. Вроде даже подали. Затем у председателя ТСЖ энтузиазм кончился. Выяснилось, что быстро бабок не срубить. Единственный положительный момент, когда Теплосетям нужно попасть в подвал, председатель ТСЖ под настроение тычет в нос рядовым слесарям Теплосетей бумагой об отказе теплосетей от труб в подвале. Теплосети в городе муниципальные. Дом 1974 года постройки.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
В суд теплосети принесли справку, что транзитная труба не является их имуществом, на балансе не стоит, следовательно, они не являются надлежащими ответчиками. Поменяли ответчика на администрацию города. Администрация тоже, не будь дура, принесла справку, что это не их имущество. Росреестр тоже сказал, что сетей в подвале дома нет.
Не с этого начинать надо было. :D
1. Я бы сначала написал одно и тоже письмо Теплосетям, Администрации в обычном порядке, о том считают ли они эту трубу своей. Так чтобы в "шапке" было два адресата. Эти ублюдки должны видеть что я делаю.
2. Получив ответы, о том, что труба ничейная, заранее написал им и в МЧС уведомление (теперь их в шапке трое)
а) получил от Вас ответы, что труба ничейная.
б) планирую в порядке устранения препятствий в использовании общего имущества нахер демонтировать бесхозное имущество месяца через 2. (тем более в ТСЖ это проще. можно было бы даже протоколом не прикрываться).
в) приглашаю заранее Ваших представителей.
3. Через месяц не получив никаких ответов, пишу "последнее китайское предупреждение" и еще раз приглашаю на демонтаж. Теперь в "шапку" добавляется прокуратура города.
Хозяин бы по любому нашелся....
 
На транзитной трубе отопления далее детский сад и несколько МКД.
С ними как?
У них пропадает отопление, кому они придут бить морду?
Достаточно уведомить МО о том, что в таком-то месте бесхозные сети. В течении какого-то времени МО обязано их взять на баланс. В арбитражном процессе судья очень ясно высказывалась, что у нас в стране свобода договора. Никто не может принудить кого-либо к заключению договора аренды, если на это нет согласия. Значит нужно доказывать упущенную выгоду от того, что треть подвала МКД занята теплотрассой. Если учесть, что подвал с земляным полом, то насчитать можно очень много dash2
 
Цитата
Анимаиса пишет:
На транзитной трубе отопления далее детский сад и несколько МКД. С ними как?
Проблема в том, что Вашей порядочностью они и злоупотребляют. Если им что-то понадобиться, они с Вами сюсюкаться не будут.
Цитата
Анимаиса пишет:
У них пропадает отопление, кому они придут бить морду?
Первое: это можно сделать летом.
Второе: Вот когда придут к Вам Вы им ответы и покажете..
Третье: а почему Вы должны отвечать за чужую безответственность? Это Ваш дом. И лишних денег у Вас нет.
И четвертое: Ваша задача - не отрубить коммуникации, но подлить кипяточка в этот террариум, чтобы они зашевелились. А там в процессе до даты Икс, либо кто-то из них сам обосрется и возьмет на себя трубы, либо они всем кагалом кого-то из себя выберут и добровольно назначат. Вам-то, в общем все равно.
С ними только так и можно.
У меня поначалу, каждый хозяин нежилья-пристройки приходил с древними левыми справками из РСО, что их помещение от дома не "запитано". А значит они мне ничего не должны. Перебивал на полуслове и предлагал сразу прям сейчас с топором и болгаркой пройти в подвал, чтобы они видели как я отрубаю коммуникации к которым они не подключены.
Повторял тот же трюк в суде. Судью убеждает лучше чем любая экспертиза и исковое...
Та же история с Провайдерами. Пяткой себя в грудь били, показывали бумажки, договор со сбытами, Типа у нас оборудования 1 ящик.
 
Предположим, что МО признало трубы своими. У меня есть опыт передачи сетей администрации через заявления о бесхозе. Ничего сложного в этом нет.
Детский сад отрубают от теплоснабжения только на 10 дней летом.
Там бойлер для ГВС. В других МКД, по-моему, тоже стоят бойлеры для ГВС.
Т.е. отрубать коммуникации волевым способом, это сразу восстанавливать против себя кучу ни в чем не повинных людей. Напоминаю, трубы в подвале с 1974 года.
Т.е. вопрос как заставить платить МО?
 
В ТОЙ ЖЕ СИТУАЦИИ ЧТО ВЫ ОПИСАЛИ. Дом СТОИТ ПЕРВЫМ НА ТРАНЗИТЕ, ЧЕРЕЗ НЕГО ПРОХОДИТ ПОДАЧА И ОБРАТКА НА ВЕСЬ РАЙОН 12 мкд ,ПЛЮС ПОЧТОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ И Д/С. сЕГОДНЯ ДОБЛЕСТНОЕ ПАО-Т ПЛЮС ПРИНЕСЛИ ДОГОВОР НА кр сои. Результат договора предлагаемого нам , схема эксплуатационной ответственности -по мнению РСО это граница - стена дома.
 
Цитата
KKsuha пишет:
, схема эксплуатационной ответственности -по мнению РСО это граница - стена дома.
Напиши им пусть они приведут тогда технологическое подключение в соответствие с схемой эксплуатационной ответственности, а именно:
а) Уберут транзитные трубы из подвала :)
б) Перенесут подключение на стену дома :)
 
Открыл новую тему в разделе Технический форум - потому что не мог догадаться, что это будет обсуждаться в ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ

viewtopic.php?f=96&t=9050
Плата за транзит

Модератор Егор, может что-то сделаете?
 
Ситуация:
1. В доме №1 есть трубы, с которых запитаны стояки, трубы идут в соседний дом №2 - получается транзит.
2. Установили узел учета в доме №1.
3. Ресурсиники изъявили желание в доме №1 транзит заглушить, тут я с ними согласен.
4. Но для запитки дома №2 они теперь хотят притащить из теплокамеры три трубы через дом №1 в дом №2, через подвал в котором и так ходить сложно, а потом придется по пластунски ползать.
5. Естественно ни проекта, не согласия собственников, ничего вообще нет кроме желания.

У кого какие мысли по этому поводу??? Ни пускать, не предоставлять доступ это самое простое, как ресурсников законно отшить ?
 
А узел учета считает ресурс на оба дома?
 
Цитата
Джули пишет:
А узел учета считает ресурс на оба дома?

Он то считает за 2 дома, но из него минусуют показатели второго дома, таким образом он узел учета первого дома.
 
Цитата
CaHTeXHuK пишет:
Он то считает за 2 дома, но из него минусуют показатели второго дома, таким образом он узел учета первого дома.
Так делать нельзя. На первом доме прибор учета это не ОДПУ. Мы это уже проходили. Я и в минстрой запрос делал, они подтвердили. Мы на основании этого кучу приборов во воде и теплу.
 
Цитата
пишет:
На первом доме прибор учета это не ОДПУ
?? почему? можно письмо? потому что судебная практика гласит, что именно для 1 дома как раз ОДПУ, а для второго дома - нет. Второй дом рассчитываться должен по нормативу. При этом из ОДПУ минусуют норматив второго дома и потери в кусочке транзитных сетей. для первого дома это очень выгодно я так считаю.
тем более второй дом не оставят без ресурса в любом случае. Считаю это смеша шила на мыло. притом не выгодное.
 
Цитата
Джули пишет:
?? почему? можно письмо? потому что судебная практика гласит, что именно для 1 дома как раз ОДПУ, а для второго дома - нет.
Может мы по разному представляем схему. Прибор учета на доме №1 (как пишет автор) считает сразу 2 дома и также возможные потери на участке трубы между домами. Он не может быть общедомовым. Это следует из определения коллективного ПУ в п.2 правил 354. Он не может определить количество поданного ресурса в дом №1, поэтому он не общедомовой. А прибор учета на доме №2 считает конкретно дом №2 и все. Это ОДПУ в чистом виде. Арифметические действия типа вычитания правилами не предусмотрены.
 
Цитата
пишет:
Может мы по разному представляем схему
именно эту схему я и имею ввиду.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Какие правила вы имеете ввиду?
 
Цитата
Джули пишет:
Какие правила вы имеете ввиду?
И правила 354 и 124ПП, а вообще скажем жилищным законодательством. Найдите такую формулу.
Скан ответа минстроя и запрос скину позже.
 
Цитата
пишет:
Скан ответа минстроя и запрос скину позже.
буду очень благодарна.
Цитата
пишет:
Найдите такую формулу.
я ее найду легко в ГК РФ. ресурс оплачивается за фактически принятый объем. если схема поставки ресурса через ПУ, принятого к коммерческому учету РСО на два дома, то вычислить фактический объем поставки первого очень легко.

Отправлено спустя 8 минуты 55 секунды:
кстати, сразу оговорюсь, что не считаю совсем правильной такое начисление, но более-менее справедливое. просто наткнулась на судебную практику, потому и прошу письмо.
 
Цитата
Джули пишет:
я ее найду легко в ГК РФ. ресурс оплачивается за фактически принятый объем. если схема поставки ресурса через ПУ, принятого к коммерческому учету РСО на два дома, то вычислить фактический объем поставки первого очень легко.
Намекаете на статью 544 ГК РФ намекаете. А ничего что ЖК РФ имеет приоритет. Ну ладно. У нас тоже были злы учета тепла на 2 или 3 дома и были приняты на комерческий учет и ничего сняли с учета.
А вообще по Вашей логике, для чего ставить ПУ на каждый дом если можно поставить на целый микрорайон. Только вот вопрос, конкретно какого дома этот прибор будет ОДПУ и как быть с потерями в теплосетях которые принадлежат РСО?! У нас вроде по жилищному законодательству нет понятия районного или группового ПУ а есть только ОДПУ на конкретный дом.

Сканы постараюсь выложить завтра, сейчас уезжаю в суд с РСО. Кстати по данному делу, только за предыдущие периоды, РСО также ссылались на ГК РФ ст.544, суд им губы закатал, а еще и отругал что не читают судебную практику.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!