new_year

Форум

ГлавнаяSergey Cheban

Sergey Cheban

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
щас этот защитничек договорицца до того, что это УК виноваты в том. что ГИС тупая глючная хрень.[/QUOTE]
И скажу, раз Вы этого до сих пор не поняли. Кто, когда эту ГИС только запустили, игнорировал её под девизом "погоди выполнять отменят"? Кто забил большой болт на ошибки в росреестре и ФИАС? Кто встал в позу "Пока не заработает, пользоваться не будем"? Кто молчал в ответ на публичные заявления разработчиков, что у них всё хорошо и шоколадно? И т.д., и т.п.

А теперь кто делал систему, тот и виноват во всём, а кто ничего не делал, тот ни в чём и не виноват. Как обычно.

PS. Аналогичная по смыслу претензия - к жителям, которые, когда что-то в доме ломается, начинают ругать УК вместо того, чтобы оставить заявку на ремонт.
PPS. К тем, кто пробовал/внедрял/говорил/писал/жаловался, претензий нет.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.[/QUOTE] я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?[/QUOTE]
Они собрали и установили новую версию ГИС ЖКХ. В эту версию вошли последние (на момент её выпуска) версии всех компонентов ГИС, включая шаблоны.

Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)? <a href="http://git.savannah.gnu.org/gitweb/?p=coreutils.git;a=history;f=src/true.c">Посмотрите</a>.
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
Так вот, чтобы погасить кредит нужно будет  увеличить взнос на КР с 9,07 руб/кв.м. до 23,10 руб/кв.м. (более, чем в 2,5 раза!!!)
[/QUOTE]
Лучше посмотрите, как это увеличение скажется на суммарном месячном платеже за ЖКХ.

[QUOTE]Ильич написал:
Но общая идея остаётся прежней: нужны мелкие деньги на "вдруг что-нибудь случится завтра" и категорически не должно быть денег на то, что потребуется через пять лет. Будет день - будет пища.
[/QUOTE]
Я, пожалуй, приведу крайний, но показательный пример в поддержку. Дано: новостройка. Капремонт не понадобится ещё лет тридцать. У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.

С другой стороны, примерно 50% необходимой суммы, по-моему, всё-таки стоит иметь заранее. Тогда доходы от размещения депозита будут примерно соответствовать переплате за кредит. Да и у банка баланс сойдётся: ему же надо где-то взять деньги для выдачи кредита, и будет вполне естественно, если он возьмёт их с депозита соседнего дома. А как сейчас - получается, что те, кто копит деньги на спецсчетах, занимаются "кредитованием российской экономики".
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
На всякий случай напомню, что УК в ГИС - не пользователи[/QUOTE] а кто же мы? если разрабы, а есть пользователи, иного не дано. УК не есть разрабы, значит пользователи.
А если хорошо поискать, я Вам даже в документации ГИСа найду что УК это пользователи с ролью "управляющая организация"[/QUOTE]
Пользователи ГИС - это жители/собственники. УК - тоже пользователь, но только в тех редких случаях, когда она получает от ГИС какую-то пользу. А когда УК выполняет обязанность по размещению информации, это как-то иначе надо называть.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Отчитываются обычно совсем другие люди, которые код не пишут.[/QUOTE] безусловно. но эти же люди и ставят задачи тем кто код пишет, ну или через звено, но в любом случае от них зависит политика партии. так-то понятно, к пуговицам претензии есть? - нет.
никто не виноват, ГИС сам по себе такой корявый, ага.[/QUOTE]
Он корявый, потому что сырой. Стабилизировать его в таком сыром виде - невозможно и бессмысленно.
Кривые руки разработчиков и их руководителей - тоже проблема, но не единственная и, боюсь, не главная.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
А релизы у них, по-моему, просто раз в месяц идут, по расписанию.[/QUOTE] ну вот уже глупость. зачем мне каждый месяц релиз, если за месяц глобально ничего не изменилось? сделайте релиз через 2 месяца или год, релиз должен выходить когда есть смысл, а не по графику.[/QUOTE]
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.
А дальше так:
- Начало месяца. Говорим: "Вот это пойдёт в очередной релиз". Делаем ветку для релиза, называем 13.0.0.0, собираем, отправляем на тестирование.
- Первая неделя. Идёт тестирование, а мы пока работаем над тем, что пойдёт в следующие релизы.
- Конец первой недели. Есть список ошибок.
- Вторая неделя. Исправляем найденные ошибки. У кого нет ошибок, тот работает над следующей версией.
- Конец второй недели. Собираем 13.1.0.0, отдаём на повторное тестирование.
- Конец третьей недели. Имеем результаты тестирования версии 13.1.0.0. Либо её можно выпускать (ничего существенного не сломалось), либо нельзя.
- Если можно, выпускаем в конце третьей недели. Если нельзя, то быстро пытаемся починить сломанное, собираем 13.2.0.0, по-быстрому тестируем и выпускаем в конце четвёртой недели.
- Выпустили. Выяснилось, что сломано ещё что-то, и это критично. Быстро исправляем эту конкретную проблему и выпускаем 13.2.1.0.
- Следующий месяц. Начинается подготовка релиза 14.
Сроки, разумеется, очень приблизительные, и могут сдвигаться в зависимости от обстоятельств.
Кроме сроков, есть планы: "В следующем релизе нужно починить такие-то проблемы и реализовать такие-то возможности".

Если релиз не выпускать, то он не будет испытан на живых людях. Внутреннее тестирование находит далеко не все ошибки. В результате, когда через год релиз выйдет, окажется, что сломано всё и у всех, а разработчикам на исправление нужно два месяца.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Программистам, в отличие от сантехников, удобно разные работы _разделять_, а не объединять.[/QUOTE] а кому какая разница что удобно программистам? они в данном случае обслуживающий персонал, им платят за работу и что им удобно никого не волнует. их задача чтобы пользователям было удобно.
это-то и основания претензия к ГИСу - все делают как им удобно, а страдают пользователи[/QUOTE]
На всякий случай напомню, что УК в ГИС - не пользователи, а точно такие же гребцы на галере. Ланит на правом борту, УК на левом.  А программистам (которые, собственно, гребут) никто, я думаю, даже и не ставит задачу "сделать, чтобы УК было удобно". У них задача "грести быстрее, чтобы скорее дойти до места". Вот и гребёт правый борт изо всех сил, да ещё и жалуется на отстающий левый. А галера кругами ходит.
Кто-то из разработчиков наверняка видит проблему и пытается в меру сил её решать. Но - не все.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Они не занимаются показухой[/QUOTE] ой не надо вот... а премия рунета, а хвастливый бложик на хабре, где они хвастались как круто запилили ГИС? это тоже не показуха? я имел достаточно имел личного опыта с эффективными программистами, она глупые когда код писать, а когда отчитываться о результатах работы, так кого угодно за пояс заткнут и количество релизов это один из основных путей выпячивания своей работы.[/QUOTE]
Отчитываются обычно совсем другие люди, которые код не пишут. А релизы у них, по-моему, просто раз в месяц идут, по расписанию.

[QUOTE]если б они честно сказали - ребята, мы рукожопы, но дешевые, как таджики в коммуналке, поэтому выиграли конкурс на разработку ГИСа и не ругайте пианиста, он играет, как умеет, вопросов бы было гораздо меньше[/QUOTE]
Дело даже не в дешевизне. Это вся отрасль такая, за редкими исключениями. "Перезагрузитесь, чтобы установить обновления". Или вот так: https://www.youtube.com/watch?v=VMPeTrHNX1U. Всякие LTS-релизы и прочая забота о пользователях даже в зрелых проектах встречаются далеко не всегда. А ГИС - проект не зрелый.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
Вот если брать ту же коммуналку - наши сантехники например стараются кучковать работы на общедомовом оборудовании, для которых требуется отключение. Можно конечно отключать и каждый день, а можно - раз в неделю, накопив достаточный объем работ, ну или в экстренных случаях.[/QUOTE]
Программистам, в отличие от сантехников, удобно разные работы _разделять_, а не объединять. Дело в том, что сантехникам, если работы группируются, некоторые технологические операции приходится выполнять один раз. Ну, там, воду из стояка слить, или ещё что-то в этом духе. А у программистов иначе. Если несколько разработчиков одновременно изменяют один файл, то им нужно как-то слить (объединить, merge) изменения. Вот, допустим, нашёл разработчик опечатку, [URL=https://github.com/torvalds/linux/commit/d8cacecf36e33c3a6fb9ffd88eb5c01c0c74004a]исправил[/URL]. Если это исправление сразу применить, то проблем не будет: поменялась всего одна строка, и понятно, какая именно. Следующий разработчик будет работать уже с правильной версией. Теперь предположим, мы этого не сделали и дождались каких-то масштабных изменений. Ура, можно и опечатку заодно исправить! А теперь поди вспомни, что где-то там была опечатка. Поди найди ту опечатку в полностью изменившемся файле. Даже если найдёшь, вместо пары секунд на исправление придётся потратить как минимум несколько минут (а при неудачном раскладе - несколько часов или дней).

[QUOTE]Но когда загрузки в принципе подвисают и сама ТП рекомендует отменить и заново залить или когда через сутки загрузки вываливается с бизнес-ошибкой, это, извините, рукожопство.[/QUOTE]
Угу. Я ж не говорю, что ланитовцы молодцы. Я просто призываю различать, где они виноваты, а где есть объективные сложности.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Они так не могут. Ну т.е. это действительно очень не просто и им за это не платят.[/QUOTE] ну вот о чем и речь - они ради видимости своей работы мешают мне делать свою работу.[/QUOTE]
"Не приписывайте злому умыслу то, что можно объяснить глупостью". Они не занимаются показухой, они просто работают так, как им удобнее, и при этом плохо видят ваши проблемы. У них нет задачи "изменить сто строк", им не за строки платят.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
знаете, во времена моей молодости компы были в разы слабее и игры весили по нынешним меркам копейки, а сейчас и игры огромные и требуют железа невероятного, но в некоторых играх графика не чуть не хуже, ну или чуть хуже, ладно. Но с учетом разницы в технологии и железе разница в графике тоже должна быть в разы. А причина одна и таже - раньше каждую игру вылизывали, потому что были ограничены железом, игра тупо могла не пойти, а сейчас все пофих - итак сойдет, в крайнем случае пусть 2 видеокарты купит.[/QUOTE]
Высокая производительность современного железа - в значительной мере иллюзия и сказки маркетологов. Посмотрите https://en.wikipedia.org/wiki/CAS_latency: старая PC-100 SDRAM выдавала первое слово данных через 20 нс. Сверхсовременная DDR4-4800 SDRAM выдаёт первое слово данных через 7.92 нс.
Или вот чудесная статья про причины торможения современных компьютеров: https://danluu.com/input-lag/ (товарищ взял скоростную камеру и посмотрел, сколько времени проходит от физического нажатия клавиши на клавиатуре до появления символа на экране - для очень разных компьютеров).

[QUOTE]Так и здесь - можно много писать что не так - предложите как сделать так, но при этом не нужно было нанимать программиста для интеграции ТСЖ и ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
У меня нет ответа. Я бы и рад сказать "Купите такой-то софт, и будет вам счастье, все купившие довольны", но пока что такого не встречал.

[QUOTE]И опять же - те файлы что выгружает ГИС (например показания ИПУ) наши программисты прекрасно научились подгружать в 1С и никто не рассказывает про тяжелый парсер, оно просто работает. Может все же дело не парсере, а в руках?[/QUOTE]
Вы их подгружаете только для своей организации, а в ГИС таких организаций - больше ста тысяч. Для вас секунда - мелочь. Для ГИС секунда - это много.

[QUOTE]Отлично. Если изменения были в другом месте, зачем менять шаблон? Меняйте в другом месте, а шаблон не трогайте. В этом-то и претензия - что шаблон совершенно не по делу изменили, в этом не было необходимости.[/QUOTE]
Они так не могут. Ну т.е. это действительно очень не просто и им за это не платят.

[QUOTE]в общем-то так и бывает и мы всегда стараемся лишний раз воду не отключать, а если отключили, то минимизировать время отключения.[/QUOTE]
И что же вы делаете с проблемами вида "Может ещё подождать, но в конце концов рванёт"? Неужели дожидаетесь аварии? И, кстати, посмотрите на реально случившиеся аварии. Там сплошь и рядом вот это вот "стараемся лишний раз не отключать".
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
Я дико извиняюсь, Вы о чем вообще сейчас пишите?Вам приводят пример когда из 2-х листов делают 3, непонятно зачем.[/QUOTE]
Мне параллельно с этим рассказывают, что xslx ещё и парсить можно легко и быстро. На это я и отвечал.
Зачем реквизиты на другую вкладку перенесли - не знаю. На первый взгляд, действительно странное изменение.

[QUOTE]Или зачем в одну из ячеек добавляют пробел или убирают запятую и делать из этого новую версию.[/QUOTE]
А про это я уже писал, почему оно так.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Форест написал:
Файлы эксель прекрасно парсятся как обычные XML (DOM). Так же вполне возможно писать напрямую.
Если есть сомнения могу скинуть кусок рабочего кода.
О каком " тяжелом парсере " идет речь?[/QUOTE]
Для начала, файлы формата XSLX - это zip. Внутри этого zip - несколько файлов xml, которые можно распарсить стандартными средствами.
Но это ведь ещё не конец. Вот, например, взял я и в пустой workbook написал в соседних клетках 1, 2, 3, 4, 5. Смотрим, что получилось:
[CODE]
<row r="1" customFormat="false" ht="12.8" hidden="false" customHeight="false" outlineLevel="0" collapsed="false">
 <c r="A1" s="0" t="n"><v>1</v></c>
 <c r="B1" s="0" t="n"><v>2</v></c>
 <c r="C1" s="0" t="s"><v>0</v></c>
 <c r="D1" s="0" t="n"><v>4</v></c>
 <c r="E1" s="0" t="n"><v>5</v></c>
</row>
[/CODE]
Есть идеи, почему в ячейке C1 записан ноль? Навскидку, без заглядывания в документацию? Ответ Вы найдёте в ISO/IEC 29500-1:2016(E) на странице 1717 (https://www.iso.org/standard/71691.html).

Ладно, это был простой вопрос. Вот чуть сложнее. Смотрим в sharedStrings.xml, видим:
[CODE]
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes"?>
<sst xmlns="http://schemas.openxmlformats.org/spreadsheetml/2006/main" count="2" uniqueCount="2">
 <si><t xml:space="preserve">3</t></si>
 <si><t xml:space="preserve">_x005F_x005F_</t></si>
</sst>
[/CODE]

Ну с первым элементом понятно, это наша тройка нашлась. А вот второй элемент как парсить будем? Кстати, google docs файлы с такими строками неправильно экспортирует, а LibreOffice - неправильно импортирует, т.е. аж две уважаемые команды разработчиков в этом месте ошиблись.

В общем, одно из двух: либо мы пишем парсер самостоятельно и наступаем на все имеющиеся грабли и несовместимости имеющейся реализации со стандартом, либо мы берём Windows, COM и MS Excel.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
В законе я что-то не припомню таких норм, что если размещено 50% инфы, это ничего, могло же и 20% быть.[/QUOTE]
В законе нет, а на практике ГЖИ не злобствуют.

[QUOTE]Аргумент, конечно. Как говорил Козьма Прутков, кто мешает тебе изобрести легковесный парсер?[/QUOTE]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML - неплохой обзор того, что не так с этим форматом. Цитата: "Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены".

[QUOTE]А можно просто некоторые изменения не считать важными и не выпускать из-за них новый релиз, ждать более серьезных.[/QUOTE]
А кто Вам сказал, что в этой версии не было серьёзных изменений? Вполне могли быть, но не в шаблоне, а в каких-то других местах.

[QUOTE]Очень простой подход кстати, либо выпускать обновления, но обеспечивать поддержку предыдущих версий. А то что описываете Вы - это самый простой подход - я свою проблему решил, пусть и создал всем остальным кучу бОльших проблем, но это уже не мои проблемы.[/QUOTE]
Любой другой подход - это сложно, медленно и дорого. Ну... Представьте, что от Вас потребовали бы обслуживать дом, никогда не отключая воду. "Вот будет капремонт, тогда и отключите". А на любое отключение ругались бы: "Какого фига воду отключили?! Почему без предупреждения?! Что, трубу прорвало? Ну поставили бы временный хомутик, это отключения не требует. А потом обзвонили бы и предупредили всех жителей, чтобы они проголосовали и выбрали наиболее удобное время для отключения". Вы от разработчиков ГИС чего-то аналогичного хотите.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Если Вы так же считаете, что реализация таких сервисов "доступна любому школьнику", то я Вам давно предлагал -  [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=89&TID=6114&TITLE_SEO=6114-otvet_minstroya_na_nashi_pisma_kozaku_po_gis_zhkkh&MID=133259&tags=&q=%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%83&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message133259]займитесь этим, уроните цену на рынке[/URL] . И [URL=https://vgkh.ru/jsk/pryamoj-obmen-s-gis-jkh/]сами заработаете[/URL] , и распространите одобряемую Вами технологию размещения информации.
Если же Вы к этому не готовы, то почему другие должны быть готовы?[/QUOTE]
Нет, я не считаю взаимодействие с ГИС лёгкой задачей. Более того, даже если оставить в покое ГИС, я не считаю внедрение IT в сфере ЖКХ лёгкой задачей (а ведь для того, чтобы разместить данные в ГИС, их надо откуда-то взять).
Если бы я работал в этой сфере, то, может, и занялся бы именно интеграцией с ГИС. Только ведь сделать интеграцию мало, её ещё продать надо. А покупателей нет и не будет, пока отсутствие нормальной интеграции не начнёт бить по карману УК (либо штрафами, либо ещё как-то).
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Не я, а Burmistr. Я как раз говорю, что не надо сравнивать несравнимое.[/QUOTE] я говорю что не стоит сравнивать в виду очевидности уровня ГИСа, это риторическое сравнение. При нормальном раскладе их вполне можно было сравнивать и сравнение должно быть в пользу ГИСа - система гораздо проще и сделать из нее конфетку так же гораздо проще, чем Яндексу с его морфологическим поиском и компьютерным зрением[/QUOTE]
Вы явно недооцениваете сложность ГИСа. Да, там нет высокой науки вроде компьютерного зрения, но своих заморочек хватает. И прав на ошибку у ГИС меньше: если [URL=https://afranius.livejournal.com/720326.html]что-то не то[/URL] найдёт яндекс, к нему особых претензий не предъявляют: ну движок так сработал, бывает. Или [URL=https://www.fontanka.ru/2016/12/18/073/]вот ещё невесёлый пример[/URL]. Бывают и обычные сбои: [URL=https://habr.com/ru/news/t/487130/]вот[/URL], например. Или [URL=https://3dnews.ru/784125]вот[/URL] (из старого, но громкого). А если ГИС находит пару несуществующих нарушений у крупной УК, это как минимум повод для обсуждения на форуме.
Поиск в ГИС, кстати, есть: строка "поиск по сайту" на главной.

Далее. Яндекс - всё-таки лидер отрасли. Упрекать все остальные компании в том, что они не оказались на его месте, методологически не совсем корректно. С тем же успехом очень многие УК можно было бы упрекнуть в том, что они отстают от лидеров по части размещения информации в ГИС.

[QUOTE]да ладно, никто не требует загрузки картинок через шаблоны xls.[/QUOTE]
А и не надо. Хватит и того, что приходится использовать тяжеловесный парсер.

[QUOTE]но мой негатив не в этом, а в том, когда выпускают новую версию шаблона, которая отличается от старой одним проблем и одной запятой.[/QUOTE]
А я Вам скажу, что это было. Сидел программист, смотрел в шаблон, случайно увидел опечатку. Без всякой задней мысли он эту опечатку исправил (а что, не надо было?). Дальше эти изменения вошли в очередную версию (а что, не надо было включать?). Поскольку шаблон был изменён, автоматически изменился и номер версии. Для индустрии разработки ПО это норма, и яндекс [URL=https://habr.com/ru/company/yandex/blog/469021/]тоже так работает[/URL]. И проблем из-за этого должно было возникнуть не намного больше, чем из-за выхода какого-нибудь очередного обновления windows. А для вас это почему-то стало серьёзной проблемой.

Можно ли работать иначе? Да, можно, но при другом подходе были бы другие проблемы. Посмотрите, например, где и как в платёжных поручениях указывается НДС.

[QUOTE]мне как неайтишнику становится грустно, когда я в принципе сталкиваюсь с ГИСом. такой концентрации глупости и говнокода что это заметно даже неайтишнику еще надо поискать.[/QUOTE]
Где Вы вообще видели код ГИС, чтобы говорить, что там говнокод? Я не спорю, мне просто интересно.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Programmer написал:
О шаблонах. В январе у нас было 17916 лицевых счетов. В каждом шаблоне не более 2250 платежек. Получается 8 шаблонов, которые формируются около 4 минут. А потом начинается топтание в очереди на обработку. Тут приводился интересный расчет, согласно которому ГИС должна обрабатывать 123 шаблона в секунду. При такой скорости на обработку шаблона должно уходить не более суток. [/QUOTE]
Я Вас за язык не тянул, Вы сами сказали: "Получается 8 шаблонов, которые формируются около 4 минут". По 30 секунд на шаблон. Без всякого воровства. Но если ГИС не может обработать этот шаблон за секунду, начинаются достаточно серьёзные обвинения.

[QUOTE]Но если ГИС не может обеспечить такую скорость обработки, то при чем здесь мы??? Нас ГЖИ обязывает, чтобы ПД были РАЗМЕЩЕНЫ уже 1-го числа. У ГЖИ есть программа мониторинга, которая выдает список УО, не разместивших ПД. А потом долбают за это.[/QUOTE]
Вы не виноваты, Вы всё делаете правильно. Просто идёт этап внедрения. Вылезают проблемы, и их решение требует времени и денег. Вас правда долбают за несвоевременное размещение, или пока об этом только слухи ходят?

Я бы понял, если бы ситуация не улучшалась. Но ведь ещё совсем недавно я читал, что шаблоны не обрабатываются вообще: "Если не загрузился за сутки, отправляйте снова".

[QUOTE] Но мы загружаем шаблоны только после 18 часов в последний день месяца, так как ждем оплату от платежных агентов.[/QUOTE]
Насколько я помню, счета должны быть оплачены до 10 числа. Зачем Вы ждёте оплату до последнего дня? Вот фонд капремонта СПб, например, разместил свой январский ПД ещё 27 января. А когда вся страна практически одновременно начинает размещать ПД, ничего хорошего из этого не выходит.
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
Хотелось бы поправить скачивание файлов с пробелами и с русскими именами. Сейчас при попытке скачать файл с форума в ответ прилетает вот такое:
[QUOTE]
HTTP/1.1 200 OK
Server: nginx/1.16.1
...
Content-Description: File Transfer
Content-Disposition: attachment; filename=Бюллетень Счетной палаты №2 (февраль) 2018 г..pdf
Content-Transfer-Encoding: binary
Content-Encoding: gzip
Strict-Transport-Security: max-age=31536000;
[/QUOTE]
Без кавычек и в непонятной кодировке (я-то знаю, что это utf-8, а вот браузер не знает).
Сейчас firefox'у мешает пробел, Edge не понимает кодировку.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE] [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
  Поэтому у Яндекса и прочих нормальные программеры... Или вы загрузку данных на Яндекс Диск неделю ждете?

Тут тупо кривожопость и стыренные деньги на инфраструктуре[/QUOTE] У Яндекса годовой оборот 2 млрд долларов, а делают его уже 20 лет.[/QUOTE] Вы серьезно хотите сравнить функционал всех сервисов Яндекса и ГИС ЖКХ?[/QUOTE]
Не я, а Burmistr. Я как раз говорю, что не надо сравнивать несравнимое.

[QUOTE]Использование excel шаблонов это один из немногих верных шагов ГИСа.[/QUOTE]
Он верный, но от этого не легче. Excel - это действительно "тяжёлый" формат данных, с кучей заморочек и не заточенный под те данные, которые туда пихают. Когда его использует ТСЖ с председателем-пенсионером, я понимаю. Когда его используют решения на базе 1С, например, мне как IT-шнику становится грустно.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
если что вы говорите с тем. кто хотел бы чтобы им платили за это, ибо он прогер такого сервиса.[/QUOTE]
Вы что-то путаете. Я работаю не в сфере ЖКХ и не на российскую компанию. Особо сомневающимся могу предоставить доказательства, но не в открытом доступе.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Ничего запредельного в таких скоростях нет, но учитывать вопросы производительности при такой нагрузке необходимо всерьёз, вариант "просто взять комп помощнее" не работает.[/QUOTE] Поэтому у Яндекса и прочих нормальные программеры... Или вы загрузку данных на Яндекс Диск неделю ждете?

Тут тупо кривожопость и стыренные деньги на инфраструктуре[/QUOTE]
У Яндекса годовой оборот 2 млрд долларов, а делают его уже 20 лет. Сколько там на ГИС потратили за всё время? Первоначально вообще в 861 млн собирались уложиться. При этом яндекс более-менее независим, а ланиту приходится тратить кучу сил на взаимодействие с ЕГРН/ФИАС/СМЭВ, использовать российскую криптографию и делать продукт с учётом российского законодательства, в котором даже понятие "дом" толком не определено.

При этом Ланит с самого начала говорил: "Ну не используйте вы эти excel-шаблоны, не надо. Используйте SOAP. Шаблоны - это костыль для тех, кто бухгалтерию в тетрадке ведёт". Нет, всем непременно надо передавать данные в формате, в котором пустой файл занимает 8 килобайт.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]В чем смысл стандартов, по которым файлы подгружаются не менее суток?! Они сервер перенесли на хилый ПК 2000-х годов и он занимается всей обработкой?[/QUOTE]
В ГИС зарегистрировано 106730 организаций. Если каждая из них 1 числа отправит _один_ шаблон, то чтобы обработать все шаблоны за сутки, придётся обрабатывать 106730/(3600*24)=1.23 шаблона в секунду. А если не один, то считайте сами. Ничего запредельного в таких скоростях нет, но учитывать вопросы производительности при такой нагрузке необходимо всерьёз, вариант "просто взять комп помощнее" не работает.
Проведение ОСС в жилом комплексе под одним кадастром, ОСС
 
[QUOTE]МарияМария написал:
Логично)) Вот как только уместить в пару строк информацию о документе о праве собственности.. Ладно еще номера квартир через запятую переписать...[/QUOTE]
По-моему, лучше изготовить для такого собственника индивидуальный бланк решения и вставить в него нормальную таблицу, в которой будут перечислены все помещения, их площади и доли в праве собственности. У нас же не президентские выборы, чтобы все бюллетени были одинаковыми.
Проверка ГИС ЖКХ прокуратурой
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
Еще такой вопрос, для кого мы это все размещаем (договора, отчеты и т.п.) если мне в личном кабинете собственника доступен только оплата, передача показаний и подача обращений?[/QUOTE]
Вы, вероятно, не там смотрите. У собственника в разделе "Главная страница личного кабинета" в разделе "Информация по дому" есть пункты "Информация о договорах по дому", "Информация о перечне работ (услуг)" и т.п.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15171]morskaya35-6[/URL] написал:
Народ, подскажите что делать с платежами, которые частично оплачивают догисовские квитанции? На частично сквитированном платеже нельзя поставить галку, что остаток невозможно сквитировать.[/QUOTE] Разместить руками в ГИС старый догисовский ПД, а потом сквитировать?[/QUOTE] Это если потребляйтер заплатил ровно столько же, сколько в документе. А ежели хватит не на весь, он будет болтаться не оплаченный.[/QUOTE]
Сквитировать остаток старого ПД так же, как если бы житель заплатил наличными через кассу?

Если этого не сделать, то через некоторое время житель сможет заявить, что это была не оплата прошлых долгов, а аванс.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Народ, подскажите что делать с платежами, которые частично оплачивают догисовские квитанции? На частично сквитированном платеже нельзя поставить галку, что остаток невозможно сквитировать.[/QUOTE]
Разместить руками в ГИС старый догисовский ПД, а потом сквитировать?
В Госдуму внесен законопроект о запрете комиссии за платежи по ЖКХ
 
Огромная просьба: если уж вы пишете, что законопроект внесён в госдуму, то пишите номер законопроекта, а лучше давайте ссылку на страницу законопроекта. Я понимаю, сейчас так не принято. Но всё же.
«Известия»: в России могут запретить комиссию за платежи по ЖКХ, Как известно, сейчас с граждан взимают комиссию при оплате ЖКХ через банк
 
[QUOTE]Юлия Т. написал:
А что тогда мешает банкам закрыть услугу по приему платежей от населения за ЖУ и открыть на своей базе платежного агента, который будет этим заниматься?[/QUOTE]
Т.е. что мешает банкам закрыть приём платёжных поручений от своих клиентов? Так ведь клиенты разбегутся...
Штраф 50% от превышения в пользу собственника, по ст. 157 ЖК РФ
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Меня такой сценарий заботит - вот собственник передал показания устно, зайдя в диспетчерскую, и налажал, в 10 раз (дробную часть не там посмотрел - такое почему-то часто бывает). А потом выкатывает такую предъяву. Это реально? Как от этого отбрехаться?[/QUOTE]
Объяснить собственнику, что:
1. Если он хочет по-плохому, то не получит даже перерасчёта, а в суде УО будет говорить, что счётчик пошёл на второй круг.
2. Штраф 50% он, может быть, и отсудит. Но потом всю оставшуюся жизнь будет передавать показания заказными письмами с уведомлением о вручении.
Кто сталкивался с тепловыми насосами (отопление), Я дом строить собрался, нужна инфа)))
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
"Тепловой поток земных недр, достигающий поверхности Земли, невелик — в среднем его мощность составляет 0,03–0,05 Вт/м2, или примерно 350 Вт·ч/м2 в год".Вот на такое количество энергии и можно рассчитывать, если живёшь не на геотермальном источнике и не рядом с рекой, например.  Всё, что сверх этого, рано или поздно закончится образованием многолетней мерзлоты на земельном участке, imho.[/QUOTE] Так длина скважины точно не 1 метр, там сотни метров получаются.[/QUOTE]
Даже если это сотни метров в глубину, всё равно это очень мало по сравнению с толщиной земной коры, поэтому поток энергии практически не увеличится. Какое-то время вся эта система будет работать, выкачивая тепло из грунта. А потом выяснится, что снег на участке почему-то лежит дольше, чем у соседей. А чего ему не лежать, если ради отопления дома почву заморозили?
Чтобы получить 1 Гкал, нужно охладить 1000 тонн воды на 1 градус. Дальше прикиньте сами, на сколько лет хватит теплоёмкости грунта вокруг скважин.
Кто сталкивался с тепловыми насосами (отопление), Я дом строить собрался, нужна инфа)))
 
[QUOTE]burmistrНО начитался в интернете про такую фигню, как тепловые насосы. [/QUOTE]
"Тепловой поток земных недр, достигающий поверхности Земли, невелик — в среднем его мощность составляет 0,03–0,05 Вт/м2, или примерно 350 Вт·ч/м2 в год".
Вот на такое количество энергии и можно рассчитывать, если живёшь не на геотермальном источнике и не рядом с рекой, например.  Всё, что сверх этого, рано или поздно закончится образованием многолетней мерзлоты на земельном участке, imho.
Президент России подписал закон о передаче ГИС ЖКХ Минстрою России
 
[QUOTE]саныч написал:
ЕГРН  в отличии от ГИСа поставленные перед ней задачи решает.  Как говорится:  дело было не в бабине -  долбо  кто-там сидел в кабине. Более того, а  какие вообще задачи стоят перед ГИСом?
1. Раскрытие инфо работе компании? Провал. В том виде как составлены формы раскрытия простому человеку никогда не разобраться.
[/QUOTE]
Я вот не далее как вчера выписал кое-кому из жителей успокоительное, выдав в ответ на "УК и такая, и сякая, и отчёты об управлении ни разу не давала" ссылку на ГИС, в которой отчёты об управлении, внезапно, размещены.

[QUOTE]2. Сведения о домах. Фейл, потому что разрабы ГИС не понимали что такое росреестр и какая в нем инфо есть.[/QUOTE]
Давайте для начала вспомним, что в начале разработки ГИС кадастр был отдельно, а ЕГРП отдельно, и одно с другим не стыковалось. И до сих пор толком не стыкуется. Потом посмотрим на данные. На местности - один дом с почтовым адресом и сквозной нумерацией квартир, а в росреестре, внезапно, пять зданий. На местности видим город, в росреестре до сих пор числится деревня. В общем, в росреестре - мусор.

[QUOTE]3. Сведения о прописанных? Фейл.[/QUOTE]
Но это ведь не гисовский фейл, правда?

[QUOTE]ФГИС ЕГРН создавался оооочень давно (в отличии от ГИС), исходя из печальных реалий нашего законодательства и правоприменительной практики, которое менялось произвольно а система работала .
[/QUOTE]
Скорее, делала вид, что работает. Как только её попытались реально использовать, она легла. И дело не только в ГИС, но и в организации ОСС, например. И с земельными участками в СНТ дела обстоят ничуть не лучше.

[QUOTE]А ГИС была возможность создать с нуля и внедрить туда ту идеологию или бизнес логику какую надо.[/QUOTE]
По-моему, в мире вообще не было людей, способных сделать это полностью правильно с первого подхода за разумное время. Так что не было возможности.
Административная ответственность за ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]DemetrKl написал:
ГИС несуразен по своей сути. ЖКХ - это сугубо муниципальная задача. Какие потребности в размещении информации на федеральном ресурсе - понять трудно.
[/QUOTE]
Одна из проблем с российским ЖКХ заключается в том, что в каждом ауле - свои порядки, отличающиеся от порядков в соседнем ауле. Это плохо по нескольким причинам:
1. Отсутствие единообразия. И, как следствие, проблемы с внедрением информационных технологий: никто не будет писать или даже дорабатывать программу ради одного аула.
2. Коррупция. В некоторых случаях местные власти прогибают правоприменительную практику таким образом, чтобы обеспечить преимущество "своим" УК, РСО и ЕИРЦ.
3. Местные "особенности" далеко не всегда удобны.


[QUOTE]Кому в Калининграде может понадобиться инфа об отоплении в Чукотской яранге?[/QUOTE]
Инфа об отоплении - может, и никому. А вот сам факт существования этой многоквартирной яранги - важен, поскольку с неё налоги платятся.
При попытке использовать в ГИС информацию из Росреестра обнаружилось огромное количество несоответствий.
Законопроект (изменения в ЖК) 02/04/12-19/00097684
 
[QUOTE]KKsuha написал:
 Я  полностью  согласна  возможно  где-то  есть  и  прекрасные  УК  но  у  нас  народ  бежит  в  ТСЖ  и ТСН  потому что приводят  в  порядок  дома , люди  видят  ,  что  деньги  не  разбазаривают.
[/QUOTE]
Кадры решают всё. В моём доме, например, председатель ТСЖ попросту организовал УК, и ничего от этого не изменилось.
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
щас этот защитничек договорицца до того, что это УК виноваты в том. что ГИС тупая глючная хрень.[/QUOTE]
И скажу, раз Вы этого до сих пор не поняли. Кто, когда эту ГИС только запустили, игнорировал её под девизом "погоди выполнять отменят"? Кто забил большой болт на ошибки в росреестре и ФИАС? Кто встал в позу "Пока не заработает, пользоваться не будем"? Кто молчал в ответ на публичные заявления разработчиков, что у них всё хорошо и шоколадно? И т.д., и т.п.

А теперь кто делал систему, тот и виноват во всём, а кто ничего не делал, тот ни в чём и не виноват. Как обычно.

PS. Аналогичная по смыслу претензия - к жителям, которые, когда что-то в доме ломается, начинают ругать УК вместо того, чтобы оставить заявку на ремонт.
PPS. К тем, кто пробовал/внедрял/говорил/писал/жаловался, претензий нет.
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.[/QUOTE] я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?[/QUOTE]
Они собрали и установили новую версию ГИС ЖКХ. В эту версию вошли последние (на момент её выпуска) версии всех компонентов ГИС, включая шаблоны.

Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)? <a href="http://git.savannah.gnu.org/gitweb/?p=coreutils.git;a=history;f=src/true.c">Посмотрите</a>.
#
[QUOTE]Сибиряк написал:
Так вот, чтобы погасить кредит нужно будет  увеличить взнос на КР с 9,07 руб/кв.м. до 23,10 руб/кв.м. (более, чем в 2,5 раза!!!)
[/QUOTE]
Лучше посмотрите, как это увеличение скажется на суммарном месячном платеже за ЖКХ.

[QUOTE]Ильич написал:
Но общая идея остаётся прежней: нужны мелкие деньги на "вдруг что-нибудь случится завтра" и категорически не должно быть денег на то, что потребуется через пять лет. Будет день - будет пища.
[/QUOTE]
Я, пожалуй, приведу крайний, но показательный пример в поддержку. Дано: новостройка. Капремонт не понадобится ещё лет тридцать. У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.

С другой стороны, примерно 50% необходимой суммы, по-моему, всё-таки стоит иметь заранее. Тогда доходы от размещения депозита будут примерно соответствовать переплате за кредит. Да и у банка баланс сойдётся: ему же надо где-то взять деньги для выдачи кредита, и будет вполне естественно, если он возьмёт их с депозита соседнего дома. А как сейчас - получается, что те, кто копит деньги на спецсчетах, занимаются "кредитованием российской экономики".
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
На всякий случай напомню, что УК в ГИС - не пользователи[/QUOTE] а кто же мы? если разрабы, а есть пользователи, иного не дано. УК не есть разрабы, значит пользователи.
А если хорошо поискать, я Вам даже в документации ГИСа найду что УК это пользователи с ролью "управляющая организация"[/QUOTE]
Пользователи ГИС - это жители/собственники. УК - тоже пользователь, но только в тех редких случаях, когда она получает от ГИС какую-то пользу. А когда УК выполняет обязанность по размещению информации, это как-то иначе надо называть.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Отчитываются обычно совсем другие люди, которые код не пишут.[/QUOTE] безусловно. но эти же люди и ставят задачи тем кто код пишет, ну или через звено, но в любом случае от них зависит политика партии. так-то понятно, к пуговицам претензии есть? - нет.
никто не виноват, ГИС сам по себе такой корявый, ага.[/QUOTE]
Он корявый, потому что сырой. Стабилизировать его в таком сыром виде - невозможно и бессмысленно.
Кривые руки разработчиков и их руководителей - тоже проблема, но не единственная и, боюсь, не главная.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
А релизы у них, по-моему, просто раз в месяц идут, по расписанию.[/QUOTE] ну вот уже глупость. зачем мне каждый месяц релиз, если за месяц глобально ничего не изменилось? сделайте релиз через 2 месяца или год, релиз должен выходить когда есть смысл, а не по графику.[/QUOTE]
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.
А дальше так:
- Начало месяца. Говорим: "Вот это пойдёт в очередной релиз". Делаем ветку для релиза, называем 13.0.0.0, собираем, отправляем на тестирование.
- Первая неделя. Идёт тестирование, а мы пока работаем над тем, что пойдёт в следующие релизы.
- Конец первой недели. Есть список ошибок.
- Вторая неделя. Исправляем найденные ошибки. У кого нет ошибок, тот работает над следующей версией.
- Конец второй недели. Собираем 13.1.0.0, отдаём на повторное тестирование.
- Конец третьей недели. Имеем результаты тестирования версии 13.1.0.0. Либо её можно выпускать (ничего существенного не сломалось), либо нельзя.
- Если можно, выпускаем в конце третьей недели. Если нельзя, то быстро пытаемся починить сломанное, собираем 13.2.0.0, по-быстрому тестируем и выпускаем в конце четвёртой недели.
- Выпустили. Выяснилось, что сломано ещё что-то, и это критично. Быстро исправляем эту конкретную проблему и выпускаем 13.2.1.0.
- Следующий месяц. Начинается подготовка релиза 14.
Сроки, разумеется, очень приблизительные, и могут сдвигаться в зависимости от обстоятельств.
Кроме сроков, есть планы: "В следующем релизе нужно починить такие-то проблемы и реализовать такие-то возможности".

Если релиз не выпускать, то он не будет испытан на живых людях. Внутреннее тестирование находит далеко не все ошибки. В результате, когда через год релиз выйдет, окажется, что сломано всё и у всех, а разработчикам на исправление нужно два месяца.
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Программистам, в отличие от сантехников, удобно разные работы _разделять_, а не объединять.[/QUOTE] а кому какая разница что удобно программистам? они в данном случае обслуживающий персонал, им платят за работу и что им удобно никого не волнует. их задача чтобы пользователям было удобно.
это-то и основания претензия к ГИСу - все делают как им удобно, а страдают пользователи[/QUOTE]
На всякий случай напомню, что УК в ГИС - не пользователи, а точно такие же гребцы на галере. Ланит на правом борту, УК на левом.  А программистам (которые, собственно, гребут) никто, я думаю, даже и не ставит задачу "сделать, чтобы УК было удобно". У них задача "грести быстрее, чтобы скорее дойти до места". Вот и гребёт правый борт изо всех сил, да ещё и жалуется на отстающий левый. А галера кругами ходит.
Кто-то из разработчиков наверняка видит проблему и пытается в меру сил её решать. Но - не все.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Они не занимаются показухой[/QUOTE] ой не надо вот... а премия рунета, а хвастливый бложик на хабре, где они хвастались как круто запилили ГИС? это тоже не показуха? я имел достаточно имел личного опыта с эффективными программистами, она глупые когда код писать, а когда отчитываться о результатах работы, так кого угодно за пояс заткнут и количество релизов это один из основных путей выпячивания своей работы.[/QUOTE]
Отчитываются обычно совсем другие люди, которые код не пишут. А релизы у них, по-моему, просто раз в месяц идут, по расписанию.

[QUOTE]если б они честно сказали - ребята, мы рукожопы, но дешевые, как таджики в коммуналке, поэтому выиграли конкурс на разработку ГИСа и не ругайте пианиста, он играет, как умеет, вопросов бы было гораздо меньше[/QUOTE]
Дело даже не в дешевизне. Это вся отрасль такая, за редкими исключениями. "Перезагрузитесь, чтобы установить обновления". Или вот так: https://www.youtube.com/watch?v=VMPeTrHNX1U. Всякие LTS-релизы и прочая забота о пользователях даже в зрелых проектах встречаются далеко не всегда. А ГИС - проект не зрелый.
#
[QUOTE]axx написал:
Вот если брать ту же коммуналку - наши сантехники например стараются кучковать работы на общедомовом оборудовании, для которых требуется отключение. Можно конечно отключать и каждый день, а можно - раз в неделю, накопив достаточный объем работ, ну или в экстренных случаях.[/QUOTE]
Программистам, в отличие от сантехников, удобно разные работы _разделять_, а не объединять. Дело в том, что сантехникам, если работы группируются, некоторые технологические операции приходится выполнять один раз. Ну, там, воду из стояка слить, или ещё что-то в этом духе. А у программистов иначе. Если несколько разработчиков одновременно изменяют один файл, то им нужно как-то слить (объединить, merge) изменения. Вот, допустим, нашёл разработчик опечатку, [URL=https://github.com/torvalds/linux/commit/d8cacecf36e33c3a6fb9ffd88eb5c01c0c74004a]исправил[/URL]. Если это исправление сразу применить, то проблем не будет: поменялась всего одна строка, и понятно, какая именно. Следующий разработчик будет работать уже с правильной версией. Теперь предположим, мы этого не сделали и дождались каких-то масштабных изменений. Ура, можно и опечатку заодно исправить! А теперь поди вспомни, что где-то там была опечатка. Поди найди ту опечатку в полностью изменившемся файле. Даже если найдёшь, вместо пары секунд на исправление придётся потратить как минимум несколько минут (а при неудачном раскладе - несколько часов или дней).

[QUOTE]Но когда загрузки в принципе подвисают и сама ТП рекомендует отменить и заново залить или когда через сутки загрузки вываливается с бизнес-ошибкой, это, извините, рукожопство.[/QUOTE]
Угу. Я ж не говорю, что ланитовцы молодцы. Я просто призываю различать, где они виноваты, а где есть объективные сложности.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Они так не могут. Ну т.е. это действительно очень не просто и им за это не платят.[/QUOTE] ну вот о чем и речь - они ради видимости своей работы мешают мне делать свою работу.[/QUOTE]
"Не приписывайте злому умыслу то, что можно объяснить глупостью". Они не занимаются показухой, они просто работают так, как им удобнее, и при этом плохо видят ваши проблемы. У них нет задачи "изменить сто строк", им не за строки платят.
#
[QUOTE]axx написал:
знаете, во времена моей молодости компы были в разы слабее и игры весили по нынешним меркам копейки, а сейчас и игры огромные и требуют железа невероятного, но в некоторых играх графика не чуть не хуже, ну или чуть хуже, ладно. Но с учетом разницы в технологии и железе разница в графике тоже должна быть в разы. А причина одна и таже - раньше каждую игру вылизывали, потому что были ограничены железом, игра тупо могла не пойти, а сейчас все пофих - итак сойдет, в крайнем случае пусть 2 видеокарты купит.[/QUOTE]
Высокая производительность современного железа - в значительной мере иллюзия и сказки маркетологов. Посмотрите https://en.wikipedia.org/wiki/CAS_latency: старая PC-100 SDRAM выдавала первое слово данных через 20 нс. Сверхсовременная DDR4-4800 SDRAM выдаёт первое слово данных через 7.92 нс.
Или вот чудесная статья про причины торможения современных компьютеров: https://danluu.com/input-lag/ (товарищ взял скоростную камеру и посмотрел, сколько времени проходит от физического нажатия клавиши на клавиатуре до появления символа на экране - для очень разных компьютеров).

[QUOTE]Так и здесь - можно много писать что не так - предложите как сделать так, но при этом не нужно было нанимать программиста для интеграции ТСЖ и ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
У меня нет ответа. Я бы и рад сказать "Купите такой-то софт, и будет вам счастье, все купившие довольны", но пока что такого не встречал.

[QUOTE]И опять же - те файлы что выгружает ГИС (например показания ИПУ) наши программисты прекрасно научились подгружать в 1С и никто не рассказывает про тяжелый парсер, оно просто работает. Может все же дело не парсере, а в руках?[/QUOTE]
Вы их подгружаете только для своей организации, а в ГИС таких организаций - больше ста тысяч. Для вас секунда - мелочь. Для ГИС секунда - это много.

[QUOTE]Отлично. Если изменения были в другом месте, зачем менять шаблон? Меняйте в другом месте, а шаблон не трогайте. В этом-то и претензия - что шаблон совершенно не по делу изменили, в этом не было необходимости.[/QUOTE]
Они так не могут. Ну т.е. это действительно очень не просто и им за это не платят.

[QUOTE]в общем-то так и бывает и мы всегда стараемся лишний раз воду не отключать, а если отключили, то минимизировать время отключения.[/QUOTE]
И что же вы делаете с проблемами вида "Может ещё подождать, но в конце концов рванёт"? Неужели дожидаетесь аварии? И, кстати, посмотрите на реально случившиеся аварии. Там сплошь и рядом вот это вот "стараемся лишний раз не отключать".
#
[QUOTE]axx написал:
Я дико извиняюсь, Вы о чем вообще сейчас пишите?Вам приводят пример когда из 2-х листов делают 3, непонятно зачем.[/QUOTE]
Мне параллельно с этим рассказывают, что xslx ещё и парсить можно легко и быстро. На это я и отвечал.
Зачем реквизиты на другую вкладку перенесли - не знаю. На первый взгляд, действительно странное изменение.

[QUOTE]Или зачем в одну из ячеек добавляют пробел или убирают запятую и делать из этого новую версию.[/QUOTE]
А про это я уже писал, почему оно так.
#
[QUOTE]Форест написал:
Файлы эксель прекрасно парсятся как обычные XML (DOM). Так же вполне возможно писать напрямую.
Если есть сомнения могу скинуть кусок рабочего кода.
О каком " тяжелом парсере " идет речь?[/QUOTE]
Для начала, файлы формата XSLX - это zip. Внутри этого zip - несколько файлов xml, которые можно распарсить стандартными средствами.
Но это ведь ещё не конец. Вот, например, взял я и в пустой workbook написал в соседних клетках 1, 2, 3, 4, 5. Смотрим, что получилось:
[CODE]
<row r="1" customFormat="false" ht="12.8" hidden="false" customHeight="false" outlineLevel="0" collapsed="false">
 <c r="A1" s="0" t="n"><v>1</v></c>
 <c r="B1" s="0" t="n"><v>2</v></c>
 <c r="C1" s="0" t="s"><v>0</v></c>
 <c r="D1" s="0" t="n"><v>4</v></c>
 <c r="E1" s="0" t="n"><v>5</v></c>
</row>
[/CODE]
Есть идеи, почему в ячейке C1 записан ноль? Навскидку, без заглядывания в документацию? Ответ Вы найдёте в ISO/IEC 29500-1:2016(E) на странице 1717 (https://www.iso.org/standard/71691.html).

Ладно, это был простой вопрос. Вот чуть сложнее. Смотрим в sharedStrings.xml, видим:
[CODE]
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes"?>
<sst xmlns="http://schemas.openxmlformats.org/spreadsheetml/2006/main" count="2" uniqueCount="2">
 <si><t xml:space="preserve">3</t></si>
 <si><t xml:space="preserve">_x005F_x005F_</t></si>
</sst>
[/CODE]

Ну с первым элементом понятно, это наша тройка нашлась. А вот второй элемент как парсить будем? Кстати, google docs файлы с такими строками неправильно экспортирует, а LibreOffice - неправильно импортирует, т.е. аж две уважаемые команды разработчиков в этом месте ошиблись.

В общем, одно из двух: либо мы пишем парсер самостоятельно и наступаем на все имеющиеся грабли и несовместимости имеющейся реализации со стандартом, либо мы берём Windows, COM и MS Excel.
#
[QUOTE]axx написал:
В законе я что-то не припомню таких норм, что если размещено 50% инфы, это ничего, могло же и 20% быть.[/QUOTE]
В законе нет, а на практике ГЖИ не злобствуют.

[QUOTE]Аргумент, конечно. Как говорил Козьма Прутков, кто мешает тебе изобрести легковесный парсер?[/QUOTE]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML - неплохой обзор того, что не так с этим форматом. Цитата: "Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены".

[QUOTE]А можно просто некоторые изменения не считать важными и не выпускать из-за них новый релиз, ждать более серьезных.[/QUOTE]
А кто Вам сказал, что в этой версии не было серьёзных изменений? Вполне могли быть, но не в шаблоне, а в каких-то других местах.

[QUOTE]Очень простой подход кстати, либо выпускать обновления, но обеспечивать поддержку предыдущих версий. А то что описываете Вы - это самый простой подход - я свою проблему решил, пусть и создал всем остальным кучу бОльших проблем, но это уже не мои проблемы.[/QUOTE]
Любой другой подход - это сложно, медленно и дорого. Ну... Представьте, что от Вас потребовали бы обслуживать дом, никогда не отключая воду. "Вот будет капремонт, тогда и отключите". А на любое отключение ругались бы: "Какого фига воду отключили?! Почему без предупреждения?! Что, трубу прорвало? Ну поставили бы временный хомутик, это отключения не требует. А потом обзвонили бы и предупредили всех жителей, чтобы они проголосовали и выбрали наиболее удобное время для отключения". Вы от разработчиков ГИС чего-то аналогичного хотите.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Если Вы так же считаете, что реализация таких сервисов "доступна любому школьнику", то я Вам давно предлагал -  [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=89&TID=6114&TITLE_SEO=6114-otvet_minstroya_na_nashi_pisma_kozaku_po_gis_zhkkh&MID=133259&tags=&q=%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%83&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message133259]займитесь этим, уроните цену на рынке[/URL] . И [URL=https://vgkh.ru/jsk/pryamoj-obmen-s-gis-jkh/]сами заработаете[/URL] , и распространите одобряемую Вами технологию размещения информации.
Если же Вы к этому не готовы, то почему другие должны быть готовы?[/QUOTE]
Нет, я не считаю взаимодействие с ГИС лёгкой задачей. Более того, даже если оставить в покое ГИС, я не считаю внедрение IT в сфере ЖКХ лёгкой задачей (а ведь для того, чтобы разместить данные в ГИС, их надо откуда-то взять).
Если бы я работал в этой сфере, то, может, и занялся бы именно интеграцией с ГИС. Только ведь сделать интеграцию мало, её ещё продать надо. А покупателей нет и не будет, пока отсутствие нормальной интеграции не начнёт бить по карману УК (либо штрафами, либо ещё как-то).
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Не я, а Burmistr. Я как раз говорю, что не надо сравнивать несравнимое.[/QUOTE] я говорю что не стоит сравнивать в виду очевидности уровня ГИСа, это риторическое сравнение. При нормальном раскладе их вполне можно было сравнивать и сравнение должно быть в пользу ГИСа - система гораздо проще и сделать из нее конфетку так же гораздо проще, чем Яндексу с его морфологическим поиском и компьютерным зрением[/QUOTE]
Вы явно недооцениваете сложность ГИСа. Да, там нет высокой науки вроде компьютерного зрения, но своих заморочек хватает. И прав на ошибку у ГИС меньше: если [URL=https://afranius.livejournal.com/720326.html]что-то не то[/URL] найдёт яндекс, к нему особых претензий не предъявляют: ну движок так сработал, бывает. Или [URL=https://www.fontanka.ru/2016/12/18/073/]вот ещё невесёлый пример[/URL]. Бывают и обычные сбои: [URL=https://habr.com/ru/news/t/487130/]вот[/URL], например. Или [URL=https://3dnews.ru/784125]вот[/URL] (из старого, но громкого). А если ГИС находит пару несуществующих нарушений у крупной УК, это как минимум повод для обсуждения на форуме.
Поиск в ГИС, кстати, есть: строка "поиск по сайту" на главной.

Далее. Яндекс - всё-таки лидер отрасли. Упрекать все остальные компании в том, что они не оказались на его месте, методологически не совсем корректно. С тем же успехом очень многие УК можно было бы упрекнуть в том, что они отстают от лидеров по части размещения информации в ГИС.

[QUOTE]да ладно, никто не требует загрузки картинок через шаблоны xls.[/QUOTE]
А и не надо. Хватит и того, что приходится использовать тяжеловесный парсер.

[QUOTE]но мой негатив не в этом, а в том, когда выпускают новую версию шаблона, которая отличается от старой одним проблем и одной запятой.[/QUOTE]
А я Вам скажу, что это было. Сидел программист, смотрел в шаблон, случайно увидел опечатку. Без всякой задней мысли он эту опечатку исправил (а что, не надо было?). Дальше эти изменения вошли в очередную версию (а что, не надо было включать?). Поскольку шаблон был изменён, автоматически изменился и номер версии. Для индустрии разработки ПО это норма, и яндекс [URL=https://habr.com/ru/company/yandex/blog/469021/]тоже так работает[/URL]. И проблем из-за этого должно было возникнуть не намного больше, чем из-за выхода какого-нибудь очередного обновления windows. А для вас это почему-то стало серьёзной проблемой.

Можно ли работать иначе? Да, можно, но при другом подходе были бы другие проблемы. Посмотрите, например, где и как в платёжных поручениях указывается НДС.

[QUOTE]мне как неайтишнику становится грустно, когда я в принципе сталкиваюсь с ГИСом. такой концентрации глупости и говнокода что это заметно даже неайтишнику еще надо поискать.[/QUOTE]
Где Вы вообще видели код ГИС, чтобы говорить, что там говнокод? Я не спорю, мне просто интересно.
#
[QUOTE]Programmer написал:
О шаблонах. В январе у нас было 17916 лицевых счетов. В каждом шаблоне не более 2250 платежек. Получается 8 шаблонов, которые формируются около 4 минут. А потом начинается топтание в очереди на обработку. Тут приводился интересный расчет, согласно которому ГИС должна обрабатывать 123 шаблона в секунду. При такой скорости на обработку шаблона должно уходить не более суток. [/QUOTE]
Я Вас за язык не тянул, Вы сами сказали: "Получается 8 шаблонов, которые формируются около 4 минут". По 30 секунд на шаблон. Без всякого воровства. Но если ГИС не может обработать этот шаблон за секунду, начинаются достаточно серьёзные обвинения.

[QUOTE]Но если ГИС не может обеспечить такую скорость обработки, то при чем здесь мы??? Нас ГЖИ обязывает, чтобы ПД были РАЗМЕЩЕНЫ уже 1-го числа. У ГЖИ есть программа мониторинга, которая выдает список УО, не разместивших ПД. А потом долбают за это.[/QUOTE]
Вы не виноваты, Вы всё делаете правильно. Просто идёт этап внедрения. Вылезают проблемы, и их решение требует времени и денег. Вас правда долбают за несвоевременное размещение, или пока об этом только слухи ходят?

Я бы понял, если бы ситуация не улучшалась. Но ведь ещё совсем недавно я читал, что шаблоны не обрабатываются вообще: "Если не загрузился за сутки, отправляйте снова".

[QUOTE] Но мы загружаем шаблоны только после 18 часов в последний день месяца, так как ждем оплату от платежных агентов.[/QUOTE]
Насколько я помню, счета должны быть оплачены до 10 числа. Зачем Вы ждёте оплату до последнего дня? Вот фонд капремонта СПб, например, разместил свой январский ПД ещё 27 января. А когда вся страна практически одновременно начинает размещать ПД, ничего хорошего из этого не выходит.
#
Хотелось бы поправить скачивание файлов с пробелами и с русскими именами. Сейчас при попытке скачать файл с форума в ответ прилетает вот такое:
[QUOTE]
HTTP/1.1 200 OK
Server: nginx/1.16.1
...
Content-Description: File Transfer
Content-Disposition: attachment; filename=Бюллетень Счетной палаты №2 (февраль) 2018 г..pdf
Content-Transfer-Encoding: binary
Content-Encoding: gzip
Strict-Transport-Security: max-age=31536000;
[/QUOTE]
Без кавычек и в непонятной кодировке (я-то знаю, что это utf-8, а вот браузер не знает).
Сейчас firefox'у мешает пробел, Edge не понимает кодировку.
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE] [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
  Поэтому у Яндекса и прочих нормальные программеры... Или вы загрузку данных на Яндекс Диск неделю ждете?

Тут тупо кривожопость и стыренные деньги на инфраструктуре[/QUOTE] У Яндекса годовой оборот 2 млрд долларов, а делают его уже 20 лет.[/QUOTE] Вы серьезно хотите сравнить функционал всех сервисов Яндекса и ГИС ЖКХ?[/QUOTE]
Не я, а Burmistr. Я как раз говорю, что не надо сравнивать несравнимое.

[QUOTE]Использование excel шаблонов это один из немногих верных шагов ГИСа.[/QUOTE]
Он верный, но от этого не легче. Excel - это действительно "тяжёлый" формат данных, с кучей заморочек и не заточенный под те данные, которые туда пихают. Когда его использует ТСЖ с председателем-пенсионером, я понимаю. Когда его используют решения на базе 1С, например, мне как IT-шнику становится грустно.
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
если что вы говорите с тем. кто хотел бы чтобы им платили за это, ибо он прогер такого сервиса.[/QUOTE]
Вы что-то путаете. Я работаю не в сфере ЖКХ и не на российскую компанию. Особо сомневающимся могу предоставить доказательства, но не в открытом доступе.
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Ничего запредельного в таких скоростях нет, но учитывать вопросы производительности при такой нагрузке необходимо всерьёз, вариант "просто взять комп помощнее" не работает.[/QUOTE] Поэтому у Яндекса и прочих нормальные программеры... Или вы загрузку данных на Яндекс Диск неделю ждете?

Тут тупо кривожопость и стыренные деньги на инфраструктуре[/QUOTE]
У Яндекса годовой оборот 2 млрд долларов, а делают его уже 20 лет. Сколько там на ГИС потратили за всё время? Первоначально вообще в 861 млн собирались уложиться. При этом яндекс более-менее независим, а ланиту приходится тратить кучу сил на взаимодействие с ЕГРН/ФИАС/СМЭВ, использовать российскую криптографию и делать продукт с учётом российского законодательства, в котором даже понятие "дом" толком не определено.

При этом Ланит с самого начала говорил: "Ну не используйте вы эти excel-шаблоны, не надо. Используйте SOAP. Шаблоны - это костыль для тех, кто бухгалтерию в тетрадке ведёт". Нет, всем непременно надо передавать данные в формате, в котором пустой файл занимает 8 килобайт.
#
[QUOTE]В чем смысл стандартов, по которым файлы подгружаются не менее суток?! Они сервер перенесли на хилый ПК 2000-х годов и он занимается всей обработкой?[/QUOTE]
В ГИС зарегистрировано 106730 организаций. Если каждая из них 1 числа отправит _один_ шаблон, то чтобы обработать все шаблоны за сутки, придётся обрабатывать 106730/(3600*24)=1.23 шаблона в секунду. А если не один, то считайте сами. Ничего запредельного в таких скоростях нет, но учитывать вопросы производительности при такой нагрузке необходимо всерьёз, вариант "просто взять комп помощнее" не работает.
#
[QUOTE]МарияМария написал:
Логично)) Вот как только уместить в пару строк информацию о документе о праве собственности.. Ладно еще номера квартир через запятую переписать...[/QUOTE]
По-моему, лучше изготовить для такого собственника индивидуальный бланк решения и вставить в него нормальную таблицу, в которой будут перечислены все помещения, их площади и доли в праве собственности. У нас же не президентские выборы, чтобы все бюллетени были одинаковыми.
#
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
Еще такой вопрос, для кого мы это все размещаем (договора, отчеты и т.п.) если мне в личном кабинете собственника доступен только оплата, передача показаний и подача обращений?[/QUOTE]
Вы, вероятно, не там смотрите. У собственника в разделе "Главная страница личного кабинета" в разделе "Информация по дому" есть пункты "Информация о договорах по дому", "Информация о перечне работ (услуг)" и т.п.
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15171]morskaya35-6[/URL] написал:
Народ, подскажите что делать с платежами, которые частично оплачивают догисовские квитанции? На частично сквитированном платеже нельзя поставить галку, что остаток невозможно сквитировать.[/QUOTE] Разместить руками в ГИС старый догисовский ПД, а потом сквитировать?[/QUOTE] Это если потребляйтер заплатил ровно столько же, сколько в документе. А ежели хватит не на весь, он будет болтаться не оплаченный.[/QUOTE]
Сквитировать остаток старого ПД так же, как если бы житель заплатил наличными через кассу?

Если этого не сделать, то через некоторое время житель сможет заявить, что это была не оплата прошлых долгов, а аванс.
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Народ, подскажите что делать с платежами, которые частично оплачивают догисовские квитанции? На частично сквитированном платеже нельзя поставить галку, что остаток невозможно сквитировать.[/QUOTE]
Разместить руками в ГИС старый догисовский ПД, а потом сквитировать?
#
Огромная просьба: если уж вы пишете, что законопроект внесён в госдуму, то пишите номер законопроекта, а лучше давайте ссылку на страницу законопроекта. Я понимаю, сейчас так не принято. Но всё же.
#
[QUOTE]Юлия Т. написал:
А что тогда мешает банкам закрыть услугу по приему платежей от населения за ЖУ и открыть на своей базе платежного агента, который будет этим заниматься?[/QUOTE]
Т.е. что мешает банкам закрыть приём платёжных поручений от своих клиентов? Так ведь клиенты разбегутся...
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Меня такой сценарий заботит - вот собственник передал показания устно, зайдя в диспетчерскую, и налажал, в 10 раз (дробную часть не там посмотрел - такое почему-то часто бывает). А потом выкатывает такую предъяву. Это реально? Как от этого отбрехаться?[/QUOTE]
Объяснить собственнику, что:
1. Если он хочет по-плохому, то не получит даже перерасчёта, а в суде УО будет говорить, что счётчик пошёл на второй круг.
2. Штраф 50% он, может быть, и отсудит. Но потом всю оставшуюся жизнь будет передавать показания заказными письмами с уведомлением о вручении.
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
"Тепловой поток земных недр, достигающий поверхности Земли, невелик — в среднем его мощность составляет 0,03–0,05 Вт/м2, или примерно 350 Вт·ч/м2 в год".Вот на такое количество энергии и можно рассчитывать, если живёшь не на геотермальном источнике и не рядом с рекой, например.  Всё, что сверх этого, рано или поздно закончится образованием многолетней мерзлоты на земельном участке, imho.[/QUOTE] Так длина скважины точно не 1 метр, там сотни метров получаются.[/QUOTE]
Даже если это сотни метров в глубину, всё равно это очень мало по сравнению с толщиной земной коры, поэтому поток энергии практически не увеличится. Какое-то время вся эта система будет работать, выкачивая тепло из грунта. А потом выяснится, что снег на участке почему-то лежит дольше, чем у соседей. А чего ему не лежать, если ради отопления дома почву заморозили?
Чтобы получить 1 Гкал, нужно охладить 1000 тонн воды на 1 градус. Дальше прикиньте сами, на сколько лет хватит теплоёмкости грунта вокруг скважин.
#
[QUOTE]burmistrНО начитался в интернете про такую фигню, как тепловые насосы. [/QUOTE]
"Тепловой поток земных недр, достигающий поверхности Земли, невелик — в среднем его мощность составляет 0,03–0,05 Вт/м2, или примерно 350 Вт·ч/м2 в год".
Вот на такое количество энергии и можно рассчитывать, если живёшь не на геотермальном источнике и не рядом с рекой, например.  Всё, что сверх этого, рано или поздно закончится образованием многолетней мерзлоты на земельном участке, imho.
#
[QUOTE]саныч написал:
ЕГРН  в отличии от ГИСа поставленные перед ней задачи решает.  Как говорится:  дело было не в бабине -  долбо  кто-там сидел в кабине. Более того, а  какие вообще задачи стоят перед ГИСом?
1. Раскрытие инфо работе компании? Провал. В том виде как составлены формы раскрытия простому человеку никогда не разобраться.
[/QUOTE]
Я вот не далее как вчера выписал кое-кому из жителей успокоительное, выдав в ответ на "УК и такая, и сякая, и отчёты об управлении ни разу не давала" ссылку на ГИС, в которой отчёты об управлении, внезапно, размещены.

[QUOTE]2. Сведения о домах. Фейл, потому что разрабы ГИС не понимали что такое росреестр и какая в нем инфо есть.[/QUOTE]
Давайте для начала вспомним, что в начале разработки ГИС кадастр был отдельно, а ЕГРП отдельно, и одно с другим не стыковалось. И до сих пор толком не стыкуется. Потом посмотрим на данные. На местности - один дом с почтовым адресом и сквозной нумерацией квартир, а в росреестре, внезапно, пять зданий. На местности видим город, в росреестре до сих пор числится деревня. В общем, в росреестре - мусор.

[QUOTE]3. Сведения о прописанных? Фейл.[/QUOTE]
Но это ведь не гисовский фейл, правда?

[QUOTE]ФГИС ЕГРН создавался оооочень давно (в отличии от ГИС), исходя из печальных реалий нашего законодательства и правоприменительной практики, которое менялось произвольно а система работала .
[/QUOTE]
Скорее, делала вид, что работает. Как только её попытались реально использовать, она легла. И дело не только в ГИС, но и в организации ОСС, например. И с земельными участками в СНТ дела обстоят ничуть не лучше.

[QUOTE]А ГИС была возможность создать с нуля и внедрить туда ту идеологию или бизнес логику какую надо.[/QUOTE]
По-моему, в мире вообще не было людей, способных сделать это полностью правильно с первого подхода за разумное время. Так что не было возможности.
#
[QUOTE]DemetrKl написал:
ГИС несуразен по своей сути. ЖКХ - это сугубо муниципальная задача. Какие потребности в размещении информации на федеральном ресурсе - понять трудно.
[/QUOTE]
Одна из проблем с российским ЖКХ заключается в том, что в каждом ауле - свои порядки, отличающиеся от порядков в соседнем ауле. Это плохо по нескольким причинам:
1. Отсутствие единообразия. И, как следствие, проблемы с внедрением информационных технологий: никто не будет писать или даже дорабатывать программу ради одного аула.
2. Коррупция. В некоторых случаях местные власти прогибают правоприменительную практику таким образом, чтобы обеспечить преимущество "своим" УК, РСО и ЕИРЦ.
3. Местные "особенности" далеко не всегда удобны.


[QUOTE]Кому в Калининграде может понадобиться инфа об отоплении в Чукотской яранге?[/QUOTE]
Инфа об отоплении - может, и никому. А вот сам факт существования этой многоквартирной яранги - важен, поскольку с неё налоги платятся.
При попытке использовать в ГИС информацию из Росреестра обнаружилось огромное количество несоответствий.
#
[QUOTE]KKsuha написал:
 Я  полностью  согласна  возможно  где-то  есть  и  прекрасные  УК  но  у  нас  народ  бежит  в  ТСЖ  и ТСН  потому что приводят  в  порядок  дома , люди  видят  ,  что  деньги  не  разбазаривают.
[/QUOTE]
Кадры решают всё. В моём доме, например, председатель ТСЖ попросту организовал УК, и ничего от этого не изменилось.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!