RSS
Сгорели приборы, что делать?
 
Добрый день уважаемые коллеги и форумчане!!!
Возник вопрос с выходом из строя электрических приборов в квартире.
пришел собственник и требует возмещения ущерба, якобы изза нас сгорели у него сплитка, посудомойки и т.д., не задолго до того они уже вызывали электрика (нашего), который поменял провод (изза электрической так сказать не грамотности не понимаю что да как) где то там.... Вот все у них было хороши и вдруг сгорели эти самые приборы. помогите разобраться как и что делать дальше, как отписаться! Буду благодарен!!!
Увы, но я покидаю эту УК и это дело мое так сказать "дембельский акорд".


Прилагаю архивы с заявлением собственника и "типа актом" от энергетика!!!!
Помогите уйти красиво!
 
проведите независимую экспертизу проверьте не было ли аварий у сетевой компании возможно была перегрузка
 
Наиболее часто "ноль" отгорает в щитке вследствие банально плохого контакта нулевого провода, в результате чего в квартире/квартирах приборы оказываются под напряжением до 380 V. Проверка "нулей" в щитках - прямая обязанность электрика. Это для Вас не есть хорошо. Возможно развитию аварии способствовал перекос фаз - существенная перегрузка в какой-либо квартире, которая должна была бы по идее привести к отключению автоматов. Надо убедиться, что собственники не меняли самовольно автоматы. Кроме того, надо посмотреть, не была ли в квартирах превышена допустимая установленная мощность приборов. В старых домах, где по документам - 2-3 kW на квартиру, допустимая мощность существенно превышается. Это и есть зацепка. (Для понимания: эл.чайник+микроволновка - уже мощность исчерпана). А если стиральная машина, водонагреватель, утюг... - страшное дело.
 
К сожалению дело почти дохлое. Можно конечно попробовать взять собственника напором, убедить его что это его вина, что он превысил допустимую мощность потребления, самовольно завысил номинал автоматов (если это так. Но могут стоять и старые автоматы без тепловой защиты), и убедить его что подавать в суд бессмысленно что он проиграет. Составить кучу актов всё это фиксирующих. Провести независимую экспертизу.
Но если он будет настойчив и подаст в суд то шансов мало что удастся отмазаться. Мы это много раз проходили, теперь даже не связываемся, просто оплачиваем ремонт.
Нам только один раз удалось выиграть суд при отгорании нуля подъезда в РП дома. На доме проводился ремонт в нежилом помещении (магазине переделанном из квартиры) с использованием электросварочного аппарата. А в техусловиях по переводу помещения из жилого в нежилое было указано что не допускается использовать электросварку без согласования. Ест пункт 35 пп."а" в правилах 354 (Вам может помочь):
Цитата
35. Потребитель не вправе:
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;
Мы его предварительно уведомили в ТУ. Кстати в паспортах многих мощных бытовых приборов (стиралок, газовых плит с электродуховкой и грилем, которые сейчас многие ставят, водонагревателей особенно проточных и пр.) написано предупреждение и требования подключать прибор отдельным кабелем. Тоесть собственник тоже был уведомлен. Возьмите это на заметку!
Ну а у нас были свидетели от пострадавших собственников что использовалась электросварка, мощный перфоратор и болгарка. Составлены акты. Собственник был уведомлен что незя и ...
Суд возложил вину на хозяина нежилого помещения (магазина).

Но тем не менее "нуль" не должен был отгореть. Это значит что не проводилась плановая ревизия. Вина обслуживающей организации. Отгорание происходит не моментально. Этому предшествует длительный нагрев, оплавление изоляции, и может продолжаться больше года. Электрик должен был это заметить если бы проводил осмотры. Даже элементарное моргание света (плавание яркости лампочек) говорит о надвигающейся беде.
 
Увы, всё так...
 
Цитата
Ильич пишет:
Наиболее часто "ноль" отгорает в щитке вследствие банально плохого контакта нулевого провода, в результате чего в квартире/квартирах приборы оказываются под напряжением до 380 V. Проверка "нулей" в щитках - прямая обязанность электрика. Это для Вас не есть хорошо. Возможно развитию аварии способствовал перекос фаз - существенная перегрузка в какой-либо квартире, которая должна была бы по идее привести к отключению автоматов. Надо убедиться, что собственники не меняли самовольно автоматы. Кроме того, надо посмотреть, не была ли в квартирах превышена допустимая установленная мощность приборов. В старых домах, где по документам - 2-3 kW на квартиру, допустимая мощность существенно превышается. Это и есть зацепка. (Для понимания: эл.чайник+микроволновка - уже мощность исчерпана). А если стиральная машина, водонагреватель, утюг... - страшное дело.


совершенно верно, 2 сплитухи, чайник. телик, холодильник. и в добавок посудомойка

Добавлено спустя 3 minutes 28 seconds:
Цитата
пишет:
К сожалению дело почти дохлое. Можно конечно попробовать взять собственника напором, убедить его что это его вина, что он превысил допустимую мощность потребления, самовольно завысил номинал автоматов (если это так. Но могут стоять и старые автоматы без тепловой защиты), и убедить его что подавать в суд бессмысленно что он проиграет. Составить кучу актов всё это фиксирующих. Провести независимую экспертизу.
Но если он будет настойчив и подаст в суд то шансов мало что удастся отмазаться. Мы это много раз проходили, теперь даже не связываемся, просто оплачиваем ремонт.
Нам только один раз удалось выиграть суд при отгорании нуля подъезда в РП дома. На доме проводился ремонт в нежилом помещении (магазине переделанном из квартиры) с использованием электросварочного аппарата. А в техусловиях по переводу помещения из жилого в нежилое было указано что не допускается использовать электросварку без согласования. Ест пункт 35 пп."а" в правилах 354 (Вам может помочь):
Цитата
35. Потребитель не вправе:
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;
Мы его предварительно уведомили в ТУ. Кстати в паспортах многих мощных бытовых приборов (стиралок, газовых плит с электродуховкой и грилем, которые сейчас многие ставят, водонагревателей особенно проточных и пр.) написано предупреждение и требования подключать прибор отдельным кабелем. Тоесть собственник тоже был уведомлен. Возьмите это на заметку!
Ну а у нас были свидетели от пострадавших собственников что использовалась электросварка, мощный перфоратор и болгарка. Составлены акты. Собственник был уведомлен что незя и ...
Суд возложил вину на хозяина нежилого помещения (магазина).

Но тем не менее "нуль" не должен был отгореть. Это значит что не проводилась плановая ревизия. Вина обслуживающей организации. Отгорание происходит не моментально. Этому предшествует длительный нагрев, оплавление изоляции, и может продолжаться больше года. Электрик должен был это заметить если бы проводил осмотры. Даже элементарное моргание света (плавание яркости лампочек) говорит о надвигающейся беде.
моргание было, приехал електрик - заменил, все стало отлично, при этом никто не говорил что у него там что то сгорело, а уже после этого у них все погорело, тоесть было конкретное превышение нагрузки
 
Давайте правде в глаза... Электрик что-то поделал, после этого отгорел ноль. На мысли не наводит? Вскрытие показало, что больной умер в результате вскрытия.
По делу: уточните допустимую мощность на квартиру, ну и вперёд, акт о превышении.
 
Такой акт составит не реально, ну если конечно собственник квартиры не лох. Но даже наличие такого акта ни о чем не говорит. Провод не должен был отгореть, даже при 100-кратном превышении мощности. Должна плавкая вставка сгореть, автомат выключиться но не провод.
 
Цитата
пишет:
Такой акт составит не реально, ну если конечно собственник квартиры не лох. Но даже наличие такого акта ни о чем не говорит. Провод не должен был отгореть, даже при 100-кратном превышении мощности. Должна плавкая вставка сгореть, автомат выключиться но не провод.
Согласен с Вами. Сколько бы ни писали об отгоревших в результате перегрузки "нулях", ИМХО в большинстве случаев надо вешать за яй уши электрика, не протянувшего клемму.
Исправность и номинал автомата - отдельный вопрос.
А если провод алюминиевый, то Вы прекрасно знаете как он ведёт себя во времени.
 
так как поступить нам, или тупо оплачивать ремонт?
 
Цитата
ДаниилКул пишет:
так как поступить нам, или тупо оплачивать ремонт?
1 вариант - составить акты, готовиться к суду с позицией, что УК не виновата ... Юристы компании найдут , где возможно собственник виноват
2 вариант - оценить ущерб, нанесенный собственнику. Руководителю или начальнику участка встретиться с жителем и предложить мировое соглашение.
Вы выплачиваете согласованную сумму, а противоположная сторона не имеет больше претензий.

Мы действуем по 2 варианту. Преимущества - сумму выплаты можно немного уменьшить (путем переговоров) и клиент доволен и сотрудникам меньше работы (подготовка к суду, суд и т.д.)
Плохой мир - лучше доброй ссоры.
 
Реально проще оплатить ремонт, а то Ваш уход из УК затянется на год, и всё равно оплата ремонта, судебные издержки и куча нервов. Отправляйте в сервисный центр, пусть ремонтируют, чеки и заключение вам несут. Там может не так уж и дорого, предохранитель может сгорел.
 
Цитата
ДаниилКул пишет:
так как поступить нам, или тупо оплачивать ремонт?
Повооевать, ИМХО. Все равно какой-нибудь скелет в шкафу можно найти при желании. Лишние мощности уже есть. Сдаться всегда успеете. Ну, а вообще, надо страховать ответственность перед собственниками. Такой продукт у некоторых СК есть.
 
Если общедомовой электросчетчик стоит современный, можно попробовать снять архив событий. Если в этот период был скачек можно переложить вину на РСО. Конкретно у нас в УК такого прецедента не было, но у коллег было. Индивидуальный счетчик тоже можно глянуть, вдруг он навороченный и ведет архив.
 
Это ЗАЛЁТ С АРМЯНАМИ.
1. В акте осмотра не должно быть никаких выводов, предположений, объяснений.ТОЛЬКО ФАКТЫ.
типа

акт
такого то числа
в присутствии таких то
по адресу такому то
На момент осмотра в щитке квартиры то то то
питание квартиры такой то один провод отсюда сюда, другой оттуда туда провода закреплены надежно при натяжении рукой не выпадают из зажима.
питание квартиры такой то один провод отсюда сюда, другой оттуда туда
При отключении провода такого то напряжение квартиры такой делает то то
(для каждого провода!)

подписи.


2. Нет объяснительной с электрика о событиях 30 числа. Что было и как - домыслы "энергетика".
3. Если такой же "акт осмотра" у пострадавших случай тяжкий, суд и только суд и то не факт.
4. Указав перегрузку "энергетик" должен был составить акт осмотра квартир и указать мощность установленных электроприборов и составить акт установленной мощности(форму найдите в инете). Включая даже выключенные и даже хранящиеся в кладовках электроприборы, но имеющиеся в квартирах. Указать что при отгорании линейного проводника квартиры обесточиваются.
5. Заявление пострадавших без акта технического осмотра приборов просто заявление. Требуйте.
6. Нет оценки стоимости электроприборов с учетом амортизации.
7. Пусть идут в суд.
8. Нет акта раздела границ между общедомовым и квартирой. По умолчанию отвечаете до первого отключающего устройства.
9. Квартиры на одной фазе висят или разных? Если на одной отобъетесь, на разных случай тяжкий.

Предоставленный "акт" просто объяснительная с домыслами ни очем.
Форма акта вполне конкретна и обязательна. Ройте в инете образцы или вот как выше.

ТЕПЕРЬ!
Самое главное ПРАВИЛЬНО составить новый грамотный акт осмотра и ПРАВИЛЬНУЮ объяснительную с электрика чтобы не было в принципе возможности перенапряжения.
Потому как в акте технического осмотра от специализированных или экспертных организаций явно будет указано "перенапряжение".
В общем то всё.
 
Добрый день, коллеги!
Не сталкивался ли кто-нибудь с ситуацией, когда собственник в квартире при производстве ремонта повреждал скрытую электропроводку, в связи с чем в соседних квартирах "сгорала" техника? Спустя год пострадавшие собственники обратились в суд с требованием к УК по возмещению ущерба. Вероятность отбиться?
Мы в день аварии сразу в присутствии виновного собственника и одного из пострадавших, который сразу обратился в УК, составили акт осмотра места аварии. Дом 1950 г.п., проводка старая, сроки проведения кап.ремонта наступили уже 2 года тому назад, решение о проведении ремонта собственниками не принято, в качестве защиты от скачков напряжения предусмотрен "нулевой" проводник и все.
 
Ситуация не вполне понятная. При любых упражнениях с внутриквартирной проводкой скачок напряжения происходит, если отгорает "ноль" и приборы в других квартирах встают под 380 V. Или этот "ноль" плохо протянут, или автоматы на входе в квартиру не работают. И то, и другое, ИМХО, можно легко повесить на УК, т.к. это - ОИ.
И см. все посты выше.
 
У нас ситуация не лучше на ТСЖ произошел скачек напряжения, погорели в квартирах бытовые приборы,а так же автоматы в квартирах у людей сгорели, электро сети отказались сразу приезжать фиксировать, только в ТП поменяли предохранитель и все... проверили в РУ нули все в порядке, есть перекос конечно по фазам.. но вопрос за чей счет производить ремонт? по границе раздела у сетевой компании до ввода вру а дальше говорят это ваша ответственность тсж.
 
Наш электрик говорит, что автоматы не сработали, т.к. именно нулевой проводник перебит был, он же и является основной защитой от перенапряжения в соответствии с проектной документацией, сработали узо в щитах соседнего подъезда и дальше одного подъезда ничего не ушло, в квартирах УЗО или стабилизаторы не установлены. И вопрос даже не в том что и как сработало, а в том, что вся ситуация произошла по вине конкретного собственника! Но судебной практики пока не нашла по аналогичным вопросам(((
 
Как это могли сгореть автоматы?
У РСО рыло в пуху потому и не приехали. Скорей всего ТСЖ попало на бабло. Единственно, направить им запрос- что это было?! И почему не приехали фиксировать? Бумажки, только бумажки спасут отца русской демократии.
 
Плохо понимаю, каким образом обрыв нулевого провода В ПРЕДЕЛАХ КВАРТИРЫ может повлиять на соседние.
 
Цитата
Ильич пишет:
Плохо понимаю, каким образом обрыв нулевого провода В ПРЕДЕЛАХ КВАРТИРЫ может повлиять на соседние.
может из-за перегруза стояковый ноль отвалился (ревизии там сто лет не было например и хватало одного чиха для этого) ... чисто мое дилетантское предположение. тапком не бить.
 
При производстве ремонта собственник пробил общий "ноль" в стене, подрядчик по заданию собственника переносил щиток в квартире и пробивая стену наткнулся на провода, по его пояснениям, решил, что это уже квартирная проводка и перекусил один, т.к. он ему мешал. Что собственно мы приехав и зафиксировали))) Квартиры были обесточены.

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Просто если каждый собственник начнет стены громить и проводку перекусывать, то это ж сколько надо средств управляющей организации оплачивать косяки этих горе-строителей, дом - это живой организм и делать что кому вздумается нельзя, а если наделал, так сам и возмещай! Даже из чисто человеческих соображений! При заливе квартиры по вине жильцов ведь ущерб возмещает виновный собственник, а не управляющая по принципу твоя коммунальная услуга вылилась в чужой квартире!)
 
Цитата
Оксана УК пишет:
пробил общий "ноль"
Это - ключевые слова. Тогда всё понятно. Заактировано? В суд!
 
В трехфазных подъездных сетях, когда квартиры висят на одной фазе, но каждая на разной, если оборвать стояковый ноль, то в квартирах, расположенных ЗА оборванным нолем в нулевом проводе появится фаза соседа и напряжение составит 380 В. Это Вам любой электрик подтвердит.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
напряжение составит 380 В.
Не 380, а 2 фазы, т.е 440 плюс-минус от напряжения на каждой фазе.
 
Цитата
пишет:
Не 380, а 2 фазы, т.е 440 плюс-минус от напряжения на каждой фазе.
зануда ) 380 .. 440 .. технике уже пофигу. )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
зануда )
Я знаю. Но цифирь так красивше))))
 
Спасибо огромное за информацию! Вопрос технический для меня очень сложный! А в судах такие ситуации ни у кого не встречались???
 
Цитата
пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
напряжение составит 380 В.
Не 380, а 2 фазы, т.е 440 плюс-минус от напряжения на каждой фазе.

КХМ-М-М...
сходите в щитовую и замерьте напряжение между двумя фазами, откроете для себя много нового :).

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!