new_year

Форум

ГлавнаяШла мимо

Шла мимо

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Вебинар по ОДН в составе СиР (ЧАСТЬ2)
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Многое уже стало понятно, но и вопросов осталась куча
Вот к примеру, объясните мне:
Зачем теперь собственникам (жителям) в доме ОДПУ на холодную воду и эл.энергию!? )) ...с ними (жителями) ведь теперь за КУ расчёт по ИПУ, а в части КР на СИР фактически по нормативу! Вопрос - нафига козе баян!? )))
[/QUOTE]
А ОДПУ теперь нужны только ресурсникам и управляйкам, чтобы хоть каким-то разом рассчитаться друг с другом. Ведь закон именно их обязывает оснастить дома ОДПУ, а не жителей. Жителям -ваще фиолетово!
В прессе уже стали появляться вменяемые оценки новых законов:
[COLOR=#000080pt]
Цитата: "...Самым большим минусом нового способа расчета будет то, что теперь собственники не будут заинтересованы в улучшении учета коммунального ресурса. Если раньше ОДН платили непосредственно они, и все были заинтересованы платить меньше, то теперь собственникам будет все равно – любой ОДН будет платить управляющая компания, т.к. нормативный ОДН уже заложен в размер платы за содержание. И если раньше можно было платить меньше, т.к. ОДН изменялся, то теперь этого не будет.
Отсюда изменится поведение собственников. Если сейчас ответственный председатель совета дома, чувствует ответственность за ОДН и в один день снимает показания приборов учета, фиксирует незарегистрированных жильцов и оперативно сообщает в УК об утечках, то в 2017 году он постепенно перестанет это делать. Зачем что-то делать, если это ни на что не влияет? Не за чем…
Итак, подведем итог:
плюс -  ОДН с 01 января 2017 года исчезнет из квитанций;
минус -  но увеличится размер платы за содержание;
плюс - управляющая компания будет очень заинтересована в хорошем состоянии учета;
минус -  но собственники перестанут нести ответственность, что скорее всего увеличит ОДН.
Прогноз, на наш взгляд, к сожалению печальный – в таких условиях система учета коммунальных услуг будет ухудшаться.
[/COLOR]
Общая площадь МКД и площадь жилых помещений
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
Это точно. Собственно, на здание где мы работаем, как раз сделан такой техпаспорт (сделали когда-то давно наши сотрудники, ОМСУ все-таки). Если приглядеться, видно что здание кривое и толщина стен разная. Пару окон не нарисовали.  :lol: На жилой дом вряд ли кто будет рисовать такие шокирующие детали и высчитывать "криволинейную" площадь каждой комнаты.[/QUOTE]
У нас уже тоже есть нормальные техпаспорта, где указаны практически все площади: и л/кл, и бойлерная, и тамбуры,и чердак, и подвал, и колясочная. А в старых домах - просто ужОс!!!
Общая площадь МКД и площадь жилых помещений
 
Лучше чтобы в техпаспорте у каждого помещения была замерена и указана площадь. Тогда можно оперировать ЛЮБОЙ площадью по всем запросам контролирующих и надзорных органов. Как в том анеке: "... не нравится синяя стена - за*беньте в красную!")))))))))))
Семинар в ГЖИ Екатеринбург
 
[QUOTE]Rembo пишет:
Кстати население так и понимает, ОДН уходит в Содержание без повышения размера платы за Содержание  :)[/QUOTE]
А мне почему-то кажется, что и в Минстрое все так понимают...
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Люди, а будет криминально, если по дому вывести норматив ГВС, ХВС, ЭЭ на содержание ОИ  и указать в ПД уже как руб.на кв.м. с указанием на обратной стороне как мы его рассчитали? Ну не хочется по ГВС разбивать на гКал и куб.м.
Новости про ОДН !
 
По крайней мере хоть в одном регионе адекватно прочитали и прокомментировали изменения в законодательстве. Плата за "ОДНы" у многих ВЫРАСТЕТ!
Семинар в ГЖИ Екатеринбург
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Не поверите, но у меня сотрудники вешаются со счетами:
1) Вы по сто раз присылаете на разные почты заявки)))
2) После выставления счета вы его теряете / не находите, так как он пришел не с почты @burmistr.ru
3) В заявках указывается одна электронка, а ссылку просите на другую и т.д.
[/QUOTE]
В Сбере для устранения таких вот "ПервоеВтороеТретье" в обязательном порядке применялось понятие "обратная связь". Когда компания продает услугу и дорожит своей репутацией, то исполнитель (в нашем случае чел, отправляющий счет), обязан убедиться, что документ доставлен по адресу и принят к исполнению плательщиком. Это не нравоучение, а подсказка как правильно организованный сервис, без обид.
P.S. Просьба не приводить примеры плохой работы Сбера, это аналог нашей системы - как ни работай, писари всегда найдутся)))))
Ответ на комментарии форумчан по законопроекту о прямых договорах
 
Иэх, ну че я не в Минстрое работаю? Ваять такие вот отписки, по принципу "переписал нормативку", дописать всеобще утвержденный девиз "денег нет,  но вы там держитесь" и все! А еще обязательно в конце добавить, что это все носит рекомендательный характер и ОППАЧКИ!
Агентский договор РСО с УК
 
А разве при такой схеме деньги собственников не должны все равно попадать сначала на счета УО, а уж потом в силу зачета встречных требований подлежать к взаиморасчетам с РСО? Зачем ресурснику такой геморр?
ОДН когда собственники не определились со способом управления
 
Классный приказ! А че, в духе всех последних законотворчеств  Минстроя!   rev
Семинар в ГЖИ Екатеринбург
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Их бы в подвал без освещения и посмотреть как не то,что бы работать, как что проверить смогут[/QUOTE]
Да-да, нас осветить все подвалы обязала именно ГЖИ. А потом попробуй включи в ПД расходы на ЭЭ без обоснования. А вот интересно, старожилы бизнеса, а такой дурдом с законодательством в ЖКХ всегда был? Или меня ждали)))
Обсуждение формы 2.8. Отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, а также о выполнении товариществом, кооперативом смет доходов и расходов
 
Но ведь плата за КР по Жилищному кодексу входит в состав платы за жилое помещение наравне с платой за коммунальные услуги. Последнюю мы ведь отражаем в отчете 2.8. Почему "обделять" капремонт?
Обсуждение формы 2.8. Отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, а также о выполнении товариществом, кооперативом смет доходов и расходов
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
"переходящие остатки денежных средств." Сюда, больше некуда.[/QUOTE]
Пасиб, а пояснения боле подробные можно дать в акте выполненных работ за год в виде примечания, чтобы вопросов меньше возникало. Так и сделаем.
Обсуждение формы 2.8. Отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, а также о выполнении товариществом, кооперативом смет доходов и расходов
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
мы в дополнительных строчках указываем[/QUOTE]
А в доп.строчках какой формы? В 2.8. на Реформе ваще нет возможности вставлять строки.
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
А возможность прикреплять вложения в личке так и не реализовали? Вроде обещали))) Иногда очень нужно!
Обсуждение формы 2.8. Отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, а также о выполнении товариществом, кооперативом смет доходов и расходов
 
Люди, а если мы начисляем сами нескольким домам капремонт, то в форме 2.8. данные по начисленным и оплаченным объемам где отражать? Нужно ли данные по КР включать в состав сведений "Начислено" и "оплачено" в общих начислениях по МКД?
Договоры нежилых помещений с управляющей компанией
 
А почему тогда на вебинарах звучало, что нежилым мы ничего не выставляем кроме СиР? Или это я уже напридумывала?
Договоры нежилых помещений с управляющей компанией
 
Оппачки, а теперь поподробнее. Еще раз: кто выставляет ОДН нежилым по Договору управления?
Взыскать задолженность с "О" квартиры
 
Мы, благодаря подсказкам форумчан (низкий поклон лично Рембо), решили вопрос по двум таким "бесхозным" квартирам. Они были признаны по суду вымороченным имуществом и перешли в собственность ОМСУ. ОНи передали их в найм. Сейчас выставляем и получаем плату. Кстать, за полгода вопрос решился. Я думала годы уйдут. Но, видимо, такой жирный кусок на дороге не валяется!
Задолбили с форумами, семинарами, изменениями штрафами
 
У нас в области тоже завтра проводят областную "сходку" с представителями Минстроя и областной ГЖИ по вопросам включения ОДН в состав жилищных услуг. По путевому затребовали вопросы по теме.  Но, судя по сообщениям форумчан, в каждом регионе свое толкование  изменений законодательства. Подождем, посмотрим...
Нужны образцы журнала диспетчерской службы
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Родное битриксовское приложение для могильника?[/QUOTE]
Это уже у Ремонтников надо спросить. Они говорят, что полностью устраивает и программа, и ее возможность использования на ПК и ТФ. Больше не скажу.
Нужны образцы журнала диспетчерской службы
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Она неудобная, так как в основном заточена под продажи и компании. [/QUOTE]
Зато позволяет оперативно ставить и отслеживать задачи/заявки (у нас ремонтники территориально удалены от конторы и диспетчеров), может интегрироваться с мобильными устройствами, ну и, самое главное, она - В ХАЛЯВУ!!!
Нужны образцы журнала диспетчерской службы
 
У нас ремонтники пользуются сервисом Битрикс 24 (если реклама, то потом потрите). Если пользователей одной организации менее 12, то ее использование бесплатно. Т.е. у нас там зерегины диспетчера, руководители направления и исполнители.
ОБразец информации о последствиях недопуска и вмешательства в ИПУ
 
В п. з(1) указано:
[COLOR=#000080pt]з(1)) уведомлять потребителей путем размещения на официальном сайте исполнителя и на информационных стендах (стойках), расположенных в пунктах обслуживания потребителей, или путем указания не реже 1 раза в квартал в платежных документах информации:
о последствиях недопуска потребителем исполнителя или уполномоченного им лица в согласованные дату и время в занимаемое потребителем жилое (нежилое) помещение или домовладение для проведения проверки состояния прибора учета и достоверности ранее переданных потребителем сведений о показаниях приборов учета;[/COLOR]
А Ю.В. на вебинаре говорил, если не ошибаюсь, что в нежилые теперь вправе не пускать собственники проверяющих?
Нужны образцы журнала диспетчерской службы
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
ну еще графа,когда выполнено.[/QUOTE]
А у вас выполнение заявки диспетчер контролирует?
Нужны образцы журнала диспетчерской службы
 
У нас еще добавлен столбец - какому участку отнесена заявка: сантехнический, ремонтно-эксплуатационный, благоустройство и т.п.
Если пользуете 1С, то там есть целый блок по аварийно-диспетчерской службе.
Нужны образцы журнала диспетчерской службы
 
По ходу ждем-с новый программный продукт от Бурмистра?)))
Управление в содержание!
 
Да, определяли перечень полномочий, в т.ч. представлять интересы собственников при выборе Подрядчиков и заключения с ними договоров
Управление в содержание!
 
У нас в договоре на оказание услуг по СиР мы определены как уполномоченное лицо, и услугу эту назвали "Услуги уполномоченного"
Вебинар 20 января 2017 года "Новое в ОДН, работе с должниками и правилах предоставления коммунальных услуг с 2017 года"
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Именно так, ИМХО.[/QUOTE]
Я почему тогда "ИМХО"? ))) Или тоже уверенности нет, как  у меня?
[COLOR=#000080pt][I]Имхо — или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) известный интернет мем, означающий «по моему скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или англ. In My Honest Opinion). История Возник в среде любителей фантастики (англ.[/I][/COLOR]
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Многое уже стало понятно, но и вопросов осталась куча
Вот к примеру, объясните мне:
Зачем теперь собственникам (жителям) в доме ОДПУ на холодную воду и эл.энергию!? )) ...с ними (жителями) ведь теперь за КУ расчёт по ИПУ, а в части КР на СИР фактически по нормативу! Вопрос - нафига козе баян!? )))
[/QUOTE]
А ОДПУ теперь нужны только ресурсникам и управляйкам, чтобы хоть каким-то разом рассчитаться друг с другом. Ведь закон именно их обязывает оснастить дома ОДПУ, а не жителей. Жителям -ваще фиолетово!
В прессе уже стали появляться вменяемые оценки новых законов:
[COLOR=#000080pt]
Цитата: "...Самым большим минусом нового способа расчета будет то, что теперь собственники не будут заинтересованы в улучшении учета коммунального ресурса. Если раньше ОДН платили непосредственно они, и все были заинтересованы платить меньше, то теперь собственникам будет все равно – любой ОДН будет платить управляющая компания, т.к. нормативный ОДН уже заложен в размер платы за содержание. И если раньше можно было платить меньше, т.к. ОДН изменялся, то теперь этого не будет.
Отсюда изменится поведение собственников. Если сейчас ответственный председатель совета дома, чувствует ответственность за ОДН и в один день снимает показания приборов учета, фиксирует незарегистрированных жильцов и оперативно сообщает в УК об утечках, то в 2017 году он постепенно перестанет это делать. Зачем что-то делать, если это ни на что не влияет? Не за чем…
Итак, подведем итог:
плюс -  ОДН с 01 января 2017 года исчезнет из квитанций;
минус -  но увеличится размер платы за содержание;
плюс - управляющая компания будет очень заинтересована в хорошем состоянии учета;
минус -  но собственники перестанут нести ответственность, что скорее всего увеличит ОДН.
Прогноз, на наш взгляд, к сожалению печальный – в таких условиях система учета коммунальных услуг будет ухудшаться.
[/COLOR]
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
Это точно. Собственно, на здание где мы работаем, как раз сделан такой техпаспорт (сделали когда-то давно наши сотрудники, ОМСУ все-таки). Если приглядеться, видно что здание кривое и толщина стен разная. Пару окон не нарисовали.  :lol: На жилой дом вряд ли кто будет рисовать такие шокирующие детали и высчитывать "криволинейную" площадь каждой комнаты.[/QUOTE]
У нас уже тоже есть нормальные техпаспорта, где указаны практически все площади: и л/кл, и бойлерная, и тамбуры,и чердак, и подвал, и колясочная. А в старых домах - просто ужОс!!!
#
Лучше чтобы в техпаспорте у каждого помещения была замерена и указана площадь. Тогда можно оперировать ЛЮБОЙ площадью по всем запросам контролирующих и надзорных органов. Как в том анеке: "... не нравится синяя стена - за*беньте в красную!")))))))))))
#
[QUOTE]Rembo пишет:
Кстати население так и понимает, ОДН уходит в Содержание без повышения размера платы за Содержание  :)[/QUOTE]
А мне почему-то кажется, что и в Минстрое все так понимают...
#
Люди, а будет криминально, если по дому вывести норматив ГВС, ХВС, ЭЭ на содержание ОИ  и указать в ПД уже как руб.на кв.м. с указанием на обратной стороне как мы его рассчитали? Ну не хочется по ГВС разбивать на гКал и куб.м.
#
По крайней мере хоть в одном регионе адекватно прочитали и прокомментировали изменения в законодательстве. Плата за "ОДНы" у многих ВЫРАСТЕТ!
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Не поверите, но у меня сотрудники вешаются со счетами:
1) Вы по сто раз присылаете на разные почты заявки)))
2) После выставления счета вы его теряете / не находите, так как он пришел не с почты @burmistr.ru
3) В заявках указывается одна электронка, а ссылку просите на другую и т.д.
[/QUOTE]
В Сбере для устранения таких вот "ПервоеВтороеТретье" в обязательном порядке применялось понятие "обратная связь". Когда компания продает услугу и дорожит своей репутацией, то исполнитель (в нашем случае чел, отправляющий счет), обязан убедиться, что документ доставлен по адресу и принят к исполнению плательщиком. Это не нравоучение, а подсказка как правильно организованный сервис, без обид.
P.S. Просьба не приводить примеры плохой работы Сбера, это аналог нашей системы - как ни работай, писари всегда найдутся)))))
#
Иэх, ну че я не в Минстрое работаю? Ваять такие вот отписки, по принципу "переписал нормативку", дописать всеобще утвержденный девиз "денег нет,  но вы там держитесь" и все! А еще обязательно в конце добавить, что это все носит рекомендательный характер и ОППАЧКИ!
#
А разве при такой схеме деньги собственников не должны все равно попадать сначала на счета УО, а уж потом в силу зачета встречных требований подлежать к взаиморасчетам с РСО? Зачем ресурснику такой геморр?
#
Классный приказ! А че, в духе всех последних законотворчеств  Минстроя!   rev
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Их бы в подвал без освещения и посмотреть как не то,что бы работать, как что проверить смогут[/QUOTE]
Да-да, нас осветить все подвалы обязала именно ГЖИ. А потом попробуй включи в ПД расходы на ЭЭ без обоснования. А вот интересно, старожилы бизнеса, а такой дурдом с законодательством в ЖКХ всегда был? Или меня ждали)))
#
Но ведь плата за КР по Жилищному кодексу входит в состав платы за жилое помещение наравне с платой за коммунальные услуги. Последнюю мы ведь отражаем в отчете 2.8. Почему "обделять" капремонт?
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
"переходящие остатки денежных средств." Сюда, больше некуда.[/QUOTE]
Пасиб, а пояснения боле подробные можно дать в акте выполненных работ за год в виде примечания, чтобы вопросов меньше возникало. Так и сделаем.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
мы в дополнительных строчках указываем[/QUOTE]
А в доп.строчках какой формы? В 2.8. на Реформе ваще нет возможности вставлять строки.
#
А возможность прикреплять вложения в личке так и не реализовали? Вроде обещали))) Иногда очень нужно!
#
Люди, а если мы начисляем сами нескольким домам капремонт, то в форме 2.8. данные по начисленным и оплаченным объемам где отражать? Нужно ли данные по КР включать в состав сведений "Начислено" и "оплачено" в общих начислениях по МКД?
#
А почему тогда на вебинарах звучало, что нежилым мы ничего не выставляем кроме СиР? Или это я уже напридумывала?
#
Оппачки, а теперь поподробнее. Еще раз: кто выставляет ОДН нежилым по Договору управления?
#
Мы, благодаря подсказкам форумчан (низкий поклон лично Рембо), решили вопрос по двум таким "бесхозным" квартирам. Они были признаны по суду вымороченным имуществом и перешли в собственность ОМСУ. ОНи передали их в найм. Сейчас выставляем и получаем плату. Кстать, за полгода вопрос решился. Я думала годы уйдут. Но, видимо, такой жирный кусок на дороге не валяется!
#
У нас в области тоже завтра проводят областную "сходку" с представителями Минстроя и областной ГЖИ по вопросам включения ОДН в состав жилищных услуг. По путевому затребовали вопросы по теме.  Но, судя по сообщениям форумчан, в каждом регионе свое толкование  изменений законодательства. Подождем, посмотрим...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Родное битриксовское приложение для могильника?[/QUOTE]
Это уже у Ремонтников надо спросить. Они говорят, что полностью устраивает и программа, и ее возможность использования на ПК и ТФ. Больше не скажу.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Она неудобная, так как в основном заточена под продажи и компании. [/QUOTE]
Зато позволяет оперативно ставить и отслеживать задачи/заявки (у нас ремонтники территориально удалены от конторы и диспетчеров), может интегрироваться с мобильными устройствами, ну и, самое главное, она - В ХАЛЯВУ!!!
#
У нас ремонтники пользуются сервисом Битрикс 24 (если реклама, то потом потрите). Если пользователей одной организации менее 12, то ее использование бесплатно. Т.е. у нас там зерегины диспетчера, руководители направления и исполнители.
#
В п. з(1) указано:
[COLOR=#000080pt]з(1)) уведомлять потребителей путем размещения на официальном сайте исполнителя и на информационных стендах (стойках), расположенных в пунктах обслуживания потребителей, или путем указания не реже 1 раза в квартал в платежных документах информации:
о последствиях недопуска потребителем исполнителя или уполномоченного им лица в согласованные дату и время в занимаемое потребителем жилое (нежилое) помещение или домовладение для проведения проверки состояния прибора учета и достоверности ранее переданных потребителем сведений о показаниях приборов учета;[/COLOR]
А Ю.В. на вебинаре говорил, если не ошибаюсь, что в нежилые теперь вправе не пускать собственники проверяющих?
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
ну еще графа,когда выполнено.[/QUOTE]
А у вас выполнение заявки диспетчер контролирует?
#
У нас еще добавлен столбец - какому участку отнесена заявка: сантехнический, ремонтно-эксплуатационный, благоустройство и т.п.
Если пользуете 1С, то там есть целый блок по аварийно-диспетчерской службе.
#
По ходу ждем-с новый программный продукт от Бурмистра?)))
#
Да, определяли перечень полномочий, в т.ч. представлять интересы собственников при выборе Подрядчиков и заключения с ними договоров
#
У нас в договоре на оказание услуг по СиР мы определены как уполномоченное лицо, и услугу эту назвали "Услуги уполномоченного"
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Именно так, ИМХО.[/QUOTE]
Я почему тогда "ИМХО"? ))) Или тоже уверенности нет, как  у меня?
[COLOR=#000080pt][I]Имхо — или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) известный интернет мем, означающий «по моему скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или англ. In My Honest Opinion). История Возник в среде любителей фантастики (англ.[/I][/COLOR]

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!