new_year

Форум

ГлавнаяДополнительные счетчики на стояках ГВС

Дополнительные счетчики на стояках ГВС

RSS
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
У нас более 30 домов с циркуляционной ГВС от ЦТП. Примерно у половины домов перерасход по ГВС, на нескольких домах огромный перерасход. А на другой половине домов КР СОИ ГВС всегда отрицательный. Так сложились погрешности расходомеров.
На перерасходных домах мы искали утечки, подмесы, воровство, ничего не нашли. Проблема только в ОДПУ ГВС.

Переведите дом на месяц на тупиковую ГВС (обратку перекройте) и перерасход пропадет. Но будут другие проблемы.
А вообще обратку нужно ограничить до минимума, пока жалобы не пойдут.

Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Давление на вводе в дом (кгс/см2):
ХВС - 5,4
ГВС - 7,0
разница большая. думаю, что имеет место быть стабильный подмес ГВС в ХВС внутри дома, что по ОДПУ выглядит как расход ГВС

счетчики на стояках помогут найти косячные участки (это будут или квартиры с подмесом или воровство). но пока кажется, что это излишнее техническое надстройка, которое ко всему-том, же еще и обслуживать надо будет, + надежность системы снизится. У Заявителя -же ТСЖ, вот и флаг ему в руки, пускай обход затевает поквартирный. Вот, блин, строили-бы дома со стояками в МОПах, -и никаких проблем-бы не было, от слова ВООБЩЕ!!!

Однако не мешало-бы проверить корректность показаний ОДПУ. Потому, что это только с точки зрения математики погрешность бывает в любую сторону.... с точки зрения ЖКХ погрешность ОДПУ бывает исключительно в одну сторону... Попробуйте договориться с РСО и поменять на теплосчетчике местами провода от расходомеров. если расходомеры откалиброваны (или установлены) так, что дают ПЛЮС в сторону РСО, то ситуация поменяется на обратную.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Как убедить Теплосеть перейти на рсчет по массе?
Методом ознакомления с Методикой.. 99/пр.
Не поможет. Если ГВС поставляется в дом отдельно, то методика 99/пр на учет ГВС не распространяется. И вообще эта методика учета тепла, а не воды. Мы в суде это сами доказали нашей РСО.
Ну и потом, даже если считать разницу в тоннах (что я считаю правильным, физику учил), то тонны нужно перевести в кубы, ИПУ то в кубах считают. Нельзя же вычитать из тонн кубы при расчете КР СОИ. А утвержденной формулы перевода нет.
Я уже задавал такой вопрос в Минстрой. Внятного ответа не получил, но они написали что ОДПУ должен выдавать в кубах, и прибор должен быть в реестре. Честно говоря не нашел в реестре прибора умеющего определять разницу расходов в кубах с установленной погрешностью.
 
Цитата
цужкх написал:


Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.
Забыл уточнить, что этот метод не дает никакой гарантии, что перерасход исчезнет. Есть еще дефекты монтажа. А также другие факторы, включая качество воды. А на проливной, условия идеальные.
 
Цитата
Сибиряк написал:
На мой взгляд такая мера дополнительного контроля расхода по отдельным стоякам сомнительна:
Проще: пустая трата денег.
 
Цитата
цужкх написал:
У нас более 30 домов с циркуляционной ГВС от ЦТП. Примерно у половины домов перерасход по ГВС, на нескольких домах огромный перерасход. А на другой половине домов КР СОИ ГВС всегда отрицательный. Так сложились погрешности расходомеров.
На перерасходных домах мы искали утечки, подмесы, воровство, ничего не нашли. Проблема только в ОДПУ ГВС.

Переведите дом на месяц на тупиковую ГВС (обратку перекройте) и перерасход пропадет. Но будут другие проблемы.
А вообще обратку нужно ограничить до минимума, пока жалобы не пойдут.

Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.
Всё верно.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
стабильный подмес ГВС в ХВС внутри дома, что по ОДПУ выглядит как расход ГВС
Это как? Внутри квартиры? Да, бывает сплошь и рядом. Но тогда этот подмес бы ПРОШЁЛ ИПУ и ничем бы не отличался от вылитой в душе воды. И соответственно связи с невязкой по ОДПУ бы не было.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
стабильный подмес ГВС в ХВС внутри дома, что по ОДПУ выглядит как расход ГВС
Это как? Внутри квартиры? Да, бывает сплошь и рядом. Но тогда этот подмес бы ПРОШЁЛ ИПУ и ничем бы не отличался от вылитой в душе воды. И соответственно связи с невязкой по ОДПУ бы не было.
Ха... это в условиях далеких от реалий ЖКХ.
Реальные варианты:
1. подмес в квартире без ИПУ.
2. Собственник (с ИПУ) по глупости своей неправильно перекрыл краны на квартирный водонагреватель и постоянно подмешивает ОД ГВС в ХВС, у него попер расход через ИПУ ГВС, он не понимает в чем дело, прикупил магнит и теперь у него с показаниями все в порядке, а подмес остался.

Надо как-то продиагностировать систему, а для этого -надо последовательно отбросить какие-то варианты. я-бы сначала отбросил проблему ОДПУ (с разрешения РСО снять пломбы с УУТЭ, перекинуть провода, 3 дня погонять, повторно опомбировать ) -думаю повторная пломбировка обойдется недорого...

или проверить на подмес все квартиры без ИПУ (если их немного).
 
Полмесы, перетоки, могут быть, но не в таком количестве. Это бы не осталось незамечанным, это уже вылезло бы. Унитазы бы кипятком наполнялись.
 
Подмесы, перетоки, могут быть, но не в таком количестве. Это бы не осталось незамечанным, это уже вылезло бы. Унитазы бы кипятком наполнялись.
 
Цитата
цужкх написал:
Подмесы, перетоки, могут быть, но не в таком количестве
Сибиряк говорит о 250 кубов в месяц это 8 кубов в день
если ХВС подаётся в таком же объеме как и ГВС
то 8 куб кипяитка на 220 куб холодной это ниочём

Кстати вода недостаточна горячая на подаче в доме ели хватает
 
Осмелюсь предположить, что в "дальних" от ввода квартирах до 60 гр. температура чуток не дотягивает. Не жалуются - и ладно.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Реальные варианты:1. подмес в квартире без ИПУ.2. Собственник (с ИПУ) по глупости своей неправильно перекрыл краны на квартирный водонагреватель и постоянно подмешивает ОД ГВС в ХВС, у него попер расход через ИПУ ГВС, он не понимает в чем дело, прикупил магнит и теперь у него с показаниями все в порядке, а подмес остался.
и 3. подмес идет с малым напором, что ИПУ ГВС это не замечает (не крутит).
 
Цитата
Атос написал:
если ХВС подаётся в таком же объеме как и ГВС то 8 куб кипяитка на 220 куб холодной это ниочём
Праздники кончились, мушкетёр!
Где Вы увидели такие цифры? Там реальный расход ГВС 40.... 50 куб. м./сутки
 
Цитата
цужкх написал:
Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?
 
Цитата
Сибиряк написал:
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?
Чтобы врали в одну, а не в разные стороны. И это не смешно. Так и делают.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
я-бы сначала отбросил проблему ОДПУ (с разрешения РСО снять пломбы с УУТЭ, перекинуть провода, 3 дня погонять, повторно опомбировать ) -думаю повторная пломбировка обойдется недорого...
Еще вариант
в доме 4 подъезда
Я бы отключил на сутки подачу и обратку в 1м подъезде
На следующие сутки тоже но уже 2 подъезд, затем так же 3й и 4й
После чего сверил "почасовки"
 
Цитата
Ильич написал:
Праздники кончились, мушкетёр!Где Вы увидели такие цифры?
какде в первом сообщении
Цитата
Каждый месяц разница между ОДПУ и суммой ИПУ + норматив составляет около 250 кбм!
 
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
цужкх написал:
Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?
Все очень просто. Сиавят на проливку одновременно оба расходомера. Пролили через них скажем 1 куб воды. После проливки один расходомер показал к примеру 1,01 куба, а второй 0.99. Так вот один из расходомеров, к прмеру второй, подстраивают, что бы он показывал не 0.99 а как и первый, 1,01. У электронных (электромагнитные, ультразвуковые и пр.) расходомеров это делается очень просто. Потом повторно расходомеры проливают, уже поверяют по настоящему и все. Главное вписаться в пределы погрешности. Цель, как и сказал Ильичь, пусть врут, но в одну сторону, тогда расхождения минимизируются.
Можно и не калибровать, а подобрать пару расходомеров из кучи, как это детают с термопреобразователями на заводе, но сами понимаете, где взять эту кучу!?
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?
Чтобы врали в одну, а не в разные стороны. И это не смешно. Так и делают.
более того, если калибруют у производителя или конторе аффилированной с теплосетями, то гарантированно, вам откалибруют так, что вы будете "немно-о-о-ожечко" в убытках, т.е. подающий расходомер насчитывать чуть больше чем обратный (но в пределах погрешности), даже не знаю как, но это у них получается...:))
 
Цитата
Атос написал:
какде в первом сообщении
Как всё запущено... Длинноваты каникулы. 22с

Сибиряк написал:
разница между ОДПУ и суммой ИПУ + норматив составляет около 250 кбм!
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?
Чтобы врали в одну, а не в разные стороны. И это не смешно. Так и делают.
более того, если калибруют у производителя или конторе аффилированной с теплосетями, то гарантированно, вам откалибруют так, что вы будете "немно-о-о-ожечко" в убытках, т.е. подающий расходомер насчитывать чуть больше чем обратный (но в пределах погрешности), даже не знаю как, но это у них получается...:))
А как они узнают какой расходомер на подаче, а какой на обратке, ну если конечно они одного диаметра?
А так то просто лишатся клиентов. Благо сейчас есть выбор.
 
Цитата
цужкх написал:
А как они узнают какой расходомер на подаче, а какой на обратке, ну если конечно они одного диаметра?
А так то просто лишатся клиентов. Благо сейчас есть выбор.
в акт допуска УУТЭ посмотрят там указываются зав. номера под.и обр. Если сами снимают, то записывают какие где стояли, они-же все по сути афеллированные товарищи, туда чужие не попадают, корпоративная солидарность работает.

Ради прикола, я однажды поставил расходомеры после поверки наоборот (от того как стояли), возмущенный вопль теплосбыта было слышно за Уральским хребтом :).
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
цужкх написал:
А как они узнают какой расходомер на подаче, а какой на обратке, ну если конечно они одного диаметра?
А так то просто лишатся клиентов. Благо сейчас есть выбор.
в акт допуска УУТЭ посмотрят там указываются зав. номера под.и обр. Если сами снимают, то записывают какие где стояли, они-же все по сути афеллированные товарищи, туда чужие не попадают, корпоративная солидарность работает.

Ради прикола, я однажды поставил расходомеры после поверки наоборот (от того как стояли), возмущенный вопль теплосбыта было слышно за Уральским хребтом :).
Откуда акт допуска у поверочной организации.
Мы вот снимаем приборы сами и отвозим в поверку куда мы хотим.
А захотим, можем новые купить, а не поверять, кто нам запретит. И местами можем поменять расходомеры, каким НПА это запрещено? Ну пусть РСО возмущаются, это вообще не их дело. Не будут принимать прибор, и не надо. Пусть аргументируют отказ со ссылкой на НПА. А личное мнение сотрудников РСО никого не волнует. ГЖИ тоже за это не накажут, мы сдаем, все выполнили, они не принимают без причины. Если из-за ОДПУ сверхнорматив по КР СОИ, так пусть РСО его не принимают ради бога и начисляют по нормативу. Нигде не сказано что должны установить в конкретное место прибор с конкретным заводским номером, или с номером установленным изначально. И в проекте узла учета номеров нет.

Ну и самое главное то, что у поверочных организаций основные клиенты это потребители ресурсов, а не РСО. На кой хрен им терять клиентов и блюсти интересы разных РСО?! Слухи то быстро разойдутся.
 
Цитата
цужкх написал:
...
Ну и самое главное то, что у поверочных организаций основные клиенты это потребители ресурсов, а не РСО. На кой хрен им терять клиентов и блюсти интересы разных РСО?! Слухи то быстро разойдутся.
Спорить не буду.
Анекдот: была-ли ли перелюстрация писем в СССР? -конечно нет, но доставка писем с антисоветским содержанием не осуществлялась.

заменил мне как-то водоканал ОДПУ..., новый поставил, электронный! и оп-па, со следующего месяца ежемесячный расход на дом вырос на 7%....
 
Цитата
о-хо-хо написал:

заменил мне как-то водоканал ОДПУ..., новый поставил, электронный! и оп-па, со следующего месяца ежемесячный расход на дом вырос на 7%....
Ну так выкиньте его и свой поставьте. Правда гарантии нет что расход уменьшится.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
заменил мне как-то водоканал ОДПУ..., новый поставил, электронный! и оп-па, со следующего месяца ежемесячный расход на дом вырос на 7%
У водосчётчиков две неисправности: либо тормозит, либо стоит намертво
по любому, замена на исправный привёдёт к увеличению показания.
 
Цитата
Сибиряк написал:
разница между ОДПУ и суммой ИПУ + норматив составляет около 250 кбм!

если, так считать?

Цитата

«В закрытой системе расходомер на обратке (V2) используется, как правило, как контролирующий.

Суммарная погрешность расходомеров определяется по формуле
[img]file:///tmp/.private/pavlov/lu379010bdq.tmp/lu379010be1_tmp_8973da0b3944772e.png[/img]

В этом случае необходимо использовать формулу вычисления теплоты с учетом разницы расходов, но их дельта должна быть такой, чтобы погрешность приборов несущественно влияла на получаемое кол-во теплоты.

Пример: V1=100м3/ч, V2=30м3/ч, их дельта - 70м3/ч, где 4% погрешности незаметны. Но если V1=100м3/ч, V2=97м3/ч, то их дельта V1-V2=3м3/ч ±4м3/ч погрешности - вводят в недоумение.»

https://www.set-nsk.ru/articles/3563/

Отчет за декабрь (22.11.20г. - 22.12.20г.) пост № 6

8271,4 — 6834,9 = 1436,5 кб.м

1436,5 / 8271,4 = 0,17 %

1436,5 * 0,17 = 249,47 кб.м неБаланс(погрешность)

 
Уважаемый Потребитель! В процитированной Вами статье хотел бы обратить внимание на три момента:
1) посыл о большой погрешности маленькой разности абсолютно верен (и это - главное!);
2) рекомендация по отдельному учёту расхода на ГВС по приведённой схеме не соответствует ПП 354, что свидетельствует о незнании автора НПА в ЖКХ;
3) сложение погрешностей при косвенном измерении (2%+2% = 4%) мягко говоря не вполне грамотно. Да, такова предельная погрешность. Но грамотно погрешность косвенного измерения должна для этого случая определяться как √(2²+2²)= √8=2.83%.
Хотя от этого и не легче.
 
Цитата
Ильич написал:
3) сложение погрешностей при косвенном измерении (2%+2% = 4%) мягко говоря не вполне грамотно. Да, такова предельная погрешность. Но грамотно погрешность косвенного измерения должна для этого случая определяться как √(2²+2²)= √8=2.83%. Хотя от этого и не легче.
Ильич, оба варианта не верны для данной ситуации.
Если интересно, посмотрите МИ 2640-2001 (прикреплен)
Там для пары счетчиков с погрешностью +/-2%, погрешность измерения разницы масс может быть и 27% и больше, а теоретически и бесконечность (когда нет водоразбора и G1=G2, ночью к примеру).
Там имеет значение отношение G2/G1. Конкретно для автора вопроса, если у него G1=8271м3, G2=6834м3, получается G2/G1=6834/8271=0.82 Сморим таблицу №1 МИ 2640-2001 и видим что при погрешности каждого счетчика по 2%, погрешность измерения разницы составит где то +/-13%. Можно цифры и в формулу подставить и рассчитать самим.

Из этого как раз и видно, что для получения более или менее приемлемого результата измерения расхода ГВС (по разнице расходов), необходимо чтобы расход по обратку (G2) был минимальным, стремился к 0.


#31
3 0
У нас более 30 домов с циркуляционной ГВС от ЦТП. Примерно у половины домов перерасход по ГВС, на нескольких домах огромный перерасход. А на другой половине домов КР СОИ ГВС всегда отрицательный. Так сложились погрешности расходомеров.
На перерасходных домах мы искали утечки, подмесы, воровство, ничего не нашли. Проблема только в ОДПУ ГВС.

Переведите дом на месяц на тупиковую ГВС (обратку перекройте) и перерасход пропадет. Но будут другие проблемы.
А вообще обратку нужно ограничить до минимума, пока жалобы не пойдут.

Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.
#32
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
Давление на вводе в дом (кгс/см2):
ХВС - 5,4
ГВС - 7,0
разница большая. думаю, что имеет место быть стабильный подмес ГВС в ХВС внутри дома, что по ОДПУ выглядит как расход ГВС

счетчики на стояках помогут найти косячные участки (это будут или квартиры с подмесом или воровство). но пока кажется, что это излишнее техническое надстройка, которое ко всему-том, же еще и обслуживать надо будет, + надежность системы снизится. У Заявителя -же ТСЖ, вот и флаг ему в руки, пускай обход затевает поквартирный. Вот, блин, строили-бы дома со стояками в МОПах, -и никаких проблем-бы не было, от слова ВООБЩЕ!!!

Однако не мешало-бы проверить корректность показаний ОДПУ. Потому, что это только с точки зрения математики погрешность бывает в любую сторону.... с точки зрения ЖКХ погрешность ОДПУ бывает исключительно в одну сторону... Попробуйте договориться с РСО и поменять на теплосчетчике местами провода от расходомеров. если расходомеры откалиброваны (или установлены) так, что дают ПЛЮС в сторону РСО, то ситуация поменяется на обратную.
#33
1 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Как убедить Теплосеть перейти на рсчет по массе?
Методом ознакомления с Методикой.. 99/пр.
Не поможет. Если ГВС поставляется в дом отдельно, то методика 99/пр на учет ГВС не распространяется. И вообще эта методика учета тепла, а не воды. Мы в суде это сами доказали нашей РСО.
Ну и потом, даже если считать разницу в тоннах (что я считаю правильным, физику учил), то тонны нужно перевести в кубы, ИПУ то в кубах считают. Нельзя же вычитать из тонн кубы при расчете КР СОИ. А утвержденной формулы перевода нет.
Я уже задавал такой вопрос в Минстрой. Внятного ответа не получил, но они написали что ОДПУ должен выдавать в кубах, и прибор должен быть в реестре. Честно говоря не нашел в реестре прибора умеющего определять разницу расходов в кубах с установленной погрешностью.
#34
1 0
Цитата
цужкх написал:


Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.
Забыл уточнить, что этот метод не дает никакой гарантии, что перерасход исчезнет. Есть еще дефекты монтажа. А также другие факторы, включая качество воды. А на проливной, условия идеальные.
#35
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
На мой взгляд такая мера дополнительного контроля расхода по отдельным стоякам сомнительна:
Проще: пустая трата денег.
#36
0 0
Цитата
цужкх написал:
У нас более 30 домов с циркуляционной ГВС от ЦТП. Примерно у половины домов перерасход по ГВС, на нескольких домах огромный перерасход. А на другой половине домов КР СОИ ГВС всегда отрицательный. Так сложились погрешности расходомеров.
На перерасходных домах мы искали утечки, подмесы, воровство, ничего не нашли. Проблема только в ОДПУ ГВС.

Переведите дом на месяц на тупиковую ГВС (обратку перекройте) и перерасход пропадет. Но будут другие проблемы.
А вообще обратку нужно ограничить до минимума, пока жалобы не пойдут.

Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.
Всё верно.
#37
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
стабильный подмес ГВС в ХВС внутри дома, что по ОДПУ выглядит как расход ГВС
Это как? Внутри квартиры? Да, бывает сплошь и рядом. Но тогда этот подмес бы ПРОШЁЛ ИПУ и ничем бы не отличался от вылитой в душе воды. И соответственно связи с невязкой по ОДПУ бы не было.
#38
1 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
стабильный подмес ГВС в ХВС внутри дома, что по ОДПУ выглядит как расход ГВС
Это как? Внутри квартиры? Да, бывает сплошь и рядом. Но тогда этот подмес бы ПРОШЁЛ ИПУ и ничем бы не отличался от вылитой в душе воды. И соответственно связи с невязкой по ОДПУ бы не было.
Ха... это в условиях далеких от реалий ЖКХ.
Реальные варианты:
1. подмес в квартире без ИПУ.
2. Собственник (с ИПУ) по глупости своей неправильно перекрыл краны на квартирный водонагреватель и постоянно подмешивает ОД ГВС в ХВС, у него попер расход через ИПУ ГВС, он не понимает в чем дело, прикупил магнит и теперь у него с показаниями все в порядке, а подмес остался.

Надо как-то продиагностировать систему, а для этого -надо последовательно отбросить какие-то варианты. я-бы сначала отбросил проблему ОДПУ (с разрешения РСО снять пломбы с УУТЭ, перекинуть провода, 3 дня погонять, повторно опомбировать ) -думаю повторная пломбировка обойдется недорого...

или проверить на подмес все квартиры без ИПУ (если их немного).
#39
0 0
Полмесы, перетоки, могут быть, но не в таком количестве. Это бы не осталось незамечанным, это уже вылезло бы. Унитазы бы кипятком наполнялись.
#40
0 0
Подмесы, перетоки, могут быть, но не в таком количестве. Это бы не осталось незамечанным, это уже вылезло бы. Унитазы бы кипятком наполнялись.
#41
0 0
Цитата
цужкх написал:
Подмесы, перетоки, могут быть, но не в таком количестве
Сибиряк говорит о 250 кубов в месяц это 8 кубов в день
если ХВС подаётся в таком же объеме как и ГВС
то 8 куб кипяитка на 220 куб холодной это ниочём

Кстати вода недостаточна горячая на подаче в доме ели хватает
#42
0 0
Осмелюсь предположить, что в "дальних" от ввода квартирах до 60 гр. температура чуток не дотягивает. Не жалуются - и ладно.
#43
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Реальные варианты:1. подмес в квартире без ИПУ.2. Собственник (с ИПУ) по глупости своей неправильно перекрыл краны на квартирный водонагреватель и постоянно подмешивает ОД ГВС в ХВС, у него попер расход через ИПУ ГВС, он не понимает в чем дело, прикупил магнит и теперь у него с показаниями все в порядке, а подмес остался.
и 3. подмес идет с малым напором, что ИПУ ГВС это не замечает (не крутит).
#44
0 0
Цитата
Атос написал:
если ХВС подаётся в таком же объеме как и ГВС то 8 куб кипяитка на 220 куб холодной это ниочём
Праздники кончились, мушкетёр!
Где Вы увидели такие цифры? Там реальный расход ГВС 40.... 50 куб. м./сутки
#45
0 0
Цитата
цужкх написал:
Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?
#46
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?
Чтобы врали в одну, а не в разные стороны. И это не смешно. Так и делают.
#47
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
я-бы сначала отбросил проблему ОДПУ (с разрешения РСО снять пломбы с УУТЭ, перекинуть провода, 3 дня погонять, повторно опомбировать ) -думаю повторная пломбировка обойдется недорого...
Еще вариант
в доме 4 подъезда
Я бы отключил на сутки подачу и обратку в 1м подъезде
На следующие сутки тоже но уже 2 подъезд, затем так же 3й и 4й
После чего сверил "почасовки"
#48
0 0
Цитата
Ильич написал:
Праздники кончились, мушкетёр!Где Вы увидели такие цифры?
какде в первом сообщении
Цитата
Каждый месяц разница между ОДПУ и суммой ИПУ + норматив составляет около 250 кбм!
#49
2 0
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
цужкх написал:
Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?
Все очень просто. Сиавят на проливку одновременно оба расходомера. Пролили через них скажем 1 куб воды. После проливки один расходомер показал к примеру 1,01 куба, а второй 0.99. Так вот один из расходомеров, к прмеру второй, подстраивают, что бы он показывал не 0.99 а как и первый, 1,01. У электронных (электромагнитные, ультразвуковые и пр.) расходомеров это делается очень просто. Потом повторно расходомеры проливают, уже поверяют по настоящему и все. Главное вписаться в пределы погрешности. Цель, как и сказал Ильичь, пусть врут, но в одну сторону, тогда расхождения минимизируются.
Можно и не калибровать, а подобрать пару расходомеров из кучи, как это детают с термопреобразователями на заводе, но сами понимаете, где взять эту кучу!?
#50
1 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?
Чтобы врали в одну, а не в разные стороны. И это не смешно. Так и делают.
более того, если калибруют у производителя или конторе аффилированной с теплосетями, то гарантированно, вам откалибруют так, что вы будете "немно-о-о-ожечко" в убытках, т.е. подающий расходомер насчитывать чуть больше чем обратный (но в пределах погрешности), даже не знаю как, но это у них получается...:))
#51
0 0
Цитата
Атос написал:
какде в первом сообщении
Как всё запущено... Длинноваты каникулы. 22с

Сибиряк написал:
разница между ОДПУ и суммой ИПУ + норматив составляет около 250 кбм!
#52
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?
Чтобы врали в одну, а не в разные стороны. И это не смешно. Так и делают.
более того, если калибруют у производителя или конторе аффилированной с теплосетями, то гарантированно, вам откалибруют так, что вы будете "немно-о-о-ожечко" в убытках, т.е. подающий расходомер насчитывать чуть больше чем обратный (но в пределах погрешности), даже не знаю как, но это у них получается...:))
А как они узнают какой расходомер на подаче, а какой на обратке, ну если конечно они одного диаметра?
А так то просто лишатся клиентов. Благо сейчас есть выбор.
#53
0 0
Цитата
цужкх написал:
А как они узнают какой расходомер на подаче, а какой на обратке, ну если конечно они одного диаметра?
А так то просто лишатся клиентов. Благо сейчас есть выбор.
в акт допуска УУТЭ посмотрят там указываются зав. номера под.и обр. Если сами снимают, то записывают какие где стояли, они-же все по сути афеллированные товарищи, туда чужие не попадают, корпоративная солидарность работает.

Ради прикола, я однажды поставил расходомеры после поверки наоборот (от того как стояли), возмущенный вопль теплосбыта было слышно за Уральским хребтом :).
#54
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
цужкх написал:
А как они узнают какой расходомер на подаче, а какой на обратке, ну если конечно они одного диаметра?
А так то просто лишатся клиентов. Благо сейчас есть выбор.
в акт допуска УУТЭ посмотрят там указываются зав. номера под.и обр. Если сами снимают, то записывают какие где стояли, они-же все по сути афеллированные товарищи, туда чужие не попадают, корпоративная солидарность работает.

Ради прикола, я однажды поставил расходомеры после поверки наоборот (от того как стояли), возмущенный вопль теплосбыта было слышно за Уральским хребтом :).
Откуда акт допуска у поверочной организации.
Мы вот снимаем приборы сами и отвозим в поверку куда мы хотим.
А захотим, можем новые купить, а не поверять, кто нам запретит. И местами можем поменять расходомеры, каким НПА это запрещено? Ну пусть РСО возмущаются, это вообще не их дело. Не будут принимать прибор, и не надо. Пусть аргументируют отказ со ссылкой на НПА. А личное мнение сотрудников РСО никого не волнует. ГЖИ тоже за это не накажут, мы сдаем, все выполнили, они не принимают без причины. Если из-за ОДПУ сверхнорматив по КР СОИ, так пусть РСО его не принимают ради бога и начисляют по нормативу. Нигде не сказано что должны установить в конкретное место прибор с конкретным заводским номером, или с номером установленным изначально. И в проекте узла учета номеров нет.

Ну и самое главное то, что у поверочных организаций основные клиенты это потребители ресурсов, а не РСО. На кой хрен им терять клиентов и блюсти интересы разных РСО?! Слухи то быстро разойдутся.
#55
0 0
Цитата
цужкх написал:
...
Ну и самое главное то, что у поверочных организаций основные клиенты это потребители ресурсов, а не РСО. На кой хрен им терять клиентов и блюсти интересы разных РСО?! Слухи то быстро разойдутся.
Спорить не буду.
Анекдот: была-ли ли перелюстрация писем в СССР? -конечно нет, но доставка писем с антисоветским содержанием не осуществлялась.

заменил мне как-то водоканал ОДПУ..., новый поставил, электронный! и оп-па, со следующего месяца ежемесячный расход на дом вырос на 7%....
#56
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:

заменил мне как-то водоканал ОДПУ..., новый поставил, электронный! и оп-па, со следующего месяца ежемесячный расход на дом вырос на 7%....
Ну так выкиньте его и свой поставьте. Правда гарантии нет что расход уменьшится.
#57
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
заменил мне как-то водоканал ОДПУ..., новый поставил, электронный! и оп-па, со следующего месяца ежемесячный расход на дом вырос на 7%
У водосчётчиков две неисправности: либо тормозит, либо стоит намертво
по любому, замена на исправный привёдёт к увеличению показания.
#58
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
разница между ОДПУ и суммой ИПУ + норматив составляет около 250 кбм!

если, так считать?

Цитата

«В закрытой системе расходомер на обратке (V2) используется, как правило, как контролирующий.

Суммарная погрешность расходомеров определяется по формуле
[img]file:///tmp/.private/pavlov/lu379010bdq.tmp/lu379010be1_tmp_8973da0b3944772e.png[/img]

В этом случае необходимо использовать формулу вычисления теплоты с учетом разницы расходов, но их дельта должна быть такой, чтобы погрешность приборов несущественно влияла на получаемое кол-во теплоты.

Пример: V1=100м3/ч, V2=30м3/ч, их дельта - 70м3/ч, где 4% погрешности незаметны. Но если V1=100м3/ч, V2=97м3/ч, то их дельта V1-V2=3м3/ч ±4м3/ч погрешности - вводят в недоумение.»

https://www.set-nsk.ru/articles/3563/

Отчет за декабрь (22.11.20г. - 22.12.20г.) пост № 6

8271,4 — 6834,9 = 1436,5 кб.м

1436,5 / 8271,4 = 0,17 %

1436,5 * 0,17 = 249,47 кб.м неБаланс(погрешность)

#59
0 0
Уважаемый Потребитель! В процитированной Вами статье хотел бы обратить внимание на три момента:
1) посыл о большой погрешности маленькой разности абсолютно верен (и это - главное!);
2) рекомендация по отдельному учёту расхода на ГВС по приведённой схеме не соответствует ПП 354, что свидетельствует о незнании автора НПА в ЖКХ;
3) сложение погрешностей при косвенном измерении (2%+2% = 4%) мягко говоря не вполне грамотно. Да, такова предельная погрешность. Но грамотно погрешность косвенного измерения должна для этого случая определяться как √(2²+2²)= √8=2.83%.
Хотя от этого и не легче.
#60
0 0
Цитата
Ильич написал:
3) сложение погрешностей при косвенном измерении (2%+2% = 4%) мягко говоря не вполне грамотно. Да, такова предельная погрешность. Но грамотно погрешность косвенного измерения должна для этого случая определяться как √(2²+2²)= √8=2.83%. Хотя от этого и не легче.
Ильич, оба варианта не верны для данной ситуации.
Если интересно, посмотрите МИ 2640-2001 (прикреплен)
Там для пары счетчиков с погрешностью +/-2%, погрешность измерения разницы масс может быть и 27% и больше, а теоретически и бесконечность (когда нет водоразбора и G1=G2, ночью к примеру).
Там имеет значение отношение G2/G1. Конкретно для автора вопроса, если у него G1=8271м3, G2=6834м3, получается G2/G1=6834/8271=0.82 Сморим таблицу №1 МИ 2640-2001 и видим что при погрешности каждого счетчика по 2%, погрешность измерения разницы составит где то +/-13%. Можно цифры и в формулу подставить и рассчитать самим.

Из этого как раз и видно, что для получения более или менее приемлемого результата измерения расхода ГВС (по разнице расходов), необходимо чтобы расход по обратку (G2) был минимальным, стремился к 0.


Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!