new_year

Форум

Frolik

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
[QUOTE]burmistr пишет:


[QUOTE]Frolik пишет:
5. Общее количество голосов собственников помещений в многоквартирном доме: - значение некорректное, должно быть то, которое вносится вручную при подтверждении голосующих площадей[/QUOTE]

Выше ребята черным по белому написали, что если есть помещение - оно должно быть в реестре собственников. Если исправим как вы хотите - нарушим и ЖК и 937/пр. Как вы тогда корректно заполните реестр помещений, если попросту выкинули из него помещения.

Так что у нас тут ошибки никакой - это желание отдельного пользователя, ради которого система меняться не будет.
[/QUOTE]

Так реестр собственников включает в себя перечень собственников помещений. Фактически помещение есть, но у него нет собственника. Я могу их вручную добавить, но что мне тогда писать в ФИО и номере свидетельства, если этого попросту нет? С другой стороны если все оставить так как есть сейчас, то кворум считается неверно ввиду указания площадей только тех, по которым есть собственность и фактически у Вас не оформленные квартиры как раз выброшены из реестра.
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
Если распечатать протокол, то там так же много недочетов:

1. Собрание проводится по инициативе: *****, номер помещения, принадлежащего собственнику:  ***, документ подтверждающий право собственности: _____________________________________________ № _____________________________________________ от ________________

Т.е. в протоколе не заполнены данные о свидетельстве, хотя эта информация есть в системе. Вероятно причина в том, что при занесении собрания в систему указывается номер помещения, а не выбирается из списка.

2. (передача оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, инициатору проведения собрания в срок до 28.01.2017 00:00 года (включительно), по адресу: ****** - в качестве адреса указано место, где проводилось собрание, а не та информация, которая вносилась как место передачи бланков голосования. В каждом бланке все пропечатывается корректно, а в проткооле этого нет.

3. Присутствующие лица в количестве 101 собственников (представителей собственников). Список прилагается, приложение № 3 к настоящему протоколу. - здесь, я думаю, нужно указать не присутствующие, а принявшие участие в собрании (очная + заочная часть)

4. Сведения о лицах, приглашенных для участия в собрании:
Представитель - здесь вообще не понимаю, для чего это и зачем.

5. Общее количество голосов собственников помещений в многоквартирном доме: - значение некорректное, должно быть то, которое вносится вручную при подтверждении голосующих площадей

6. Подписи: - так же не заполнено
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
В протоколе сейчас: Приняли участие 6252,3 кв.м из 16126,1 кв.м (Кворум: 38,8%)

Т.е. площадь кворума считается неверно.
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
Поправили?
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
Квартиру знаю, но площадь ее не известна, дом монолитный и площадь каждой квартиры отличается в зависимости от этажа.

Есть еще один баг: в бланке голосования, который без данных, указано:

Общая площадь помещений в многоквартирном доме 23944,10 кв.м.

Хотя в индивидуальных бланка площадь указана верно. Площадь же  23944,10 кв.м. соответствует площади всего дома, включая все жилые, нежилые и места общего пользователя крыша, подвал), поэтому в бланке без данных должна быть площадь именно жилые+нежилые.
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
[QUOTE]Zoia пишет:
При этом в доме есть помещения, собственность на которые не оформлена, т.е. их нет в росреестре. Соответственно кворум Вы почему-то считаете только по тем собственникам, которые добавлены вручную или из росреестра. А должно быть наоборот - кворум должен считаться от площади всех помещений, даже если собственники этих помещений не добавлены в систему.[/QUOTE]

Таки так...в собрании площадь должна быть всех собственников в т.ч. и в ручную...

[/quote]

Если данных в росреестре нет, то как я их внесу в систему, если квартира в собственность не оформлена? Я вполне допускаю ситуацию, когда росреестр не работает (как сейчас), а у человека есть документы на руках, но когда росреестр работает, данных по квартире в нем нет и собственник это признает, то я не могу вычеркнуть площадь этой квартиры из кворума, я ее должен учитывать, но с учетом того, что голосов по ней быть не может.
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
[QUOTE]klim пишет:
[QUOTE]Frolik пишет:
[QUOTE]klim пишет:

Вчера во второй половине дня было небольшое обновление. Ваши файлы теперь загружаются. Получается 274 собственников.[/QUOTE]

Да, файлы загрузились, но есть другая проблема:

Вношу голоса, система посчитала так: Приняли участие 441,5 кв.м из 16126,1 кв.м (Кворум: 2,7%)

Количество принявших участие верно, а вот метраж "из" некорректный. В разделе "подтверждение голосующих площадей" есть 2 суммы, первая заблокирована для редактирования (сформирована исходя из площадей всех добавленных собственников), а есть так же строка "Подтвердите площадь всех голосующих помещений", которая вводится вручную. Соответственно подсчет кворума должен происходит исходя из второй строки, т.к. в доме есть квартиры, собственность по которым не оформлена, тем не менее эти квартиры влияют на кворум. Просьба исправить.[/QUOTE]

не совсем так.

1. заблокированная строка - сумма всех площадей собственников. считается автоматом.
2. строка где вы вручную указываете площадь - он должна совпадать с первой строкой. Это ваше подтверждение что голосуемая площадь совпадает.

Давайте предположим что в первой строке 1000 кв.м., а во вторую вы вводите 2000 кв.м. Как по вашему должен считаться кворум? Лишние 1000 кв.м не привязаны к собственникам никак.
Если у вас не совпадает площадь - нужно разбираться где она потерялась на основании предыдущего шага - где заполняются собственники.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ganskau пишет:
Добрый вечер! По непонятной причине не могу отредактировать собственников.
Сервис предлагает либо удалить ВСЕХ собственников, либо добавить... А редактировать или удалить по одному - нет возможности.
Кто виноват и, главное, что делать?)))[/QUOTE]
Если собственники добавлены из выписок ЕГРП Росреестра, то их нельзя редактировать.
Только добавленных вручную собственников можно редактировать.[/QUOTE]

Все верно, только вот в доме у нас 17011.6 м2 жилых и не жилых помещений, т.е. это максимальное количество голосов в доме. При печати бланка голосования в нем указывается 2 строки - общая площадь помещений в мкд и общее количество голосов - обе эти цифры соответствуют строке подтверждения площади, которую я заполняю вручную.

При этом в доме есть помещения, собственность на которые не оформлена, т.е. их нет в росреестре. Соответственно кворум Вы почему-то считаете только по тем собственникам, которые добавлены вручную или из росреестра. А должно быть наоборот - кворум должен считаться от площади всех помещений, даже если собственники этих помещений не добавлены в систему.
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
[QUOTE]klim пишет:
[QUOTE]Frolik пишет:
Файлы так и не загружаются.[/QUOTE]
Вчера во второй половине дня было небольшое обновление. Ваши файлы теперь загружаются. Получается 274 собственников.[/QUOTE]

Да, файлы загрузились, но есть другая проблема:

Вношу голоса, система посчитала так: Приняли участие 441,5 кв.м из 16126,1 кв.м (Кворум: 2,7%)

Количество принявших участие верно, а вот метраж "из" некорректный. В разделе "подтверждение голосующих площадей" есть 2 суммы, первая заблокирована для редактирования (сформирована исходя из площадей всех добавленных собственников), а есть так же строка "Подтвердите площадь всех голосующих помещений", которая вводится вручную. Соответственно подсчет кворума должен происходит исходя из второй строки, т.к. в доме есть квартиры, собственность по которым не оформлена, тем не менее эти квартиры влияют на кворум. Просьба исправить.
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
Файлы так и не загружаются.
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
Я Вам переслал выгрузку из росреестра.
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
Когда решится мой вопрос? Уже подсчет голосов на носу...
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
Написал вчера в 11:16, видимо не дошло.

Собрание 074036c9-a223-4452-bd92-aa2a18816e1a

Есть несколько проблем с работой сервиса:

1. При подсчете голосов в системе я обнаружил, что кворум и площадь проголосовавших помещений сильно отличается от реальных значений. Я пересчитал вручную и выявил, что фактический кворум составляет 26%, а в системе лишь 19.6%. Так же площадь проголосовавших помещений и площадь "из" не соответствует действительности. Общая площадь помещений завышена и не та, которая была указана изначально в настройках.

2. Ранее Вы писали, что после очередного обновления решена проблема с задвоением собственников и необходимо удалить и снова загрузить собственников из выгрузки росреестра. Соответственно собственников я удалил, загружаю новых, файлы подгружаются в систему (зеленый прогресс бар), то после нажатия загрузить собственники в системе не появляются.

3. Ввиду проблемы, описанной в п.2, весь остальной функционал проведения собрания перестал работать - при переходе к любому пункту карты собрания выбрасывает на ошибку синтаксиса.
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
В субботу утром писал вопрос относительно загрузки данных по собственникам из файлов, пока не ответили.
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
В листе голосования есть за, против, воздержался. Можно ли убрать воздержался из всех листов голосования?
Очно-заочная форма голосования
 
Готовимся провести первое собрание, у нас относительно новостройка (1.5 года). Поквартирный обход дал 52% контактов, т.е. потенциально кворум может быть собран, отдельная проблема - это отсутствие собственника как такового, т.е. вместо него есть брат, сват и прочие личности, которые могут быть на собрании, все передадут собственнику, который затем проголосует по бумажке и передаст организатору собрания.

Но есть собственники, которые негативно настроены относительно инициатив по проведению собраний, т.е. потенциально могут ставить палки в колеса после принятия ряда решений. Организатор собрания - один из собственников (физ лицо), бюджета на отправку всем писем у него нет, поэтому почтой будет отправлено минимальное количество уведомлений, в первую очередь таким вот неадекватным соседям.

Вопрос такой - а где, собственно, получить адреса для отправки писем, если собственника по адресу МКД нет?
Второй вопрос - как проверить, что анкета для голосования была заполнена именно собственником, а не кем-то еще?
Вопрос третий - возможно ли указать способ размещения информации о результатах собрания и о будущих собрания не только на доске подъезда, но и в соц сети вконтакте, чате whatsapp?
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
Так что там с проблемой подсчета площадей? Я скопипастил все данные со страницы "Уточнение ФИО собственников", у меня получилось 18862 м2, это просто сумма всех площадей, даже если собственников там несколько и у них совместная/долевая собственность. Далее раз Вы считаете, что у Вас система учитывает долевые собственности, то я вычел из этой суммы все квартиры, по которым указана долевая собственность, т.е. по таким квартирам я учел просто общую площадь и у меня получилась сумма 18226,3 - именно та, которая посчитана системой.

Но как я уже писал выше - это неправильный расчет. Это говорит о том, что система считает сумму всех площадей и не учитывает, что если квартира в совместной собственности, то это все равно одна квартира, а согласно Вашему расчету - это две квартиры, т.е. задвоение площади.
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
С нумерацией пока изменений не заметил. Относительно "Подтверждение голосующих площадей" выписка по всем квартирам показывает 18226,3 м2, но общая площадь помещений (жилые + нежилые) в нашем доме 17011,6 м2, при этом 14 квартир собственность не оформили, соответственно выписки по ним нет и они не загружены в систему.
Собственники против вывески магазина на стене дома
 
[QUOTE]boks пишет:
...размещение вывески магазина на многоквартирном доме не требует дополнительного согласования с собственниками помещений.[/QUOTE]

Вопрос спорный. ЗОЗПП не обязывает торговое предприятие размещать указатель (баннер, логотип и тд) на фасаде непосредственно у входа. ЗОЗПП обязывает размещать вывеску с указанием юридического наименования и адреса, к чему "продукты 24 минимаркет" явно не относятся. К слову, вывеска продукты у них есть, а вот информации о юр лице нет.

[QUOTE]Ильич пишет:
Ну, возьмёте вы с размещения вывески/рекламы с собственника/арендатора.[/QUOTE]

Есть ощущение, что денег они уже заплатили, только в карман собственника нежилого помещения, ибо платят они аренду от 100К в месяц за 60-70 метров площади, которая была без ремонта.

[QUOTE]Ильич пишет:
Блин, далось это собрание.[/QUOTE]

У меня такое несколько негативное отношение к данному собственнику, т.к. никаких контактов с другими собственниками дома он не поддерживает, никакого вклада в поддержание дома не вносит, особо не напрягается, чувствуя себя хозяином в стиле "что хочу то и делаю".

Плюс есть ощущение, что они световые конструкции подключили к внешнему освещению дома.
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]vic пишет:

Судья может принять копию документа после предоставления для сличения его оригинала. Если найдете судью, который принимает копии без проверки оригинала - бегите оттуда.[/QUOTE]

Так Вы не ответили, что делать, если оригинал утрачен? Было заочное голосование, собственник за 10 тыс км, он прислал скан, он распечатан, даже может быть заверен председателем совета дома/секретарем/счетной комиссией, может даже на собрании в повестке включен пункт, что собственники, находящиеся вне города проведения голосования могут проголосовать заочно путем предоставления скана бланка, оригинал отправить почтой туда-то. В итоге оригинал не дойдет/придет позднее срока. Сроков доставки отправлений между странами нет, на этапе формирования срока завершения голосования не известно кто будет голосовать заочно и как передаст свой бланк.
Мнение представителя Торгово-промышленной палаты про прямые договоры "Собственник - РСО"
 
В новостройках сейчас часто УК выставляет единый счет за СИР, ХВС/ГВС, отопление, электричество. Собственники не заключают прямые договора с поставщиками ресурсов, да и сами поставщики/ук особо не стремятся соединить конечных потребителей с поставщиком прямыми договорами. В чем выгода?
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]vic пишет:
Только оригинал.
Если пойдет житель в суд с оспариванием решения ОСС вы судье сканированную копию предъявлять будете?
Таких решения я вам даже в пайнте нарисую сколько угодно.[/QUOTE]

А почему бы и нет? Все доказательства остаются в материалах дела, соответственно предъявляются копии. Основанием для оспаривания решения может быть, например, несогласие с результатами собрания или подлог данных. Даже если будет оригинал - доказать, что именно собственник подписал данный документ невозможно. Т.е. чем отличается распечатка (копия) бланка голосования от такого же, но оригинала? Фактически ничем.

[QUOTE]Октябренок пишет:
Вышлите собственнику на почту бланк голосования, он его распечатает, заполнит и Вам пришлет в письме. Мы так делали с теми собственниками, которые живут в другом городе.[/QUOTE]

Есть такой вариант, но есть люди, которые живут не в РФ, т.е. отправленная ими корреспонденция во-первых будет долго идти, во-вторых не всегда доходит, а значит есть риск утраты оригинала.
Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А вы оплачиваете по фиксированному тарифу или по прибору учета?[/QUOTE]

По ОДПУ.
Собрание собственников в МКД.
 
Ситуация классическая - относительно новостройка (1.5 года), жильцы постепенно заселяются, поквартирный обход дал результат - имеем 46% кворума, т.е. еще чуть чуть и можно проводить первое собрание. Однако в процессе сбора контактов собственников становится понятно, что некоторые из них готовы принять участие в собрании, но но часто находятся вне дома, т.е. они на связи, но не в Москве. Наше первое собрание явно будет очно-заочным, соответственно отсюда вопрос - если собственник проголосует удаленно, т.е. заполнит высланный ему бланк голосования, подпишет его и сделает скан - такой бланк является действительным для подсчета голосов и есть ли необходимость затребовать у такого собственника оригинал бланка или достаточно будет сохранить распечатку скана?
Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
вот тут и идет перерасход, ибо процесс этот перманентный.
а так да. вы все вроде верно расписали.[/QUOTE]

Вот поэтому и хочется понимать, 0.12 гкал за 1 м3 - это нормальный фактический расход тепла? Или он в среднем должен быть на 10-15-20% выше норматива?
Собственники против вывески магазина на стене дома
 
Наши дома - новостройки, в большинстве из них на 1 этаже есть нежилые помещения, в среднем это около 5% от суммарной площади всей площади дома. Проблема в том, что все эти нежилые помещения не продавались, владелец у них застройщик, который фактически получил эти помещения бесплатно, а теперь собирает дань, сдавая их в аренду. Арендаторы у нас разные, в основном это малый бизнес, сетевых заведений достаточно мало.

Я не имею ничего против малого бизнеса, я сам ИП и знаю как трудно зарабатывать в наше время. Но снимая подобные помещения, расположенные в жилых домах, арендаторы должны четко представлять, что и как они должны делать. Я не знаю какие отношения между арендатором и владельцем помещений, но складывается впечатление, что раз арендаторы платят за помещения цены выше рынка (за площадь 60-70 метров требуют от 100 тыс в месяц), то и делать им разрешено больше, чем другим собственникам тех же квартир.

Например, все арендаторы разместили свои вывески (продукты 24, строительный магазин, кафе, дом быта) на фасадах дома, некоторые даже разместили с 2 сторон, в т.ч. баннер со стороны входа в подъезд. Понятно, что арендаторы здесь лишь заложники ситуации, возможно им собственник дал добро и согласовал проект (а может и нет), но меня больше волнует то, что никто не проводил общее собрание собственников дома с целью получить добро на размещение этих баннеров.

В домах нет ТСЖ, а значит провести собрание и собрать кворум крайне сложно, мы в процессе сбора контактов и в т.ч. поквартирного обхода набрали едва ли 45% координат жильцов, т.е. при всем своем желании и подходе к организации собрания как это принято (разослать почтой, повесить объявление) кворум точно не наберется.
Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
так блин из-за потерь при циркуляции и выше. потому что ни одна сволочь. при установлении нормативов их не учитывает.[/QUOTE]

Прямо это в тексте постановления не указано, но сказано, что норматив включает в себя расход тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению включается расход тепловой энергии на подогрев холодной воды, необходимый для осуществления услуги по горячему водоснабжению

Т.е. вода на входе имеет температуру 5 градусов, нагревается до 60-65% (расход как раз должен соответствовать нормативу 0.05 гкал), проходит через весь стояк (имеет теплоизоляцию), полотенцесушители, на выходе остывает до какой-то температуры, которая явно ниже 60-65%, далее осуществляется повторный нагрев воды, причем тут явно не затрачивается тот же объем тепла, который был потрачен на первоначальный нагрев.

Теоретически если все жильцы вдруг перестанут делать водозабор ГВС, то вода будет циркулировать внутри контура, постоянно подогреваясь, тем самым будет расход тепла, но оплачивать его никто не будет, т.к. нет расхода ГВС. Но на практике такого нет, расход ГВС будет в любом случае (кто-то да откроет кран), соответственно получается, что чем меньше расход ГВС, тем дороже стоит 1 м3 горячей воды, т.к. она постоянно нагревается.

Получается, что если вся вода, которая пошла на нагрев, была израсходована и повторно не нагревалась, то подогрев воды как раз и будет на уровне 0.05 гкал.
"Захват" собственниками части общего имущества-3
 
Бытует мнение, что владение и использование - это схожие, но все же разные понятия. Установка подобной конструкции не является оформлением в собственность конкретной квартире/квартирам определенной площади холла, это лишь ограничение доступа, причем на практике ключи от данной двери могут получить все собственники других помещений. Однако фактически у другого собственника должна возникнуть острая необходимость в получении доступа к данному помещению, т.к. он должен в претензионной форме свои права заявить.

У меня же схожий случай - на всех этажах нашего дома установлены противопожарные двери, данные двери в целях защиты от пожара должна быть закрыты, что обеспечивается доводчиком. Замки в этих дверях изначально установлены, но нет личинок. Жильцы (собственники) квартир желают установить личинки, закрыв холл для доступа посторонних людей. О наличии несогласных с данной активностью жильцов, равно как и о наличии претензий со стороны собственников мне не известно. Я понимаю, что для УК хранение ключей, ведение журнала и тд - это достаточно трудоемкий процесс, денег за который собственники не платят.

Поначалу УК ключи принимала, но когда их стало много видимо поняли, что процесс нужно как-то ограничивать, соответственно со стороны ук есть 2 позиции:

1. Нарушение пожарных норм - однако дверь изнутри открывается без использования ключа, с помощью "вертушки" или же кнопки выхода, если установлен магнитный замок. Заключение об отсутствии нарушений от МЧС имеется

2. Нарушение законных прав других собственников. Здесь вопрос достаточно спорный, т.к. как я писал выше - владение и использование разные процессы, можно владеть крышей и не пользоваться ею, т.к. доступ закрыт, но есть ключ, есть место его хранения, получив ключ - можно получить доступ к соответствующей площади при наличии необходимости. Но в тоже время ст.161 говорит об обратном.
Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
на подогрев. или подогрев + циркуляция?

первое в учебнике физики за 7-9 класс (где там термодинамика не помню уже), второе для каждого дома, в каждый месяц свое.[/QUOTE]

В ЕПД формулировка подогрев воды.

[QUOTE]Александр7272 пишет:
Возможно в этом доме больше тепла используется на работу теплых полов от системы горячего водоснабжения.[/QUOTE]

Маловероятна такая история. В наших домах отопление разведено от коллектора внутри каждой квартиры, т.е. при желании теплый пол можно сделать и от системы отопления. Но я на примере своего района о таких историях не слышал.

[QUOTE]Sasha-kag пишет:
У нас 0,059 Гкал на 1 куб.м. воды (Постановление мэра города) - греем воду с 5 град. С до 65 град.С.[/QUOTE]

Это вроде как норматив. В моем же случае расчет идет согласно показаниям ОДПУ, где фиксируется расход тепла за отчетный период, объем воды, который ушел на нагрев, соответственно получается стоимость нагрева 1 м3, но почему итоговый расчет получается вдвое выше норматива и почему в соседнем доме фактически в 3-4 раза выше норматива - не понимаю.
Начисление платы за отопление в МКД с ОДПУ, который не учитывает расход офисов
 
В нашем доме аналогичная ситуация. УК предоставила расчет, где нежилые помещения оплатили отопление по непонятной формуле, ее ук назвала "проектная нагрузка", которая не совпадает с нормативом. Соответственно ОДН они не оплатили. К примеру, ОДН в нашем доме получилось за отопительный сезон 80 руб за 1 м2 площади квартиры.
Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?
 
А есть ли статистика сколько гкал идет на нагрев 1 куба воды? У нас на примере соседних домов одного типа разница почти в 2 раза, причем в доме с минимальным расходом тепла на подогрев это значение вдвое превышает установленный норматив (куб горячей воды получается от 240 до 400 руб), а подогрев воды получается от 0.12 до 0.25 гкал.
#
[QUOTE]burmistr пишет:


[QUOTE]Frolik пишет:
5. Общее количество голосов собственников помещений в многоквартирном доме: - значение некорректное, должно быть то, которое вносится вручную при подтверждении голосующих площадей[/QUOTE]

Выше ребята черным по белому написали, что если есть помещение - оно должно быть в реестре собственников. Если исправим как вы хотите - нарушим и ЖК и 937/пр. Как вы тогда корректно заполните реестр помещений, если попросту выкинули из него помещения.

Так что у нас тут ошибки никакой - это желание отдельного пользователя, ради которого система меняться не будет.
[/QUOTE]

Так реестр собственников включает в себя перечень собственников помещений. Фактически помещение есть, но у него нет собственника. Я могу их вручную добавить, но что мне тогда писать в ФИО и номере свидетельства, если этого попросту нет? С другой стороны если все оставить так как есть сейчас, то кворум считается неверно ввиду указания площадей только тех, по которым есть собственность и фактически у Вас не оформленные квартиры как раз выброшены из реестра.
#
Если распечатать протокол, то там так же много недочетов:

1. Собрание проводится по инициативе: *****, номер помещения, принадлежащего собственнику:  ***, документ подтверждающий право собственности: _____________________________________________ № _____________________________________________ от ________________

Т.е. в протоколе не заполнены данные о свидетельстве, хотя эта информация есть в системе. Вероятно причина в том, что при занесении собрания в систему указывается номер помещения, а не выбирается из списка.

2. (передача оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, инициатору проведения собрания в срок до 28.01.2017 00:00 года (включительно), по адресу: ****** - в качестве адреса указано место, где проводилось собрание, а не та информация, которая вносилась как место передачи бланков голосования. В каждом бланке все пропечатывается корректно, а в проткооле этого нет.

3. Присутствующие лица в количестве 101 собственников (представителей собственников). Список прилагается, приложение № 3 к настоящему протоколу. - здесь, я думаю, нужно указать не присутствующие, а принявшие участие в собрании (очная + заочная часть)

4. Сведения о лицах, приглашенных для участия в собрании:
Представитель - здесь вообще не понимаю, для чего это и зачем.

5. Общее количество голосов собственников помещений в многоквартирном доме: - значение некорректное, должно быть то, которое вносится вручную при подтверждении голосующих площадей

6. Подписи: - так же не заполнено
#
В протоколе сейчас: Приняли участие 6252,3 кв.м из 16126,1 кв.м (Кворум: 38,8%)

Т.е. площадь кворума считается неверно.
#
Поправили?
#
Квартиру знаю, но площадь ее не известна, дом монолитный и площадь каждой квартиры отличается в зависимости от этажа.

Есть еще один баг: в бланке голосования, который без данных, указано:

Общая площадь помещений в многоквартирном доме 23944,10 кв.м.

Хотя в индивидуальных бланка площадь указана верно. Площадь же  23944,10 кв.м. соответствует площади всего дома, включая все жилые, нежилые и места общего пользователя крыша, подвал), поэтому в бланке без данных должна быть площадь именно жилые+нежилые.
#
[QUOTE]Zoia пишет:
При этом в доме есть помещения, собственность на которые не оформлена, т.е. их нет в росреестре. Соответственно кворум Вы почему-то считаете только по тем собственникам, которые добавлены вручную или из росреестра. А должно быть наоборот - кворум должен считаться от площади всех помещений, даже если собственники этих помещений не добавлены в систему.[/QUOTE]

Таки так...в собрании площадь должна быть всех собственников в т.ч. и в ручную...

[/quote]

Если данных в росреестре нет, то как я их внесу в систему, если квартира в собственность не оформлена? Я вполне допускаю ситуацию, когда росреестр не работает (как сейчас), а у человека есть документы на руках, но когда росреестр работает, данных по квартире в нем нет и собственник это признает, то я не могу вычеркнуть площадь этой квартиры из кворума, я ее должен учитывать, но с учетом того, что голосов по ней быть не может.
#
[QUOTE]klim пишет:
[QUOTE]Frolik пишет:
[QUOTE]klim пишет:

Вчера во второй половине дня было небольшое обновление. Ваши файлы теперь загружаются. Получается 274 собственников.[/QUOTE]

Да, файлы загрузились, но есть другая проблема:

Вношу голоса, система посчитала так: Приняли участие 441,5 кв.м из 16126,1 кв.м (Кворум: 2,7%)

Количество принявших участие верно, а вот метраж "из" некорректный. В разделе "подтверждение голосующих площадей" есть 2 суммы, первая заблокирована для редактирования (сформирована исходя из площадей всех добавленных собственников), а есть так же строка "Подтвердите площадь всех голосующих помещений", которая вводится вручную. Соответственно подсчет кворума должен происходит исходя из второй строки, т.к. в доме есть квартиры, собственность по которым не оформлена, тем не менее эти квартиры влияют на кворум. Просьба исправить.[/QUOTE]

не совсем так.

1. заблокированная строка - сумма всех площадей собственников. считается автоматом.
2. строка где вы вручную указываете площадь - он должна совпадать с первой строкой. Это ваше подтверждение что голосуемая площадь совпадает.

Давайте предположим что в первой строке 1000 кв.м., а во вторую вы вводите 2000 кв.м. Как по вашему должен считаться кворум? Лишние 1000 кв.м не привязаны к собственникам никак.
Если у вас не совпадает площадь - нужно разбираться где она потерялась на основании предыдущего шага - где заполняются собственники.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ganskau пишет:
Добрый вечер! По непонятной причине не могу отредактировать собственников.
Сервис предлагает либо удалить ВСЕХ собственников, либо добавить... А редактировать или удалить по одному - нет возможности.
Кто виноват и, главное, что делать?)))[/QUOTE]
Если собственники добавлены из выписок ЕГРП Росреестра, то их нельзя редактировать.
Только добавленных вручную собственников можно редактировать.[/QUOTE]

Все верно, только вот в доме у нас 17011.6 м2 жилых и не жилых помещений, т.е. это максимальное количество голосов в доме. При печати бланка голосования в нем указывается 2 строки - общая площадь помещений в мкд и общее количество голосов - обе эти цифры соответствуют строке подтверждения площади, которую я заполняю вручную.

При этом в доме есть помещения, собственность на которые не оформлена, т.е. их нет в росреестре. Соответственно кворум Вы почему-то считаете только по тем собственникам, которые добавлены вручную или из росреестра. А должно быть наоборот - кворум должен считаться от площади всех помещений, даже если собственники этих помещений не добавлены в систему.
#
[QUOTE]klim пишет:
[QUOTE]Frolik пишет:
Файлы так и не загружаются.[/QUOTE]
Вчера во второй половине дня было небольшое обновление. Ваши файлы теперь загружаются. Получается 274 собственников.[/QUOTE]

Да, файлы загрузились, но есть другая проблема:

Вношу голоса, система посчитала так: Приняли участие 441,5 кв.м из 16126,1 кв.м (Кворум: 2,7%)

Количество принявших участие верно, а вот метраж "из" некорректный. В разделе "подтверждение голосующих площадей" есть 2 суммы, первая заблокирована для редактирования (сформирована исходя из площадей всех добавленных собственников), а есть так же строка "Подтвердите площадь всех голосующих помещений", которая вводится вручную. Соответственно подсчет кворума должен происходит исходя из второй строки, т.к. в доме есть квартиры, собственность по которым не оформлена, тем не менее эти квартиры влияют на кворум. Просьба исправить.
#
Файлы так и не загружаются.
#
Я Вам переслал выгрузку из росреестра.
#
Когда решится мой вопрос? Уже подсчет голосов на носу...
#
Написал вчера в 11:16, видимо не дошло.

Собрание 074036c9-a223-4452-bd92-aa2a18816e1a

Есть несколько проблем с работой сервиса:

1. При подсчете голосов в системе я обнаружил, что кворум и площадь проголосовавших помещений сильно отличается от реальных значений. Я пересчитал вручную и выявил, что фактический кворум составляет 26%, а в системе лишь 19.6%. Так же площадь проголосовавших помещений и площадь "из" не соответствует действительности. Общая площадь помещений завышена и не та, которая была указана изначально в настройках.

2. Ранее Вы писали, что после очередного обновления решена проблема с задвоением собственников и необходимо удалить и снова загрузить собственников из выгрузки росреестра. Соответственно собственников я удалил, загружаю новых, файлы подгружаются в систему (зеленый прогресс бар), то после нажатия загрузить собственники в системе не появляются.

3. Ввиду проблемы, описанной в п.2, весь остальной функционал проведения собрания перестал работать - при переходе к любому пункту карты собрания выбрасывает на ошибку синтаксиса.
#
В субботу утром писал вопрос относительно загрузки данных по собственникам из файлов, пока не ответили.
#
В листе голосования есть за, против, воздержался. Можно ли убрать воздержался из всех листов голосования?
#
Готовимся провести первое собрание, у нас относительно новостройка (1.5 года). Поквартирный обход дал 52% контактов, т.е. потенциально кворум может быть собран, отдельная проблема - это отсутствие собственника как такового, т.е. вместо него есть брат, сват и прочие личности, которые могут быть на собрании, все передадут собственнику, который затем проголосует по бумажке и передаст организатору собрания.

Но есть собственники, которые негативно настроены относительно инициатив по проведению собраний, т.е. потенциально могут ставить палки в колеса после принятия ряда решений. Организатор собрания - один из собственников (физ лицо), бюджета на отправку всем писем у него нет, поэтому почтой будет отправлено минимальное количество уведомлений, в первую очередь таким вот неадекватным соседям.

Вопрос такой - а где, собственно, получить адреса для отправки писем, если собственника по адресу МКД нет?
Второй вопрос - как проверить, что анкета для голосования была заполнена именно собственником, а не кем-то еще?
Вопрос третий - возможно ли указать способ размещения информации о результатах собрания и о будущих собрания не только на доске подъезда, но и в соц сети вконтакте, чате whatsapp?
#
Так что там с проблемой подсчета площадей? Я скопипастил все данные со страницы "Уточнение ФИО собственников", у меня получилось 18862 м2, это просто сумма всех площадей, даже если собственников там несколько и у них совместная/долевая собственность. Далее раз Вы считаете, что у Вас система учитывает долевые собственности, то я вычел из этой суммы все квартиры, по которым указана долевая собственность, т.е. по таким квартирам я учел просто общую площадь и у меня получилась сумма 18226,3 - именно та, которая посчитана системой.

Но как я уже писал выше - это неправильный расчет. Это говорит о том, что система считает сумму всех площадей и не учитывает, что если квартира в совместной собственности, то это все равно одна квартира, а согласно Вашему расчету - это две квартиры, т.е. задвоение площади.
#
С нумерацией пока изменений не заметил. Относительно "Подтверждение голосующих площадей" выписка по всем квартирам показывает 18226,3 м2, но общая площадь помещений (жилые + нежилые) в нашем доме 17011,6 м2, при этом 14 квартир собственность не оформили, соответственно выписки по ним нет и они не загружены в систему.
#
[QUOTE]boks пишет:
...размещение вывески магазина на многоквартирном доме не требует дополнительного согласования с собственниками помещений.[/QUOTE]

Вопрос спорный. ЗОЗПП не обязывает торговое предприятие размещать указатель (баннер, логотип и тд) на фасаде непосредственно у входа. ЗОЗПП обязывает размещать вывеску с указанием юридического наименования и адреса, к чему "продукты 24 минимаркет" явно не относятся. К слову, вывеска продукты у них есть, а вот информации о юр лице нет.

[QUOTE]Ильич пишет:
Ну, возьмёте вы с размещения вывески/рекламы с собственника/арендатора.[/QUOTE]

Есть ощущение, что денег они уже заплатили, только в карман собственника нежилого помещения, ибо платят они аренду от 100К в месяц за 60-70 метров площади, которая была без ремонта.

[QUOTE]Ильич пишет:
Блин, далось это собрание.[/QUOTE]

У меня такое несколько негативное отношение к данному собственнику, т.к. никаких контактов с другими собственниками дома он не поддерживает, никакого вклада в поддержание дома не вносит, особо не напрягается, чувствуя себя хозяином в стиле "что хочу то и делаю".

Плюс есть ощущение, что они световые конструкции подключили к внешнему освещению дома.
#
[QUOTE]vic пишет:

Судья может принять копию документа после предоставления для сличения его оригинала. Если найдете судью, который принимает копии без проверки оригинала - бегите оттуда.[/QUOTE]

Так Вы не ответили, что делать, если оригинал утрачен? Было заочное голосование, собственник за 10 тыс км, он прислал скан, он распечатан, даже может быть заверен председателем совета дома/секретарем/счетной комиссией, может даже на собрании в повестке включен пункт, что собственники, находящиеся вне города проведения голосования могут проголосовать заочно путем предоставления скана бланка, оригинал отправить почтой туда-то. В итоге оригинал не дойдет/придет позднее срока. Сроков доставки отправлений между странами нет, на этапе формирования срока завершения голосования не известно кто будет голосовать заочно и как передаст свой бланк.
#
В новостройках сейчас часто УК выставляет единый счет за СИР, ХВС/ГВС, отопление, электричество. Собственники не заключают прямые договора с поставщиками ресурсов, да и сами поставщики/ук особо не стремятся соединить конечных потребителей с поставщиком прямыми договорами. В чем выгода?
#
[QUOTE]vic пишет:
Только оригинал.
Если пойдет житель в суд с оспариванием решения ОСС вы судье сканированную копию предъявлять будете?
Таких решения я вам даже в пайнте нарисую сколько угодно.[/QUOTE]

А почему бы и нет? Все доказательства остаются в материалах дела, соответственно предъявляются копии. Основанием для оспаривания решения может быть, например, несогласие с результатами собрания или подлог данных. Даже если будет оригинал - доказать, что именно собственник подписал данный документ невозможно. Т.е. чем отличается распечатка (копия) бланка голосования от такого же, но оригинала? Фактически ничем.

[QUOTE]Октябренок пишет:
Вышлите собственнику на почту бланк голосования, он его распечатает, заполнит и Вам пришлет в письме. Мы так делали с теми собственниками, которые живут в другом городе.[/QUOTE]

Есть такой вариант, но есть люди, которые живут не в РФ, т.е. отправленная ими корреспонденция во-первых будет долго идти, во-вторых не всегда доходит, а значит есть риск утраты оригинала.
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А вы оплачиваете по фиксированному тарифу или по прибору учета?[/QUOTE]

По ОДПУ.
#
Ситуация классическая - относительно новостройка (1.5 года), жильцы постепенно заселяются, поквартирный обход дал результат - имеем 46% кворума, т.е. еще чуть чуть и можно проводить первое собрание. Однако в процессе сбора контактов собственников становится понятно, что некоторые из них готовы принять участие в собрании, но но часто находятся вне дома, т.е. они на связи, но не в Москве. Наше первое собрание явно будет очно-заочным, соответственно отсюда вопрос - если собственник проголосует удаленно, т.е. заполнит высланный ему бланк голосования, подпишет его и сделает скан - такой бланк является действительным для подсчета голосов и есть ли необходимость затребовать у такого собственника оригинал бланка или достаточно будет сохранить распечатку скана?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
вот тут и идет перерасход, ибо процесс этот перманентный.
а так да. вы все вроде верно расписали.[/QUOTE]

Вот поэтому и хочется понимать, 0.12 гкал за 1 м3 - это нормальный фактический расход тепла? Или он в среднем должен быть на 10-15-20% выше норматива?
#
Наши дома - новостройки, в большинстве из них на 1 этаже есть нежилые помещения, в среднем это около 5% от суммарной площади всей площади дома. Проблема в том, что все эти нежилые помещения не продавались, владелец у них застройщик, который фактически получил эти помещения бесплатно, а теперь собирает дань, сдавая их в аренду. Арендаторы у нас разные, в основном это малый бизнес, сетевых заведений достаточно мало.

Я не имею ничего против малого бизнеса, я сам ИП и знаю как трудно зарабатывать в наше время. Но снимая подобные помещения, расположенные в жилых домах, арендаторы должны четко представлять, что и как они должны делать. Я не знаю какие отношения между арендатором и владельцем помещений, но складывается впечатление, что раз арендаторы платят за помещения цены выше рынка (за площадь 60-70 метров требуют от 100 тыс в месяц), то и делать им разрешено больше, чем другим собственникам тех же квартир.

Например, все арендаторы разместили свои вывески (продукты 24, строительный магазин, кафе, дом быта) на фасадах дома, некоторые даже разместили с 2 сторон, в т.ч. баннер со стороны входа в подъезд. Понятно, что арендаторы здесь лишь заложники ситуации, возможно им собственник дал добро и согласовал проект (а может и нет), но меня больше волнует то, что никто не проводил общее собрание собственников дома с целью получить добро на размещение этих баннеров.

В домах нет ТСЖ, а значит провести собрание и собрать кворум крайне сложно, мы в процессе сбора контактов и в т.ч. поквартирного обхода набрали едва ли 45% координат жильцов, т.е. при всем своем желании и подходе к организации собрания как это принято (разослать почтой, повесить объявление) кворум точно не наберется.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
так блин из-за потерь при циркуляции и выше. потому что ни одна сволочь. при установлении нормативов их не учитывает.[/QUOTE]

Прямо это в тексте постановления не указано, но сказано, что норматив включает в себя расход тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению включается расход тепловой энергии на подогрев холодной воды, необходимый для осуществления услуги по горячему водоснабжению

Т.е. вода на входе имеет температуру 5 градусов, нагревается до 60-65% (расход как раз должен соответствовать нормативу 0.05 гкал), проходит через весь стояк (имеет теплоизоляцию), полотенцесушители, на выходе остывает до какой-то температуры, которая явно ниже 60-65%, далее осуществляется повторный нагрев воды, причем тут явно не затрачивается тот же объем тепла, который был потрачен на первоначальный нагрев.

Теоретически если все жильцы вдруг перестанут делать водозабор ГВС, то вода будет циркулировать внутри контура, постоянно подогреваясь, тем самым будет расход тепла, но оплачивать его никто не будет, т.к. нет расхода ГВС. Но на практике такого нет, расход ГВС будет в любом случае (кто-то да откроет кран), соответственно получается, что чем меньше расход ГВС, тем дороже стоит 1 м3 горячей воды, т.к. она постоянно нагревается.

Получается, что если вся вода, которая пошла на нагрев, была израсходована и повторно не нагревалась, то подогрев воды как раз и будет на уровне 0.05 гкал.
#
Бытует мнение, что владение и использование - это схожие, но все же разные понятия. Установка подобной конструкции не является оформлением в собственность конкретной квартире/квартирам определенной площади холла, это лишь ограничение доступа, причем на практике ключи от данной двери могут получить все собственники других помещений. Однако фактически у другого собственника должна возникнуть острая необходимость в получении доступа к данному помещению, т.к. он должен в претензионной форме свои права заявить.

У меня же схожий случай - на всех этажах нашего дома установлены противопожарные двери, данные двери в целях защиты от пожара должна быть закрыты, что обеспечивается доводчиком. Замки в этих дверях изначально установлены, но нет личинок. Жильцы (собственники) квартир желают установить личинки, закрыв холл для доступа посторонних людей. О наличии несогласных с данной активностью жильцов, равно как и о наличии претензий со стороны собственников мне не известно. Я понимаю, что для УК хранение ключей, ведение журнала и тд - это достаточно трудоемкий процесс, денег за который собственники не платят.

Поначалу УК ключи принимала, но когда их стало много видимо поняли, что процесс нужно как-то ограничивать, соответственно со стороны ук есть 2 позиции:

1. Нарушение пожарных норм - однако дверь изнутри открывается без использования ключа, с помощью "вертушки" или же кнопки выхода, если установлен магнитный замок. Заключение об отсутствии нарушений от МЧС имеется

2. Нарушение законных прав других собственников. Здесь вопрос достаточно спорный, т.к. как я писал выше - владение и использование разные процессы, можно владеть крышей и не пользоваться ею, т.к. доступ закрыт, но есть ключ, есть место его хранения, получив ключ - можно получить доступ к соответствующей площади при наличии необходимости. Но в тоже время ст.161 говорит об обратном.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
на подогрев. или подогрев + циркуляция?

первое в учебнике физики за 7-9 класс (где там термодинамика не помню уже), второе для каждого дома, в каждый месяц свое.[/QUOTE]

В ЕПД формулировка подогрев воды.

[QUOTE]Александр7272 пишет:
Возможно в этом доме больше тепла используется на работу теплых полов от системы горячего водоснабжения.[/QUOTE]

Маловероятна такая история. В наших домах отопление разведено от коллектора внутри каждой квартиры, т.е. при желании теплый пол можно сделать и от системы отопления. Но я на примере своего района о таких историях не слышал.

[QUOTE]Sasha-kag пишет:
У нас 0,059 Гкал на 1 куб.м. воды (Постановление мэра города) - греем воду с 5 град. С до 65 град.С.[/QUOTE]

Это вроде как норматив. В моем же случае расчет идет согласно показаниям ОДПУ, где фиксируется расход тепла за отчетный период, объем воды, который ушел на нагрев, соответственно получается стоимость нагрева 1 м3, но почему итоговый расчет получается вдвое выше норматива и почему в соседнем доме фактически в 3-4 раза выше норматива - не понимаю.
#
В нашем доме аналогичная ситуация. УК предоставила расчет, где нежилые помещения оплатили отопление по непонятной формуле, ее ук назвала "проектная нагрузка", которая не совпадает с нормативом. Соответственно ОДН они не оплатили. К примеру, ОДН в нашем доме получилось за отопительный сезон 80 руб за 1 м2 площади квартиры.
#
А есть ли статистика сколько гкал идет на нагрев 1 куба воды? У нас на примере соседних домов одного типа разница почти в 2 раза, причем в доме с минимальным расходом тепла на подогрев это значение вдвое превышает установленный норматив (куб горячей воды получается от 240 до 400 руб), а подогрев воды получается от 0.12 до 0.25 гкал.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!