Форум

ГлавнаяОбщая площадь МКД и площадь жилых помещений

Общая площадь МКД и площадь жилых помещений

RSS
Общая площадь МКД и площадь жилых помещений
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Еще одна проблема. Имеем квартиру площадью 57,5 кв.м. В ней три собственника с тремя "зеленками", где указано, что каждый владеет 1/3 данной квартиры. Каким образом указывать площадь всех трех помещений в программе для начислений и квитанциях на оплату. Ну и как отражать это в ГИС, соответственно. Кто как делит единую площадь в таких ситуациях?
Есть понятие долей лицевых счетов. В ГИСе такой параметр у лицевых счетов тоже есть тоже есть, но она не контролирует обязательность указания его значения - размещению начислений это не мешает (т.к. ГИС не является расчетной системой). В своей биллинговой системе значения долей лицевых счетов, связанных с одним помещением, понятное дело - обязательны, от них идет расчет.
 
Цитата
Andrey_S пишет:

Есть три вида площади жилого помещения:
- жилая;
- общая;
- общая с учетом балконов и лоджий.
В п.5 ст.15 речь об "общей площади", без учета балконов и лоджий. Верно.
Именно она является базой для начисления платы за помещение, вычисления доли в праве на общее имущество и т.п.

В выписках РР до 2000г в общую площадь включались балконы и лоджии!!! Надо смотреть по паспорту дома!!!
 
Цитата
aigel пишет:
В выписках РР до 2000г в общую площадь включались балконы и лоджии!!! Надо смотреть по паспорту дома!!!
В этом случае нужно говорить об ошибке данных Росреестра, они подлежат исправлению.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
В своей биллинговой системе значения долей лицевых счетов, связанных с одним помещением, понятное дело - обязательны, от них идет расчет.
Это все я понимаю. Но ведь квитанции получают все три собственника. И площадь помещения должна быть указана у каждого. И не в долях, а в кв.м. А если делить 59,5 на троих, то получается 19,8333333 кв.м. В сумме-то все равно не получится 59,5.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А если делить 59,5 на троих, то получается 19,8333333 кв.м. В сумме-то все равно не получится 59,5.
Ну и что? Что смущает? У л/с - площадь округленная; у помещения - своя. Начисления по л/с - так же округленные.
Плюс, напомню, вовсе не обязательно, что лицевые счета открыты отдельно на каждого собственника по долям - для обычных физлиц это в общем-то исключительные ситуации.
 
Цитата
aigel пишет:
В выписках РР до 2000г в общую площадь включались балконы и лоджии!!! Надо смотреть по паспорту дома!!!
Не хочу повторяться (бо расписывал уже не раз), но про паспорт дома после 1 января 2013 года можете забыть... Есть только тех план.
Балконы можно встретить до сих пор.... :D А уж до 1 января 2017 года расхождение между данными ЕГРП и Кадастра было в порядке вещей.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
А если делить 59,5 на троих, то получается 19,8333333 кв.м. В сумме-то все равно не получится 59,5.
Ну и что? Что смущает? У л/с - площадь округленная; у помещения - своя. Начисления по л/с - так же округленные.
Плюс, напомню, вовсе не обязательно, что лицевые счета открыты отдельно на каждого собственника по долям - для обычных физлиц это в общем-то исключительные ситуации.
Я Вам описываю конкретную ситуацию в нашей управляйке. Пришли три собственника с тремя зеленками и требуют разделить начисления. Квартира 59,5 кв.м. Какую площадь указать в каждом новом помещении в кв.м., если при делении получается 19,833333333? Не долю, а именно площадь.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Квартира 59,5 кв.м. Какую площадь указать в каждом новом помещении в кв.м., если при делении получается 19,833333333? Не долю, а именно площадь.
Нужно указать:
- у помещения - 59,5 кв. м;
- у лицевых счетов - по 19,83 кв. м.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Нужно указать:
- у помещения - 59,5 кв. м;
- у лицевых счетов - по 19,83 кв. м.
И без разницы, что сумма площадей (а значит и итоговая сумма начислений) по лицевым счетам не будет равна 59,5 кв.м.? Понимаю, что это копейки. Но ведь сумма всех расчетов по МКД складывается не из суммы начислений по лицевым счетам, а из площади помещений, умноженной на риф по СиР.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:

И без разницы, что сумма площадей (а значит и итоговая сумма начислений) по лицевым счетам не будет равна 59,5 кв.м.?
Да, без разницы. Потому что 59,5 не делится на 3 без остатка, требуется округление.
Цитата
Шла_мимо пишет:

Понимаю, что это копейки. Но ведь сумма всех расчетов по МКД складывается не из суммы начислений по лицевым счетам, а из площади помещений, умноженной на риф по СиР.
Нет. Расчеты в биллинговой системе ведутся по лицевым счетам, а не по помещениям. Т.е. начисления по МКД складываются именно из суммы начислений по лицевым счетам.
 
Цитата
Нет. Расчеты в биллинговой системе ведутся по лицевым счетам, а не по помещениям. Т.е. начисления по МКД складываются именно из суммы начислений по лицевым счетам.
Это да, тут скорее вопрос как потом выйти на указанную в документах площадь.
Цитата
И без разницы, что сумма площадей (а значит и итоговая сумма начислений) по лицевым счетам не будет равна 59,5 кв.м.?
Честно говоря с программной точки зрения что так, что этак - все равно придется округлять полученный результат до копеек. Поэтому возможны разные варианты. Вариант 1) теоретически можно оставить после запятой столько знаков, чтобы погрешность перекрывалась округлением копеек. То есть (остаток площади после деления на 3) * тариф < 1 копейки. Это зависит от Вашей расчетной системы сколько знаков после запятой можно сохранить в карточке лицевого счета и сколько влезет в квитанцию.

вариант 2) С точки зрения погрешности нужно сначала сделать все начисления (без округлений) и только в самом конце округлить до копеек - то есть начислить на 59,5 потом поделить на 3. При таком подходе нужно указать в квитанции, что площадь всей квартиры 59,5, доля 1/3 без заморочек с делением площади. Нужно просто соответствующим образом составить квитанцию - чтобы было ясно в какой последовательности считалась сумма и как она поделилась - а кому интересно пусть сами делят площадь с остатком или без. Тут ничего такого - сам считаю по своей квартире и копейки не совпадают - это в пределах ожиданий из-за разной последовательности и разного округления.

вариант 3) С другой стороны, если переделка квитанции не устраивает, то сама цифра 59,5 явно уже ранее округленная, (квадратный сантиметр это 1/10000 квадратного метра, то есть 0,1 квадратного метра не соответствует никакой целой единице измерения). Возможно стоит применить лайфхак - поточнее перемерить площадь, чтобы там появились еще какие-то цифры после запятой (причем такие чтобы и делилось на 3 ровно и округлялись до 59,5) - то есть 59,49 или 59,52 или 59,499 или 59,502. Скажете незаконно? Зато всегда сможете объяснить, что 59,5 это округленная цифра, а у Вас крутые нанотехнологии точнее.У нас энергосбытовая компания просто прошла по улице из двухквартирных домов с лазерной линейкой и по результатам поменяла общую площадь в своей базе и выставила начисления. Чуть позже общую площадь указали уже по дому - приплюсовали соседнюю квартиру. Хотя понятно, что это никакая не общая площадь дома, а отапливаемая площадь 2 квартир (в том числе бани, гараж с отоплением).
 
Сегодня увидела, что во вкладке "Аналитика и отчеты" появилась возможность выгрузки не только Преднастроенные отчеты (там общая инфа по всем стране по разным показателям ГИСа), но и Регламентные отчеты. В последних пока есть только один отчет "Данные из ГКН и ЕГРП по многоквартирному дому". Мы ради интереса выгрузили данные по нескольким МКД. В полученном файле есть много интересной инфы: кто из Поставщиков что вносил в этот дом, сколько заведено помещений (жил.+нежил.), все лицевые счета в этом доме с присвоенными им идентификатароми и т.д, и т.п.
Меня смущает то, что во всех выгруженных МКД на листе "Общие данные ГКН и управляющего" отражаются данные из ГКН и ваша инфа, и при этом она везде расходится с данными ГКН. Эти расхождения подсвечиваются красным, типа ошибка. И что с ней делать?

Кстати, в этих выгрузках можно много интересного посмотреть. Например, мы увидели, что "электрики" не начисляют некоторым жилым помещениям (по крайней мере по ним не заведены лицевые счета). Надо выяснять - может как раз за эти квартиры мы платим бытовое потребление?))))
 
очень хороший отчет .. будем смотреть.
 
И опять так неудобно и так долго нужно мучаться чтобы сформировать и скачать отчет. Каждый дом нужно выбрать, заполнив эту форму начиная с области. Ну зачем столько манипуляций? Ну почему не выходит список твоих и только твоих домов (зачем то все дома страны выходят без фильтра), нет возможности поставить галочки на тех домах, какие нужны или на все сразу? Я не программист, но неужели это так сложно сделать? Никогда не поверю!
 
Цитата
Екатерина_2014 пишет:
И опять так неудобно и так долго нужно мучаться чтобы сформировать и скачать отчет. Каждый дом нужно выбрать, заполнив эту форму начиная с области. Ну зачем столько манипуляций? Ну почему не выходит список твоих и только твоих домов (зачем то все дома страны выходят без фильтра), нет возможности поставить галочки на тех домах, какие нужны или на все сразу? Я не программист, но неужели это так сложно сделать? Никогда не поверю!
Ну хотя бы что-то уже из статистики и обобщения инфы. Нас, например, очень заинтересовала статистика по Энергосбыту. Довольно много лицевых счетов по жилым помещениям у них не заведено. Будем выяснять - идет ли по ним учет потребления в реестрах при расчетах по КРСОИ.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Ну хотя бы что-то уже из статистики и обобщения инфы. Нас, например, очень заинтересовала статистика по Энергосбыту. Довольно много лицевых счетов по жилым помещениям у них не заведено. Будем выяснять - идет ли по ним учет потребления в реестрах при расчетах по КРСОИ.
а меня заинтересовала инфа - что-то типа, подключены сведения из ЕГРП к личным кабинетам собственников ... я так понимаю, это возможность видеть кто уже заходит на ГИС.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Сегодня увидела, что во вкладке "Аналитика и отчеты" появилась возможность выгрузки не только Преднастроенные отчеты (там общая инфа по всем стране по разным показателям ГИСа), но и Регламентные отчеты. В последних пока есть только один отчет "Данные из ГКН и ЕГРП по многоквартирному дому". Мы ради интереса выгрузили данные по нескольким МКД. В полученном файле есть много интересной инфы: кто из Поставщиков что вносил в этот дом, сколько заведено помещений (жил.+нежил.), все лицевые счета в этом доме с присвоенными им идентификатароми и т.д, и т.п.
Меня смущает то, что во всех выгруженных МКД на листе "Общие данные ГКН и управляющего" отражаются данные из ГКН и ваша инфа, и при этом она везде расходится с данными ГКН. Эти расхождения подсвечиваются красным, типа ошибка. И что с ней делать?

Кстати, в этих выгрузках можно много интересного посмотреть. Например, мы увидели, что "электрики" не начисляют некоторым жилым помещениям (по крайней мере по ним не заведены лицевые счета). Надо выяснять - может как раз за эти квартиры мы платим бытовое потребление?))))
после наведения на "Аналитика и отчёты" куда нажимать дальше? Найти не могу эти отчёты
 
Цитата
virus_mvs пишет:
после наведения на "Аналитика и отчёты" куда нажимать дальше? Найти не могу эти отчёты
Затем нажимаете "Реестр отчетности". В открывшемся окне в строке "Вид отчетов" отщелкиваем "Регламентные отчеты". Там выпадает только один отчет (пока) - "Данные из ГКН и ЕГРП по многоквартирному дому". Наводим на него курсор и нажимаем "сформировать". Далее откроется форма для выбора адреса МКД. Заполняем ее и тычем в "Найти". ГИС выдает вам ниже список домов, подходящих под Ваш фильтр. В результатах поиска ставите галку на нужном МКД и щелкаем по "Выбрать". Программа выдаст вам сообщение "Выгрузка поставлена в очередь на обработку. Скачать обработанный файл необходимо в списке файлов, который доступен при нажатии на кнопку "Выгрузки"". Следуя указаниям через минуту жмем на кнопку "Выгрузки" и получаете файл с тремя листами в формате exel. Все!
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
virus_mvs пишет:
после наведения на "Аналитика и отчёты" куда нажимать дальше? Найти не могу эти отчёты
Затем нажимаете "Реестр отчетности". В открывшемся окне в строке "Вид отчетов" отщелкиваем "Регламентные отчеты". Там выпадает только один отчет (пока) - "Данные из ГКН и ЕГРП по многоквартирному дому". Наводим на него курсор и нажимаем "сформировать". Далее откроется форма для выбора адреса МКД. Заполняем ее и тычем в "Найти". ГИС выдает вам ниже список домов, подходящих под Ваш фильтр. В результатах поиска ставите галку на нужном МКД и щелкаем по "Выбрать". Программа выдаст вам сообщение "Выгрузка поставлена в очередь на обработку. Скачать обработанный файл необходимо в списке файлов, который доступен при нажатии на кнопку "Выгрузки"". Следуя указаниям через минуту жмем на кнопку "Выгрузки" и получаете файл с тремя листами в формате exel. Все!
У меня не было этой вкладки совсем, поэтому и найти не мог. Открывал "Аналитику" в главном меню главной страницы, а там другие пункты. Спасибо
 
Цитата
virus_mvs пишет:
У меня не было этой вкладки совсем, поэтому и найти не мог. Открывал "Аналитику" в главном меню главной страницы, а там другие пункты. Спасибо
Вкладка появилась недавно (точно дату не могу назвать).
 
Общая площадь из технического паспорта МКД (м2): 6109.1
Общая площадь размещенных помещений в МКД (м2)*: 6170.5
Разница площадей (м2): 61,4

*Рассчитывается как сумма площадей жилых и нежилых помещений МКД, а также помещений, входящих в состав общего имущества в МКД.


При этом не далее как на прошлой неделе при звонке на горячую линию Росреестра мне сказали, что "Площадь ОКС'a" в росреестре на доме - это НЕ ЕСТЬ сумма жилых, нежилых и ОИ площадей!! А есть сумма площадей всех этажей, которая рассчитывается приказу, если не ошибаюсь Минэкономразвития №90 от 1.03.16г
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Ну хотя бы что-то уже из статистики и обобщения инфы. Нас, например, очень заинтересовала статистика по Энергосбыту. Довольно много лицевых счетов по жилым помещениям у них не заведено. Будем выяснять - идет ли по ним учет потребления в реестрах при расчетах по КРСОИ.
а меня заинтересовала инфа - что-то типа, подключены сведения из ЕГРП к личным кабинетам собственников ... я так понимаю, это возможность видеть кто уже заходит на ГИС.
"Установлена связь ЕГРП с личным кабинетом собственника"-похоже что именно так. уже можно прикинуть по масштабам, сколько народу зарегистрировались...
 
Цитата
Екатерина_2014 пишет:
"Установлена связь ЕГРП с личным кабинетом собственника"-похоже что именно так. уже можно прикинуть по масштабам, сколько народу зарегистрировались...

Не факт. На своем примере покажу: я на Госуслугах уже года три, но связь с личным кабинетом у меня не установлена (квартира получена по договору дарения в 1997 году и не зарегина в ГКН). Хотя я запросто прицепила в личном кабинете пять лицевых счетов из разных МКД: свои, детей, мужа и родителей. Вот уже тут налицо косяк ГИСа - почему мне дал привязать к своему кабинету ЧУЖИЕ лицевики? А мож я коварные планы вынашиваю...

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:
Цитата
virus_mvs пишет:
При этом не далее как на прошлой неделе при звонке на горячую линию Росреестра мне сказали, что "Площадь ОКС'a" в росреестре на доме - это НЕ ЕСТЬ сумма жилых, нежилых и ОИ площадей!! А есть сумма площадей всех этажей, которая рассчитывается приказу, если не ошибаюсь Минэкономразвития №90 от 1.03.16г

В этом направлении косяков - километр по нашим домам. Логика указанная площадей НАПРОЧЬ отсутствует. В некоторых она совпадает "жилые+нежилые", в других - какие-то аПсолютно левые площади по расхождениям (не подходят ни к чердакам, ни к подвалам, ни к л/кл). Народное рукож*пое творчество)))
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а меня заинтересовала инфа - что-то типа, подключены сведения из ЕГРП к личным кабинетам собственников ... я так понимаю, это возможность видеть кто уже заходит на ГИС
И как, много подключилось?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
И как, много подключилось?
еще не смотрел ... но думаю я и моя коллега по заполнению ГИС. :D
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
И как, много подключилось?
еще не смотрел ... но думаю я и моя коллега по заполнению ГИС. :D
Посмотрел пока по новостройкам - больше 5%.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Вкладка появилась недавно (точно дату не могу назвать)
8 октября, с обновлением ГИС ЖКХ на версию 11.5

Отправлено спустя 11 минуты 30 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Не факт. На своем примере покажу: я на Госуслугах уже года три, но связь с личным кабинетом у меня не установлена (квартира получена по договору дарения в 1997 году и не зарегина в ГКН).
Для установления связи нужно выполнение двух условий:
- сведения о правах собственности должны попасть в ГИС ЖКХ (из ЕГРП/ЕГРН);
- собственник должен открыть личный кабинет в ГИС ЖКХ (просто регистрации на Госуслугах недостаточно, собственнику нужно еще хотя бы раз зайти в ГИС ЖКХ).
Цитата
Шла_мимо пишет:

Хотя я запросто прицепила в личном кабинете пять лицевых счетов из разных МКД: свои, детей, мужа и родителей. Вот уже тут налицо косяк ГИСа - почему мне дал привязать к своему кабинету ЧУЖИЕ лицевики? А мож я коварные планы вынашиваю...
При наличии сведений о собственности в ГИС ЖКХ сам собственник в своем личном кабинете может ограничить возможность подключения посторонними лицевых счетов, связанных со своим помещением.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
При наличии сведений о собственности в ГИС ЖКХ сам собственник в своем личном кабинете может ограничить возможность подключения посторонними лицевых счетов, связанных со своим помещением.
и это глупо ... по сути эта галка должна быть по умолчанию включена ...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
При наличии сведений о собственности в ГИС ЖКХ сам собственник в своем личном кабинете может ограничить возможность подключения посторонними лицевых счетов, связанных со своим помещением.
и это глупо ... по сути эта галка должна быть по умолчанию включена ...
Иначе нереализуемо - в противном случае собственники, не имеющие госрегистрации прав собственности, сами не смогут подключить свои лицевые счета.
Да и вообще - что именно плохо в возможности подключения произвольным пользователем ГИС ЖКХ чужих лицевых счетов? Никакие сведения, кроме сведений о помещении и о начислениях/сквитированных платежах такой произвольный пользователь не увидит. А это вполне даже полезная функция. Допустим, пользователь планирует приобрести квартиру - с помощью этой функции он вполне сможет лично и непосредственно оценить, во сколько обходится содержание этой квартиры и проконтролировать наличие/отсутствие задолженности по оплате у текущего связанного с этой квартирой ЕЛС. Разве это плохо?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Да и вообще - что именно плохо в возможности подключения произвольным пользователем ГИС ЖКХ чужих лицевых счетов? Никакие сведения, кроме сведений о помещении и о начислениях/сквитированных платежах такой произвольный пользователь не увидит. А это вполне даже полезная функция. Допустим, пользователь планирует приобрести квартиру - с помощью этой функции он вполне сможет лично и непосредственно оценить, во сколько обходится содержание этой квартиры и проконтролировать наличие/отсутствие задолженности по оплате у текущего связанного с этой квартирой ЕЛС. Разве это плохо?
как мы уже выяснили. они еще и протоколы с какого-то хрена видят .. а это куча персональных данных ... хотя может это проблема чего-либо другого и наложилась на это, надо выяснять
 
Товарищи, у кого есть в управлении общежития и коммунальные квартиры, поделитесь мудростью. У меня ситуация такая: 1 квартира на 5 комнат, условно 100 м2 + 10 м2 коридор, начисления ведутся на каждую комнату + 10м2/5 комнат, т.к. больше эти коридором никто не пользуется и там стоит охренительная дверь, однако в собственность он нигде и никем не оформлен, и по данным РР в площадь не входит. Заливаем в ГИС, как доктор прописал, а коридор рисуем в площадь МОП?
#61
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Еще одна проблема. Имеем квартиру площадью 57,5 кв.м. В ней три собственника с тремя "зеленками", где указано, что каждый владеет 1/3 данной квартиры. Каким образом указывать площадь всех трех помещений в программе для начислений и квитанциях на оплату. Ну и как отражать это в ГИС, соответственно. Кто как делит единую площадь в таких ситуациях?
Есть понятие долей лицевых счетов. В ГИСе такой параметр у лицевых счетов тоже есть тоже есть, но она не контролирует обязательность указания его значения - размещению начислений это не мешает (т.к. ГИС не является расчетной системой). В своей биллинговой системе значения долей лицевых счетов, связанных с одним помещением, понятное дело - обязательны, от них идет расчет.
#62
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:

Есть три вида площади жилого помещения:
- жилая;
- общая;
- общая с учетом балконов и лоджий.
В п.5 ст.15 речь об "общей площади", без учета балконов и лоджий. Верно.
Именно она является базой для начисления платы за помещение, вычисления доли в праве на общее имущество и т.п.

В выписках РР до 2000г в общую площадь включались балконы и лоджии!!! Надо смотреть по паспорту дома!!!
#63
0 0
Цитата
aigel пишет:
В выписках РР до 2000г в общую площадь включались балконы и лоджии!!! Надо смотреть по паспорту дома!!!
В этом случае нужно говорить об ошибке данных Росреестра, они подлежат исправлению.
#64
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
В своей биллинговой системе значения долей лицевых счетов, связанных с одним помещением, понятное дело - обязательны, от них идет расчет.
Это все я понимаю. Но ведь квитанции получают все три собственника. И площадь помещения должна быть указана у каждого. И не в долях, а в кв.м. А если делить 59,5 на троих, то получается 19,8333333 кв.м. В сумме-то все равно не получится 59,5.
#65
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А если делить 59,5 на троих, то получается 19,8333333 кв.м. В сумме-то все равно не получится 59,5.
Ну и что? Что смущает? У л/с - площадь округленная; у помещения - своя. Начисления по л/с - так же округленные.
Плюс, напомню, вовсе не обязательно, что лицевые счета открыты отдельно на каждого собственника по долям - для обычных физлиц это в общем-то исключительные ситуации.
#66
0 0
Цитата
aigel пишет:
В выписках РР до 2000г в общую площадь включались балконы и лоджии!!! Надо смотреть по паспорту дома!!!
Не хочу повторяться (бо расписывал уже не раз), но про паспорт дома после 1 января 2013 года можете забыть... Есть только тех план.
Балконы можно встретить до сих пор.... :D А уж до 1 января 2017 года расхождение между данными ЕГРП и Кадастра было в порядке вещей.
#67
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
А если делить 59,5 на троих, то получается 19,8333333 кв.м. В сумме-то все равно не получится 59,5.
Ну и что? Что смущает? У л/с - площадь округленная; у помещения - своя. Начисления по л/с - так же округленные.
Плюс, напомню, вовсе не обязательно, что лицевые счета открыты отдельно на каждого собственника по долям - для обычных физлиц это в общем-то исключительные ситуации.
Я Вам описываю конкретную ситуацию в нашей управляйке. Пришли три собственника с тремя зеленками и требуют разделить начисления. Квартира 59,5 кв.м. Какую площадь указать в каждом новом помещении в кв.м., если при делении получается 19,833333333? Не долю, а именно площадь.
#68
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Квартира 59,5 кв.м. Какую площадь указать в каждом новом помещении в кв.м., если при делении получается 19,833333333? Не долю, а именно площадь.
Нужно указать:
- у помещения - 59,5 кв. м;
- у лицевых счетов - по 19,83 кв. м.
#69
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Нужно указать:
- у помещения - 59,5 кв. м;
- у лицевых счетов - по 19,83 кв. м.
И без разницы, что сумма площадей (а значит и итоговая сумма начислений) по лицевым счетам не будет равна 59,5 кв.м.? Понимаю, что это копейки. Но ведь сумма всех расчетов по МКД складывается не из суммы начислений по лицевым счетам, а из площади помещений, умноженной на риф по СиР.
#70
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:

И без разницы, что сумма площадей (а значит и итоговая сумма начислений) по лицевым счетам не будет равна 59,5 кв.м.?
Да, без разницы. Потому что 59,5 не делится на 3 без остатка, требуется округление.
Цитата
Шла_мимо пишет:

Понимаю, что это копейки. Но ведь сумма всех расчетов по МКД складывается не из суммы начислений по лицевым счетам, а из площади помещений, умноженной на риф по СиР.
Нет. Расчеты в биллинговой системе ведутся по лицевым счетам, а не по помещениям. Т.е. начисления по МКД складываются именно из суммы начислений по лицевым счетам.
#71
0 0
Цитата
Нет. Расчеты в биллинговой системе ведутся по лицевым счетам, а не по помещениям. Т.е. начисления по МКД складываются именно из суммы начислений по лицевым счетам.
Это да, тут скорее вопрос как потом выйти на указанную в документах площадь.
Цитата
И без разницы, что сумма площадей (а значит и итоговая сумма начислений) по лицевым счетам не будет равна 59,5 кв.м.?
Честно говоря с программной точки зрения что так, что этак - все равно придется округлять полученный результат до копеек. Поэтому возможны разные варианты. Вариант 1) теоретически можно оставить после запятой столько знаков, чтобы погрешность перекрывалась округлением копеек. То есть (остаток площади после деления на 3) * тариф < 1 копейки. Это зависит от Вашей расчетной системы сколько знаков после запятой можно сохранить в карточке лицевого счета и сколько влезет в квитанцию.

вариант 2) С точки зрения погрешности нужно сначала сделать все начисления (без округлений) и только в самом конце округлить до копеек - то есть начислить на 59,5 потом поделить на 3. При таком подходе нужно указать в квитанции, что площадь всей квартиры 59,5, доля 1/3 без заморочек с делением площади. Нужно просто соответствующим образом составить квитанцию - чтобы было ясно в какой последовательности считалась сумма и как она поделилась - а кому интересно пусть сами делят площадь с остатком или без. Тут ничего такого - сам считаю по своей квартире и копейки не совпадают - это в пределах ожиданий из-за разной последовательности и разного округления.

вариант 3) С другой стороны, если переделка квитанции не устраивает, то сама цифра 59,5 явно уже ранее округленная, (квадратный сантиметр это 1/10000 квадратного метра, то есть 0,1 квадратного метра не соответствует никакой целой единице измерения). Возможно стоит применить лайфхак - поточнее перемерить площадь, чтобы там появились еще какие-то цифры после запятой (причем такие чтобы и делилось на 3 ровно и округлялись до 59,5) - то есть 59,49 или 59,52 или 59,499 или 59,502. Скажете незаконно? Зато всегда сможете объяснить, что 59,5 это округленная цифра, а у Вас крутые нанотехнологии точнее.У нас энергосбытовая компания просто прошла по улице из двухквартирных домов с лазерной линейкой и по результатам поменяла общую площадь в своей базе и выставила начисления. Чуть позже общую площадь указали уже по дому - приплюсовали соседнюю квартиру. Хотя понятно, что это никакая не общая площадь дома, а отапливаемая площадь 2 квартир (в том числе бани, гараж с отоплением).
#72
0 0
Сегодня увидела, что во вкладке "Аналитика и отчеты" появилась возможность выгрузки не только Преднастроенные отчеты (там общая инфа по всем стране по разным показателям ГИСа), но и Регламентные отчеты. В последних пока есть только один отчет "Данные из ГКН и ЕГРП по многоквартирному дому". Мы ради интереса выгрузили данные по нескольким МКД. В полученном файле есть много интересной инфы: кто из Поставщиков что вносил в этот дом, сколько заведено помещений (жил.+нежил.), все лицевые счета в этом доме с присвоенными им идентификатароми и т.д, и т.п.
Меня смущает то, что во всех выгруженных МКД на листе "Общие данные ГКН и управляющего" отражаются данные из ГКН и ваша инфа, и при этом она везде расходится с данными ГКН. Эти расхождения подсвечиваются красным, типа ошибка. И что с ней делать?

Кстати, в этих выгрузках можно много интересного посмотреть. Например, мы увидели, что "электрики" не начисляют некоторым жилым помещениям (по крайней мере по ним не заведены лицевые счета). Надо выяснять - может как раз за эти квартиры мы платим бытовое потребление?))))
#73
0 0
очень хороший отчет .. будем смотреть.
#74
0 0
И опять так неудобно и так долго нужно мучаться чтобы сформировать и скачать отчет. Каждый дом нужно выбрать, заполнив эту форму начиная с области. Ну зачем столько манипуляций? Ну почему не выходит список твоих и только твоих домов (зачем то все дома страны выходят без фильтра), нет возможности поставить галочки на тех домах, какие нужны или на все сразу? Я не программист, но неужели это так сложно сделать? Никогда не поверю!
#75
0 0
Цитата
Екатерина_2014 пишет:
И опять так неудобно и так долго нужно мучаться чтобы сформировать и скачать отчет. Каждый дом нужно выбрать, заполнив эту форму начиная с области. Ну зачем столько манипуляций? Ну почему не выходит список твоих и только твоих домов (зачем то все дома страны выходят без фильтра), нет возможности поставить галочки на тех домах, какие нужны или на все сразу? Я не программист, но неужели это так сложно сделать? Никогда не поверю!
Ну хотя бы что-то уже из статистики и обобщения инфы. Нас, например, очень заинтересовала статистика по Энергосбыту. Довольно много лицевых счетов по жилым помещениям у них не заведено. Будем выяснять - идет ли по ним учет потребления в реестрах при расчетах по КРСОИ.
#76
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Ну хотя бы что-то уже из статистики и обобщения инфы. Нас, например, очень заинтересовала статистика по Энергосбыту. Довольно много лицевых счетов по жилым помещениям у них не заведено. Будем выяснять - идет ли по ним учет потребления в реестрах при расчетах по КРСОИ.
а меня заинтересовала инфа - что-то типа, подключены сведения из ЕГРП к личным кабинетам собственников ... я так понимаю, это возможность видеть кто уже заходит на ГИС.
#77
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Сегодня увидела, что во вкладке "Аналитика и отчеты" появилась возможность выгрузки не только Преднастроенные отчеты (там общая инфа по всем стране по разным показателям ГИСа), но и Регламентные отчеты. В последних пока есть только один отчет "Данные из ГКН и ЕГРП по многоквартирному дому". Мы ради интереса выгрузили данные по нескольким МКД. В полученном файле есть много интересной инфы: кто из Поставщиков что вносил в этот дом, сколько заведено помещений (жил.+нежил.), все лицевые счета в этом доме с присвоенными им идентификатароми и т.д, и т.п.
Меня смущает то, что во всех выгруженных МКД на листе "Общие данные ГКН и управляющего" отражаются данные из ГКН и ваша инфа, и при этом она везде расходится с данными ГКН. Эти расхождения подсвечиваются красным, типа ошибка. И что с ней делать?

Кстати, в этих выгрузках можно много интересного посмотреть. Например, мы увидели, что "электрики" не начисляют некоторым жилым помещениям (по крайней мере по ним не заведены лицевые счета). Надо выяснять - может как раз за эти квартиры мы платим бытовое потребление?))))
после наведения на "Аналитика и отчёты" куда нажимать дальше? Найти не могу эти отчёты
#78
0 0
Цитата
virus_mvs пишет:
после наведения на "Аналитика и отчёты" куда нажимать дальше? Найти не могу эти отчёты
Затем нажимаете "Реестр отчетности". В открывшемся окне в строке "Вид отчетов" отщелкиваем "Регламентные отчеты". Там выпадает только один отчет (пока) - "Данные из ГКН и ЕГРП по многоквартирному дому". Наводим на него курсор и нажимаем "сформировать". Далее откроется форма для выбора адреса МКД. Заполняем ее и тычем в "Найти". ГИС выдает вам ниже список домов, подходящих под Ваш фильтр. В результатах поиска ставите галку на нужном МКД и щелкаем по "Выбрать". Программа выдаст вам сообщение "Выгрузка поставлена в очередь на обработку. Скачать обработанный файл необходимо в списке файлов, который доступен при нажатии на кнопку "Выгрузки"". Следуя указаниям через минуту жмем на кнопку "Выгрузки" и получаете файл с тремя листами в формате exel. Все!
#79
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
virus_mvs пишет:
после наведения на "Аналитика и отчёты" куда нажимать дальше? Найти не могу эти отчёты
Затем нажимаете "Реестр отчетности". В открывшемся окне в строке "Вид отчетов" отщелкиваем "Регламентные отчеты". Там выпадает только один отчет (пока) - "Данные из ГКН и ЕГРП по многоквартирному дому". Наводим на него курсор и нажимаем "сформировать". Далее откроется форма для выбора адреса МКД. Заполняем ее и тычем в "Найти". ГИС выдает вам ниже список домов, подходящих под Ваш фильтр. В результатах поиска ставите галку на нужном МКД и щелкаем по "Выбрать". Программа выдаст вам сообщение "Выгрузка поставлена в очередь на обработку. Скачать обработанный файл необходимо в списке файлов, который доступен при нажатии на кнопку "Выгрузки"". Следуя указаниям через минуту жмем на кнопку "Выгрузки" и получаете файл с тремя листами в формате exel. Все!
У меня не было этой вкладки совсем, поэтому и найти не мог. Открывал "Аналитику" в главном меню главной страницы, а там другие пункты. Спасибо
#80
0 0
Цитата
virus_mvs пишет:
У меня не было этой вкладки совсем, поэтому и найти не мог. Открывал "Аналитику" в главном меню главной страницы, а там другие пункты. Спасибо
Вкладка появилась недавно (точно дату не могу назвать).
#81
0 0
Общая площадь из технического паспорта МКД (м2): 6109.1
Общая площадь размещенных помещений в МКД (м2)*: 6170.5
Разница площадей (м2): 61,4

*Рассчитывается как сумма площадей жилых и нежилых помещений МКД, а также помещений, входящих в состав общего имущества в МКД.


При этом не далее как на прошлой неделе при звонке на горячую линию Росреестра мне сказали, что "Площадь ОКС'a" в росреестре на доме - это НЕ ЕСТЬ сумма жилых, нежилых и ОИ площадей!! А есть сумма площадей всех этажей, которая рассчитывается приказу, если не ошибаюсь Минэкономразвития №90 от 1.03.16г
#82
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Ну хотя бы что-то уже из статистики и обобщения инфы. Нас, например, очень заинтересовала статистика по Энергосбыту. Довольно много лицевых счетов по жилым помещениям у них не заведено. Будем выяснять - идет ли по ним учет потребления в реестрах при расчетах по КРСОИ.
а меня заинтересовала инфа - что-то типа, подключены сведения из ЕГРП к личным кабинетам собственников ... я так понимаю, это возможность видеть кто уже заходит на ГИС.
"Установлена связь ЕГРП с личным кабинетом собственника"-похоже что именно так. уже можно прикинуть по масштабам, сколько народу зарегистрировались...
#83
0 0
Цитата
Екатерина_2014 пишет:
"Установлена связь ЕГРП с личным кабинетом собственника"-похоже что именно так. уже можно прикинуть по масштабам, сколько народу зарегистрировались...

Не факт. На своем примере покажу: я на Госуслугах уже года три, но связь с личным кабинетом у меня не установлена (квартира получена по договору дарения в 1997 году и не зарегина в ГКН). Хотя я запросто прицепила в личном кабинете пять лицевых счетов из разных МКД: свои, детей, мужа и родителей. Вот уже тут налицо косяк ГИСа - почему мне дал привязать к своему кабинету ЧУЖИЕ лицевики? А мож я коварные планы вынашиваю...

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:
Цитата
virus_mvs пишет:
При этом не далее как на прошлой неделе при звонке на горячую линию Росреестра мне сказали, что "Площадь ОКС'a" в росреестре на доме - это НЕ ЕСТЬ сумма жилых, нежилых и ОИ площадей!! А есть сумма площадей всех этажей, которая рассчитывается приказу, если не ошибаюсь Минэкономразвития №90 от 1.03.16г

В этом направлении косяков - километр по нашим домам. Логика указанная площадей НАПРОЧЬ отсутствует. В некоторых она совпадает "жилые+нежилые", в других - какие-то аПсолютно левые площади по расхождениям (не подходят ни к чердакам, ни к подвалам, ни к л/кл). Народное рукож*пое творчество)))
#84
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
а меня заинтересовала инфа - что-то типа, подключены сведения из ЕГРП к личным кабинетам собственников ... я так понимаю, это возможность видеть кто уже заходит на ГИС
И как, много подключилось?
#85
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
И как, много подключилось?
еще не смотрел ... но думаю я и моя коллега по заполнению ГИС. :D
#86
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
И как, много подключилось?
еще не смотрел ... но думаю я и моя коллега по заполнению ГИС. :D
Посмотрел пока по новостройкам - больше 5%.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Вкладка появилась недавно (точно дату не могу назвать)
8 октября, с обновлением ГИС ЖКХ на версию 11.5

Отправлено спустя 11 минуты 30 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Не факт. На своем примере покажу: я на Госуслугах уже года три, но связь с личным кабинетом у меня не установлена (квартира получена по договору дарения в 1997 году и не зарегина в ГКН).
Для установления связи нужно выполнение двух условий:
- сведения о правах собственности должны попасть в ГИС ЖКХ (из ЕГРП/ЕГРН);
- собственник должен открыть личный кабинет в ГИС ЖКХ (просто регистрации на Госуслугах недостаточно, собственнику нужно еще хотя бы раз зайти в ГИС ЖКХ).
Цитата
Шла_мимо пишет:

Хотя я запросто прицепила в личном кабинете пять лицевых счетов из разных МКД: свои, детей, мужа и родителей. Вот уже тут налицо косяк ГИСа - почему мне дал привязать к своему кабинету ЧУЖИЕ лицевики? А мож я коварные планы вынашиваю...
При наличии сведений о собственности в ГИС ЖКХ сам собственник в своем личном кабинете может ограничить возможность подключения посторонними лицевых счетов, связанных со своим помещением.
#87
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
При наличии сведений о собственности в ГИС ЖКХ сам собственник в своем личном кабинете может ограничить возможность подключения посторонними лицевых счетов, связанных со своим помещением.
и это глупо ... по сути эта галка должна быть по умолчанию включена ...
#88
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
При наличии сведений о собственности в ГИС ЖКХ сам собственник в своем личном кабинете может ограничить возможность подключения посторонними лицевых счетов, связанных со своим помещением.
и это глупо ... по сути эта галка должна быть по умолчанию включена ...
Иначе нереализуемо - в противном случае собственники, не имеющие госрегистрации прав собственности, сами не смогут подключить свои лицевые счета.
Да и вообще - что именно плохо в возможности подключения произвольным пользователем ГИС ЖКХ чужих лицевых счетов? Никакие сведения, кроме сведений о помещении и о начислениях/сквитированных платежах такой произвольный пользователь не увидит. А это вполне даже полезная функция. Допустим, пользователь планирует приобрести квартиру - с помощью этой функции он вполне сможет лично и непосредственно оценить, во сколько обходится содержание этой квартиры и проконтролировать наличие/отсутствие задолженности по оплате у текущего связанного с этой квартирой ЕЛС. Разве это плохо?
#89
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Да и вообще - что именно плохо в возможности подключения произвольным пользователем ГИС ЖКХ чужих лицевых счетов? Никакие сведения, кроме сведений о помещении и о начислениях/сквитированных платежах такой произвольный пользователь не увидит. А это вполне даже полезная функция. Допустим, пользователь планирует приобрести квартиру - с помощью этой функции он вполне сможет лично и непосредственно оценить, во сколько обходится содержание этой квартиры и проконтролировать наличие/отсутствие задолженности по оплате у текущего связанного с этой квартирой ЕЛС. Разве это плохо?
как мы уже выяснили. они еще и протоколы с какого-то хрена видят .. а это куча персональных данных ... хотя может это проблема чего-либо другого и наложилась на это, надо выяснять
#90
0 0
Товарищи, у кого есть в управлении общежития и коммунальные квартиры, поделитесь мудростью. У меня ситуация такая: 1 квартира на 5 комнат, условно 100 м2 + 10 м2 коридор, начисления ведутся на каждую комнату + 10м2/5 комнат, т.к. больше эти коридором никто не пользуется и там стоит охренительная дверь, однако в собственность он нигде и никем не оформлен, и по данным РР в площадь не входит. Заливаем в ГИС, как доктор прописал, а коридор рисуем в площадь МОП?
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!