RSS
ОДН на водоотведение
 
Как уже известно, собственникам ОДН на водоотведение не начисляется. А как расчитываться исполнителю услуги по водоотведению с РСО? По показаниям ОПУ холодной и горячей воды и брать разницу себе на убытки или по сумме показаний ИПУ+нормативные величины ?
 
Дим, ИПУ + норматив по тем у кого нет ИПУ + среднее.

Я позицию ВАС РФ по этому поводу выкладывал (активно участвовал в процессе) в разделе судебная практика. Там судьи интересно все описали.
 
Да, помню, читал. Но там оспаривалась легитимность установки ОПУ (РСО чего-то там незаконно требовала с ТСЖ, отказываясь признавать показания ОПУ). У меня по приборам учета споров с РСО нет. Как только я введу ух в эксплуатацию, водоотведение РСО мне выставит по показаниям коллективных счетчиков воды. А я жильцам могу только по показаниям квартир с ИПУ+(человеки*норматив) там где ИПУ нет. Т.к. ОПУ на водоотведение нет, эту разницу я жильцам не предъявить не смогу. Получается ее УК на себя берет?
 
Прочитай еще раз))) там оспаривались именно объемы...
По 776 ПП РФ по водоотведению при отсутствии ОДПУ на канализацию надо пользоваться формулой в 124 ПП РФ. Эта формула в отношении водоотведения как раз не учитывает все разницы - что потребили за то и платим.

НО нужно давать данные РСО...

В самолете сижу, а то б накидал ссылок...
 
Изучив нормативку, я понял, что поторопился с выводами.
С 1 июня 2013 года вступили в силу изменения в Правила предоставления коммунальных услуг, утвержденные постановлением № 344 от 16 апреля текущего года и во всех комментариях к этому постановлению указывалось, что плата за общедомовые нужды по водоотведению должна быть исключена. Однако:
Изменения в постановление Правительства от 23.05.2006 года № 306 «Об установлении правил определения и установления нормативов потребления коммунальных услуг», утвержденные постановлением № 344, отменяют установление норматива потребления коммунальной услуги по водоотведению на ОДН. Но нормативы потребления коммунальных услуг применяются при расчете платы только в случае отсутствия приборов учета. Поэтому однозначно можно говорить о том что, при отсутствии общедомового прибора учета плата за водоотведение ОДН отменена. При наличии же общедомового счетчика при расчете платы применяются формулы указанные в Приложении № 2 «Расчет размера платы за коммунальные услуги» Постановления № 354 и перед формулой № 12 по-прежнему указано, что она применяется для водоотведения ОДН. Получается, что плата за коммунальную услугу по водоотведению ОДН при наличии общедомового прибора учета формально не отменена.
Причем:
N 416-ФЗ от 07.12.2011 г. "О водоснабжении и водоотведении" гласит: В случае отсутствия у абонента прибора учета сточных вод, объем отведенных абонентом сточных вод принимается равным объему воды, поданной этому абоненту из всех источников централизованного водоснабжения...
Если толковать системно, то наличие в МКД ОДПУ по ХВС и ГВС равносильно наличию ОДПУ по водоотведению (тем более, что применение показаний ИПУ по ХВС и ГВС, при начислении поквартирного расхода водоотведения, по прежнему в силе), а значит ОДН по водоотведению, в таком случае подлежит начислению, согласно ПП РФ № 354, в полном согласии с действующим законодательством.
 
Посмотрите СЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 апреля 2014 г. N 17АП-3289/2014-ГКу Дело N А50-25260/2013 там все подробно расписано, даже письмо МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 10 апреля 2014 г. N 5942-МС/04 по вопросу объемов от всех источников централизованного водоснабжения учтено и вывод сделан если нет приборов учета, то объем определяется по нормативам и квартирным счетчикам. Мы сейчас будем пытаться вытрясти перерасчет у ресурсоснабжающей, не знаю как получиться т.к. все счета фактуры были приняты нами без замечаний к объемам стоков.
 
Дима, читай Постановление Правительства Российской Федерации от 4 сентября 2013 г. N 776 г. Москва "Об утверждении Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод":

22. Коммерческий учет сточных вод осуществляется расчетным способом в следующих случаях:
а) при отсутствии прибора учета, в том числе в случае самовольного присоединения и (или) пользования централизованной системой водоотведения;;

26. Объем сточных вод, принятый от собственников или пользователей помещений в многоквартирных домах, в которых в качестве способа управления выбрано непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирных домах или в которых не выбран способ управления, а также управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, в качестве коммунального ресурса из многоквартирного дома, не оборудованного соответствующим коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124.


А как раз в 124 ПП РФ в формуле есть ОДН, которые по канализации попросту отсутствуют.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО ОДН ПО КАНАЛИЗАЦИИ НЕТ.

Надо подавать в РСО каждый месяц данные об объемах по ИПУ + нормативы.

Вот что вышка про это сказала (ранее выкладывал) viewtopic.php?f=62&t=652
 
Письмо минстроя России
 
Вот мне одному кажется, что приведенная судебная практика полностью противоречит письму выше? Или я всё ж не внимательно читал?
Насколько я понял V потребления в отсутствие ОДПУ (стоков) будет равен по 124 сумме индивидуального потребления (ГВС+ХВС) по нормативу и/или ИПУ.
Т.е если я получил в дом 100 кубов, расписал их на жителей 90 + 10 на ОДН, то по водоотведению у меня пройдет только 90.
10 кубов на ОДН остались на полу, цветах и тд и не попали в систему К1.
Я прав?
 
Да, судебная практика противоречит данному письму. Но это письмо не закон, а только мнение минстроя.
Я ежемесечно передаю в РСО объемы ГВС+ХВС (по ИПУ и Нормативам) под роспись, а при получении счетов и актов выполненных работ ежемесячно пишу претензию.
Ресурсники меня игнорируют, посмотрим что будет в суде.
 
Цитата
r-zz пишет:
Да, судебная практика противоречит данному письму. Но это письмо не закон, а только мнение минстроя.
Я ежемесечно передаю в РСО объемы ГВС+ХВС (по ИПУ и Нормативам) под роспись, а при получении счетов и актов выполненных работ ежемесячно пишу претензию.
Ресурсники меня игнорируют, посмотрим что будет в суде.

Ну для суда есть позиция ВАС РФ + 124 ПП РФ + 776 ПП РФ... Думаю шансы огромные...
 
Судья при рассмотрении дела запросил показания всех приборов учета за год по всем помещениям. Сослалась на Вашу практику и согласованную форму подачи информации согласно 124 Постановления. Однако судья сказал, что не сможет принять решение. Подготовила 5 коробок реестров по показаниям ИПУ из программы ркц..... в понедельник разрешиться.
 
Цитата
irina пишет:
Судья при рассмотрении дела запросил показания всех приборов учета за год по всем помещениям. Сослалась на Вашу практику и согласованную форму подачи информации согласно 124 Постановления. Однако судья сказал, что не сможет принять решение. Подготовила 5 коробок реестров по показаниям ИПУ из программы ркц..... в понедельник разрешиться.

Держите в курсе дела... Очень интересен исход...
 
Цитата
r-zz пишет:
Да, судебная практика противоречит данному письму. Но это письмо не закон, а только мнение минстроя.
Я ежемесечно передаю в РСО объемы ГВС+ХВС (по ИПУ и Нормативам) под роспись, а при получении счетов и актов выполненных работ ежемесячно пишу претензию.
Ресурсники меня игнорируют, посмотрим что будет в суде.

У нас такое же "общение" с водоканалом - они - насчитывают, мы - претензии, так и живем. Рано или поздно суд нас рассудит (кстати, они уже подали...).
 
Добрый день! В настоящее время у нас активно ведется переписка с Горводоканалом по поводу ОДН на водоотведение. Проблема в том, что плату за водоотведение нам выставляют одним счетом и актом с водоснабжением. В связи с этим мы акты возвращаем, они нам их опять направляют. Подскажите у кого были такие случаи и как вы их решали?
 
Если по индивидуальным счетчикам воды объем больше чем по общедомовому, получается экономия. Что делать в это случае? В конце года делать перерасчет?
 
Цитата
пишет:
Если по индивидуальным счетчикам воды объем больше чем по общедомовому, получается экономия. Что делать в это случае? В конце года делать перерасчет?

В конце каждого месяца:

46. Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях, и определенных в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за этот расчетный период при самостоятельном производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.

47. В случае, указанном в пункте 46 настоящих Правил, объем коммунального ресурса в размере образовавшейся разницы исполнитель обязан:
а) распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры) - в отношении отопления и газоснабжения для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире) - в отношении холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
б) уменьшить на объем коммунального ресурса, отнесенный в ходе распределения на жилое помещение (квартиру), объем аналогичного коммунального ресурса, определенный для потребителя в жилом помещении за этот расчетный период в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил, вплоть до нуля и использовать полученный в результате такого уменьшения объем коммунального ресурса при расчете размера платы потребителя за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в жилое помещение (квартиру) за этот расчетный период. В случае если объем коммунального ресурса, приходящийся на какого-либо потребителя в результате распределения в соответствии с подпунктом "а" настоящего пункта, превышает объем коммунального ресурса, определенный для потребителя в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил, излишек коммунального ресурса на следующий расчетный период не переносится и при расчете размера платы в следующем расчетном периоде не учитывается.
 
Ребята, поделитесь решениями судов! Мы похоже тоже выходим на эту линию.пока переговоры. водоканал упирается. Решения судов были бы очень кстати.
 
Почему законодатель убрал ОДН за водоотведение?
То, что из-за многочисленных жалоб людей, особенно столичных жителей, когда ОДН стали к Москве и Питеру подбираться - это понятно.

"Но делу дать хотя законный вид и толк..."

Как обосновали? Предполагаю или где-то читал:
Вода, истраченная на "нужды" - ИСПАРИЛАСЬ и ВПИТАЛАСЬ, а не попала в канализацию. Воровство ханжески не признается - "как можно, презумпция невиновности?!"

Из этого исходите: испарилась с лестниц и впиталось в подвалах и тоже испарилась, замкнув круговорот воды в природе! (Так в суде и скажите, со ссылкой на идальго).
 
Ну мое мнение - нечего переписываться - толку ноль.

Алгоритм:
1) Снимаете показания по домам и распечатываете их.
Достаточно данных:
- № дома
- № квартиры (ФИО не пишите - это персональные данные)
- Номер счетчика (если программа позволит выгрузить)
- Показания на начало и конец месяца по ХВС и ГВС
- Объем потребления (по ИПУ -факт, по нормативу - сам норматив умноженный на количество зарегистрированных, если по средней считали - то среднее потребление). Если работаете в 1С - выгружается все на раз...

2) Подписываете это дело и отвозите в РСО с письмом, чтобы рассчитали канализацию на основании 776 ПП РФ + 124 ПП РФ.

3) Если выставляют другую сумму - иск в арбитраж + письмо в ФАС...

Обычно на этом переписка заканчивается...

А если будете переписываться - будете терять месяц за месяцем...
 
После РШУ (у Юрия Владимировича) мы победили РСО по стокам
 
А что Вы думаете по поводу следующих доводов наших оппонентов : "объем водоотведения на долю УК - это не "ОДН по отведению"! как ошибочно Вы истолковываете, это разница между водоотведением из МКД и водоотведением от жилых и нежилых помещений за исключением объема сточных вод, равного объему водоснабжения на ОДН, согласно утвержденным нормативам, руб. Напрашивается вопрос, почему образовалась такая разница? здесь могут влиять многие факторы: неучтенные потери (различные утечки, сливы) не достаточно правильно и не вовремя предоставленная информация поквартирным приборам учета собственникам жилых и нежилых помещений, недостоверная информация по факту проживания и т.д., за которыми обязана следить Управляющая компания".
Причем и в актах и в счетах на оплату Горводоканал пишет две графы:
-Водоснабжение на ОДН на долю УК
-Водоотведение на долю УК.
Я так понимаю, что убрав слово "ОДН" они таким образом завуалировали ОДН иной "разницей"
 
Цитата
Deni32 пишет:
А что Вы думаете по поводу следующих доводов наших оппонентов : "объем водоотведения на долю УК - это не "ОДН по отведению"! как ошибочно Вы истолковываете, это разница между водоотведением из МКД и водоотведением от жилых и нежилых помещений за исключением объема сточных вод, равного объему водоснабжения на ОДН, согласно утвержденным нормативам, руб. Напрашивается вопрос, почему образовалась такая разница? здесь могут влиять многие факторы: неучтенные потери (различные утечки, сливы) не достаточно правильно и не вовремя предоставленная информация поквартирным приборам учета собственникам жилых и нежилых помещений, недостоверная информация по факту проживания и т.д., за которыми обязана следить Управляющая компания".
Причем и в актах и в счетах на оплату Горводоканал пишет две графы:
-Водоснабжение на ОДН на долю УК
-Водоотведение на долю УК.
Я так понимаю, что убрав слово "ОДН" они таким образом завуалировали ОДН иной "разницей"

Бред это, а не доводы.

776 + 124е ПП РФ четко говорят, что водоотведение = сумме показаний по ИПУ + среднее + норматив и ничего кроме... Что тут можно ошибочно истолковать?
 
у нас состоялся суд. решение - взыскать с нас в пользу РСО недоплаченную сумму. основание - вы по договору подписали, что количество сточных вод, отводимых от абонента принимается равным количеству израсходованных абонентом холодной и горячей воды. Директор у меня рвет и мечет! :twisted: это наши убытки! это не правомерно! мы должны защищать свои права!
 
У нас решение в нашу пользу, но договор не был урегулирован и судья рассматривал только постановления. Уведомляйте о расторжении и направляйте свою редакцию с момента расторжения старого.
 
ну как вариант...
 
Сегодня мне в Челябинске дали письмо Минстроя по этому поводу... Так вот Минстроевцы плевать хотели на 124ПП РФ, ВАС РФ, 776 ПП РФ и т.д.

В письме прямо написано объем по ОДН = объему по ОДПУ на вводе в дом ХВС и ГВС...

Идиоты блин.

Выложу само письмо чуть позже...
 
На первой странице выкладывал это письмо минстроя, если речь о нем.
 
В обсуждаемой теме главное то, что логику искать бессмысленно.
Если нет приборов учета стоков, то всякие решения - чисто волевые. Поэтому они всегда будут подвержены конъюнктуре - политической, экономической. Позавчера победили одни - и установили, что
Стоки = (ОДПУ ХВС) + (ОДПУ ГВС).
Вчера - другие, приведя доводы, что вода на уборку, полив и утечки испаряется и впитывается, а значит
Стоки = сумма всех ИПУ.

Все участники форума понимают, что пока есть проблема, что ОДН по воде не равен сумме всех ИПУ и собственно НУЖД дома, а там имеется еще хитрые составляющие ВОРОВСТВО и ПОГРЕШНОСТИ, которые пока официально не признаются - проблема не разрешима. ВОРОВСТВО и ПОГРЕШНОСТИ точно не испаряется и не впитывается, а реально идут в канализацию. Так вот, одна сторона не хочет это признать, а другая - хочет. Побеждает лобби или текущая политическая целесообразность.

Царь Соломон, наверное, предложил бы тупо половинить эту спорную разницу, т.е. "ни вашим, ни нашим". Для наших политиков компромиссы не типичны; лучше ошибаться, но делать это твёрдо, как надлежит боевым командирам. Нерешительность имеет более тяжкие последствия, чем ошибочные, но твёрдые решения.

Если законодатель завтра решит весь ОДН (точнее, "небаланс" между ОДПУ и ИПУ) распределять каким-то образом исключительно между всеми собственниками, то руководители УОшек успокоятся, и вас эта тема "ОДН на водоотведение" перестанет интересовать. Споры переместятся на другие площадки, между потребителями и РСО. Это станет уже чистой политикой - а вы будете наблюдать со стороны.

Пока же есть политически ангажированное ПП 344, которое стравило УО с РСО, выведя (временно?) из игры потребителей КУ.
Мой маленький дом, например, приносит многодомному ТСЖ ежемесячные убытки из-за ОДН по воде в размере 5-10 т.р. На этом фоне спорные ОДН по стокам на сумму менее 1 т.р - ерунда. Мы уверенно движемся к банкротству, и вина политиков-популистов в этом очевидна.

(Заранее извиняюсь за некоторое диссидентство на вашем форуме. Оно не злобное, а, скорее, идеалистическое. Надеюсь, что какая-то польза от меня тоже есть. Я, конечно, казачок - но, поверьте, не засланный).
 
Цитата
burmistr пишет:

1) Как этот ОДН посчитали?
2) Чем подтвердаются расчеты?
3) Стоит ли ОДПУ по ХВС и ГВС
4) Передавали ли данные по индивидуальному потреблению ежемесячно водоканалу?

Аналогичная ситуация. Подскажите пожалуйста кто прав.
Водоканал выставляет водоотведение в том числе и на ОДН.
1) На домах стоят общедомовые приборы учета ГВС и ХВС. Водоканал ежемесячно снимает их показания. Сколько они насчитали в сумме столько автоматически и выставляет водоотведения.
2) Расчеты подтверждаются актом съёма показаний по приборам ГВС и ХВС. Сумму ГВС и ХВС они берут как само собой разумеющееся.
3) ОДПУ само собой стоит.
4) Данные жителями передаются в ИВЦ, договор с которым есть как у Водоканала, так и у УО. Т.е. водоканал имеет беспрепятственный доступ к данным по индивидуальному потреблению. Отдельно данные мы им не предоставляем.

Оцените пожалуйста наши перспективы в суде.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!