Форум

ГлавнаяСгорели приборы, что делать?

Сгорели приборы, что делать?

RSS
Сгорели приборы, что делать?
 
Цитата
Ильич написал:
Если не ошибся, то, судя по фоткам, шнурки алюминиевые.
Да, они самые.
Только опять же получается, что ОИ только от ореха до вводного автомата - а после, что там большинство, опять относится к собственникам.
А если за общий счет менять, то "доброжелатели" куда нибудь нажаловаться могут.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
А если за общий счет менять
ТСЖ?
 
Цитата
Ильич написал:
ТСЖ?
да
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Цитата
Ильич написал:
ТСЖ?
да
Тогда проще. Как вариант - целевой сбор.
Я бы, если "свободные" деньги есть, сделал бы работы просто по решению правления. Потом отчитаетесь, что ситуация была аварийная, пожароопасная и пр. На что пойдут жаловаться? Деньги же не пропили.
 
Цитата
Ильич написал:
На что пойдут жаловаться? Деньги же не пропили.
Нецелевое использование средств - собираются на ОИ, истрачены на собственников.

Уже было что писали на замену стояков в квартирах. Т.е. возможность искали, просто подошли не с того края.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
А если за общий счет менять, то "доброжелатели" куда нибудь нажаловаться могут.
У нас жители сами платили электрику (ТСЖ ни при чем)
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Нецелевое использование средств - собираются на ОИ,
Всё так.
Только пожар не разбирает: ОИ/не ОИ.
Тогда целевой сбор. Не на ОИ - на безопасность и здравый смысл.
Волков бояться - в ЖКХ не играться.
 
Цитата
Сибиряк написал:
У нас жители сами платили электрику (ТСЖ ни при чем)
Вот и рецепт.
 
Цитата
Сибиряк написал:
У нас жители сами платили электрику (ТСЖ ни при чем)
Повезло вам с жителями, у нас не так -
Цитата
Ильич написал:
Тогда целевой сбор. Не на ОИ - на безопасность и здравый смысл.
Целевой сбор отказники могут не оплачивать, тем более если не ОИ. А те что согласны - мы и так делаем и выставляем в ЕПД допуслугой.

Пока сосредоточены на автоматах и нулях.
Проводку рассчитываем в ближайшие лет пять при капитальном вместе со стояками и щитами одновременно.
 
Цитата
Ильич написал: Только не надо сказок про гармоники от импульсных источников.
Ну по сказкам это вы у нас спец


При перекосе фаз в одной из линий, за счет большого выравнивающего тока происходит падение напряжения.
Если нулевую шину в квартире соединить с защитным заземлением или просто с трубой отопления
падение напряжения уменьшится и работа стабилизируется, что собственно иногда и делают.
Всё бы хорошо, но теперь выравнивающий ток течет не через общую шину. а через квартирную
и если автомат имеет большой номинал или вовсе неисправен, то рано или поздно квартирная шина отгорает!!
Перекос проявляется в еще большой степени , что вполне способствует перегоранию электроприборов в незагруженных линиях. Общая шина остаётся целой. Собственно это и описала Татьяна.

Происходит это как правило в домах, где вместо решения проблемы занимаются подтягиванием контактов.
Что нужно делать, я написал не предидущей странице.
 
Цитата
Атос написал:
Если нулевую шину в квартире соединить с защитным заземлением или просто с трубой отопления
Ноль соединен с корпусом щита, это влиять может на то что при отгорании квартирного нуля техника сгорала?
Получается ноль от стояка идет под болт на корпус, а от болта уже к трем вводным автоматам. Далее счетчик и на квартирную нулевую шину.
 
Схему, уважаемый Атос, нарисуйте, при которой в квартире с однофазным вводом ток в нулевом выходном проводе из этой квартиры будет существенно больше, чем в фазном проводе.
Только не забудьте, что внутри квартиры, по сути, не нулевой провод, а провод, соединяющий нагрузку с нулём звезды где-то в этажном щитке. Иными словами, Вы утверждаете, что если на входе (фазе) в квартиру и на выходе ("нуле") поставить амперметры, то показания второго будут больше? Я Вас правильно понял?
 
Добавлю, поскольку не успел изменить:
Поставьте на входе АВДТ (что весьма полезно) или ВДТ. И как они будут бедненькие работать? Аббревиатуры знакомые?
 
Цитата
Ильич написал:
Только не забудьте, что внутри квартиры, по сути, не нулевой провод, а провод, соединяющий нагрузку с нулём звезды где-то в этажном щитке.
Так по этому то и сгорает, ДСУП должна иметь отдельный толстый провод соединенный с шиной РЕ.
А таковой в доме нету есть только РЕN, а она в отличии от РЕ токонесущая.
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Ильич написал:
Только не забудьте, что внутри квартиры, по сути, не нулевой провод, а провод, соединяющий нагрузку с нулём звезды где-то в этажном щитке.
Так по этому то и сгорает, ДСУП должна иметь отдельный толстый провод соединенный с шиной РЕ.
А таковой в доме нету есть только РЕN, а она в отличии от РЕ токонесущая.
Какое имеет отношение система уравнивания потенциалов к той чуши, которую Вы написали? В доме есть то, что есть (TN-C, по-видимому). Вы предлагаете коллеге завтра провести капремонт?
Вы не ответили на вопрос: как из квартиры может выходить ток больший, чем входящий, и приводящий к внутриквартирному отгоранию нуля. Как в таких квартирах могут работать УЗО?
Вы в и-нете разные буковки находите? Может учебник для ПТУ лучше посмотреть? Думаю, первый закон Кирхгофа для чайников там описан
Цитата
Атос написал:
Если нулевую шину в квартире соединить ....просто с трубой отопления
то можно убить соседей.
Как рука-то поднимается даже упоминать такое???
 
Девушка задала вопрос, я ответил, как такое может быть,
я лично встречал такое и неоднократно
Единственное что на вписывается объяснение так это двухполюсный автомат который должен срабатывать
О чём я и спрашивал. поэтому либо это было еще когда стояли пакетники либо автоматы не срабатывают.
Цитата
как из квартиры может выходить ток больший, чем входящий
Это очередное ваше "изобретение" я этого не писал
Продолжайте затягивать контакты
 
Цитата
Атос написал:
теперь выравнивающий ток течет не через общую шину. а через квартирную и если автомат имеет большой номинал или вовсе неисправен, то рано или поздно квартирная шина отгорает!!
Это кто писал?
Ужас будет, если кто-нибудь последует одному из Ваших безграмотных советов: про заземление на трубы, про уравнивание потенциалов в домах без заземления и прочей ереси. За несчастные случаи Вы отвечать будете, мушкетёр?
Сдайте для начала ЕГЭ по физике.
Цитата
Атос написал:
Так по этому то и сгорает,
Это кто писал? Кто-то под Вашим ником? Шпагой клянётесь, специалист по выравнивающему току и отгоранию нуля внутри квартиры?

Люди, будьте бдительны!
 
Крече затягивайте
Цитата
Ильич написал: --Ужас будет, если кто-нибудь последует одному из Ваших безграмотных советов
- Баа! Да вы ещё и вангуете
 
Опыт и знания, батенька, позволяют... 10ф
 
Ликбез по нулям!
Цитата
Атос написал:
Отгорание нулевой шины хотя и происходит в точке контакта, но это не причина, а следствие.Причиной является превышение максимально допустимого значения по току, так как по нулевой шине течет ток сразу нескольких квартир!!!
В трехфазной сети при одинаковой нагрузке (токе) по фазам в нулевом проводнике будет 0!!! Ток в нулевом проводнике равен ВЕКТОРНОЙ сумме токов по фазам. (см. векторную диаграмму напряжений) Вот отсюда все и вытекает.
Квартиры в МКД запитаны по разным фазам, и т.к. потребление квартир все время разное то токи по фазам тоже разные и при векторном сложении в нуле образуется ток, но его величина ни когда не превысит ток в фазах. По старым нормам даже кабели делали с нулевой жилой меньшего сечения чем фазные.
По этому превышение максимально допустимого тока не может являться причиной отгорания нуля, если у Вас в какой ни будь фазе превышение по току, должен сработать автомат или плавкая вставка и отключить нагрузку.
Цитата
Атос написал:
Лечится эта "болезнь" в одно действие, раз и навсегда.От вводного распределительного устройства дома ВРУ по кабельным стоякам прокладывается нулевая шина большего сечения неразрывная на всём протяжении (без стыков).
Доктор и много МКД вы так вылечили? Шина... безразрывная... без стыков... ну ну, это технически НЕВОЗМОЖНО!!! А вы шину с чем то другим не путаете. Шина это жесткая конструкция, там где и целесообразно применять шинопровод его делают сборным со стыками.
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Таак. Хорошо что здесь столько специалистов. А теперь по порядку.На каждой площадке 3 квартиры, в щите 3 фазы и ноль. Каждая квартира на площадке сидит на своей фазе, ноль общий. От каждой фазы и нуля идет соединение на двухполюсной вводной автомат. После вводного идет счетчик, после счетчика 3 автомата и нулевая шина (у каждой квартиры своя).По практике отгорает соединение на нулевой шине в отдельной квартире. После этого бывала что сгорала техника в других квартирах. Нулевой стояк никогда не отгорал.Кто виноват в отгорании квартирного нуля и выходе из строя техники других квартир и почему? Автоматы при этом не срабатывают (может из за того что просто старые квартирные стоят).
А теперь от докторов к электрике.
Повышенное напряжение в одной из квартир возникнет только тогда когда у них один общий нулевой проводник и он отгорел, при том пострадает квартира где потребление было меньше чем в других (Напряжение начнет гулять обратно пропорционально току). В этажных щитах раньше на каждую квартиру до счетчика ставили пакетный выключатель (в вашем случае двух полюсный автомат, мы тоже меняем пакетники на автоматы), но пакетники запитывались по нулю шлейфом т.е. от стояка шел один провод на первый пакетник с него на второй и т.д. Вот и получается что если этот провод отгорает то квартиры попадают по повышенное напряжение, отгорание возможно в месте соединения со стояком или на клеме пакетника это не важно, цепь размыкается. Мы когда меняем пакетники, от нулевого стояка тянем провод на каждую квартиру (тут важно сделать нормальное соединение к стояку, лучше три ореха), тогда перенапряжения при обрыве нуля на этом участке цепи не возникнет.
Теперь кто виноват.
Если даже отгорел ноль на шине после счетчика то в квартире просто все погаснет а в других все будет нормально, (если конечно какой нибудь горе электрик при устранении аварии не посадил ноль с другой квартиры на эту шину, такое бывает). Т.е. житель не виноват. Скорее всего Ваш электрик делает вам мозги с целью снять с себя ответственность.
Мое мнение: повышенное напряжение в результате отгорания нуля целиком ответственность управляющей компании (исключение: отгорание контакта нулевого проводника питающего кабеля и то с сетями замучаешься спорить в чьей зоне ответственности это контактное соединение)
Рекомендации:
1. Чательно проверять все контактные соединения нулей по всей цепи особенно в щитовой где соединяются все стояки.
2. Отслеживать что бы по всем стоякам был полнофазный режим т.е. бывает где нибудь в подвале отгорает одна фаза, треть квартир без электричества, аварийка не заморачивается с поиском места повреждения (ночь, подвал залит, крысы бегают...) берут и в этажном запитывают фазу от другой, все восстановлено жители довольны. А последствия следующие одна фаза перегружена другая вообще без нагрузки вот из за этого перекоса в нуле и возникают повышенные токи что помогает плохому соединению отгореть.
 
Цитата
Ильич написал:
Сильно не так. Сейчас полно квартир (например, у меня) с трёхфазными вводами.
Ильич первый вопрос а нахрена, второй в данном случае у тебя отгорит ноль и часть розеток под перенапряжением, оно надо ведь бытовых приборов на 380 не бывает
 
Цитата
Киловатт_Manager написал:
Ликбез по нулям!
Слава Богу, профи подтянулись. Неофитам мозги промыть
 
Цитата
Киловатт_Manager написал:
Цитата
Ильич написал:
Сильно не так. Сейчас полно квартир (например, у меня) с трёхфазными вводами.
Ильич первый вопрос а нахрена, второй в данном случае у тебя отгорит ноль и часть розеток под перенапряжением, оно надо ведь бытовых приборов на 380 не бывает
Отличный вопрос. По порядку:
1) у нас в доме все квартиры, кроме однокомнатных, имеют трхфазный ввод;
2) у меня (и не только) есть бытовые потребители на 380 V;
3) я сделал на входе схему защиты от перенапряжения: реле SHNEIDER + контактор ABB.
 
Цитата
Киловатт_Manager написал:
но пакетники запитывались по нулю шлейфом т.е. от стояка шел один провод на первый пакетник с него на второй и т.д.
Именно так и есть, ничего пока не меняли.
Только вчера обнаружили интересную деталь - в некоторых щитах ноль от стояка идет к корпусу щита под болт, а от болта к вводным шлейфом, а в некоторых отдельно к корпусу щита и отдельно к вводным шлейфом.

Еще можно поинтересоваться, как по вашему мнению.
В доме отсутствует заземление, вся проводка двухпроводная.
Пара собственников делая ремонт заменила проводку на трехпроводную.
При этом заземление из своих квартир прикрутило в этажном щите к корпусу щита.

Насколько это правомерно с точки зрения ПУЭ и чем может грозить собственнику и соседям с точки зрения электробезопасности?
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
При этом заземление из своих квартир прикрутило в этажном щите к корпусу щита.
Это называется защитное зануление.
 
Цитата
Киловатт_Manager написал:
бытовых приборов на 380 не бывает
Примеры, сходу приходящие на ум: мощные накопительные и все разумные проточные водонагреватели, приточные системы вентиляции, бытовые сауны, практически все варочные поверхности (там конфорки на 220 V, но входы развязаны и могут быть подключены на разные фазы)
 
Цитата
Киловатт_Manager написал:
По этому превышение максимально допустимого тока не может являться причиной отгорания нуля, если у Вас в какой ни будь фазе превышение по току, должен сработать автомат или плавкая вставка и отключить нагрузку.
Я разве писал что превышение тока по фазе?
Цитата
Киловатт_Manager написал:
т.е. бывает где нибудь в подвале отгорает одна фаза, треть квартир без электричества,
Ну вот и посчитайте теперь чему будет равен ток в нулевой шине, если одна из трех фаз отключилась
и подумайте какой автомат должен сработать, если максимальный ток в двух оставшихся линиях не превышен.


Цитата
Киловатт_Manager написал:
Доктор и много МКД вы так вылечили? Шина... безразрывная... без стыков... ну ну, это технически НЕВОЗМОЖНО!!!

Это у вас когнетивный дисонанс, шина это не обязательно планка за 100 рублей с винтеками, Я на второй странице даже картинку давал как это выглядит. У меня вот до 12 этажа кругляк диаметром с полдюма. одним куском проложен. А уж про то как полоска медная закольцована по цеху это вообще на любом заводе было, чо не помните?

или вся жизнь на алюмине в пятиэтажках, ну ничего комуто ведь и лампачки надо вваричивать



Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Пара собственников делая ремонт заменила проводку на трехпроводную.
При этом заземление из своих квартир прикрутило в этажном щите к корпусу щита.
Самоубийцы
 
Цитата
Атос написал:
Самоубийцы
Я тоже так считаю.
Но как грамотно и доходчиво обосновать это ГЖИ?
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Но как грамотно и доходчиво обосновать это ГЖИ?



ПЭУ 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.

Ну участке от вводного распределительного устройства ВРУ дома до распределительного щитка на этаже
у вас только один провод, в случае его обрыва все квартирные приборы имеющие защитное заземление РЕ в виде третьего желто-зеленого проводка ( Компьютеры стиральные машины...) получат на корпусе потенциал в 220 вольт..
 
Цитата
Атос написал:
ПЭУ 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока
А не повлияет при проверке что в доме 3 фазы, а в квартирах одна. Не могут ответить что у вас три фазы, а тут про одну?
#61
0 0
Цитата
Ильич написал:
Если не ошибся, то, судя по фоткам, шнурки алюминиевые.
Да, они самые.
Только опять же получается, что ОИ только от ореха до вводного автомата - а после, что там большинство, опять относится к собственникам.
А если за общий счет менять, то "доброжелатели" куда нибудь нажаловаться могут.
#62
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
А если за общий счет менять
ТСЖ?
#63
0 0
Цитата
Ильич написал:
ТСЖ?
да
#64
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Цитата
Ильич написал:
ТСЖ?
да
Тогда проще. Как вариант - целевой сбор.
Я бы, если "свободные" деньги есть, сделал бы работы просто по решению правления. Потом отчитаетесь, что ситуация была аварийная, пожароопасная и пр. На что пойдут жаловаться? Деньги же не пропили.
#65
0 0
Цитата
Ильич написал:
На что пойдут жаловаться? Деньги же не пропили.
Нецелевое использование средств - собираются на ОИ, истрачены на собственников.

Уже было что писали на замену стояков в квартирах. Т.е. возможность искали, просто подошли не с того края.
#66
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
А если за общий счет менять, то "доброжелатели" куда нибудь нажаловаться могут.
У нас жители сами платили электрику (ТСЖ ни при чем)
#67
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Нецелевое использование средств - собираются на ОИ,
Всё так.
Только пожар не разбирает: ОИ/не ОИ.
Тогда целевой сбор. Не на ОИ - на безопасность и здравый смысл.
Волков бояться - в ЖКХ не играться.
#68
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
У нас жители сами платили электрику (ТСЖ ни при чем)
Вот и рецепт.
#69
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
У нас жители сами платили электрику (ТСЖ ни при чем)
Повезло вам с жителями, у нас не так -
Цитата
Ильич написал:
Тогда целевой сбор. Не на ОИ - на безопасность и здравый смысл.
Целевой сбор отказники могут не оплачивать, тем более если не ОИ. А те что согласны - мы и так делаем и выставляем в ЕПД допуслугой.

Пока сосредоточены на автоматах и нулях.
Проводку рассчитываем в ближайшие лет пять при капитальном вместе со стояками и щитами одновременно.
#70
0 0
Цитата
Ильич написал: Только не надо сказок про гармоники от импульсных источников.
Ну по сказкам это вы у нас спец


При перекосе фаз в одной из линий, за счет большого выравнивающего тока происходит падение напряжения.
Если нулевую шину в квартире соединить с защитным заземлением или просто с трубой отопления
падение напряжения уменьшится и работа стабилизируется, что собственно иногда и делают.
Всё бы хорошо, но теперь выравнивающий ток течет не через общую шину. а через квартирную
и если автомат имеет большой номинал или вовсе неисправен, то рано или поздно квартирная шина отгорает!!
Перекос проявляется в еще большой степени , что вполне способствует перегоранию электроприборов в незагруженных линиях. Общая шина остаётся целой. Собственно это и описала Татьяна.

Происходит это как правило в домах, где вместо решения проблемы занимаются подтягиванием контактов.
Что нужно делать, я написал не предидущей странице.
#71
0 0
Цитата
Атос написал:
Если нулевую шину в квартире соединить с защитным заземлением или просто с трубой отопления
Ноль соединен с корпусом щита, это влиять может на то что при отгорании квартирного нуля техника сгорала?
Получается ноль от стояка идет под болт на корпус, а от болта уже к трем вводным автоматам. Далее счетчик и на квартирную нулевую шину.
#72
0 0
Схему, уважаемый Атос, нарисуйте, при которой в квартире с однофазным вводом ток в нулевом выходном проводе из этой квартиры будет существенно больше, чем в фазном проводе.
Только не забудьте, что внутри квартиры, по сути, не нулевой провод, а провод, соединяющий нагрузку с нулём звезды где-то в этажном щитке. Иными словами, Вы утверждаете, что если на входе (фазе) в квартиру и на выходе ("нуле") поставить амперметры, то показания второго будут больше? Я Вас правильно понял?
#73
0 0
Добавлю, поскольку не успел изменить:
Поставьте на входе АВДТ (что весьма полезно) или ВДТ. И как они будут бедненькие работать? Аббревиатуры знакомые?
#74
0 0
Цитата
Ильич написал:
Только не забудьте, что внутри квартиры, по сути, не нулевой провод, а провод, соединяющий нагрузку с нулём звезды где-то в этажном щитке.
Так по этому то и сгорает, ДСУП должна иметь отдельный толстый провод соединенный с шиной РЕ.
А таковой в доме нету есть только РЕN, а она в отличии от РЕ токонесущая.
#75
1 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Ильич написал:
Только не забудьте, что внутри квартиры, по сути, не нулевой провод, а провод, соединяющий нагрузку с нулём звезды где-то в этажном щитке.
Так по этому то и сгорает, ДСУП должна иметь отдельный толстый провод соединенный с шиной РЕ.
А таковой в доме нету есть только РЕN, а она в отличии от РЕ токонесущая.
Какое имеет отношение система уравнивания потенциалов к той чуши, которую Вы написали? В доме есть то, что есть (TN-C, по-видимому). Вы предлагаете коллеге завтра провести капремонт?
Вы не ответили на вопрос: как из квартиры может выходить ток больший, чем входящий, и приводящий к внутриквартирному отгоранию нуля. Как в таких квартирах могут работать УЗО?
Вы в и-нете разные буковки находите? Может учебник для ПТУ лучше посмотреть? Думаю, первый закон Кирхгофа для чайников там описан
Цитата
Атос написал:
Если нулевую шину в квартире соединить ....просто с трубой отопления
то можно убить соседей.
Как рука-то поднимается даже упоминать такое???
#76
0 0
Девушка задала вопрос, я ответил, как такое может быть,
я лично встречал такое и неоднократно
Единственное что на вписывается объяснение так это двухполюсный автомат который должен срабатывать
О чём я и спрашивал. поэтому либо это было еще когда стояли пакетники либо автоматы не срабатывают.
Цитата
как из квартиры может выходить ток больший, чем входящий
Это очередное ваше "изобретение" я этого не писал
Продолжайте затягивать контакты
#77
0 0
Цитата
Атос написал:
теперь выравнивающий ток течет не через общую шину. а через квартирную и если автомат имеет большой номинал или вовсе неисправен, то рано или поздно квартирная шина отгорает!!
Это кто писал?
Ужас будет, если кто-нибудь последует одному из Ваших безграмотных советов: про заземление на трубы, про уравнивание потенциалов в домах без заземления и прочей ереси. За несчастные случаи Вы отвечать будете, мушкетёр?
Сдайте для начала ЕГЭ по физике.
Цитата
Атос написал:
Так по этому то и сгорает,
Это кто писал? Кто-то под Вашим ником? Шпагой клянётесь, специалист по выравнивающему току и отгоранию нуля внутри квартиры?

Люди, будьте бдительны!
#78
0 0
Крече затягивайте
Цитата
Ильич написал: --Ужас будет, если кто-нибудь последует одному из Ваших безграмотных советов
- Баа! Да вы ещё и вангуете
#79
0 0
Опыт и знания, батенька, позволяют... 10ф
#80
0 0
Ликбез по нулям!
Цитата
Атос написал:
Отгорание нулевой шины хотя и происходит в точке контакта, но это не причина, а следствие.Причиной является превышение максимально допустимого значения по току, так как по нулевой шине течет ток сразу нескольких квартир!!!
В трехфазной сети при одинаковой нагрузке (токе) по фазам в нулевом проводнике будет 0!!! Ток в нулевом проводнике равен ВЕКТОРНОЙ сумме токов по фазам. (см. векторную диаграмму напряжений) Вот отсюда все и вытекает.
Квартиры в МКД запитаны по разным фазам, и т.к. потребление квартир все время разное то токи по фазам тоже разные и при векторном сложении в нуле образуется ток, но его величина ни когда не превысит ток в фазах. По старым нормам даже кабели делали с нулевой жилой меньшего сечения чем фазные.
По этому превышение максимально допустимого тока не может являться причиной отгорания нуля, если у Вас в какой ни будь фазе превышение по току, должен сработать автомат или плавкая вставка и отключить нагрузку.
Цитата
Атос написал:
Лечится эта "болезнь" в одно действие, раз и навсегда.От вводного распределительного устройства дома ВРУ по кабельным стоякам прокладывается нулевая шина большего сечения неразрывная на всём протяжении (без стыков).
Доктор и много МКД вы так вылечили? Шина... безразрывная... без стыков... ну ну, это технически НЕВОЗМОЖНО!!! А вы шину с чем то другим не путаете. Шина это жесткая конструкция, там где и целесообразно применять шинопровод его делают сборным со стыками.
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Таак. Хорошо что здесь столько специалистов. А теперь по порядку.На каждой площадке 3 квартиры, в щите 3 фазы и ноль. Каждая квартира на площадке сидит на своей фазе, ноль общий. От каждой фазы и нуля идет соединение на двухполюсной вводной автомат. После вводного идет счетчик, после счетчика 3 автомата и нулевая шина (у каждой квартиры своя).По практике отгорает соединение на нулевой шине в отдельной квартире. После этого бывала что сгорала техника в других квартирах. Нулевой стояк никогда не отгорал.Кто виноват в отгорании квартирного нуля и выходе из строя техники других квартир и почему? Автоматы при этом не срабатывают (может из за того что просто старые квартирные стоят).
А теперь от докторов к электрике.
Повышенное напряжение в одной из квартир возникнет только тогда когда у них один общий нулевой проводник и он отгорел, при том пострадает квартира где потребление было меньше чем в других (Напряжение начнет гулять обратно пропорционально току). В этажных щитах раньше на каждую квартиру до счетчика ставили пакетный выключатель (в вашем случае двух полюсный автомат, мы тоже меняем пакетники на автоматы), но пакетники запитывались по нулю шлейфом т.е. от стояка шел один провод на первый пакетник с него на второй и т.д. Вот и получается что если этот провод отгорает то квартиры попадают по повышенное напряжение, отгорание возможно в месте соединения со стояком или на клеме пакетника это не важно, цепь размыкается. Мы когда меняем пакетники, от нулевого стояка тянем провод на каждую квартиру (тут важно сделать нормальное соединение к стояку, лучше три ореха), тогда перенапряжения при обрыве нуля на этом участке цепи не возникнет.
Теперь кто виноват.
Если даже отгорел ноль на шине после счетчика то в квартире просто все погаснет а в других все будет нормально, (если конечно какой нибудь горе электрик при устранении аварии не посадил ноль с другой квартиры на эту шину, такое бывает). Т.е. житель не виноват. Скорее всего Ваш электрик делает вам мозги с целью снять с себя ответственность.
Мое мнение: повышенное напряжение в результате отгорания нуля целиком ответственность управляющей компании (исключение: отгорание контакта нулевого проводника питающего кабеля и то с сетями замучаешься спорить в чьей зоне ответственности это контактное соединение)
Рекомендации:
1. Чательно проверять все контактные соединения нулей по всей цепи особенно в щитовой где соединяются все стояки.
2. Отслеживать что бы по всем стоякам был полнофазный режим т.е. бывает где нибудь в подвале отгорает одна фаза, треть квартир без электричества, аварийка не заморачивается с поиском места повреждения (ночь, подвал залит, крысы бегают...) берут и в этажном запитывают фазу от другой, все восстановлено жители довольны. А последствия следующие одна фаза перегружена другая вообще без нагрузки вот из за этого перекоса в нуле и возникают повышенные токи что помогает плохому соединению отгореть.
#81
0 0
Цитата
Ильич написал:
Сильно не так. Сейчас полно квартир (например, у меня) с трёхфазными вводами.
Ильич первый вопрос а нахрена, второй в данном случае у тебя отгорит ноль и часть розеток под перенапряжением, оно надо ведь бытовых приборов на 380 не бывает
#82
0 0
Цитата
Киловатт_Manager написал:
Ликбез по нулям!
Слава Богу, профи подтянулись. Неофитам мозги промыть
#83
0 0
Цитата
Киловатт_Manager написал:
Цитата
Ильич написал:
Сильно не так. Сейчас полно квартир (например, у меня) с трёхфазными вводами.
Ильич первый вопрос а нахрена, второй в данном случае у тебя отгорит ноль и часть розеток под перенапряжением, оно надо ведь бытовых приборов на 380 не бывает
Отличный вопрос. По порядку:
1) у нас в доме все квартиры, кроме однокомнатных, имеют трхфазный ввод;
2) у меня (и не только) есть бытовые потребители на 380 V;
3) я сделал на входе схему защиты от перенапряжения: реле SHNEIDER + контактор ABB.
#84
0 0
Цитата
Киловатт_Manager написал:
но пакетники запитывались по нулю шлейфом т.е. от стояка шел один провод на первый пакетник с него на второй и т.д.
Именно так и есть, ничего пока не меняли.
Только вчера обнаружили интересную деталь - в некоторых щитах ноль от стояка идет к корпусу щита под болт, а от болта к вводным шлейфом, а в некоторых отдельно к корпусу щита и отдельно к вводным шлейфом.

Еще можно поинтересоваться, как по вашему мнению.
В доме отсутствует заземление, вся проводка двухпроводная.
Пара собственников делая ремонт заменила проводку на трехпроводную.
При этом заземление из своих квартир прикрутило в этажном щите к корпусу щита.

Насколько это правомерно с точки зрения ПУЭ и чем может грозить собственнику и соседям с точки зрения электробезопасности?
#85
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
При этом заземление из своих квартир прикрутило в этажном щите к корпусу щита.
Это называется защитное зануление.
#86
0 0
Цитата
Киловатт_Manager написал:
бытовых приборов на 380 не бывает
Примеры, сходу приходящие на ум: мощные накопительные и все разумные проточные водонагреватели, приточные системы вентиляции, бытовые сауны, практически все варочные поверхности (там конфорки на 220 V, но входы развязаны и могут быть подключены на разные фазы)
#87
0 0
Цитата
Киловатт_Manager написал:
По этому превышение максимально допустимого тока не может являться причиной отгорания нуля, если у Вас в какой ни будь фазе превышение по току, должен сработать автомат или плавкая вставка и отключить нагрузку.
Я разве писал что превышение тока по фазе?
Цитата
Киловатт_Manager написал:
т.е. бывает где нибудь в подвале отгорает одна фаза, треть квартир без электричества,
Ну вот и посчитайте теперь чему будет равен ток в нулевой шине, если одна из трех фаз отключилась
и подумайте какой автомат должен сработать, если максимальный ток в двух оставшихся линиях не превышен.


Цитата
Киловатт_Manager написал:
Доктор и много МКД вы так вылечили? Шина... безразрывная... без стыков... ну ну, это технически НЕВОЗМОЖНО!!!

Это у вас когнетивный дисонанс, шина это не обязательно планка за 100 рублей с винтеками, Я на второй странице даже картинку давал как это выглядит. У меня вот до 12 этажа кругляк диаметром с полдюма. одним куском проложен. А уж про то как полоска медная закольцована по цеху это вообще на любом заводе было, чо не помните?

или вся жизнь на алюмине в пятиэтажках, ну ничего комуто ведь и лампачки надо вваричивать



Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Пара собственников делая ремонт заменила проводку на трехпроводную.
При этом заземление из своих квартир прикрутило в этажном щите к корпусу щита.
Самоубийцы
#88
0 0
Цитата
Атос написал:
Самоубийцы
Я тоже так считаю.
Но как грамотно и доходчиво обосновать это ГЖИ?
#89
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Но как грамотно и доходчиво обосновать это ГЖИ?



ПЭУ 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.

Ну участке от вводного распределительного устройства ВРУ дома до распределительного щитка на этаже
у вас только один провод, в случае его обрыва все квартирные приборы имеющие защитное заземление РЕ в виде третьего желто-зеленого проводка ( Компьютеры стиральные машины...) получат на корпусе потенциал в 220 вольт..
#90
0 0
Цитата
Атос написал:
ПЭУ 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока
А не повлияет при проверке что в доме 3 фазы, а в квартирах одна. Не могут ответить что у вас три фазы, а тут про одну?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!