new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

Главнаяо-хо-хо

о-хо-хо

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание.  И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется .[/QUOTE]
А вы не путаете ввод и монтаж? Вроде и технически и юридически это разные процедуры?
[/QUOTE]
нет, не путаю.
Весь диспут о том, что если после поверки нужен ввод (или повторный ввод, или повторный допуск) -то это означает, что после поверки надо идти и составлять акт ввода. В принципе об этом криво упоминается в

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_378961/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135]пунктом 42(1)[/URL] настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_378961/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135]пунктом 42(1)[/URL] настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

(см. текст в предыдущей редакции)


а)[B] в случае выхода из строя[/B] или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - [B]начиная с даты, когда наступили указанные события[/B], а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события,[B] до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса[/B] [B][COLOR=#ff0000]путем введения в эксплуатацию[/COLOR] соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета,[/B] но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения (за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_378961/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/#dst101505]пунктом 80(1)[/URL] настоящих Правил случаях);

Т.е. в п.59 говорится, что 3 месяца по-средней нужно считать между двумя датами и соответствующими им событиями: 1-е окончание МПИ, 2-е проведение поверки с восстановлением учета КР путем введения в эксплуатацию....

Однако это так написано, что черт ногу сломит.
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Пункт который Вы цитировали:81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил  относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.[/QUOTE]
Вот такое вот у нас в стране ЖКХ - то что написано в законах игнорируют, что не написано нигде сами додумывают )))))

Прибор с истекшим сроком поверки в соответствии с пунктом 81(12) выводится из эксплуатации, и впоследствии вводится в соответствии с пунктом 81, с приложением копий указанных там документов.[/QUOTE]

Понимаете, в нормативной документации какие-то части пишут юристу, а какие-то инженеры. Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется.

Также, [U]Вы не правильно трактуете п.81(12)[/U][B][U], считая, что этот пункт описывает случай вывода ИПУ из эксплуатации..[/U][/B]


[I]81_12.[/I][B][U][I] Прибор учета считается вышедшим из строя [/I][/U][/B][I]в случаях:[/I][JUSTIFY][I]а) неотображения приборами учета результатов измерений;[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]в) механического повреждения прибора учета;[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета с учетом особенностей, предусмотренных пунктом 80_1 настоящих Правил.[/I]

[B][U]Вывод ПУ из эксплуатации (по Вашему) и "ПУ считается вышедшим из строя (по ПП354) - Это совсем не одно и то-же!!!
[/U][/B]
Формулировка п.8(12) о том когда ПУ считается вышедшим из строя предназначена для последующего применения с п.59 (а) -который говорит, для каких случаев производится расчет по средней в течении 3-х месяцев.:

[I]59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_378961/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135][I]пунктом 42(1)[/I][/URL][I] настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_378961/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135][I]пунктом 42(1)[/I][/URL][I] настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:[/I]
[/JUSTIFY][I](в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)[/I]

[I](см. текст в предыдущей редакции)[/I]


[I]а) [/I][B][U][I]в случае выхода из строя[/I][/U][/B][I] или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения (за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_378961/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/#dst101505][I]пунктом 80(1)[/I][/URL][I] настоящих Правил случаях);[/I]

[B][/B][COLOR=#ff0000][B]Т.е. п.81(12) отображает случаи когда ПУ считается "вышедшим из строя", для совместного применения с п.59(а). Термин "ПУ выведен из эксплуатации" -вообще отсутствует в 354ПП.[/B][/COLOR]
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] , и [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3085]Татьяна Ткачева[/URL] , а вы о чем спорили-то?[/QUOTE]
О том, вправе ли ИКУ отказывать во вводе ИПУ после проверки, если паспорт у потребителя утрачен[/QUOTE]
нет, не вправе.

потому, что паспорт ИПУ требуется только при ВВОДЕ ИПУ в эксплуатацию. ИПУ вводится в эксплуатацию после его  установки или повторного монтажа (после снятия) связанного с ЛЮБЫМ событием (ремонт, [B][U]поверка со снятием)[/U][/B].

Пункт который Вы цитировали:

[I]81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил [/I] относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.

Случай когда поверка проводится без снятия 354ПП -не рассмотрена, но по аналогии у тепловиков есть такая процедура как "повторный допуск ПУ в эксплуатацию". При повторном допуске паспорта не требуют. [I]
[/I]
Продолжение истории о компании, оспаривавшей в суде три отказа ГЖИ
 
"Лети голубь ты наш сизокрылый, а мы крылышки-то тебе подрежем.."
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
Комментатор, и Татьяна Ткачева, а вы о чем спорили-то?
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
[QUOTE]Комментатор написал:
..
Кто-то заинтересован в сохранении и поддержании столетних хрущёвок, панелек?
Не смешите мэра Москвы[/QUOTE]
Мэру Москвы боле-менее нормально, у него региональный ФКР такого размера, что можно реновацию проводить (т.е. на ближайшие 10-20 лет перспектива понятная), а вот мэру городка в республике Хакасия (взнос 5,35р/м2) за такой-же дом как и в Москве (19,5р/м2)  -не смешно.
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
burmistr, Татьяна Ткачева, Комментатор, Ну, т.е. мы обсуждаем, производится-ли процедура ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ПУ после поверки или нет.
1. Если ввод в эксплуатацию  производится -тогда паспорт нужен
2. Если ввод не производится -тогда паспорт -не нужен.

Однако, если п.1. тогда автоматически получается, что ПУ после окончания МПИ -автоматически выводится из эксплуатации.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
валера 22, а, какой совет Вам нужен?
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
[QUOTE]Комментатор написал:
..
Знаете, чем отличается строитель от застройщика?[/QUOTE]
...чем?
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
[QUOTE]Ильич написал:
...Мои наследники достаточно разумны: должны решить, когда продать. ...[/QUOTE]
во, вот тут-то и кроется главный подвох.

Люди не смогут взглянуть на эту ситуацию объективно. Они будут в любом случае  переживать на тему "как-же так, это очень хороший дом, здесь выросла моя бабушка, родители, я... этот дом -это уникальное место", или будут рассматривать эту проблему апроксимируя ее на себя: типа я живу сейчас в доме которому 20 лет и проблема 100-летних домов меня не интересует, пусть об этом думают мои пра-пра-правнуки", но в случае принятия сложного решения о судьбе 100 летего дома они тут-же подумают "а, вот если-б я жил в таком доме, мне что, надо было просто его сломать?", и попавшись в эту "засаду" он примут решение исходя не из объективной ситуации (что 100 летний дом это развалюха), а из личностного восприятия которое может случится и с ним (что 100 летний дом это вполне пригодное жилье, которое стоит кучу денег).
СанПиН 2.1.3684-21 читаем и охреневаем
 
Не, ну а чего... время есть...
[LIST]
[*]рассчитываем тариф с учетом исполнения требований нового Санпина,
[*]увеличиваем ставку за СИР,
[*]выносим новую ставку на ОСС,
[*]если решение принимается -выполняем Санпин,
[*]если решение не принимается -пущай компетентные органы разбираются с собственниками на тему "почему они не хотят проголосовать за то, что-бы им каждый день влажную уборку делали".
[/LIST]
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
[QUOTE]Ильич написал:..
Где-то при капремонте меняют трубы на китайские стальные, где-то - на медные. Собственникам виднее.[/QUOTE]
Согласен и с вашей точкой зрения, что это ИХ имущество, пускай ОНИ и решают какие трубы и лифты  им нужны.

Однако, давайте посмотрим как это работает на примере автомобиля... Вот купили Вы новый автомобиль за 1.5млн. руб. Посчитали выплаты по кредиту, что-бы убрать риски утраты машины решили страховать ее каждый год (угон и ущерб), ежемесячно откладываете деньги в фонд текущено ремонта и на кап. ремонт двигателя...

Но Вы понимаете, что через 20 лет ваша машина будет стоить 0 рублей. Таким образом, через 20 лет Вам понадобится другие 1,5 млн. руб + инфляционные потери.

Я хочу сказать, что собственники должны четко понимать, что по окончании срока службы дома они должны накопить на строительство нового дома (что нереально, вот  примерный расчет: стоимость строительства 1м2 муниц.  жилья монолит  -50 000р/м2 (материалы+ работы,  без подводящих сетей). на 100 лет =500 р/м2 в год, или 500/12=41р/м2 в месяц надо откладывать в ФКР, для того что-бы через 100 лет можно было сломать этот дом и на его месте построить такой-же новый. И к этому надо добавить еще затраты на капитальный ремонт ОИ который придется проводить, что-бы поддерживать дом в рабочем состоянии 100 лет. И все это -без учета инфляционных явлений и прочих экономических перетурбаций.
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
Ильич, давайте рассмотрим ситуацию "канонически".

Мне кажется изначально-то оно должно было-бы быть так:
[LIST]
[*]Построили дом,
[*]затратили деньги,
[*]затраты разделили между всеми собственниками (продали им квартиры).
[*]дом начал свой жизненный цикл (100 лет для монолита),
[*]посчитали сколько денег надо для того что-бы поддерживать дом в необходимом состоянии на протяжении жизненного цикла,
[*][COLOR=#ff0000]исходя из полученных расходов рассчитали взнос на КР (ну, например посчитали, что за 100 лет надо будет 4 раза заменить лифты, 3 раза трубы водопровода и т.п.)[/COLOR]
[*]через 100 лет определили остаточную стоимость дома и сказали собственникам "все, дом свое отработал, теперь его надо сломать".
[/LIST]
Конечно при таком развитии событий стоимость м2 в этом доме через 90 лет после постройки будет стремительно падать и окажется равной нулю на 99-м году. На 100-м году собственникам придется еще и скинуться на то, что-бы сломать свой дом и утилизировать отходы.

Данный сценарий прекрасно иллюстрируется жизненным циклом  автомобиля,  думаю, что ситуация в квартирой применима по принципу аналогии.

Так, вот... когда рассчитывали тариф с 1м2 на КР должны были иметь ввиду, что лифты будут устанавливаться стоимостью 2 млн. руб. а трубы -будут оцинкованные. А, тут вдруг собственники решают, что лифты им нужны с позолоченными кнопками, а трубы будут -из нержавейки. Но, тариф-то они не увеличили на свои хотелки, значит  деньги на золотые кнопки они возьмут из денег на ремонт крыши....

Все это дело нормально могло-бы работать только в идеальной системе. Однако, повторюсь, думаю, что реально этот тариф никто не считал, в противном случае не было-бы такого грандиозного разброса в тарифе на КР в разных (порой соседних) регионах. Или имеет место перекрестное субсидирование регионов.
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
[QUOTE]sokolik26rus написал:
....
Собственникам какую в данном случае цифру считать предельно допустимой? 2 млн или 2,5 которую предложил подрядчик.
Имеют ли право собственники в данном случае установить предельно допустимую стоимость работ 2,5 млн или должны указывать только 2 млн, а все, что больше 2 млн не будет оплачено подрядчику за счет денег накопленных на счете?[/QUOTE]
Вопрос конечно имеет право на возникновение.

С одной стороны: если собственники хотят  лифт за 2.5 млн, то пускай корректируют в сторону увеличения  ежемесячный взнос на КР и собирают на более дорогой лифт.

С другой стороны: лично я уверен, что РЕАЛЬНО взнос на КР никто и никогда -не рассчитывал. Подтверждением этого является взнос на КР в двух ОДИНАКОВЫХ домах, стоящих через улицу напротив друг-друга, но один из них -это Москва (взнос -20р/м2), а второй- Московская область (взнос 10р/м2). Неужели дом в Москве в 2 раза быстрее изнашивается и требует капитального ремонта в 2 раза раньше?  

Превышение стоимости лифта на 20%  для Моск. области пробьет более существенную "брешь" в системе накопления фонда КР чем в Москве, особенно если учесть, что лифтов в доме не 1 шт.
Кап. ремонт количество необходимых голосов для принятия решения
 
[QUOTE]Ильич написал:
При всём желании не могу представить себе ситуацию, при которой имеет смысл утверждать подрядчика на ОСС. Вред пониманию, пользу - нет. Если не трудно, поделитесь, пожалуйста.[/QUOTE]
тут по разному бывает.
ИМХО  что лучше сформулировать так: [B]" При всём желании не могу представить себе ситуацию, при которой имеет смысл [COLOR=#ff0000]законодательно закреплять[/COLOR] утверждение [/B][B] подрядчика на ОСС".
[/B]
Для ТСЖ или вменяемом СД имеет смысл принимать решение " предоставить право Правлению ТСЖ (СД) выбора подрядчика на таких-то условиях".

Для УК в случае полностью неработающей (или агрессивно настроенной) общественности - подрядчика можно и закрепить на ОСС, что-бы избежать обвинения в коррупции.[B]
[/B]
Доработка ковша клапана мусоропровода, Достал КГМ, который забивает мусоропровод. Многие жители пытаются впихнуть невпихуемое. Посетила мысль доработать клапан мусоропровода, чтобы лишить жителей возможности запихать КГМ.
 
[QUOTE]Никотиныч написал:
Вобщем-то мысль такая, внутри ковша примерно посередине наварить металлический прут d5, который не даст возможности засунуть в ковш слишком объёмный мусор.
Что думаете?
...[/QUOTE]
Я помню как в 2000-х годах люди картофельные очистки вываливали в ковш  и закрывали его, вываливая содержимое в мусоропровод. О санитарном состоянии мусоропровода -говорить не приходилось, никакие промывки и дезинфекции не помогали. После того, как появились мусорные пакеты вменяемой плотности можно сказать, что ствол остается чистым.

Сейчас люди складывают мусор в пакеты (иногда действительно сильно переоценивая вместимость ковша), но если внести подобное изменение, то в мусоропровод полетит мусор без пакетов вообще и все вернется "на круги своя".
Памятка желающим установить ИПУ тепловой энергии
 
ИПУ тепла к нам пришли из Европы. Общеизвестно, что зимы в Европе -"лайтовые". Т.е. зимой если собственник не включает отопление у себя в квартире то качественно нагревать свою площадь за счет перетоков тепла от соседей у него не получится, впрочем и перетоки будут незначительные.

Думаю, что индивидуальный учет тепла в РФ целесообразен в регионах типа Краснодарский край и т.п. В регионах с более суровыми зимами (тем более в северных регионах) МКД с ОПУ тепла возможно применять только в случае если коллектора (гребенки) установлены в МОПах, и имеют безусловную возможность контроля со стороны УО на предмет установки минимальной неснижаемой температуры в квартире. Т.е. у собственника возможность понизить температуру в квартире  ниже (нет не 12-ти) а например ниже 16 градусов должна отсутствовать в принципе.

Принимая во внимание, что теплых регионов у нас катастрофически немного, а также затратность организации индивидуального учета тепла -ИМХО: идея интересная в теории, но нелетающая на практике.
проверка фактического подключения при заключении нового договора энергоснабжения, Обязан ли гарантирующий поставщик проверять фактическое состояние сетей при заключении нового договора энергоснабжения (т.е. проверять достоверность сведений в акте разграничения ответственности)
 
[QUOTE]саныч написал:
...Я то думал, что у РСО есть какая-то пусть даже самая формальная обязанность проверять схему подключения при подписании нового договора.

[/QUOTE]
Это было, но потом когда-то отменили, т.е. сейчас при смене собственника новый собственник просто приходит и говорит, что согласен с тем, что подключен правильно и пломбы на месте, и договор просто перезаключается. Это вводили для того, что-бы при смене собственника на него  не увеличивалась финансовая нагрузка связанная с внеочередным выходом на объект.

[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
А, то обстоятельство, что Сбыт должен не менее раза в 1 год проверять прибор учета и схему подключения как-то учитывается?[/QUOTE]
Где это написано????!!! Это бы мне сильно упростило жизнь..[/QUOTE]
в 442 правилах. Я когда бодался что-то такое выплывало или в договоре электроснабжения написано...В ЖКХ это как раз оттуда и пришло.
проверка фактического подключения при заключении нового договора энергоснабжения, Обязан ли гарантирующий поставщик проверять фактическое состояние сетей при заключении нового договора энергоснабжения (т.е. проверять достоверность сведений в акте разграничения ответственности)
 
А, то обстоятельство, что Сбыт должен не менее раза в 1 год проверять прибор учета и схему подключения как-то учитывается? вроде что-то такое было...И, если не проверял, значит все соответствовало.
Проведение ОСС на тему увеличение мощности электроснабжения
 
[QUOTE]Виктор Романов написал:
Я свой выбор сделал и все магазины в своем доме закрыл и люди счастливы, живут спокойной жизнью, ходят не очень далеко в нормальные магазины. [COLOR=#ff0000]Действительно вам меня не переубедить, что магазины и прочая предпринимательская деятельность в МКД очень мешает нормальному проживанию граждан.[/COLOR]
[/QUOTE]
Сложно оценивать насколько люди счастливы, т.к. мы  об этом знаем с Ваших слов. Я эксплуатируя дом (дома) с изначально спроектированными на 1 и 2м этажах нежилыми помещениями считаю такое решение весьма грамотным и разумным (и офисы есть и торговля и соцкультбыт).
Проведение ОСС на тему увеличение мощности электроснабжения
 
[QUOTE]Виктор Романов написал:
... Запроектированная и сданная в эксплуатацию система электроснабжения МКД будет работать должным образом, если не пытаться в ней что-то кустарно изменить. ...[/QUOTE]
Проблема в том, что не кустарно изменить- невозможно.

Я не говорю о том, что "после нас-хоть потоп", но мы живем "здесь и сейчас", и если государство пока не успело определить как дополнительно электрофицировать данные помещения, это не означает, что бабушки должны таскаться в аптеку за 2 квартала.

Вы все время говорите о "поле для коррупции"... тут знаете... для коррупции можно найти поле где угодно. Мне кажется, что Вас просто профессионально перекашивает (извините за термин).

[QUOTE]Ильич написал:
Зря тратите время, уважаемый коллега! ...[/QUOTE]
Нет, Ильич, не зря. Потому-что: и стол стоит, и лампа горит.
Интересует номенклатура трубная
 
talon, толстостенная труба утолщается внутрь. так, что клуппом все нормально нарежется.

Проблема возникает только на трубе 2" или 60мм:  сантехническая она 2" и по-наружи -57мм, а везде продается 60-я. До 2-х дюймов размер (д.15,20,25,32,40,50мм) меряется ПО ВНУТРИ, а после: 2-х дюймов: 60, 76,88 -ПО НАРУЖИ.
Проведение ОСС на тему увеличение мощности электроснабжения
 
[QUOTE]Виктор Романов написал:
Это собственник нежилого помещения считает, что ему все должны и вопрос здесь обсуждается именно о том, как ему за счет других получить благоприятные условия для существования в данном МКД. Финансовая заинтересованность УК в этом вопросе видна каждому собственнику жилого помещения. Поэтому, чтобы не разруливать подобные ситуации, не нужно их создавать и требовать от собственников поделиться своим барахлишком. Я же не требую у вас поделиться денежными излишками, потому что мне надо.[COLOR=#ff0000] Почему же вы всерьез рассматриваете тему хотелки собственника нежилого помещения, желающего залезть в чужой карман? ....[/COLOR][/QUOTE]
Потому, что чаще всего хотелка собственника ограничена технической возможностью прокладки нового кабеля, устройства отдельного ВРУ и затратами на эти мероприятия.
Например: есть МКД. на 1-м этаже из 4-х квартир сделали магазин и парикмахерскую, которые реально нужны в данном месте. им нужна мощность. Через ОСС решение не пройдет, тогда им надо тащит свой кабель от ТП и делать свой электрический ввод (для которого нужно место).
Сталкиваясь с такими проблемами инвестору будет проще отказаться от вложения денег в магазин и парикмахерскую, и как результат -люди окажутся без комфортного проживания. Конечно, бизнес ищет место где заработать (ничего удивительного).

Иногда места в кабеле действительно нет, а иногда его "очень много", и событие о котором я писал ранее "придет последний собственник и спросит где мои 2киловата -не наступит никогда".

Вы непримиримо встаете на одну сторону, но у медали 2 стороны, впрочем как и коромысла (очень неудобно использовать коромысло для переноски воды, если вода налита только в одно ведро).
Проведение ОСС на тему увеличение мощности электроснабжения
 
Виктор Романов, если рассуждать с позиции "мне все должны", то можно оказаться в ситуации, что "сам должен всем".

Вопрос как соблюсти Конституцию РФ мы здесь не обсуждаем. Мы обсуждаем вопрос "что делать в реальной ситуации".

Нам по Конституции положено БЕСПЛАТНАЯ медицинская помощь, но какая конкретно мед. помощь нам будет оказана зависит от цены на нефть, объема взносов в ФМС и возможностей системы здравоохранения. Вы-же при насморке не требуете делать Вам МРТ, обосновывая это  тем, что "мне по Конституции положено".
Интересует номенклатура трубная
 
Ищите и обрящете, но процесс долгий и непонятно когда обрящете.

В Москве у сантехкомплекта можно купить, и то: с пляской с бубном. На рынках и металлобазах -даже и не пытайтесь.
Проведение ОСС на тему увеличение мощности электроснабжения
 
Виктор Романов, я скорее соглашусь с Вами, чем несоглашусь.

Но вариант решать через ОСС- не вариант, как правильно заметил Леший, собственники скорее упрутся, чем отреагируют на чью-то просьбу решить важную для человека (предпринимателя) проблему. А, значит - вопрос будет не решен, а значит, как правильно говорил Ильич, дома (люди) останутся без магазинов (т.к. нужны холодильные установки которые потребляют много ЭЭ), без парикмахерских и прочей нужной мелочи.

Озвучьте решение которое будет работать.
Проведение ОСС на тему увеличение мощности электроснабжения
 
[QUOTE]Лаврентий написал:
..
Нам например неизвестны детали ,возможно нежилое докупит недостающие кВ,
..[/QUOTE]
Да, но докупленные ква она будет запихивать в общий кабель, тем самым лишая возможности ВСЕХ собственников запихать туда свои 2 ква. т.е. последние собственники придут, а им скажут: "сечение кабеля кончилось, потому, что 1-й собственник докупил 8 ква и запихал свои 2+8 докупленных в общий кабель.

[QUOTE]Лаврентий написал:
...
Нам например неизвестны детали ,возможно нежилое докупит недостающие кВ,
и получит отдельный от дома акт тех присоединения ,что бы не ущемлять собственников и не претендовать на выделенную мощность дома.

[/QUOTE]
А, если он еще и АТП отдельный получит (типа на прокладку отдельного кабеля от ТП), тогда куда он этот кабель вводить-то будет? Будет ставить в своем помещении отдельный ввод? Он-же не может использовать общую щитовую (причины обсуждали ранее).

Проблема конечно больше теоретическая, чем практическая, но почему-бы не обсудить...
Проведение ОСС на тему увеличение мощности электроснабжения
 
[QUOTE]Лаврентий написал:...
В чем ущемление собственников, если выделенной на дом мощности согласно акту тех присоединения хватает за глаза???

[/QUOTE]
Ну, на самом-то деле ущемление вот в чем: дом 100 помещений, например есть кабель и выделенная мощность. кабель пропускает 300 ква, мощность выделена 100 ква. итого запас по кабелю-200 ква.
т.е. запас на 100 квартир -2 ква на квартиру.

Приходит собственник и говорит: запас в кабеле есть дайте мне 10ква. Если УО ему разрешит 10ква, то она "отберет" 8 ква у каких-то 4-х собственников. Когда ВСЕ придут за своими 2-мя ква, тогда последние удивятся узнав о том, что ихнии ква кому-то отдали.... так, что есть о чем говорить.

Вопрос-то в том, что если выносить этот вопрос на ОСС, тогда стоит вопрос о распоряжении ОИ, а В ЭТОМ СЛУЧАЕ, вопрос стоит о том, что 4 собственника должны отказаться от "своих" 2-х ква в пользу заявителя. Т.е.  вопрос стоит о выделении частей в ОИ, что в свою очередь -фигня.
Проведение ОСС на тему увеличение мощности электроснабжения
 
вот прикольное событие: Виктор Романов[COLOR=#000000] спорит с[/COLOR] Потребителем! [QUOTE][USER=20716]Виктор Романов написал: Мы таких умников, ..к стенке ставили и заставляли съедать скорлупку от выеденного яйца, после чего они забывали про пиковые нагрузки и прочую лабуду.[/QUOTE] [COLOR=#000000]А, по другому нельзя было?[/COLOR] [COLOR=#000000][/COLOR] [COLOR=#000000]Вобщем вопрос свелся к тому, что нужно-ли решение ОСС на использование ОИ для внесения каких-то изменений в интересах какой-то определенной группы (или одного) собственников.[/COLOR] [COLOR=#000000]Есть ситуации очевидная, как-то: часть собственников хочет отгородить шлагбаумом часть парковки.[/COLOR] [COLOR=#000000] [/COLOR][COLOR=#000000]Есть ситуация неочевидная: собственник хочет проложить кабель для увеличения мощности только для себя. [/COLOR] [COLOR=#000000][B][/B][/COLOR][COLOR=#000000][COLOR=#000000][B]По принципу подобия, в обоих случаях решение ОСС нужно[/B][/COLOR]. Принятие такой позиции поставит крест на эксплуатации уже введенных зданий.[/COLOR]
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
[COLOR=#2067b0][COLOR=#000000]А, если все-таки упростить ситуацию. [/COLOR]
[/COLOR][COLOR=#000000]
[/COLOR][COLOR=#2067b0][COLOR=#000000]Например взять председателя родительского комитета в классе. Он может и забесплатно работать (и работы много), а может собранием быть установлено, что он не оплачивает общеклассные сборы. таким образом он получает реальную материальную выгоду, с которой теоретически должен заплатить налог....но [/COLOR][COLOR=#000000]о[/COLOR][/COLOR][COLOR=#000000]тветственность-то он несет за общеклассные деньги в обоих случаях.
[/COLOR]
а, как этот вопрос в Европах решается?[COLOR=#000000]
[/COLOR]
#
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание.  И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется .[/QUOTE]
А вы не путаете ввод и монтаж? Вроде и технически и юридически это разные процедуры?
[/QUOTE]
нет, не путаю.
Весь диспут о том, что если после поверки нужен ввод (или повторный ввод, или повторный допуск) -то это означает, что после поверки надо идти и составлять акт ввода. В принципе об этом криво упоминается в

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_378961/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135]пунктом 42(1)[/URL] настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_378961/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135]пунктом 42(1)[/URL] настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

(см. текст в предыдущей редакции)


а)[B] в случае выхода из строя[/B] или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - [B]начиная с даты, когда наступили указанные события[/B], а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события,[B] до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса[/B] [B][COLOR=#ff0000]путем введения в эксплуатацию[/COLOR] соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета,[/B] но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения (за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_378961/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/#dst101505]пунктом 80(1)[/URL] настоящих Правил случаях);

Т.е. в п.59 говорится, что 3 месяца по-средней нужно считать между двумя датами и соответствующими им событиями: 1-е окончание МПИ, 2-е проведение поверки с восстановлением учета КР путем введения в эксплуатацию....

Однако это так написано, что черт ногу сломит.
#
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Пункт который Вы цитировали:81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил  относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.[/QUOTE]
Вот такое вот у нас в стране ЖКХ - то что написано в законах игнорируют, что не написано нигде сами додумывают )))))

Прибор с истекшим сроком поверки в соответствии с пунктом 81(12) выводится из эксплуатации, и впоследствии вводится в соответствии с пунктом 81, с приложением копий указанных там документов.[/QUOTE]

Понимаете, в нормативной документации какие-то части пишут юристу, а какие-то инженеры. Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется.

Также, [U]Вы не правильно трактуете п.81(12)[/U][B][U], считая, что этот пункт описывает случай вывода ИПУ из эксплуатации..[/U][/B]


[I]81_12.[/I][B][U][I] Прибор учета считается вышедшим из строя [/I][/U][/B][I]в случаях:[/I][JUSTIFY][I]а) неотображения приборами учета результатов измерений;[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]в) механического повреждения прибора учета;[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета с учетом особенностей, предусмотренных пунктом 80_1 настоящих Правил.[/I]

[B][U]Вывод ПУ из эксплуатации (по Вашему) и "ПУ считается вышедшим из строя (по ПП354) - Это совсем не одно и то-же!!!
[/U][/B]
Формулировка п.8(12) о том когда ПУ считается вышедшим из строя предназначена для последующего применения с п.59 (а) -который говорит, для каких случаев производится расчет по средней в течении 3-х месяцев.:

[I]59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_378961/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135][I]пунктом 42(1)[/I][/URL][I] настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_378961/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135][I]пунктом 42(1)[/I][/URL][I] настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:[/I]
[/JUSTIFY][I](в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)[/I]

[I](см. текст в предыдущей редакции)[/I]


[I]а) [/I][B][U][I]в случае выхода из строя[/I][/U][/B][I] или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения (за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_378961/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/#dst101505][I]пунктом 80(1)[/I][/URL][I] настоящих Правил случаях);[/I]

[B][/B][COLOR=#ff0000][B]Т.е. п.81(12) отображает случаи когда ПУ считается "вышедшим из строя", для совместного применения с п.59(а). Термин "ПУ выведен из эксплуатации" -вообще отсутствует в 354ПП.[/B][/COLOR]
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] , и [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3085]Татьяна Ткачева[/URL] , а вы о чем спорили-то?[/QUOTE]
О том, вправе ли ИКУ отказывать во вводе ИПУ после проверки, если паспорт у потребителя утрачен[/QUOTE]
нет, не вправе.

потому, что паспорт ИПУ требуется только при ВВОДЕ ИПУ в эксплуатацию. ИПУ вводится в эксплуатацию после его  установки или повторного монтажа (после снятия) связанного с ЛЮБЫМ событием (ремонт, [B][U]поверка со снятием)[/U][/B].

Пункт который Вы цитировали:

[I]81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил [/I] относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.

Случай когда поверка проводится без снятия 354ПП -не рассмотрена, но по аналогии у тепловиков есть такая процедура как "повторный допуск ПУ в эксплуатацию". При повторном допуске паспорта не требуют. [I]
[/I]
#
"Лети голубь ты наш сизокрылый, а мы крылышки-то тебе подрежем.."
#
Комментатор, и Татьяна Ткачева, а вы о чем спорили-то?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
..
Кто-то заинтересован в сохранении и поддержании столетних хрущёвок, панелек?
Не смешите мэра Москвы[/QUOTE]
Мэру Москвы боле-менее нормально, у него региональный ФКР такого размера, что можно реновацию проводить (т.е. на ближайшие 10-20 лет перспектива понятная), а вот мэру городка в республике Хакасия (взнос 5,35р/м2) за такой-же дом как и в Москве (19,5р/м2)  -не смешно.
#
burmistr, Татьяна Ткачева, Комментатор, Ну, т.е. мы обсуждаем, производится-ли процедура ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ПУ после поверки или нет.
1. Если ввод в эксплуатацию  производится -тогда паспорт нужен
2. Если ввод не производится -тогда паспорт -не нужен.

Однако, если п.1. тогда автоматически получается, что ПУ после окончания МПИ -автоматически выводится из эксплуатации.
#
валера 22, а, какой совет Вам нужен?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
..
Знаете, чем отличается строитель от застройщика?[/QUOTE]
...чем?
#
[QUOTE]Ильич написал:
...Мои наследники достаточно разумны: должны решить, когда продать. ...[/QUOTE]
во, вот тут-то и кроется главный подвох.

Люди не смогут взглянуть на эту ситуацию объективно. Они будут в любом случае  переживать на тему "как-же так, это очень хороший дом, здесь выросла моя бабушка, родители, я... этот дом -это уникальное место", или будут рассматривать эту проблему апроксимируя ее на себя: типа я живу сейчас в доме которому 20 лет и проблема 100-летних домов меня не интересует, пусть об этом думают мои пра-пра-правнуки", но в случае принятия сложного решения о судьбе 100 летего дома они тут-же подумают "а, вот если-б я жил в таком доме, мне что, надо было просто его сломать?", и попавшись в эту "засаду" он примут решение исходя не из объективной ситуации (что 100 летний дом это развалюха), а из личностного восприятия которое может случится и с ним (что 100 летний дом это вполне пригодное жилье, которое стоит кучу денег).
#
Не, ну а чего... время есть...
[LIST]
[*]рассчитываем тариф с учетом исполнения требований нового Санпина,
[*]увеличиваем ставку за СИР,
[*]выносим новую ставку на ОСС,
[*]если решение принимается -выполняем Санпин,
[*]если решение не принимается -пущай компетентные органы разбираются с собственниками на тему "почему они не хотят проголосовать за то, что-бы им каждый день влажную уборку делали".
[/LIST]
#
[QUOTE]Ильич написал:..
Где-то при капремонте меняют трубы на китайские стальные, где-то - на медные. Собственникам виднее.[/QUOTE]
Согласен и с вашей точкой зрения, что это ИХ имущество, пускай ОНИ и решают какие трубы и лифты  им нужны.

Однако, давайте посмотрим как это работает на примере автомобиля... Вот купили Вы новый автомобиль за 1.5млн. руб. Посчитали выплаты по кредиту, что-бы убрать риски утраты машины решили страховать ее каждый год (угон и ущерб), ежемесячно откладываете деньги в фонд текущено ремонта и на кап. ремонт двигателя...

Но Вы понимаете, что через 20 лет ваша машина будет стоить 0 рублей. Таким образом, через 20 лет Вам понадобится другие 1,5 млн. руб + инфляционные потери.

Я хочу сказать, что собственники должны четко понимать, что по окончании срока службы дома они должны накопить на строительство нового дома (что нереально, вот  примерный расчет: стоимость строительства 1м2 муниц.  жилья монолит  -50 000р/м2 (материалы+ работы,  без подводящих сетей). на 100 лет =500 р/м2 в год, или 500/12=41р/м2 в месяц надо откладывать в ФКР, для того что-бы через 100 лет можно было сломать этот дом и на его месте построить такой-же новый. И к этому надо добавить еще затраты на капитальный ремонт ОИ который придется проводить, что-бы поддерживать дом в рабочем состоянии 100 лет. И все это -без учета инфляционных явлений и прочих экономических перетурбаций.
#
Ильич, давайте рассмотрим ситуацию "канонически".

Мне кажется изначально-то оно должно было-бы быть так:
[LIST]
[*]Построили дом,
[*]затратили деньги,
[*]затраты разделили между всеми собственниками (продали им квартиры).
[*]дом начал свой жизненный цикл (100 лет для монолита),
[*]посчитали сколько денег надо для того что-бы поддерживать дом в необходимом состоянии на протяжении жизненного цикла,
[*][COLOR=#ff0000]исходя из полученных расходов рассчитали взнос на КР (ну, например посчитали, что за 100 лет надо будет 4 раза заменить лифты, 3 раза трубы водопровода и т.п.)[/COLOR]
[*]через 100 лет определили остаточную стоимость дома и сказали собственникам "все, дом свое отработал, теперь его надо сломать".
[/LIST]
Конечно при таком развитии событий стоимость м2 в этом доме через 90 лет после постройки будет стремительно падать и окажется равной нулю на 99-м году. На 100-м году собственникам придется еще и скинуться на то, что-бы сломать свой дом и утилизировать отходы.

Данный сценарий прекрасно иллюстрируется жизненным циклом  автомобиля,  думаю, что ситуация в квартирой применима по принципу аналогии.

Так, вот... когда рассчитывали тариф с 1м2 на КР должны были иметь ввиду, что лифты будут устанавливаться стоимостью 2 млн. руб. а трубы -будут оцинкованные. А, тут вдруг собственники решают, что лифты им нужны с позолоченными кнопками, а трубы будут -из нержавейки. Но, тариф-то они не увеличили на свои хотелки, значит  деньги на золотые кнопки они возьмут из денег на ремонт крыши....

Все это дело нормально могло-бы работать только в идеальной системе. Однако, повторюсь, думаю, что реально этот тариф никто не считал, в противном случае не было-бы такого грандиозного разброса в тарифе на КР в разных (порой соседних) регионах. Или имеет место перекрестное субсидирование регионов.
#
[QUOTE]sokolik26rus написал:
....
Собственникам какую в данном случае цифру считать предельно допустимой? 2 млн или 2,5 которую предложил подрядчик.
Имеют ли право собственники в данном случае установить предельно допустимую стоимость работ 2,5 млн или должны указывать только 2 млн, а все, что больше 2 млн не будет оплачено подрядчику за счет денег накопленных на счете?[/QUOTE]
Вопрос конечно имеет право на возникновение.

С одной стороны: если собственники хотят  лифт за 2.5 млн, то пускай корректируют в сторону увеличения  ежемесячный взнос на КР и собирают на более дорогой лифт.

С другой стороны: лично я уверен, что РЕАЛЬНО взнос на КР никто и никогда -не рассчитывал. Подтверждением этого является взнос на КР в двух ОДИНАКОВЫХ домах, стоящих через улицу напротив друг-друга, но один из них -это Москва (взнос -20р/м2), а второй- Московская область (взнос 10р/м2). Неужели дом в Москве в 2 раза быстрее изнашивается и требует капитального ремонта в 2 раза раньше?  

Превышение стоимости лифта на 20%  для Моск. области пробьет более существенную "брешь" в системе накопления фонда КР чем в Москве, особенно если учесть, что лифтов в доме не 1 шт.
#
[QUOTE]Ильич написал:
При всём желании не могу представить себе ситуацию, при которой имеет смысл утверждать подрядчика на ОСС. Вред пониманию, пользу - нет. Если не трудно, поделитесь, пожалуйста.[/QUOTE]
тут по разному бывает.
ИМХО  что лучше сформулировать так: [B]" При всём желании не могу представить себе ситуацию, при которой имеет смысл [COLOR=#ff0000]законодательно закреплять[/COLOR] утверждение [/B][B] подрядчика на ОСС".
[/B]
Для ТСЖ или вменяемом СД имеет смысл принимать решение " предоставить право Правлению ТСЖ (СД) выбора подрядчика на таких-то условиях".

Для УК в случае полностью неработающей (или агрессивно настроенной) общественности - подрядчика можно и закрепить на ОСС, что-бы избежать обвинения в коррупции.[B]
[/B]
#
[QUOTE]Никотиныч написал:
Вобщем-то мысль такая, внутри ковша примерно посередине наварить металлический прут d5, который не даст возможности засунуть в ковш слишком объёмный мусор.
Что думаете?
...[/QUOTE]
Я помню как в 2000-х годах люди картофельные очистки вываливали в ковш  и закрывали его, вываливая содержимое в мусоропровод. О санитарном состоянии мусоропровода -говорить не приходилось, никакие промывки и дезинфекции не помогали. После того, как появились мусорные пакеты вменяемой плотности можно сказать, что ствол остается чистым.

Сейчас люди складывают мусор в пакеты (иногда действительно сильно переоценивая вместимость ковша), но если внести подобное изменение, то в мусоропровод полетит мусор без пакетов вообще и все вернется "на круги своя".
#
ИПУ тепла к нам пришли из Европы. Общеизвестно, что зимы в Европе -"лайтовые". Т.е. зимой если собственник не включает отопление у себя в квартире то качественно нагревать свою площадь за счет перетоков тепла от соседей у него не получится, впрочем и перетоки будут незначительные.

Думаю, что индивидуальный учет тепла в РФ целесообразен в регионах типа Краснодарский край и т.п. В регионах с более суровыми зимами (тем более в северных регионах) МКД с ОПУ тепла возможно применять только в случае если коллектора (гребенки) установлены в МОПах, и имеют безусловную возможность контроля со стороны УО на предмет установки минимальной неснижаемой температуры в квартире. Т.е. у собственника возможность понизить температуру в квартире  ниже (нет не 12-ти) а например ниже 16 градусов должна отсутствовать в принципе.

Принимая во внимание, что теплых регионов у нас катастрофически немного, а также затратность организации индивидуального учета тепла -ИМХО: идея интересная в теории, но нелетающая на практике.
#
[QUOTE]саныч написал:
...Я то думал, что у РСО есть какая-то пусть даже самая формальная обязанность проверять схему подключения при подписании нового договора.

[/QUOTE]
Это было, но потом когда-то отменили, т.е. сейчас при смене собственника новый собственник просто приходит и говорит, что согласен с тем, что подключен правильно и пломбы на месте, и договор просто перезаключается. Это вводили для того, что-бы при смене собственника на него  не увеличивалась финансовая нагрузка связанная с внеочередным выходом на объект.

[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
А, то обстоятельство, что Сбыт должен не менее раза в 1 год проверять прибор учета и схему подключения как-то учитывается?[/QUOTE]
Где это написано????!!! Это бы мне сильно упростило жизнь..[/QUOTE]
в 442 правилах. Я когда бодался что-то такое выплывало или в договоре электроснабжения написано...В ЖКХ это как раз оттуда и пришло.
#
А, то обстоятельство, что Сбыт должен не менее раза в 1 год проверять прибор учета и схему подключения как-то учитывается? вроде что-то такое было...И, если не проверял, значит все соответствовало.
#
[QUOTE]Виктор Романов написал:
Я свой выбор сделал и все магазины в своем доме закрыл и люди счастливы, живут спокойной жизнью, ходят не очень далеко в нормальные магазины. [COLOR=#ff0000]Действительно вам меня не переубедить, что магазины и прочая предпринимательская деятельность в МКД очень мешает нормальному проживанию граждан.[/COLOR]
[/QUOTE]
Сложно оценивать насколько люди счастливы, т.к. мы  об этом знаем с Ваших слов. Я эксплуатируя дом (дома) с изначально спроектированными на 1 и 2м этажах нежилыми помещениями считаю такое решение весьма грамотным и разумным (и офисы есть и торговля и соцкультбыт).
#
[QUOTE]Виктор Романов написал:
... Запроектированная и сданная в эксплуатацию система электроснабжения МКД будет работать должным образом, если не пытаться в ней что-то кустарно изменить. ...[/QUOTE]
Проблема в том, что не кустарно изменить- невозможно.

Я не говорю о том, что "после нас-хоть потоп", но мы живем "здесь и сейчас", и если государство пока не успело определить как дополнительно электрофицировать данные помещения, это не означает, что бабушки должны таскаться в аптеку за 2 квартала.

Вы все время говорите о "поле для коррупции"... тут знаете... для коррупции можно найти поле где угодно. Мне кажется, что Вас просто профессионально перекашивает (извините за термин).

[QUOTE]Ильич написал:
Зря тратите время, уважаемый коллега! ...[/QUOTE]
Нет, Ильич, не зря. Потому-что: и стол стоит, и лампа горит.
#
talon, толстостенная труба утолщается внутрь. так, что клуппом все нормально нарежется.

Проблема возникает только на трубе 2" или 60мм:  сантехническая она 2" и по-наружи -57мм, а везде продается 60-я. До 2-х дюймов размер (д.15,20,25,32,40,50мм) меряется ПО ВНУТРИ, а после: 2-х дюймов: 60, 76,88 -ПО НАРУЖИ.
#
[QUOTE]Виктор Романов написал:
Это собственник нежилого помещения считает, что ему все должны и вопрос здесь обсуждается именно о том, как ему за счет других получить благоприятные условия для существования в данном МКД. Финансовая заинтересованность УК в этом вопросе видна каждому собственнику жилого помещения. Поэтому, чтобы не разруливать подобные ситуации, не нужно их создавать и требовать от собственников поделиться своим барахлишком. Я же не требую у вас поделиться денежными излишками, потому что мне надо.[COLOR=#ff0000] Почему же вы всерьез рассматриваете тему хотелки собственника нежилого помещения, желающего залезть в чужой карман? ....[/COLOR][/QUOTE]
Потому, что чаще всего хотелка собственника ограничена технической возможностью прокладки нового кабеля, устройства отдельного ВРУ и затратами на эти мероприятия.
Например: есть МКД. на 1-м этаже из 4-х квартир сделали магазин и парикмахерскую, которые реально нужны в данном месте. им нужна мощность. Через ОСС решение не пройдет, тогда им надо тащит свой кабель от ТП и делать свой электрический ввод (для которого нужно место).
Сталкиваясь с такими проблемами инвестору будет проще отказаться от вложения денег в магазин и парикмахерскую, и как результат -люди окажутся без комфортного проживания. Конечно, бизнес ищет место где заработать (ничего удивительного).

Иногда места в кабеле действительно нет, а иногда его "очень много", и событие о котором я писал ранее "придет последний собственник и спросит где мои 2киловата -не наступит никогда".

Вы непримиримо встаете на одну сторону, но у медали 2 стороны, впрочем как и коромысла (очень неудобно использовать коромысло для переноски воды, если вода налита только в одно ведро).
#
Виктор Романов, если рассуждать с позиции "мне все должны", то можно оказаться в ситуации, что "сам должен всем".

Вопрос как соблюсти Конституцию РФ мы здесь не обсуждаем. Мы обсуждаем вопрос "что делать в реальной ситуации".

Нам по Конституции положено БЕСПЛАТНАЯ медицинская помощь, но какая конкретно мед. помощь нам будет оказана зависит от цены на нефть, объема взносов в ФМС и возможностей системы здравоохранения. Вы-же при насморке не требуете делать Вам МРТ, обосновывая это  тем, что "мне по Конституции положено".
#
Ищите и обрящете, но процесс долгий и непонятно когда обрящете.

В Москве у сантехкомплекта можно купить, и то: с пляской с бубном. На рынках и металлобазах -даже и не пытайтесь.
#
Виктор Романов, я скорее соглашусь с Вами, чем несоглашусь.

Но вариант решать через ОСС- не вариант, как правильно заметил Леший, собственники скорее упрутся, чем отреагируют на чью-то просьбу решить важную для человека (предпринимателя) проблему. А, значит - вопрос будет не решен, а значит, как правильно говорил Ильич, дома (люди) останутся без магазинов (т.к. нужны холодильные установки которые потребляют много ЭЭ), без парикмахерских и прочей нужной мелочи.

Озвучьте решение которое будет работать.
#
[QUOTE]Лаврентий написал:
..
Нам например неизвестны детали ,возможно нежилое докупит недостающие кВ,
..[/QUOTE]
Да, но докупленные ква она будет запихивать в общий кабель, тем самым лишая возможности ВСЕХ собственников запихать туда свои 2 ква. т.е. последние собственники придут, а им скажут: "сечение кабеля кончилось, потому, что 1-й собственник докупил 8 ква и запихал свои 2+8 докупленных в общий кабель.

[QUOTE]Лаврентий написал:
...
Нам например неизвестны детали ,возможно нежилое докупит недостающие кВ,
и получит отдельный от дома акт тех присоединения ,что бы не ущемлять собственников и не претендовать на выделенную мощность дома.

[/QUOTE]
А, если он еще и АТП отдельный получит (типа на прокладку отдельного кабеля от ТП), тогда куда он этот кабель вводить-то будет? Будет ставить в своем помещении отдельный ввод? Он-же не может использовать общую щитовую (причины обсуждали ранее).

Проблема конечно больше теоретическая, чем практическая, но почему-бы не обсудить...
#
[QUOTE]Лаврентий написал:...
В чем ущемление собственников, если выделенной на дом мощности согласно акту тех присоединения хватает за глаза???

[/QUOTE]
Ну, на самом-то деле ущемление вот в чем: дом 100 помещений, например есть кабель и выделенная мощность. кабель пропускает 300 ква, мощность выделена 100 ква. итого запас по кабелю-200 ква.
т.е. запас на 100 квартир -2 ква на квартиру.

Приходит собственник и говорит: запас в кабеле есть дайте мне 10ква. Если УО ему разрешит 10ква, то она "отберет" 8 ква у каких-то 4-х собственников. Когда ВСЕ придут за своими 2-мя ква, тогда последние удивятся узнав о том, что ихнии ква кому-то отдали.... так, что есть о чем говорить.

Вопрос-то в том, что если выносить этот вопрос на ОСС, тогда стоит вопрос о распоряжении ОИ, а В ЭТОМ СЛУЧАЕ, вопрос стоит о том, что 4 собственника должны отказаться от "своих" 2-х ква в пользу заявителя. Т.е.  вопрос стоит о выделении частей в ОИ, что в свою очередь -фигня.
#
вот прикольное событие: Виктор Романов[COLOR=#000000] спорит с[/COLOR] Потребителем! [QUOTE][USER=20716]Виктор Романов написал: Мы таких умников, ..к стенке ставили и заставляли съедать скорлупку от выеденного яйца, после чего они забывали про пиковые нагрузки и прочую лабуду.[/QUOTE] [COLOR=#000000]А, по другому нельзя было?[/COLOR] [COLOR=#000000][/COLOR] [COLOR=#000000]Вобщем вопрос свелся к тому, что нужно-ли решение ОСС на использование ОИ для внесения каких-то изменений в интересах какой-то определенной группы (или одного) собственников.[/COLOR] [COLOR=#000000]Есть ситуации очевидная, как-то: часть собственников хочет отгородить шлагбаумом часть парковки.[/COLOR] [COLOR=#000000] [/COLOR][COLOR=#000000]Есть ситуация неочевидная: собственник хочет проложить кабель для увеличения мощности только для себя. [/COLOR] [COLOR=#000000][B][/B][/COLOR][COLOR=#000000][COLOR=#000000][B]По принципу подобия, в обоих случаях решение ОСС нужно[/B][/COLOR]. Принятие такой позиции поставит крест на эксплуатации уже введенных зданий.[/COLOR]
#
[COLOR=#2067b0][COLOR=#000000]А, если все-таки упростить ситуацию. [/COLOR]
[/COLOR][COLOR=#000000]
[/COLOR][COLOR=#2067b0][COLOR=#000000]Например взять председателя родительского комитета в классе. Он может и забесплатно работать (и работы много), а может собранием быть установлено, что он не оплачивает общеклассные сборы. таким образом он получает реальную материальную выгоду, с которой теоретически должен заплатить налог....но [/COLOR][COLOR=#000000]о[/COLOR][/COLOR][COLOR=#000000]тветственность-то он несет за общеклассные деньги в обоих случаях.
[/COLOR]
а, как этот вопрос в Европах решается?[COLOR=#000000]
[/COLOR]

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!