RSS
Письмо 2073-АЧ/04 от 04.05.2018г.
 
Андрей Владимирович Чибис поделился своими соображениями как жить в связи с принятием Федерального закона №59-ФЗ
 
Что они курят?))) Я про предоставление показаний ИПУ в РСО...

Цитата ЖК РФ, а именно ст.161 ЖК РФ

Цитата
11. В случае, предусмотренном статьей 157.2 настоящего Кодекса, управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, осуществляющие управление многоквартирным домом, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, обязаны:
1) предоставлять ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами информацию, необходимую для начисления платы за коммунальные услуги, в том числе о показаниях индивидуальных приборов учета (при предоставлении таких показаний собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу) и коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме;

То есть обязанность предоставлять показания ИПУ в РСО при прямых договорах возникает только в случае, если такие показания передаются в УК (ТСЖ). Согласно же 354 ПП РФ обязанность именно исполнителя, коими и будут являться РСО снимать показания ИПУ.

В том же проекте поправок в 354 ПП РФ (его никак Медведев не подпишет) они сами написали, что снятие ИПУ осуществляется только в случае, если такая обязанность прописана в договоре УК - РСО. Аналогичная норма прописана в проекте типового договора Собственник - РСО...

З/Ы поправил пост...

Нормативки нет, какая будет написано непонятно, зачем давать цитату из ЖК РФ, когда все регулируется ПП РФ, которых нет.
 
Цитата
burmistr пишет:
Что они курят?))) Я про предоставление показаний ИПУ в РСО...

То есть обязанность предоставлять показания ИПУ в РСО при прямых договорах возникает только в случае, если такие показания передаются в УК (ТСЖ). Согласно же 354 ПП РФ обязанность именно исполнителя, коими и будут являться РСО снимать показания ИПУ.
А у них в этом абзаце на законе рыбу заворачивали))))
 
Цитата
burmistr пишет:
Что они курят?))) Я про предоставление показаний ИПУ в РСО...
Юра, а в чем вопрос то? Они это и написали в ответе.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Что они курят?))) Я про предоставление показаний ИПУ в РСО...
Юра, а в чем вопрос то? Они это и написали в ответе.

Чуть поправил текст своего поста... Если есть вопрос - на него надо давать ответ. Тут есть вопрос, а ответа нет и непонятно до сих пор каким он будет. Читать между строк и рыться в нормативке могут не все, сейчас начнут додумывать и напрягать УК.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Что они курят?))) Я про предоставление показаний ИПУ в РСО...
Юра, а в чем вопрос то? Они это и написали в ответе.

Чуть поправил текст своего поста... Если есть вопрос - на него надо давать ответ. Тут есть вопрос, а ответа нет и непонятно до сих пор каким он будет. Читать между строк и рыться в нормативке могут не все, сейчас начнут додумывать и напрягать УК.
Ну он процитировал статью ЖК, ты тоже процитировал туже статью. :) Все при деле. Просто ему в письме надо было добавить примерно так:
Дураки, написано же ...
А ты бы ему ответил:
Наркоманы, напишите по человечески ... :)
И всё было бы нормально. :)
 
Я прекрасно понимаю, что идея отдать сбор показаний ИПУ РСО провальная в силу п.21.1 124 ПП РФ, так как РСО может тупо забить на сбор и все небалансы все равно оплатит УК. Так что УК сами "добровольно" вынуждены будут брать на себя функцию сбора ИПУ... Иначе никогда не поймут, где их РСО обувает (особенно энергетики).
 
Цитата
burmistr пишет:
Я прекрасно понимаю, что идея отдать сбор показаний ИПУ РСО провальная в силу п.21.1 124 ПП РФ, так как РСО может тупо забить на сбор и все небалансы все равно оплатит УК. Так что УК сами "добровольно" вынуждены будут брать на себя функцию сбора ИПУ... Иначе никогда не поймут, где их РСО обувает (особенно энергетики).
Так то да, вот только очень многие УК этого вообще не понимают. А зря. Это будет больно очень.
 
Цитата
Егор пишет:
Так то да, вот только очень многие УК этого вообще не понимают. А зря. Это будет больно очень.

Вообще если взвесить все за и против, то прямые договоры хороши только для тех, кто слетел с УСНО... А так небалансы на УК, отключать должников нельзя и прочее... А с учетом того, что при самостоятельном приготовлении ГВС уйти на прямые нельзя - вообще бред, а не поправки
 
Цитата
burmistr пишет:
...для тех, кто слетел с УСНО... отключать должников нельзя
Да?
Тогда я что-то пропустил, если правильно понял процитированное. Ткните пальцем, мо быть темка была какая на форуме про "нельзя отключать если ты не УСНО".
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Я прекрасно понимаю, что идея отдать сбор показаний ИПУ РСО провальная в силу п.21.1 124 ПП РФ, так как РСО может тупо забить на сбор и все небалансы все равно оплатит УК. Так что УК сами "добровольно" вынуждены будут брать на себя функцию сбора ИПУ... Иначе никогда не поймут, где их РСО обувает (особенно энергетики).
Так то да, вот только очень многие УК этого вообще не понимают. А зря. Это будет больно очень.
А ещё больней выходит, когда Вы снимаете показания, передаёте, а жЫтель передает заниженные посредством личного кабинета в РСО и именно их берут к расчёту, и весь небаланс попадает в УО dash2 dash2 dash2
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Так то да, вот только очень многие УК этого вообще не понимают. А зря. Это будет больно очень.

Вообще если взвесить все за и против, то прямые договоры хороши только для тех, кто слетел с УСНО... А так небалансы на УК, отключать должников нельзя и прочее... А с учетом того, что при самостоятельном приготовлении ГВС уйти на прямые нельзя - вообще бред, а не поправки
и для тех кто протащил через ОСС полное распределение КРСОИ.
 
Цитата
burmistr пишет:
Что они курят?))) Я про предоставление показаний ИПУ в РСО...

Цитата ЖК РФ, а именно ст.161 ЖК РФ

Цитата
11. В случае, предусмотренном статьей 157.2 настоящего Кодекса, управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, осуществляющие управление многоквартирным домом, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, обязаны:
1) предоставлять ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами информацию, необходимую для начисления платы за коммунальные услуги, в том числе о показаниях индивидуальных приборов учета (при предоставлении таких показаний собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу) и коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме;

То есть обязанность предоставлять показания ИПУ в РСО при прямых договорах возникает только в случае, если такие показания передаются в УК (ТСЖ). Согласно же 354 ПП РФ обязанность именно исполнителя, коими и будут являться РСО снимать показания ИПУ.

В том же проекте поправок в 354 ПП РФ (его никак Медведев не подпишет) они сами написали, что снятие ИПУ осуществляется только в случае, если такая обязанность прописана в договоре УК - РСО. Аналогичная норма прописана в проекте типового договора Собственник - РСО...

З/Ы поправил пост...

Нормативки нет, какая будет написано непонятно, зачем давать цитату из ЖК РФ, когда все регулируется ПП РФ, которых нет.
Я сейчас в суде с электриками. Так вот судья прямым текстом сказал, что прямые, не прямые договоры, исполнителями коммунальных услуг все равно выступает управляшка и недосборы РСО, согласно нашего законодательства, все равно рано или поздно лягут на управляшку. потому что электрикам так проще и выгодней. У нас судья вообще уматный. все по полочкам разложил.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Я прекрасно понимаю, что идея отдать сбор показаний ИПУ РСО провальная в силу п.21.1 124 ПП РФ, так как РСО может тупо забить на сбор и все небалансы все равно оплатит УК. Так что УК сами "добровольно" вынуждены будут брать на себя функцию сбора ИПУ... Иначе никогда не поймут, где их РСО обувает (особенно энергетики).

так же сказал нам судья в судебном процессе. У нас прямые договоры. в прошлом году первые полгода РСО исправно снимала показания по ИПУ у людей. а с июля 2017 года забили. за первые пол-года 2017 ОДН по 5 пятиэтажкам - 19800 рублей, а за второе полугодие 105 тысяч по этим же пяти пятиэтажкам. вот так то
 
Какая ресурсоснабжающая организация, в здравом уме, добровольно расторгнет договор ресурсоснабжения с управляющей организацией?! Этим акулам легче выставлять одну сумму и подавать один иск на УО, чем работать с сотнями должников - физических лиц.
 
У нас тоже так было: пока снимало РСО данные по МКД на ОДН больше 4500 кВт не падало, с тех пор как бросили снимать цифры шагают почти ровно 14-16 тысяч ежемесячно. Просто они могут кинуть такие суммы на небаланс, потому как он уже заложен в тарифе molod
 
Цитата
Vladimir94 пишет:
Какая ресурсоснабжающая организация, в здравом уме, добровольно расторгнет договор ресурсоснабжения с управляющей организацией?! Этим акулам легче выставлять одну сумму и подавать один иск на УО, чем работать с сотнями должников - физических лиц.
Любая. Когда почувствует наживу.
 
Цитата
CROMULENT пишет:
первые полгода РСО исправно снимала показания по ИПУ у людей. а с июля 2017 года забили. за первые пол-года 2017 ОДН по 5 пятиэтажкам - 19800 рублей, а за второе полугодие 105 тысяч по этим же пяти пятиэтажкам.
В суд на РСО: злоупотребление правом (они же снимали, а теперь не хотят) и взыскание убытков (расходы, которые лицо должно будет понести). Но если судья догадается, что убытки тут так себе пестня (именно через "т"), то тогда сменить пластинку на "признать не подлежащими оплате ххх рублей за период ххх".
 
Цитата
юрист-зануда пишет:
Ткните пальцем, мо быть темка была какая на форуме про "нельзя отключать если ты не УСНО".
отключать нельзя, если УК - не поставщик коммунальных услуг. Да и сумму задолженности тогда УК знать не сможет
 
Через пяток лет у всех будет автоматизированная система снятия показаний и все будет шоколадно.
 
на деревянном двухэтажном доме, на котором, по проекту не было ванн? просто строили вместе с заводом и это жилье считалось элитным. На минуточку, заводу 75 лет
 
Цитата
andreyostrov пишет:
Андрей Владимирович Чибис поделился своими соображениями как жить в связи с принятием Федерального закона №59-ФЗ
Ну всё, "оставь надежду ..."

В апреле на видеоконференции, когда лектора переспросили о том, кто будет собирать показания, получили ответ, что до появления подзаконных актов - согласно ПП 354. Т.е., как понимаю, ИПУ должен заниматься исполнитель коммунальных услуг, а им становятся РСО.
Ан нет, не прорезало!

Если заниматься ИПУ и оплачивать небалансы будут управдомы - то это прямые платежи, а не прямые договора. Опять обманули!

Теплосети прислали в ТСЖ письма с просьбой (или требованием) провести собрания о переходе на прямые договора. Другие РСО пока молчат.
Избавление от транзитных денег - и всё? УСНО нам не интересно. Получать потребителям пачку платежек вместо одной? В ТСЖ все члены - ещё и потребители коммунальных услуг.

В общем, пока ничем не занимаемся. Будем выжидать. УК-ашки, может, и шевелятся - не знаю.
 
Цитата
юрист-зануда пишет:
Цитата
CROMULENT пишет:
первые полгода РСО исправно снимала показания по ИПУ у людей. а с июля 2017 года забили. за первые пол-года 2017 ОДН по 5 пятиэтажкам - 19800 рублей, а за второе полугодие 105 тысяч по этим же пяти пятиэтажкам.
В суд на РСО: злоупотребление правом (они же снимали, а теперь не хотят) и взыскание убытков (расходы, которые лицо должно будет понести). Но если судья догадается, что убытки тут так себе пестня (именно через "т"), то тогда сменить пластинку на "признать не подлежащими оплате ххх рублей за период ххх".

на том и стоим. у нас свой расчет и снимаем показания сами по ИПУ индивидуальные
 
Цитата
CROMULENT пишет:

Я сейчас в суде с электриками. Так вот судья прямым текстом сказал, что прямые, не прямые договоры, исполнителями коммунальных услуг все равно выступает управляшка и недосборы РСО, согласно нашего законодательства, все равно рано или поздно лягут на управляшку. потому что электрикам так проще и выгодней. У нас судья вообще уматный. все по полочкам разложил.
Я с ПАО Т Плюс (полагаю, все в курсе, что это за гадостная конторка) уже второй раз в этом году в арбитраже разбираюсь, отбивая одно небольшое ТСЖ от их заоблачных счетов. Основание: ВС РФ сказал, что к отношениям РСО-управляющая организация применяются правила жилищных правоотношений и предъявлять к оплате можно не более того, что управляющая организация может выставить собственникам-потребителям. В первом случае РСО самиот иска в 1 млн 700 тыр отказались, сейчас в производстве иск на 1 млн 500 тыр - буду настаивать на рассмотрении, если откажут - будем каждый раз отзываться тем же самым и каждый раз взыскивать судебные.
 
Цитата
burmistr пишет:
Я прекрасно понимаю, что идея отдать сбор показаний ИПУ РСО провальная в силу п.21.1 124 ПП РФ, так как РСО может тупо забить на сбор и все небалансы все равно оплатит УК. Так что УК сами "добровольно" вынуждены будут брать на себя функцию сбора ИПУ... Иначе никогда не поймут, где их РСО обувает (особенно энергетики).
Я могу смириться с тем, что за небалансы дома будет отвечать ТСЖ(УК). Но никак не могу смириться с п.21.1 124 ПП РФ. Энергосбыт предъявляет ТСЖ завышенный в три четыре раза расход электроэнергии на ОДН. В следующем месяце завышение проявляется отрицательным значением то есть Энергосбыт должен вернуть излишне предъявленную электроэнергию ТСЖ (УК). Энергосбыт в одностороннем порядке обнуляет долг. Это мошенничество! Даже если мошенничество разрешено правительством.
 
Цитата
pvya пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Я прекрасно понимаю, что идея отдать сбор показаний ИПУ РСО провальная в силу п.21.1 124 ПП РФ, так как РСО может тупо забить на сбор и все небалансы все равно оплатит УК. Так что УК сами "добровольно" вынуждены будут брать на себя функцию сбора ИПУ... Иначе никогда не поймут, где их РСО обувает (особенно энергетики).
Я могу смириться с тем, что за небалансы дома будет отвечать ТСЖ(УК). Но никак не могу смириться с п.21.1 124 ПП РФ. Энергосбыт предъявляет ТСЖ завышенный в три четыре раза расход электроэнергии на ОДН. В следующем месяце завышение проявляется отрицательным значением то есть Энергосбыт должен вернуть излишне предъявленную электроэнергию ТСЖ (УК). Энергосбыт в одностороннем порядке обнуляет долг. Это мошенничество! Даже если мошенничество разрешено правительством.
Да, это мошенничество на государственном уровне. Так и есть. И что?
 
Цитата
Егор пишет:
И что?
Подать заявление в какой-нибудь Конституционный суд о признании незаконным, противоречащим какому-нибудь ГК РФ и о наличии состава мошенничества. Последнее, кстати, в какой -нить комитет по противодействию коррупции.
Или не? ;)
 
Цитата
юрист-зануда пишет:
Цитата
Егор пишет:
И что?
Подать заявление в какой-нибудь Конституционный суд о признании незаконным, противоречащим какому-нибудь ГК РФ и о наличии состава мошенничества. Последнее, кстати, в какой -нить комитет по противодействию коррупции.
Или не? ;)
Давайте подадим. Противоречие ГК РФ ст.544 п.1 - налицо. Обнуление долга в одностороннем порядке это хищение путем обмана. Предусмотрено ст 159 УК РФ.
 
Давайте создадим тему на форуме и будем писать этот иск открыто, собирая мнения всех неравнодушных.
В конце-концов, это иск всей России :) как раз широко тут представленной, а не отдельного лица.
Пусть каждый, кто пожелает, внесёт свой вклад в его создание.
 
вношу, но не свое, а то, что по этой теме нашел ранее на форуме (спасибо):
"... то, что в расчетном периоде отрицательный ОДН обнуляется, совершенно не означает, что Исполнитель КУ (в нашем случае - ТСЖ) не имеет права требовать от РСО перерасчета суммы отрицательного ОДН в следующие расчетные периоды.
Поэтому в протоколе разногласий мы прописали дополнение к этому пункту:

"В этом случае стоимость коммунального ресурса, рассчитанная исходя из размера превышения Vпотр над Vодпу, подлежит зачету Ресурсоснабжающей организацией «Исполнителю» в счет оплаты по договору в следующих расчетных периодах"
со следующим обоснованием:
"Обнуление отрицательных значений Vд в текущем расчетном периоде без проведения предложенного Исполнителем зачета будет приводить к возникновению неосновательного обогащения РО"."
 
Цитата
юрист-зануда пишет:
Давайте создадим тему на форуме
viewtopic.php?f=62&t=8794&p=177747#p177747 тема есть.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!