Форум

ГлавнаяЯлиса

Ялиса

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Повангуем? Что ждет нас в 2020 году, Ваши мысли о том куда пойдет отрасль...
 
Метро, транспорт у нас обрабатывают. Прям фотоотчеты публикуют
Коронавирус и ЖКХ: кто кого?
 
[QUOTE]АРоманов написал:
внедоговорные[/QUOTE]
поручения. мне вот больше нравится
Коронавирус и ЖКХ: кто кого?
 
А я вот думаю,как обработку подъездов дезинфикационными средствами потом бюджеты предъявить. Нас официально пока не заставляют, но губер сегодня указ подписал
УСНО и коммуналка
 
нет
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
Люблю,люблю
Повангуем? Что ждет нас в 2020 году, Ваши мысли о том куда пойдет отрасль...
 
ложку белизны на ведро воды, вонять будет как после хорошей дезинфекции
Ликбез по бухучету в ТСЖ
 
он не обязателен, как хотите, так и поступайте
Бесплатная онлайн-планерка на День ЖКХ
 
[QUOTE]Ирина Ожгибесова написал:
Здравствуйте, прошу рассмотреть варианты по созданию резервов по сомнительным долгам на каждую квартиру или на дом вести, или подскажите как организовать бухучет в ук.[/QUOTE]
Юр, оставь мне, я в апреле расскажу, как раз резервным фондом занимаюсь
Члены и нечлены ТСЖ - что же является доходом
 
вообще в учете их не делите, либо 62 либо 76. Как вам угодно
Члены и нечлены ТСЖ - что же является доходом
 
[QUOTE]Анжелика О написал:
Изучая вопрос ведения учета в ТСН[/QUOTE]
а уточните,что вы читали
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
[QUOTE]Ильич написал:
Есть решение ОСС:  [B]Выполнить капремонт ГВС[/B][/QUOTE]
[QUOTE]Ильич написал:
Собственники не поручают УК провести ремонт, а поручают УК (кошельку) [B]заключить договор на проведение[/B][/QUOTE]
Саш, я не ловлю тебя, но чувствуешь разницу. В основной своей массе так и пишут: выполнить капремонт
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
должна быть хорошая формулировка в голосовании: поручить заключить, оплатить,проконтролировать. Возможно ли такое с капремонтом, это уже агентский без вознаграждения
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
[QUOTE]Ильич написал:
поручают УК (кошельку) заключить договор на проведение...[/QUOTE]
вот!!!! все в формулировке. Я чем больше думаю, тем больше мне нравится трехсторонний договор, где УК указан плательщиком и все!
Тогда население экономит на НДС, если подрядчик на УСНО, у УК нет выручки, нет НДС (по которому ИФНС может снять НДСМ с вычетов, если подрядчик оказался неблагонадежным)
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
вот получается, что , если собственники выбрали ответственного товарища и поручили ему заключить договор с фирмой ООО "Строитель", то подписант со стороны собственников есть, а если со своей УК "Любименькая наша", то нет подписантов, да и договор такой пока только в моих мыслях. Я как бухгалтер мыслю: мне поручили, я исполнитель, моя выручка и мой подрядчик. А договора нет. А должен быть?
Пока народонаселение не стало выбирать ООО "Строитель" у меня сомнений не возникало, а теперь? Ведь это даже не агентский договор
или это нафиг не моя выручка и договор вообще трехсторонний, где УК- плательщик ( как владелец счета)
Заставляют кого народ сгонять на одобрение "конституции" (с большой буквы писать не могу).
 
скорее всего будет как всегда и что б отчитались. Но пока молчат. Рано еще
Бухгалтерский баланс
 
тему для обсуждения создала:[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=19&TID=10313&TITLE_SEO=10313-zaklyuchenie-dogovora-s-sobstvennikami-na-provedenie-kapitalnogo-remonta]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=19&TID=10313&TITLE_SEO=10313-zaklyuchenie-dogovora-s-sobstvennikami-na-provedenie-kapitalnogo-remonta[/URL]
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
Моделируем ситуацию как происходит по факту:
1.УК владелец спецсчета
2. Проведено собрание и собственники поручили УК провести капитальный ремонт за счет средств спец счета, ну пусть крыши.
3. утверждена смета тоже общим собранием
4. УК нанимает подрядчика с на сумму, утвержденную собранием по смете
5. УК несет в банк договор с подрядчиком, протокол, подрядчик приступает аванс на свои расчетный счет  и приступает к работе
6. Подрядчик выполняет работы, подписывается акт, документы предоставляются в банк, подрядчик получает деньги на свой расчетный счет.
Пока все так? У вас так же?

А теперь следим за руками: Население поручает УК провести работы, пункт 2.
значит должен быть договор, где население заказчик, а УК подрядчик ( договор с подрядчиком по сути договор субподряда)
или протокол является договором УК-население?
Бухгалтерский баланс
 
я на 76 счет деньги складываю, по той простой причине, что сомневаюсь, что это целевые ( не факт,что именно я буду работы выполнять) и 76 счет не вызывает выделение слюны у налоговой, как 86 счет и деньги на нем
Бухгалтерский баланс
 
Юр,создам новую. А то уже хотела здеь поотвечать. Щаз, Максима послушаю
Бухгалтерский баланс
 
Юр, вижу только такой: пока это просто собранные деньги  ( мы говорим о капремонте, который по ЖК РФ собирается в обязательном порядке на спецсчета или в общий котел), это не попадает под прибыль и УСНО. Пока это просто деньги собственники могут поменять вариант сбора денег, владельца счета, поменять УК-ТСЖ. В конце концов, заключить договор подрядчик и ответственный собственник. Вот до этого места деньги целевые.
Но как только начинаются работы, тут нужно внимательно смотреть протоколы ОС, если собранием поручено выполнить работы УК, ТСЖ - это уже выручка. И риск, что вот этот момент можно пропустить и решить,что это целевые.
И вот тут у меня вопрос: протокол общего собрания может заменить договор? Или нужно оформлять договор между населением и УК (ТСЖ)?
Может темку новую создать? Давно я про это думаю
Бухгалтерский баланс
 
Юр,сами поступления для прибыли не учитываются ( судя по письму), пока лежат. а дальше как кривая выведет.Это я про УК.
А  вот если дословно читать 251 ст, то все очень натянуто, в любом случае каждому решать для себя. Самому расчитывать на свои силы и нервы.
Бухгалтерский баланс
 
Вопрос: Об учете в целях налога на прибыль средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на финансирование ремонта и (или) капитального ремонта.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 5 февраля 2020 г. N 03-03-07/7121

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 20.01.2020 и сообщает следующее.
В соответствии с подпунктом 14 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций не учитываются доходы в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом на получателей средств целевого финансирования возложена обязанность по ведению раздельного учета доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования.
К таким доходам согласно абзацу 22 подпункта 14 пункта 1 статьи 251 НК РФ относится имущество в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов.
Т[B]аким образом, средствами целевого финансирования для целей исчисления налога на прибыль организаций признаются средства собственников помещений в многоквартирных домах, поступающие на счета управляющих организаций на финансирование проведения ремонта и (или) капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов.[/B]

Заместитель директора Департамента
А.А.СМИРНОВ
05.02.2020

да, это мнение про УК, но где гарантия,что не будет какой нибудь такой же глупости про ТСЖ
Бухгалтерский баланс
 
я ни на чем не ловлю, просто, я тоже считаю что с деньгами на нынешний капремонт по жк рф все неоднозначно
Бухгалтерский баланс
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
И их поступления: це-ле-вы-е[/QUOTE]
ну не целевые они с точки зрения НК РФ. Вы еще и налог с поступлений заплатить хотите? Ну раз вас валюта баланса не пугает
Прозрачность работы ТСЖ, отчетность, информирование жильцов
 
Юра, ВЕРНИ модерацию, я за этих балбесов разделю темы, устроили свалку
Прозрачность работы ТСЖ, отчетность, информирование жильцов
 
[QUOTE]Аттрактор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:

 [QUOTE] установку водомеров с автоматической отправкой информации в ТСЖ[/QUOTE]
 У нас,  такие есть штука хорошая[/QUOTE]
а вот там пишут, что это пустая трата денег:
[URL=http://forums.kuban.ru/f1062/perehod_domom_na_avtomatizirovannye_sistemy_ucheta_kommunal-nyh_resursov-9030690.html]http://forums.kuban.ru/f1062/perehod_domom_na_avtomatizirovannye_sistemy_ucheta_kommunal-nyh_resurso...[/URL]
интересно мнение здешних управленцев, как у вас функционируют такие системы[/QUOTE]
Создайте отдельную тему, не надо делать информационную ленту из одной темы
Бухгалтерский баланс
 
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
не по понимаю такой логики[/QUOTE]
не ищите логики в налоговом законодательстве, эта раз, закроют расчетный счет, это два
Бухгалтерский баланс
 
да чего вы в баланс уперлись . У вас еще куча отчетов. А там, где куча и нулевой баланс сдать не проблема  
Бухгалтерский баланс
 
а ну да, забыла, ТСЖ не плОтют
Бухгалтерский баланс
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
На простом р/с деньги тоже не ТСЖ, они тоже собственников[/QUOTE]
уже нет, им услуги были оказаны. Ну если очень хочется, то оплатили членские взносы ( исключительно,что б не спорить по терминологии)
А вот капремонт - чужие активы, да, дурацкие, но чужие
#
Метро, транспорт у нас обрабатывают. Прям фотоотчеты публикуют
#
[QUOTE]АРоманов написал:
внедоговорные[/QUOTE]
поручения. мне вот больше нравится
#
А я вот думаю,как обработку подъездов дезинфикационными средствами потом бюджеты предъявить. Нас официально пока не заставляют, но губер сегодня указ подписал
#
нет
#
Люблю,люблю
#
ложку белизны на ведро воды, вонять будет как после хорошей дезинфекции
#
он не обязателен, как хотите, так и поступайте
#
[QUOTE]Ирина Ожгибесова написал:
Здравствуйте, прошу рассмотреть варианты по созданию резервов по сомнительным долгам на каждую квартиру или на дом вести, или подскажите как организовать бухучет в ук.[/QUOTE]
Юр, оставь мне, я в апреле расскажу, как раз резервным фондом занимаюсь
#
вообще в учете их не делите, либо 62 либо 76. Как вам угодно
#
[QUOTE]Анжелика О написал:
Изучая вопрос ведения учета в ТСН[/QUOTE]
а уточните,что вы читали
#
[QUOTE]Ильич написал:
Есть решение ОСС:  [B]Выполнить капремонт ГВС[/B][/QUOTE]
[QUOTE]Ильич написал:
Собственники не поручают УК провести ремонт, а поручают УК (кошельку) [B]заключить договор на проведение[/B][/QUOTE]
Саш, я не ловлю тебя, но чувствуешь разницу. В основной своей массе так и пишут: выполнить капремонт
#
должна быть хорошая формулировка в голосовании: поручить заключить, оплатить,проконтролировать. Возможно ли такое с капремонтом, это уже агентский без вознаграждения
#
[QUOTE]Ильич написал:
поручают УК (кошельку) заключить договор на проведение...[/QUOTE]
вот!!!! все в формулировке. Я чем больше думаю, тем больше мне нравится трехсторонний договор, где УК указан плательщиком и все!
Тогда население экономит на НДС, если подрядчик на УСНО, у УК нет выручки, нет НДС (по которому ИФНС может снять НДСМ с вычетов, если подрядчик оказался неблагонадежным)
#
вот получается, что , если собственники выбрали ответственного товарища и поручили ему заключить договор с фирмой ООО "Строитель", то подписант со стороны собственников есть, а если со своей УК "Любименькая наша", то нет подписантов, да и договор такой пока только в моих мыслях. Я как бухгалтер мыслю: мне поручили, я исполнитель, моя выручка и мой подрядчик. А договора нет. А должен быть?
Пока народонаселение не стало выбирать ООО "Строитель" у меня сомнений не возникало, а теперь? Ведь это даже не агентский договор
или это нафиг не моя выручка и договор вообще трехсторонний, где УК- плательщик ( как владелец счета)
#
скорее всего будет как всегда и что б отчитались. Но пока молчат. Рано еще
#
тему для обсуждения создала:[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=19&TID=10313&TITLE_SEO=10313-zaklyuchenie-dogovora-s-sobstvennikami-na-provedenie-kapitalnogo-remonta]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=19&TID=10313&TITLE_SEO=10313-zaklyuchenie-dogovora-s-sobstvennikami-na-provedenie-kapitalnogo-remonta[/URL]
#
Моделируем ситуацию как происходит по факту:
1.УК владелец спецсчета
2. Проведено собрание и собственники поручили УК провести капитальный ремонт за счет средств спец счета, ну пусть крыши.
3. утверждена смета тоже общим собранием
4. УК нанимает подрядчика с на сумму, утвержденную собранием по смете
5. УК несет в банк договор с подрядчиком, протокол, подрядчик приступает аванс на свои расчетный счет  и приступает к работе
6. Подрядчик выполняет работы, подписывается акт, документы предоставляются в банк, подрядчик получает деньги на свой расчетный счет.
Пока все так? У вас так же?

А теперь следим за руками: Население поручает УК провести работы, пункт 2.
значит должен быть договор, где население заказчик, а УК подрядчик ( договор с подрядчиком по сути договор субподряда)
или протокол является договором УК-население?
#
я на 76 счет деньги складываю, по той простой причине, что сомневаюсь, что это целевые ( не факт,что именно я буду работы выполнять) и 76 счет не вызывает выделение слюны у налоговой, как 86 счет и деньги на нем
#
Юр,создам новую. А то уже хотела здеь поотвечать. Щаз, Максима послушаю
#
Юр, вижу только такой: пока это просто собранные деньги  ( мы говорим о капремонте, который по ЖК РФ собирается в обязательном порядке на спецсчета или в общий котел), это не попадает под прибыль и УСНО. Пока это просто деньги собственники могут поменять вариант сбора денег, владельца счета, поменять УК-ТСЖ. В конце концов, заключить договор подрядчик и ответственный собственник. Вот до этого места деньги целевые.
Но как только начинаются работы, тут нужно внимательно смотреть протоколы ОС, если собранием поручено выполнить работы УК, ТСЖ - это уже выручка. И риск, что вот этот момент можно пропустить и решить,что это целевые.
И вот тут у меня вопрос: протокол общего собрания может заменить договор? Или нужно оформлять договор между населением и УК (ТСЖ)?
Может темку новую создать? Давно я про это думаю
#
Юр,сами поступления для прибыли не учитываются ( судя по письму), пока лежат. а дальше как кривая выведет.Это я про УК.
А  вот если дословно читать 251 ст, то все очень натянуто, в любом случае каждому решать для себя. Самому расчитывать на свои силы и нервы.
#
Вопрос: Об учете в целях налога на прибыль средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на финансирование ремонта и (или) капитального ремонта.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 5 февраля 2020 г. N 03-03-07/7121

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 20.01.2020 и сообщает следующее.
В соответствии с подпунктом 14 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций не учитываются доходы в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом на получателей средств целевого финансирования возложена обязанность по ведению раздельного учета доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования.
К таким доходам согласно абзацу 22 подпункта 14 пункта 1 статьи 251 НК РФ относится имущество в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов.
Т[B]аким образом, средствами целевого финансирования для целей исчисления налога на прибыль организаций признаются средства собственников помещений в многоквартирных домах, поступающие на счета управляющих организаций на финансирование проведения ремонта и (или) капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов.[/B]

Заместитель директора Департамента
А.А.СМИРНОВ
05.02.2020

да, это мнение про УК, но где гарантия,что не будет какой нибудь такой же глупости про ТСЖ
#
я ни на чем не ловлю, просто, я тоже считаю что с деньгами на нынешний капремонт по жк рф все неоднозначно
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
И их поступления: це-ле-вы-е[/QUOTE]
ну не целевые они с точки зрения НК РФ. Вы еще и налог с поступлений заплатить хотите? Ну раз вас валюта баланса не пугает
#
Юра, ВЕРНИ модерацию, я за этих балбесов разделю темы, устроили свалку
#
[QUOTE]Аттрактор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:

 [QUOTE] установку водомеров с автоматической отправкой информации в ТСЖ[/QUOTE]
 У нас,  такие есть штука хорошая[/QUOTE]
а вот там пишут, что это пустая трата денег:
[URL=http://forums.kuban.ru/f1062/perehod_domom_na_avtomatizirovannye_sistemy_ucheta_kommunal-nyh_resursov-9030690.html]http://forums.kuban.ru/f1062/perehod_domom_na_avtomatizirovannye_sistemy_ucheta_kommunal-nyh_resurso...[/URL]
интересно мнение здешних управленцев, как у вас функционируют такие системы[/QUOTE]
Создайте отдельную тему, не надо делать информационную ленту из одной темы
#
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
не по понимаю такой логики[/QUOTE]
не ищите логики в налоговом законодательстве, эта раз, закроют расчетный счет, это два
#
да чего вы в баланс уперлись . У вас еще куча отчетов. А там, где куча и нулевой баланс сдать не проблема  
#
а ну да, забыла, ТСЖ не плОтют
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
На простом р/с деньги тоже не ТСЖ, они тоже собственников[/QUOTE]
уже нет, им услуги были оказаны. Ну если очень хочется, то оплатили членские взносы ( исключительно,что б не спорить по терминологии)
А вот капремонт - чужие активы, да, дурацкие, но чужие

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!