Форум

ГлавнаяПрошу совет по ИТП

Прошу совет по ИТП

RSS
Прошу совет по ИТП
 
Цитата
Borrowed пишет:
С чего вдруг
Из опыта человечества. Подогретая холодная вода безопасна для пластика. Убивает железные трубы за 3...5 лет. Причина - высокая коррозионная активность в результате отсутствия деаэрации в кустарных условиях приготовления.
 
Цитата
Ильич пишет:
Убивает железные трубы за 3...5 лет.
Бедные жители города Бикин и не подозревают, что через каждые 3...5 лет они должны капиталить внутридомовые системы ГВС, работающие только в закрытом режиме.

Не пугайте народ ерундовыми домыслами, достаточно простого воздухоотводчика. С советского времени существуют закрытые схемы и без дополнительной водоподготовки системы работают нормально.

Закрытая схема позволяет подавать чистую горячую воду.
 
Вам выложить фото труб, полностью пришедших в негодность за несколько лет? Легко. Только тем, кто это знает, ничего нового не добавится. А Вам - бесполезно. Вы же уверены в том, в чём не понимаете.
Вот первая попавшаяся цитата из практика http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_s ... hp?id=1842
Достаточно прочитать первый абзац.

Отправлено спустя 21 минуты 2 секунды:
Не поленился. Поискал. Фото - трубы ХВС через 7-8 лет эксплуатации. С ГВС при закрытой системе тот же результат достигается вдвое быстрее. Оппоненту это не поможет. Он ЗНАЕТ. Другим может быть полезно.
Можно ещё посмотреть фото коллег из начала этой ветки (#10). Видимо их тоже публиковали столь же плохо, как и я, разбирающиеся (в отличии от некоторых) в вопросе коллеги-паникёры (Уважаемый ИгорьЯр, с Новым годом!).
 
В моем регионе такой проблемы нет.
 
Цитата
Borrowed пишет:
В моем регионе такой проблемы нет.
Вам повезло, коллега. Физика и химия универсальны и не зависят от региона. Растворённый в недеаэрированной подогретой воде из системы ХВС кислород окисляет железо по одним закнам хоть в Крыжополе, хоть в Москве. Если в ЦТП можно выполнить минимальные действия по водоподготовке, то в маленьком ИТП МКД сие невыполнимо. Выходы давно известны: в первую очередь отказ от стальных труб во внутридомовых сетях. Тогда исчезает основной недостаток закрытых систем ГВС и начинают проявляться достоинства.
Я лично (писАл уже пять раз) в масштабах квартиры давным-давно сделал закрытую систему: электроводонагреватель на 100 л и все счастливы.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Borrowed пишет:
В моем регионе такой проблемы нет.
Вам повезло, коллега. Физика и химия универсальны и не зависят от региона. Растворённый в недеаэрированной подогретой воде из системы ХВС кислород окисляет железо по одним закнам хоть в Крыжополе, хоть в Москве. Если в ЦТП можно выполнить минимальные действия по водоподготовке, то в маленьком ИТП МКД сие невыполнимо. Выходы давно известны: в первую очередь отказ от стальных труб во внутридомовых сетях. Тогда исчезает основной недостаток закрытых систем ГВС и начинают проявляться достоинства.
Я лично (писАл уже пять раз) в масштабах квартиры давным-давно сделал закрытую систему: электроводонагреватель на 100 л и все счастливы.

Ильич, я когда ознакомился с Вашим мнением о деаэрации ХВС в ЦТП, переговорил с мастерами МОЭК (организация у которой на балансе находится 95% ЦТП г. Москвы). по их словам НИКАКОЙ деаэрации ХВС предназначенной для подогрева в теплообменниках и дальнейшего использования в качестве ГВС: в ЦТП не предусмотрено и не происходит.

Поэтому если у Вас в регионе это делают -то хорошо, но повсеместной практики я подтвердить не могу.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Вас в регионе это делают
Честно? Понятия не имею. Думаю, что никто ничего не делает, если ЦТП - будка на 5 домов. Если это большая бывшая котельная масштабов микрорайона, там такие мероприятия хотя бы возможны. Что-нибудь типа вакуумной деаэрации или около того.
Завтра позвоню квалифицированным приятелям, поинтересуюсь. Ясно, что это серьёзная некустарная и не масштабов ИТП МКД тема.
ЗЫ. Вообще-то есть СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов. Там русским по белому (Приложение 15) прописаны мероприятия по ВОДОПОДГОТОВКЕ воды для ГВС. Особо советую почитать этот документ:
- приверженцам закрытых схем из профессиональных любителей-дилетантов;
- нормотворцам, уверенным, что страна легко перейдёт на закрытые схемы.
Повторю ещё один аргумент. Если переход на закрытую схему происходит на уровне ИТП, то он (переход) требует замены сети с уходом от стали, а также ответа на вопрос: обеспечивает ли существующий ввод в МКД удвоение расхода холодной воды (чего, как правило, нет).
Сети ХВС и ГВС внутри города имеют разных хозяев. Интересно послушать мнение Водоканала о его внутриквартальных возможностях. Что они скажут об удвоении водоразбора в старых спальных районах в часы максимального потребления...
ЗЫЫ. Химера, ИМХО.
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
фильтр который действительно может очищать от железа может стоить от 500 до миллиона
Мало того. Не железом единым убивают трубы. Куда кровавей кислород, ИМХО, хотя о степени кровавости разной дряни лучше послушать химиков. Тут не берусь... Из СП (см. выше) ясно, что практически ПП-трубы вопрос решают, а для стальных труб практически всегда требуется обработка холодной воды.
 
Цитата
Borrowed пишет:
В моем регионе такой проблемы нет.
сделайте нам срезку трубы гвс и покажите.
тогда это хоть как то будет подтверждено
 
Цитата
Ильич пишет:
Вообще-то есть СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов.
п.5.1. - обработка при необходимости. Заодно сами посмотрите Приложение №15, при каких условиях требуется водоподготовка.
Цитата
Ильич пишет:
требует замены сети с уходом от стали
Запрета на оцинковку нет - в зависимости от качества исходной воды.
Цитата
Ильич пишет:
обеспечивает ли существующий ввод в МКД удвоение расхода холодной воды
Максимум в 1,5 раза. Для этого есть схема водоснабжения муниципального образования.
Цитата
Ильич пишет:
страна легко перейдёт на закрытые схемы.
Легко. Также как с теплосчетчиками пару раз перенесут сроки, а потом рубанут ГВС. И безалаберное население с вечными иждивенческими и патерналистскими настроениями побежит ставить ИТП.

Цитата
ИгорьЯр пишет:
сделайте нам срезку трубы гвс и покажите.
А зачем? Все равно каждый останется при своем мнении. Закрытые системы ГВС в домах работают с советских времен без капремонта. Ведь они уже давно сгнили от ржавчины...

Но попрошу слесарей сделать мне пару фото труб ГВС, когда мы будем с ними что-то делать. И спрошу наш водоканал про химанализ воды в системе ХВС на выходе из ГОСВ. Как получу, выложу.
 
Цитата
Borrowed пишет:
Запрета на оцинковку нет - в зависимости от качества исходной воды.
Оцинквка - тот ещё подарок. Её варят, чего делать никто не умеет. В местах сварки защитное покрытие выгорает и приехали. Именно в этих местах ( и рядом) и образуются свищи и пробки-наросты ржавчины, полностью перекрывающие сечение.
При открытой системе трубы ГВС в результате использования подготовленной воды стоят раза в два дольше, чем трубы ХВС и раза в четыре, чем при закрытой системе.
Другое дело, что лезть в ванну со специально подготовленной всякой дрянью водой, прошедшей системы отопления всего района, удовольствие маленькое. Так что надо из зол выбирать меньшее.
Ну, а вообще-то нормальные люди давно при ремонтах хоть ХВС, хоть ГВС уходят от оцинковки (куча вариантов на любой карман). Интересно, почему? Мне ответ известен: чтоб не ржавело.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Borrowed пишет:
Запрета на оцинковку нет - в зависимости от качества исходной воды.
Оцинквка - тот ещё подарок. Её варят, чего делать никто не умеет. В местах сварки защитное покрытие выгорает и приехали. Именно в этих местах ( и рядом) и образуются свищи и пробки-наросты ржавчины, полностью перекрывающие сечение.
При открытой системе трубы ГВС в результате использования подготовленной воды стоят раза в два дольше, чем трубы ХВС и раза в четыре, чем при закрытой системе.
Другое дело, что лезть в ванну со специально подготовленной всякой дрянью водой, прошедшей системы отопления всего района, удовольствие маленькое. Так что надо из зол выбирать меньшее.
Ну, а вообще-то нормальные люди давно при ремонтах хоть ХВС, хоть ГВС уходят от оцинковки (куча вариантов на любой карман). Интересно, почему? Мне ответ известен: чтоб не ржавело.

Не путайте хомподготовленную воду с деаэрированной.
химподготовленную воду (используемую в СО) невозможно использовать в ГВС т.к. ГВС должна соответствовать санпину на питьевую воду.
такие случаи - исключение. может где и есть, но мне даже неизвестно где...

в Прибалтике, например, ЗАПРЕЩЕНО использовать для ГВС оцинковку... могут=же когда захотят.

у пластиковых труб есть один СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток -их малая вандалоустойчивость. т.к. стояк должен служить 25 лет, то можно твердо утверждать, что за это время его обязательно механически повредят наши граждане при эксплуатации у себя в сантех.шкафу.
Впрочем и само размещение стояков в сантехнише, проходящей в квартирах -является полным анахронизмом и "экономией на спичках", создающей огромную головную боль всем жильцам МКД и УО. Сплю и вижу, когда в СНиП внесут запрет на данную прокладку стояков.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
такие случаи - исключение. может где и есть, но мне даже неизвестно где...
Уважаемый о-хо-хо, не расслабляйтесь на каникулах. Такой случай - у меня в доме. И всех окрестных. И всюду, где открытая система ГВС с двумя трубами. У нас в городе не менее, чем в 70% МКД (ИМХО).
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
такие случаи - исключение. может где и есть, но мне даже неизвестно где...
Уважаемый о-хо-хо, не расслабляйтесь на каникулах. Такой случай - у меня в доме. И всех окрестных. И всюду, где открытая система ГВС с двумя трубами. У нас в городе не менее, чем в 70% МКД (ИМХО).

Согласен, Ильич, Москва расслабляет....
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Согласен, Ильич, Москва расслабляет....
Москва, мороз, каникулы... С Праздником!
 
Не скажу точно, что у нас - химподготовка или деаэрация (скорее всего, и то и другое) - но с конца 70-х годов самый большой микрорайон города имеет открытую систему теплоснабжения. 35 разных по размеру домов, школа, детские сады, колледж.
ЦТП нет, элеваторов нет, температурный график 95/70, зависимое присоединение.

В 2009 в моем доме прошел капремонт, ГВС в подвале и стояки по квартирам - из полипропилена PN25. Отопление в подвале - черная сталь, уже появляются свищи. В этом году заменяли куски рамки управления, куски валяются у меня на балконе, внутри труб Ду 50 - сталактиты. Стояки отопления - тоже PN25, постепенно меняли до и после капремонта по текущему ремонту. Подача от котельной не поднимается выше 86 градусов, поэтому есть мысль перейти и в подвале на полипропилен.

Вода ГВС очень мягкая, мыло почти не смывает; а вот холодная - жесткая и с большим содержанием железа. Каких либо проблем с кожей нет. Горячую воду мы не пьем, впрочем как и холодную многие не пьют прямо из-под крана.
Об ИТП с теплообменником для ГВС разговор идет, во исполнение Закона о теплоснабжении, до 2022 года. По крайней мере, Теплосети уже сказали "а". Мы противимся: для домов в 36 квартир это просто накладно. Движение протеста против ИТП инициировал я лично. Пока затишье, но, конечно, ничего мы не сможем остановить.

Да-да, ветряные мельницы :(
 
Цитата
ДонКихот пишет:

Вода ГВС очень мягкая, мыло почти не смывает; а вот холодная - жесткая и с большим содержанием железа. Каких либо проблем с кожей нет. Горячую воду мы не пьем, впрочем как и холодную многие не пьют прямо из-под крана.
Об ИТП с теплообменником для ГВС разговор идет, во исполнение Закона о теплоснабжении, до 2022 года. По крайней мере, Теплосети уже сказали "а". Мы противимся: для домов в 36 квартир это просто накладно. Движение протеста против ИТП инициировал я лично. Пока затишье, но, конечно, ничего мы не сможем остановить.

Да-да, ветряные мельницы :(

Странно, если мягкая вода то мыло должна хорошо смывать. Насчет жесткой и железистой холодной воды посоветовал бы нагнуть РСО на проведению анализа по подтверждению качества воды, до того как это потребуют потребители.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
поэтому есть мысль перейти и в подвале на полипропилен.
Не забудьте про компенсаторы. Все забывают или ленятся. Армированный ПП не сталь. Итог - трубы пропеллером. Компенсаторы нужны с большим плечом и часто. Подробнее могу в личку.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Цитата
ДонКихот пишет:
Мы противимся: для домов в 36 квартир это просто накладно.
ИМХО, тема отползёт сама собой.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Не скажу точно, что у нас - химподготовка или деаэрация (скорее всего, и то и другое) - но с конца 70-х годов самый большой микрорайон города имеет открытую систему теплоснабжения. 35 разных по размеру домов, школа, детские сады, колледж.
ЦТП нет, элеваторов нет, температурный график 95/70, зависимое присоединение.

В 2009 в моем доме прошел капремонт, ГВС в подвале и стояки по квартирам - из полипропилена PN25. Отопление в подвале - черная сталь, уже появляются свищи. В этом году заменяли куски рамки управления, куски валяются у меня на балконе, внутри труб Ду 50 - сталактиты. Стояки отопления - тоже PN25, постепенно меняли до и после капремонта по текущему ремонту. Подача от котельной не поднимается выше 86 градусов, поэтому есть мысль перейти и в подвале на полипропилен.

Вода ГВС очень мягкая, мыло почти не смывает; а вот холодная - жесткая и с большим содержанием железа. Каких либо проблем с кожей нет. Горячую воду мы не пьем, впрочем как и холодную многие не пьют прямо из-под крана.
Об ИТП с теплообменником для ГВС разговор идет, во исполнение Закона о теплоснабжении, до 2022 года. По крайней мере, Теплосети уже сказали "а". Мы противимся: для домов в 36 квартир это просто накладно. Движение протеста против ИТП инициировал я лично. Пока затишье, но, конечно, ничего мы не сможем остановить.

Да-да, ветряные мельницы :(

Вы знаете, переход на ИТП (или микрорайонную котельную) экономически целесообразен почти всегда. т.к. обычно затраты на реконструкци. несут или ОМСУ и они будут финансироваться их ФКР (или Вашего Спецсчета), а этих денег Вы в любом случае или не увидите, или Вам надо их тратить, вот и тратьте на УУТЭ, ИТП и т.п.....
Если ГВС мягкая, вероятнее всего ее специально умягчают....не завозят-же ее из другого региона.
 
Цитата
Леший пишет:
мягкая вода то мыло должна хорошо смывать
Я тоже удивился, но прочитал в И-нете, что именно мягкая вода создаёт иллюзию несмытого мыла.
 
Цитата
Borrowed пишет:
Закрытые системы ГВС в домах работают с советских времен без капремонта. Ведь они уже давно сгнили от ржавчины...
пиздешь
нет в советских домах систем закрытого типа где все давным давно не сгнило
раньше и теплообменники трубчатые были во весь подвал.там не гнилое и было то только трубки латунные внутри
 
"Иллюзию"! Во как! Ну ладно, проехали.

Химподготовка воды для ГВС у нас была отдельной строкой в тарифе. Холодная по одной цене, компонент "вода" в ГВС дороже от холодной на химподготовку (порядка 15 руб за куб), компонент "подогрев" по тарифу за гигакалорию такой же, как отопление (2922 р).

Да, теплосети поют, что теплообменники сделают за свой счет. Ну а содержать-то не будут, я имею ввиду эксплуатационные затраты. Кроме того, ПП 491 относит такие вещи к общему имуществу МКД, поэтому рано или поздно теплообменники нам подарят. Если горячая вода у нас сейчас по 226 рублей (это по нормативу), а в домах, где есть учет тепловой энергии на ГВС - в 1,5-4 раза больше (полотенцесушители, циркуляция). Так вот, теплообменники еще больше увеличат цену горячей воды. Плюс насос, пластины - в содержание ОИ. Химподготовку и (или) деаэрацию придется в каждом подвале иметь, с нашей холодной водой. В общем, жуть.
 
В гробу видел горячую воду по таким ценам, своим бойлером дешевле и надежней.
 
Подскажите пожалуйста. Вроде, где то слышал или читал, что УК может закрыть доступ к ИТП, и не обязано допускать слишком умных старших домов и шустрых жителей. Если это так можно ссылку на нормативу.
 
Цитата
AlexIst пишет:
Подскажите пожалуйста. Вроде, где то слышал или читал, что УК может закрыть доступ к ИТП, и не обязано допускать слишком умных старших домов и шустрых жителей. Если это так можно ссылку на нормативу.

В ПТЭ ТЭ сказано о обеспечении мер по недопуску посторонних лиц.
Но, вот печалька для Вас: ИТП -это ОИ, и назвать старшего по дому -посторонним, мягко говоря странно.
Тем более, что старшие домов (в том числе) подписывают акт готовности абонента к отопительному сезону.
 
Акт готовности подписывают представители тепловых сетей, но никак ПСМКД, который в своем большинстве имеют представление об ИТП, как свинья в апельсинах.
 
Цитата
Леший пишет:
Акт готовности подписывают представители тепловых сетей, но никак ПСМКД, который в своем большинстве имеют представление об ИТП, как свинья в апельсинах.

пардон, описАлся, не акт готовности, а паспорт готовности.
#31
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
С чего вдруг
Из опыта человечества. Подогретая холодная вода безопасна для пластика. Убивает железные трубы за 3...5 лет. Причина - высокая коррозионная активность в результате отсутствия деаэрации в кустарных условиях приготовления.
#32
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Убивает железные трубы за 3...5 лет.
Бедные жители города Бикин и не подозревают, что через каждые 3...5 лет они должны капиталить внутридомовые системы ГВС, работающие только в закрытом режиме.

Не пугайте народ ерундовыми домыслами, достаточно простого воздухоотводчика. С советского времени существуют закрытые схемы и без дополнительной водоподготовки системы работают нормально.

Закрытая схема позволяет подавать чистую горячую воду.
#33
0 0
Вам выложить фото труб, полностью пришедших в негодность за несколько лет? Легко. Только тем, кто это знает, ничего нового не добавится. А Вам - бесполезно. Вы же уверены в том, в чём не понимаете.
Вот первая попавшаяся цитата из практика http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_s ... hp?id=1842
Достаточно прочитать первый абзац.

Отправлено спустя 21 минуты 2 секунды:
Не поленился. Поискал. Фото - трубы ХВС через 7-8 лет эксплуатации. С ГВС при закрытой системе тот же результат достигается вдвое быстрее. Оппоненту это не поможет. Он ЗНАЕТ. Другим может быть полезно.
Можно ещё посмотреть фото коллег из начала этой ветки (#10). Видимо их тоже публиковали столь же плохо, как и я, разбирающиеся (в отличии от некоторых) в вопросе коллеги-паникёры (Уважаемый ИгорьЯр, с Новым годом!).
#34
0 0
В моем регионе такой проблемы нет.
#35
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
В моем регионе такой проблемы нет.
Вам повезло, коллега. Физика и химия универсальны и не зависят от региона. Растворённый в недеаэрированной подогретой воде из системы ХВС кислород окисляет железо по одним закнам хоть в Крыжополе, хоть в Москве. Если в ЦТП можно выполнить минимальные действия по водоподготовке, то в маленьком ИТП МКД сие невыполнимо. Выходы давно известны: в первую очередь отказ от стальных труб во внутридомовых сетях. Тогда исчезает основной недостаток закрытых систем ГВС и начинают проявляться достоинства.
Я лично (писАл уже пять раз) в масштабах квартиры давным-давно сделал закрытую систему: электроводонагреватель на 100 л и все счастливы.
#36
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Borrowed пишет:
В моем регионе такой проблемы нет.
Вам повезло, коллега. Физика и химия универсальны и не зависят от региона. Растворённый в недеаэрированной подогретой воде из системы ХВС кислород окисляет железо по одним закнам хоть в Крыжополе, хоть в Москве. Если в ЦТП можно выполнить минимальные действия по водоподготовке, то в маленьком ИТП МКД сие невыполнимо. Выходы давно известны: в первую очередь отказ от стальных труб во внутридомовых сетях. Тогда исчезает основной недостаток закрытых систем ГВС и начинают проявляться достоинства.
Я лично (писАл уже пять раз) в масштабах квартиры давным-давно сделал закрытую систему: электроводонагреватель на 100 л и все счастливы.

Ильич, я когда ознакомился с Вашим мнением о деаэрации ХВС в ЦТП, переговорил с мастерами МОЭК (организация у которой на балансе находится 95% ЦТП г. Москвы). по их словам НИКАКОЙ деаэрации ХВС предназначенной для подогрева в теплообменниках и дальнейшего использования в качестве ГВС: в ЦТП не предусмотрено и не происходит.

Поэтому если у Вас в регионе это делают -то хорошо, но повсеместной практики я подтвердить не могу.
#37
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Вас в регионе это делают
Честно? Понятия не имею. Думаю, что никто ничего не делает, если ЦТП - будка на 5 домов. Если это большая бывшая котельная масштабов микрорайона, там такие мероприятия хотя бы возможны. Что-нибудь типа вакуумной деаэрации или около того.
Завтра позвоню квалифицированным приятелям, поинтересуюсь. Ясно, что это серьёзная некустарная и не масштабов ИТП МКД тема.
ЗЫ. Вообще-то есть СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов. Там русским по белому (Приложение 15) прописаны мероприятия по ВОДОПОДГОТОВКЕ воды для ГВС. Особо советую почитать этот документ:
- приверженцам закрытых схем из профессиональных любителей-дилетантов;
- нормотворцам, уверенным, что страна легко перейдёт на закрытые схемы.
Повторю ещё один аргумент. Если переход на закрытую схему происходит на уровне ИТП, то он (переход) требует замены сети с уходом от стали, а также ответа на вопрос: обеспечивает ли существующий ввод в МКД удвоение расхода холодной воды (чего, как правило, нет).
Сети ХВС и ГВС внутри города имеют разных хозяев. Интересно послушать мнение Водоканала о его внутриквартальных возможностях. Что они скажут об удвоении водоразбора в старых спальных районах в часы максимального потребления...
ЗЫЫ. Химера, ИМХО.
#38
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
фильтр который действительно может очищать от железа может стоить от 500 до миллиона
Мало того. Не железом единым убивают трубы. Куда кровавей кислород, ИМХО, хотя о степени кровавости разной дряни лучше послушать химиков. Тут не берусь... Из СП (см. выше) ясно, что практически ПП-трубы вопрос решают, а для стальных труб практически всегда требуется обработка холодной воды.
#39
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
В моем регионе такой проблемы нет.
сделайте нам срезку трубы гвс и покажите.
тогда это хоть как то будет подтверждено
#40
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Вообще-то есть СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов.
п.5.1. - обработка при необходимости. Заодно сами посмотрите Приложение №15, при каких условиях требуется водоподготовка.
Цитата
Ильич пишет:
требует замены сети с уходом от стали
Запрета на оцинковку нет - в зависимости от качества исходной воды.
Цитата
Ильич пишет:
обеспечивает ли существующий ввод в МКД удвоение расхода холодной воды
Максимум в 1,5 раза. Для этого есть схема водоснабжения муниципального образования.
Цитата
Ильич пишет:
страна легко перейдёт на закрытые схемы.
Легко. Также как с теплосчетчиками пару раз перенесут сроки, а потом рубанут ГВС. И безалаберное население с вечными иждивенческими и патерналистскими настроениями побежит ставить ИТП.

Цитата
ИгорьЯр пишет:
сделайте нам срезку трубы гвс и покажите.
А зачем? Все равно каждый останется при своем мнении. Закрытые системы ГВС в домах работают с советских времен без капремонта. Ведь они уже давно сгнили от ржавчины...

Но попрошу слесарей сделать мне пару фото труб ГВС, когда мы будем с ними что-то делать. И спрошу наш водоканал про химанализ воды в системе ХВС на выходе из ГОСВ. Как получу, выложу.
#41
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
Запрета на оцинковку нет - в зависимости от качества исходной воды.
Оцинквка - тот ещё подарок. Её варят, чего делать никто не умеет. В местах сварки защитное покрытие выгорает и приехали. Именно в этих местах ( и рядом) и образуются свищи и пробки-наросты ржавчины, полностью перекрывающие сечение.
При открытой системе трубы ГВС в результате использования подготовленной воды стоят раза в два дольше, чем трубы ХВС и раза в четыре, чем при закрытой системе.
Другое дело, что лезть в ванну со специально подготовленной всякой дрянью водой, прошедшей системы отопления всего района, удовольствие маленькое. Так что надо из зол выбирать меньшее.
Ну, а вообще-то нормальные люди давно при ремонтах хоть ХВС, хоть ГВС уходят от оцинковки (куча вариантов на любой карман). Интересно, почему? Мне ответ известен: чтоб не ржавело.
#42
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Borrowed пишет:
Запрета на оцинковку нет - в зависимости от качества исходной воды.
Оцинквка - тот ещё подарок. Её варят, чего делать никто не умеет. В местах сварки защитное покрытие выгорает и приехали. Именно в этих местах ( и рядом) и образуются свищи и пробки-наросты ржавчины, полностью перекрывающие сечение.
При открытой системе трубы ГВС в результате использования подготовленной воды стоят раза в два дольше, чем трубы ХВС и раза в четыре, чем при закрытой системе.
Другое дело, что лезть в ванну со специально подготовленной всякой дрянью водой, прошедшей системы отопления всего района, удовольствие маленькое. Так что надо из зол выбирать меньшее.
Ну, а вообще-то нормальные люди давно при ремонтах хоть ХВС, хоть ГВС уходят от оцинковки (куча вариантов на любой карман). Интересно, почему? Мне ответ известен: чтоб не ржавело.

Не путайте хомподготовленную воду с деаэрированной.
химподготовленную воду (используемую в СО) невозможно использовать в ГВС т.к. ГВС должна соответствовать санпину на питьевую воду.
такие случаи - исключение. может где и есть, но мне даже неизвестно где...

в Прибалтике, например, ЗАПРЕЩЕНО использовать для ГВС оцинковку... могут=же когда захотят.

у пластиковых труб есть один СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток -их малая вандалоустойчивость. т.к. стояк должен служить 25 лет, то можно твердо утверждать, что за это время его обязательно механически повредят наши граждане при эксплуатации у себя в сантех.шкафу.
Впрочем и само размещение стояков в сантехнише, проходящей в квартирах -является полным анахронизмом и "экономией на спичках", создающей огромную головную боль всем жильцам МКД и УО. Сплю и вижу, когда в СНиП внесут запрет на данную прокладку стояков.
#43
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
такие случаи - исключение. может где и есть, но мне даже неизвестно где...
Уважаемый о-хо-хо, не расслабляйтесь на каникулах. Такой случай - у меня в доме. И всех окрестных. И всюду, где открытая система ГВС с двумя трубами. У нас в городе не менее, чем в 70% МКД (ИМХО).
#44
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
такие случаи - исключение. может где и есть, но мне даже неизвестно где...
Уважаемый о-хо-хо, не расслабляйтесь на каникулах. Такой случай - у меня в доме. И всех окрестных. И всюду, где открытая система ГВС с двумя трубами. У нас в городе не менее, чем в 70% МКД (ИМХО).

Согласен, Ильич, Москва расслабляет....
#45
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Согласен, Ильич, Москва расслабляет....
Москва, мороз, каникулы... С Праздником!
#46
0 0
Не скажу точно, что у нас - химподготовка или деаэрация (скорее всего, и то и другое) - но с конца 70-х годов самый большой микрорайон города имеет открытую систему теплоснабжения. 35 разных по размеру домов, школа, детские сады, колледж.
ЦТП нет, элеваторов нет, температурный график 95/70, зависимое присоединение.

В 2009 в моем доме прошел капремонт, ГВС в подвале и стояки по квартирам - из полипропилена PN25. Отопление в подвале - черная сталь, уже появляются свищи. В этом году заменяли куски рамки управления, куски валяются у меня на балконе, внутри труб Ду 50 - сталактиты. Стояки отопления - тоже PN25, постепенно меняли до и после капремонта по текущему ремонту. Подача от котельной не поднимается выше 86 градусов, поэтому есть мысль перейти и в подвале на полипропилен.

Вода ГВС очень мягкая, мыло почти не смывает; а вот холодная - жесткая и с большим содержанием железа. Каких либо проблем с кожей нет. Горячую воду мы не пьем, впрочем как и холодную многие не пьют прямо из-под крана.
Об ИТП с теплообменником для ГВС разговор идет, во исполнение Закона о теплоснабжении, до 2022 года. По крайней мере, Теплосети уже сказали "а". Мы противимся: для домов в 36 квартир это просто накладно. Движение протеста против ИТП инициировал я лично. Пока затишье, но, конечно, ничего мы не сможем остановить.

Да-да, ветряные мельницы :(
#47
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:

Вода ГВС очень мягкая, мыло почти не смывает; а вот холодная - жесткая и с большим содержанием железа. Каких либо проблем с кожей нет. Горячую воду мы не пьем, впрочем как и холодную многие не пьют прямо из-под крана.
Об ИТП с теплообменником для ГВС разговор идет, во исполнение Закона о теплоснабжении, до 2022 года. По крайней мере, Теплосети уже сказали "а". Мы противимся: для домов в 36 квартир это просто накладно. Движение протеста против ИТП инициировал я лично. Пока затишье, но, конечно, ничего мы не сможем остановить.

Да-да, ветряные мельницы :(

Странно, если мягкая вода то мыло должна хорошо смывать. Насчет жесткой и железистой холодной воды посоветовал бы нагнуть РСО на проведению анализа по подтверждению качества воды, до того как это потребуют потребители.
#48
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
поэтому есть мысль перейти и в подвале на полипропилен.
Не забудьте про компенсаторы. Все забывают или ленятся. Армированный ПП не сталь. Итог - трубы пропеллером. Компенсаторы нужны с большим плечом и часто. Подробнее могу в личку.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Цитата
ДонКихот пишет:
Мы противимся: для домов в 36 квартир это просто накладно.
ИМХО, тема отползёт сама собой.
#49
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Не скажу точно, что у нас - химподготовка или деаэрация (скорее всего, и то и другое) - но с конца 70-х годов самый большой микрорайон города имеет открытую систему теплоснабжения. 35 разных по размеру домов, школа, детские сады, колледж.
ЦТП нет, элеваторов нет, температурный график 95/70, зависимое присоединение.

В 2009 в моем доме прошел капремонт, ГВС в подвале и стояки по квартирам - из полипропилена PN25. Отопление в подвале - черная сталь, уже появляются свищи. В этом году заменяли куски рамки управления, куски валяются у меня на балконе, внутри труб Ду 50 - сталактиты. Стояки отопления - тоже PN25, постепенно меняли до и после капремонта по текущему ремонту. Подача от котельной не поднимается выше 86 градусов, поэтому есть мысль перейти и в подвале на полипропилен.

Вода ГВС очень мягкая, мыло почти не смывает; а вот холодная - жесткая и с большим содержанием железа. Каких либо проблем с кожей нет. Горячую воду мы не пьем, впрочем как и холодную многие не пьют прямо из-под крана.
Об ИТП с теплообменником для ГВС разговор идет, во исполнение Закона о теплоснабжении, до 2022 года. По крайней мере, Теплосети уже сказали "а". Мы противимся: для домов в 36 квартир это просто накладно. Движение протеста против ИТП инициировал я лично. Пока затишье, но, конечно, ничего мы не сможем остановить.

Да-да, ветряные мельницы :(

Вы знаете, переход на ИТП (или микрорайонную котельную) экономически целесообразен почти всегда. т.к. обычно затраты на реконструкци. несут или ОМСУ и они будут финансироваться их ФКР (или Вашего Спецсчета), а этих денег Вы в любом случае или не увидите, или Вам надо их тратить, вот и тратьте на УУТЭ, ИТП и т.п.....
Если ГВС мягкая, вероятнее всего ее специально умягчают....не завозят-же ее из другого региона.
#50
0 0
Цитата
Леший пишет:
мягкая вода то мыло должна хорошо смывать
Я тоже удивился, но прочитал в И-нете, что именно мягкая вода создаёт иллюзию несмытого мыла.
#51
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
Закрытые системы ГВС в домах работают с советских времен без капремонта. Ведь они уже давно сгнили от ржавчины...
пиздешь
нет в советских домах систем закрытого типа где все давным давно не сгнило
раньше и теплообменники трубчатые были во весь подвал.там не гнилое и было то только трубки латунные внутри
#52
0 0
"Иллюзию"! Во как! Ну ладно, проехали.

Химподготовка воды для ГВС у нас была отдельной строкой в тарифе. Холодная по одной цене, компонент "вода" в ГВС дороже от холодной на химподготовку (порядка 15 руб за куб), компонент "подогрев" по тарифу за гигакалорию такой же, как отопление (2922 р).

Да, теплосети поют, что теплообменники сделают за свой счет. Ну а содержать-то не будут, я имею ввиду эксплуатационные затраты. Кроме того, ПП 491 относит такие вещи к общему имуществу МКД, поэтому рано или поздно теплообменники нам подарят. Если горячая вода у нас сейчас по 226 рублей (это по нормативу), а в домах, где есть учет тепловой энергии на ГВС - в 1,5-4 раза больше (полотенцесушители, циркуляция). Так вот, теплообменники еще больше увеличат цену горячей воды. Плюс насос, пластины - в содержание ОИ. Химподготовку и (или) деаэрацию придется в каждом подвале иметь, с нашей холодной водой. В общем, жуть.
#53
0 0
В гробу видел горячую воду по таким ценам, своим бойлером дешевле и надежней.
#54
0 0
Подскажите пожалуйста. Вроде, где то слышал или читал, что УК может закрыть доступ к ИТП, и не обязано допускать слишком умных старших домов и шустрых жителей. Если это так можно ссылку на нормативу.
#55
0 0
Цитата
AlexIst пишет:
Подскажите пожалуйста. Вроде, где то слышал или читал, что УК может закрыть доступ к ИТП, и не обязано допускать слишком умных старших домов и шустрых жителей. Если это так можно ссылку на нормативу.

В ПТЭ ТЭ сказано о обеспечении мер по недопуску посторонних лиц.
Но, вот печалька для Вас: ИТП -это ОИ, и назвать старшего по дому -посторонним, мягко говоря странно.
Тем более, что старшие домов (в том числе) подписывают акт готовности абонента к отопительному сезону.
#56
0 0
Акт готовности подписывают представители тепловых сетей, но никак ПСМКД, который в своем большинстве имеют представление об ИТП, как свинья в апельсинах.
#57
0 0
Цитата
Леший пишет:
Акт готовности подписывают представители тепловых сетей, но никак ПСМКД, который в своем большинстве имеют представление об ИТП, как свинья в апельсинах.

пардон, описАлся, не акт готовности, а паспорт готовности.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!