new_year

Форум

ГлавнаяГарри УОРСО

Гарри УОРСО

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Для информации. Ответ РЭК на запрос как начислять плату за ОДН (КРСОИ)  и сходя из какого норматива в домах с самостоятельным производством ГВС. Напомню - во многих регионах в новых (с 2017г) нормативах на КРСОИ отсутствует такая категория домов как многоквартирные дома с нецентрализованным ГВС (самостоятельное производство). Суть: начислять начисляем, но по каким нормативам не знаем и знать не можем , т.к. мы (РЭК) свою обязанность исполнили по 306 и через голову прыгнуть не можем.
Вот такая неразбериха. Продолжаем искать истину.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
Я и не спешу начислять, мы сейчас работаем ровно в другом направлении.
Но я не понимаю как вы считаете q и применяете формулу. Во вложении мой пример расчета, исходя из него - распределяется весь объем ТЭ и даже если попытаться посчитать КРСОИ они будут равны 0, потому что не будет разницы между ОДПУ и тем что пошло на подогрев ИПУ[/QUOTE]
Что входит в объем услуги ГВС м3 ?  Только индивидуалка или еще плюсом ОДН?  Если вы не начисляете ОДН, то соответственно он не участвует в расчете и все распределяется на индивидуальное ГВС. А если бы считали ОДН , то к 350,5 надо прибавить норматив ОДН м3 , и тогда на граждан распределить не удастся - остаток на УК.   В формуле 20.1 Qгв включает вс себя общедомовые нужды.
На мой взгляд у Вас все верно при условии что не надо начислять КРСОИ.!
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:

тем не менее я так и не понял Вашу логику начислений, кроме того что есть большое желание начислить КРСОИ[/QUOTE]

Погодите начислять КРСОИ. Я сторонник его, но появилась "гениальная " мысль, что их начислять не надо. Но это чуть позже подготовлюсь и сюда выложу.

А так сначала определяю q. по 20 формуле. Через него определяю количество ТЭ на ГВС на индивидуальное потребление и отдельно на КРСОИ. Остаток кидаю на отопление в зимний период. Летом все распределяется аналогично. На ГВС индивидуальное распределю, остаток весь на УК.
У меня только был вопрос выше, на который я не получил ответа как правильнее считать КРСОИ через норматив на подогрев утвержденный или через q.  При этом летом чуток страдает УК.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Для информации!ГЖИ с  месяц назад провела проверку УК по вопросам расчета платы за ГВС при самостоятельном производстве, в доме с ОДПУ. В доме начислялась плата за КРСОИ на ГВС и применялась 20 формула. Результат - нарушений не выявлено.[/QUOTE]
а за горячую воду как выставляете? все тепло распределяете?[/QUOTE] Мы уже с Вами это обсуждали выше в ветке!
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]semenoffan7 пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Для информации!ГЖИ с  месяц назад провела проверку УК по вопросам расчета платы за ГВС при самостоятельном производстве, в доме с ОДПУ. В доме начислялась плата за КРСОИ на ГВС и применялась 20 формула. Результат - нарушений не выявлено.[/QUOTE]

А нам ГЖИ вообще запретила при самостоятельном производстве ГВ на СОИ начислять. Написали, что согласно 20 формуле, все расходы на ГВС на СОИ уже сидят в индивидуальном потреблении. Вот так вот. Еще и протокол хотели выписать. Сегодня иск подали.[/QUOTE]
У нас все УК начисляют КРСОИ, и если не начислять , то всем придется делать перерасчет за 1,5 года и снимать КРСОИ за ГВС.  ГЖИ видимо не хочет нагнетать обстановку и пока отписалось что нет нарушений.
Правительство определило порядок назначения УК для МКД без управления
 
Постановлением Правительства РФ № 1616 от 21.12.2018г внесены изменения в 354 пункт 17 подпункт "б". Ресурсник сам оказывает коммунальные услуги. Не понятно УО заключает договор с РСО на КРСОИ или нет. Или же как с непосредсв. управлением  РСО начисляет ОДН?! А также не ясно что делать с домами где РСО не может быть исполнителем ( самостоятельное производство ГВС)?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Для информации!ГЖИ с  месяц назад провела проверку УК по вопросам расчета платы за ГВС при самостоятельном производстве, в доме с ОДПУ. В доме начислялась плата за КРСОИ на ГВС и применялась 20 формула. Результат - нарушений не выявлено.[/QUOTE]

А меня вчера чуть не порвали на семинаре в Краснодаре))) Типа у нас тут ГВС по нормативу только считать велено ГЖИ))[/QUOTE]

с КРСОИ или без?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Для информации!ГЖИ с  месяц назад провела проверку УК по вопросам расчета платы за ГВС при самостоятельном производстве, в доме с ОДПУ. В доме начислялась плата за КРСОИ на ГВС и применялась 20 формула. Результат - нарушений не выявлено.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
отказал РСО не по тому что нет КРСОИ , а так как норматив нельзя применять ! Второй суд читайте.[/QUOTE]по второму вообще за 16-й год задолженность. там одн, наверно. читал только решение ВС.[/QUOTE] Верно, одн, но в домах с самостоятельным производством, и там, как раз можно использовать нормативы по аналогии) Вот такие хитросплетения ...
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Вот еще интересное дельце, подтверждающее необходимость начисления КРСОИ в домах с самостоятельным производством ГВС. Читать с 5-6 страницы.[/QUOTE]так в итоге суд отказал рсо. да и путает он крсои и одн.[/QUOTE] отказал РСО не по тому что нет КРСОИ , а так как норматив нельзя применять ! Второй суд читайте.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]комендант пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Вот еще интересное дельце, подтверждающее необходимость начисления КРСОИ в домах с самостоятельным производством ГВС. Читать с 5-6 страницы.[/QUOTE]
НО это если установлены нормативы.[/QUOTE]
Все верно. Но вот обратная практика. Правда тут не КР СОИ , а ОДН. НО при отсутствии нормативов для самостоятельного производства можно взять нормативы для централизованного ГВС.
Определение Верховного Суда РФ от 19.02.2018 N 309-ЭС17-22903 по делу N А50-30759/2016
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Вот еще интересное дельце, подтверждающее необходимость начисления КРСОИ в домах с самостоятельным производством ГВС. Читать с 5-6 страницы.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

ну хорошо, попробуйте примените эту формулу. при определении объема тепла, потраченного на подогрев вы столкнетесь с тем, что оно уже все выставлено жителям и выставлять нечего.[/QUOTE][/QUOTE]
Ахх, спасибо за отклики, Ваш порядок расчета платы мне понятен. Я его принять не могу, т.к. считаю, что Вами неверно применяется порядок расчета платы. Никакого двойного начисления нет. 20.1 формула работает на ура если в нее правильно подставлять все компоненты. И распределяет она тоже верно без двойного начисления. Сейчас для меня ключевое, о чем я узнал тут, что КРСОИ не должно начисляться. Пока ответа не нашел.
Спасибо за размышления. Подожду другие мнения.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
- Если дом остался без управления, то формула 20.3 при самостоятельном производстве говорит начислять плату за КРСОИ.
Вывод значит все таки плату за КРСОИ надо начислять независимо есть УО или нет.[/QUOTE]всё-таки формула 20.2, наверно? там говорится об гвс на одн. крсои формулами пп 354 не определяется.[/QUOTE]
Да. Конечно. не туда тыркнул. спс. Я понимаю что КРСОИ не определяется. Но раз есть ГВС ОДН, то есть и КРСОИ, который УК должна начислить. Значит он все таки существует ))))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]axx пишет:
А после того как труба зашла, что дальше? В какой момент она греет ХВС и когда идет по трубам жителей на отопление?[/QUOTE]
Дальше из 2 труб появляются 4.  2 прямая обратная на отопление и 2 прямая обратная на бойлер для ГВС. Из бойлера 2 трубы - это и есть услуга ГВС.  Не будем уходить в правила 1034. Тут все верно установлено.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:

Тогда я не понял как у вас один прибор считает тепло которое пошло на отопление при открытой системе и подогрев ХВС в закрытой. Я тоже не энергетик но по мне это 2 разные системы и там должно быть 2 ОДПУ[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
В дом зашла 1 труба - подача, вышла 1 труба - обратка. Всего 2 трубы. На вводе в дом стоит прибор учета тепловой энергии, т.к. дом потребляет только тепловую энергию для того чтобы произвести услугу отоплени и услугу ГВС.  Поэтому V в числителе 20.1 и есть показания этого ОДПУ.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Коллеги, скажите мне железное обоснование (кроме ПП491, п.11.), что в домах самостоятельным производством ГВС КРСОИ на ГВС не начисляются!
Очень прошу.  
- Всю жизнь начисляли им ОДН, когда он был ОДН. Нормативы на ОДН были установлены для таких домов. Сейчас начисляем КР СОИ.
- Если дом остался без управления, то формула 20.3 при самостоятельном производстве говорит начислять плату за КРСОИ.
Вывод значит все таки плату за КРСОИ надо начислять независимо есть УО или нет.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

У нас же стоит прибор учета на вводе в дом. Определяет только ТЭ, т.к. ГВС производится внутри дома. Все правильно.[/QUOTE]
все верно, у нас при закрытой системе все так и происходит. а у Вас тогда какая система если не открытая и не закрытая? своя крышная котельная?[/QUOTE]
Не силен в тонкостях схем теплоснабжения. Относительно подачи тепловой энергии и теплоносителя система у нас открытая (только в части отопления). А Система ГВС закрытая независимая.
В этой ветке форума мы обсуждаем особенности расчета платы при самостоятельном производстве ГВС. Это может быть как домовая котельная. либо бойлер , который "делает" из тепла и воды услугу горячего водоснабжения.
у нас в домах бойлеры на горячую воду входят в состав ОДИ., нагрев идет от теплоносителя из централизованного теплоснабжения.  Теплоноситель из сети не отбирается.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:

смотрите[/QUOTE]

да, по закрытым системам я не нашел практики, будем создавать, но Вы читайте позицию суда
[/QUOTE][/QUOTE]
Позиция суда полностью адекватная. Закрытая и открытая система - это централизованная ГВС, в которой устанавливается двухкомпонентный тариф. При 2-х компонентном тарифе ОДПУ должен определять только кубы!  

У нас же стоит прибор учета на вводе в дом. Определяет только ТЭ, т.к. ГВС производится внутри дома. Все правильно.   Если хотите , можете дополнительно установить ОДПУ на отопление и ОДПУ на ГВС, которые уже произвели внутри дома. И тогда эти цифры и будете подставлять в знаменатель... Но это накладно по установке и содержанию.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[/QUOTE] Ставить ОДПУ , тратить деньги, чтобы считать по нормативу?! Что за двойные стандарты: зимой в отопление, летом на РСО. Не согласен пока не увижу чудо судебную практику.[/QUOTE]
смотрите[/QUOTE]
Это не то. Никакого отношения к самостоятельному производству не имеет. Тут 4-х трубка , с прибором на ГВС, который считает кубы и ГКАЛ. Суд правильно постановил, что ГКАл не должны применяться в расчете, Гкал определяются через норматив подогрева!!!
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Выдуманная формула. [/QUOTE]

Почему выдуманная, 42.1 Правил об этом косвенно говорит. Норматив на отопление нельзя применять в домах, в которых есть ОДПУ - прямо прописано в том же 42.1
[/quote]
так мы и не применяем норматив , о для расчета коэффициента участвует и не более. Остаток на отопление от ОДПУ распределяется по площади.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:

это потери РСО. суды однозначно говорят что РСО должны выставлять не по ОДПУ, а по расчетам УК исходя из норматива.[/QUOTE][/QUOTE] Ставить ОДПУ , тратить деньги, чтобы считать по нормативу?! Что за двойные стандарты: зимой в отопление, летом на РСО. Не согласен пока не увижу чудо судебную практику.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Никогда числитель не равен знаменателю![/QUOTE]

А как вы зимой будете считать?

Пример: на дом пришло 200 ГКал - ставим это в числитель
ГВСка (КРСОИ + ИПУ) составила 1000 м3 по 0,06 Гкал на м3 - получаем 60 ГКал.
Отопление зимой - это дельта от ОДПУ и Гкал по ГВС = 200 - 60 = 140.

Считаем по формуле удельный расход = (200  / (60+140)) * норматив на подогрев.

Как тебе такое, Илон Маск[/QUOTE]

Выдуманная формула.
Зимой расчет таков числитель 200 Гкал. Знаменатель 60Гкал ГВС + отопление норматив ГКАЛ (так как нет прибора учета определяющего конкретно отопление и ГВС, п.54, 3 абзац). Подставляем в знаменатель расчет исходя из нормативов отопления + ГВС ипу+ГВС норм+ КРСОИнорм.
Допустим отопление по нормативу 150 Гкал. Тогда, удельный расход =(200/(60+150))* N=0,05714.  Через него считаем ГВС (с крсои) 1000 м3*0,05714=57,14 Гкал.  Отопление 200-57,14=142,86Гкал.

Теперь, господа, определитесь начисляете вы КРСОИ или нет. Если нет, то зачем в 1000м3 добавили (КРСОИ+ИПУ)? Зимой то не заметите дельту  в отопление запихаете, а летом не выйдет, нераспределяемая дельта образуется (пример расчета выше в ветке).


Как тебе такое, Копперфильд
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

это либо старые суды либо там какие-то есть нюансы. сейчас вся судебная практика почти слово в слово копирует решения где говорится что считать по нормативу и точка.[/QUOTE][/QUOTE]
если летом считать по нормативу, Вы не выйдете на показания ОДПУ. Образуется огромная разница. Кто ее олатит. РСО выставит счет на УК по ОДПУ.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Ну, парни, вы тут жжжоте! )))))
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
никогда q  не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.[/QUOTE]

Чой то... А зима, когда ГВС по нормативу считаем, а всю дельту пихаем в Гкал по теплу. В итоге числитель равен знаменателю, а значит q равен нормативу на подогрев[/QUOTE]
При наличии ОДПУ ТЭ (отопление +ГВС) мы считаем по 20.1.   НИКОГДА ГВС в помещении мы не считаем по нормативу в этом случае. ГВС в этом случае считаем через q, который никогда не равен нормативу. Никогда числитель не равен знаменателю!
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:


никогда q  не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.[/QUOTE]
почему же? наша ГЖИ например считает что он всегда равен ему)
суды сейчас тоже склоняются что надо вообще всегда тупо использовать норматив на подогрев[/QUOTE][/QUOTE] ГЖИ не догма. СУД еще куда ни шло. но есть суды решения при самостоятельном начисляет РСО КРСОИ на УК.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:
[B]Гарри УОРСО[/B]
Как же нет площади моп. QГВС состоит из Qпомещ. + Q моп.  Q моп = S * N моп * Nподогрева.[/QUOTE][/QUOTE]
очень интересная логика, даже не знаю как с ней спорить)
Вы же сами пишете что данные формулы применяются при наличии ОДПУ. зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев.[/QUOTE]
Да мы тут не спорим. Обмен мнениями чтобы дойти до истины. Пока Ваше предложение не использовать 20.1. отдалило нас от истины. Не понимаю как не использовать формулу , которая как раз и говорит что ее надо использовать.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:
и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.[/QUOTE]

Он будет равен только летом, зимой к нормативу на подогрев будет добавляться "корректирующий коэффициент"...
[/QUOTE]
никогда q  не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]wlehg пишет:
[B]Гарри УОРСО[/B]
[quote:muhz9l7r]1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ.[/QUOTE]да. какое из двух рсо должно начислять крсои по горячей воде?
[quote:muhz9l7r]3. При наличии ОДПУ плата распределяется через 20 и 20.1. при этом в расчете участвует площадь МОП.[/quote:muhz9l7r]площадь в формулах 20 и 20.1? нет там площади. не надо разделять объём гвс на моп и помещения. и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.[/quote:muhz9l7r] Как же нет площади моп. QГВС состоит из Qпомещ. + Q моп. Q моп = S * N моп * Nподогрева.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ. [/QUOTE]

Почему вы решили, что возможность выставления КРСОИ зависит от способа приготовления ГВС?[/QUOTE]
Да мысли гоняю. 2 дома рядом . оба 10 этажей. Один от ЦТП и у него есть КРСОИ, другой с бойлером в подвале у него типа нет КРСОИ. А разница в чем ? в одном доме моют лестницы , а в другом нет?

Да и минстрой учит КРСОИ от конструктивных особенностей. А там и там внутрянка после бойлера одинаковая.
#
Для информации. Ответ РЭК на запрос как начислять плату за ОДН (КРСОИ)  и сходя из какого норматива в домах с самостоятельным производством ГВС. Напомню - во многих регионах в новых (с 2017г) нормативах на КРСОИ отсутствует такая категория домов как многоквартирные дома с нецентрализованным ГВС (самостоятельное производство). Суть: начислять начисляем, но по каким нормативам не знаем и знать не можем , т.к. мы (РЭК) свою обязанность исполнили по 306 и через голову прыгнуть не можем.
Вот такая неразбериха. Продолжаем искать истину.
#
[QUOTE]axx пишет:
Я и не спешу начислять, мы сейчас работаем ровно в другом направлении.
Но я не понимаю как вы считаете q и применяете формулу. Во вложении мой пример расчета, исходя из него - распределяется весь объем ТЭ и даже если попытаться посчитать КРСОИ они будут равны 0, потому что не будет разницы между ОДПУ и тем что пошло на подогрев ИПУ[/QUOTE]
Что входит в объем услуги ГВС м3 ?  Только индивидуалка или еще плюсом ОДН?  Если вы не начисляете ОДН, то соответственно он не участвует в расчете и все распределяется на индивидуальное ГВС. А если бы считали ОДН , то к 350,5 надо прибавить норматив ОДН м3 , и тогда на граждан распределить не удастся - остаток на УК.   В формуле 20.1 Qгв включает вс себя общедомовые нужды.
На мой взгляд у Вас все верно при условии что не надо начислять КРСОИ.!
#
[QUOTE]axx пишет:

тем не менее я так и не понял Вашу логику начислений, кроме того что есть большое желание начислить КРСОИ[/QUOTE]

Погодите начислять КРСОИ. Я сторонник его, но появилась "гениальная " мысль, что их начислять не надо. Но это чуть позже подготовлюсь и сюда выложу.

А так сначала определяю q. по 20 формуле. Через него определяю количество ТЭ на ГВС на индивидуальное потребление и отдельно на КРСОИ. Остаток кидаю на отопление в зимний период. Летом все распределяется аналогично. На ГВС индивидуальное распределю, остаток весь на УК.
У меня только был вопрос выше, на который я не получил ответа как правильнее считать КРСОИ через норматив на подогрев утвержденный или через q.  При этом летом чуток страдает УК.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Для информации!ГЖИ с  месяц назад провела проверку УК по вопросам расчета платы за ГВС при самостоятельном производстве, в доме с ОДПУ. В доме начислялась плата за КРСОИ на ГВС и применялась 20 формула. Результат - нарушений не выявлено.[/QUOTE]
а за горячую воду как выставляете? все тепло распределяете?[/QUOTE] Мы уже с Вами это обсуждали выше в ветке!
#
[QUOTE]semenoffan7 пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Для информации!ГЖИ с  месяц назад провела проверку УК по вопросам расчета платы за ГВС при самостоятельном производстве, в доме с ОДПУ. В доме начислялась плата за КРСОИ на ГВС и применялась 20 формула. Результат - нарушений не выявлено.[/QUOTE]

А нам ГЖИ вообще запретила при самостоятельном производстве ГВ на СОИ начислять. Написали, что согласно 20 формуле, все расходы на ГВС на СОИ уже сидят в индивидуальном потреблении. Вот так вот. Еще и протокол хотели выписать. Сегодня иск подали.[/QUOTE]
У нас все УК начисляют КРСОИ, и если не начислять , то всем придется делать перерасчет за 1,5 года и снимать КРСОИ за ГВС.  ГЖИ видимо не хочет нагнетать обстановку и пока отписалось что нет нарушений.
#
Постановлением Правительства РФ № 1616 от 21.12.2018г внесены изменения в 354 пункт 17 подпункт "б". Ресурсник сам оказывает коммунальные услуги. Не понятно УО заключает договор с РСО на КРСОИ или нет. Или же как с непосредсв. управлением  РСО начисляет ОДН?! А также не ясно что делать с домами где РСО не может быть исполнителем ( самостоятельное производство ГВС)?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Для информации!ГЖИ с  месяц назад провела проверку УК по вопросам расчета платы за ГВС при самостоятельном производстве, в доме с ОДПУ. В доме начислялась плата за КРСОИ на ГВС и применялась 20 формула. Результат - нарушений не выявлено.[/QUOTE]

А меня вчера чуть не порвали на семинаре в Краснодаре))) Типа у нас тут ГВС по нормативу только считать велено ГЖИ))[/QUOTE]

с КРСОИ или без?
#
Для информации!ГЖИ с  месяц назад провела проверку УК по вопросам расчета платы за ГВС при самостоятельном производстве, в доме с ОДПУ. В доме начислялась плата за КРСОИ на ГВС и применялась 20 формула. Результат - нарушений не выявлено.
#
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
отказал РСО не по тому что нет КРСОИ , а так как норматив нельзя применять ! Второй суд читайте.[/QUOTE]по второму вообще за 16-й год задолженность. там одн, наверно. читал только решение ВС.[/QUOTE] Верно, одн, но в домах с самостоятельным производством, и там, как раз можно использовать нормативы по аналогии) Вот такие хитросплетения ...
#
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Вот еще интересное дельце, подтверждающее необходимость начисления КРСОИ в домах с самостоятельным производством ГВС. Читать с 5-6 страницы.[/QUOTE]так в итоге суд отказал рсо. да и путает он крсои и одн.[/QUOTE] отказал РСО не по тому что нет КРСОИ , а так как норматив нельзя применять ! Второй суд читайте.
#
[QUOTE]комендант пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Вот еще интересное дельце, подтверждающее необходимость начисления КРСОИ в домах с самостоятельным производством ГВС. Читать с 5-6 страницы.[/QUOTE]
НО это если установлены нормативы.[/QUOTE]
Все верно. Но вот обратная практика. Правда тут не КР СОИ , а ОДН. НО при отсутствии нормативов для самостоятельного производства можно взять нормативы для централизованного ГВС.
Определение Верховного Суда РФ от 19.02.2018 N 309-ЭС17-22903 по делу N А50-30759/2016
#
Вот еще интересное дельце, подтверждающее необходимость начисления КРСОИ в домах с самостоятельным производством ГВС. Читать с 5-6 страницы.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

ну хорошо, попробуйте примените эту формулу. при определении объема тепла, потраченного на подогрев вы столкнетесь с тем, что оно уже все выставлено жителям и выставлять нечего.[/QUOTE][/QUOTE]
Ахх, спасибо за отклики, Ваш порядок расчета платы мне понятен. Я его принять не могу, т.к. считаю, что Вами неверно применяется порядок расчета платы. Никакого двойного начисления нет. 20.1 формула работает на ура если в нее правильно подставлять все компоненты. И распределяет она тоже верно без двойного начисления. Сейчас для меня ключевое, о чем я узнал тут, что КРСОИ не должно начисляться. Пока ответа не нашел.
Спасибо за размышления. Подожду другие мнения.
#
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
- Если дом остался без управления, то формула 20.3 при самостоятельном производстве говорит начислять плату за КРСОИ.
Вывод значит все таки плату за КРСОИ надо начислять независимо есть УО или нет.[/QUOTE]всё-таки формула 20.2, наверно? там говорится об гвс на одн. крсои формулами пп 354 не определяется.[/QUOTE]
Да. Конечно. не туда тыркнул. спс. Я понимаю что КРСОИ не определяется. Но раз есть ГВС ОДН, то есть и КРСОИ, который УК должна начислить. Значит он все таки существует ))))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]axx пишет:
А после того как труба зашла, что дальше? В какой момент она греет ХВС и когда идет по трубам жителей на отопление?[/QUOTE]
Дальше из 2 труб появляются 4.  2 прямая обратная на отопление и 2 прямая обратная на бойлер для ГВС. Из бойлера 2 трубы - это и есть услуга ГВС.  Не будем уходить в правила 1034. Тут все верно установлено.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:

Тогда я не понял как у вас один прибор считает тепло которое пошло на отопление при открытой системе и подогрев ХВС в закрытой. Я тоже не энергетик но по мне это 2 разные системы и там должно быть 2 ОДПУ[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
В дом зашла 1 труба - подача, вышла 1 труба - обратка. Всего 2 трубы. На вводе в дом стоит прибор учета тепловой энергии, т.к. дом потребляет только тепловую энергию для того чтобы произвести услугу отоплени и услугу ГВС.  Поэтому V в числителе 20.1 и есть показания этого ОДПУ.
#
Коллеги, скажите мне железное обоснование (кроме ПП491, п.11.), что в домах самостоятельным производством ГВС КРСОИ на ГВС не начисляются!
Очень прошу.  
- Всю жизнь начисляли им ОДН, когда он был ОДН. Нормативы на ОДН были установлены для таких домов. Сейчас начисляем КР СОИ.
- Если дом остался без управления, то формула 20.3 при самостоятельном производстве говорит начислять плату за КРСОИ.
Вывод значит все таки плату за КРСОИ надо начислять независимо есть УО или нет.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

У нас же стоит прибор учета на вводе в дом. Определяет только ТЭ, т.к. ГВС производится внутри дома. Все правильно.[/QUOTE]
все верно, у нас при закрытой системе все так и происходит. а у Вас тогда какая система если не открытая и не закрытая? своя крышная котельная?[/QUOTE]
Не силен в тонкостях схем теплоснабжения. Относительно подачи тепловой энергии и теплоносителя система у нас открытая (только в части отопления). А Система ГВС закрытая независимая.
В этой ветке форума мы обсуждаем особенности расчета платы при самостоятельном производстве ГВС. Это может быть как домовая котельная. либо бойлер , который "делает" из тепла и воды услугу горячего водоснабжения.
у нас в домах бойлеры на горячую воду входят в состав ОДИ., нагрев идет от теплоносителя из централизованного теплоснабжения.  Теплоноситель из сети не отбирается.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:

смотрите[/QUOTE]

да, по закрытым системам я не нашел практики, будем создавать, но Вы читайте позицию суда
[/QUOTE][/QUOTE]
Позиция суда полностью адекватная. Закрытая и открытая система - это централизованная ГВС, в которой устанавливается двухкомпонентный тариф. При 2-х компонентном тарифе ОДПУ должен определять только кубы!  

У нас же стоит прибор учета на вводе в дом. Определяет только ТЭ, т.к. ГВС производится внутри дома. Все правильно.   Если хотите , можете дополнительно установить ОДПУ на отопление и ОДПУ на ГВС, которые уже произвели внутри дома. И тогда эти цифры и будете подставлять в знаменатель... Но это накладно по установке и содержанию.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[/QUOTE] Ставить ОДПУ , тратить деньги, чтобы считать по нормативу?! Что за двойные стандарты: зимой в отопление, летом на РСО. Не согласен пока не увижу чудо судебную практику.[/QUOTE]
смотрите[/QUOTE]
Это не то. Никакого отношения к самостоятельному производству не имеет. Тут 4-х трубка , с прибором на ГВС, который считает кубы и ГКАЛ. Суд правильно постановил, что ГКАл не должны применяться в расчете, Гкал определяются через норматив подогрева!!!
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Выдуманная формула. [/QUOTE]

Почему выдуманная, 42.1 Правил об этом косвенно говорит. Норматив на отопление нельзя применять в домах, в которых есть ОДПУ - прямо прописано в том же 42.1
[/quote]
так мы и не применяем норматив , о для расчета коэффициента участвует и не более. Остаток на отопление от ОДПУ распределяется по площади.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:

это потери РСО. суды однозначно говорят что РСО должны выставлять не по ОДПУ, а по расчетам УК исходя из норматива.[/QUOTE][/QUOTE] Ставить ОДПУ , тратить деньги, чтобы считать по нормативу?! Что за двойные стандарты: зимой в отопление, летом на РСО. Не согласен пока не увижу чудо судебную практику.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Никогда числитель не равен знаменателю![/QUOTE]

А как вы зимой будете считать?

Пример: на дом пришло 200 ГКал - ставим это в числитель
ГВСка (КРСОИ + ИПУ) составила 1000 м3 по 0,06 Гкал на м3 - получаем 60 ГКал.
Отопление зимой - это дельта от ОДПУ и Гкал по ГВС = 200 - 60 = 140.

Считаем по формуле удельный расход = (200  / (60+140)) * норматив на подогрев.

Как тебе такое, Илон Маск[/QUOTE]

Выдуманная формула.
Зимой расчет таков числитель 200 Гкал. Знаменатель 60Гкал ГВС + отопление норматив ГКАЛ (так как нет прибора учета определяющего конкретно отопление и ГВС, п.54, 3 абзац). Подставляем в знаменатель расчет исходя из нормативов отопления + ГВС ипу+ГВС норм+ КРСОИнорм.
Допустим отопление по нормативу 150 Гкал. Тогда, удельный расход =(200/(60+150))* N=0,05714.  Через него считаем ГВС (с крсои) 1000 м3*0,05714=57,14 Гкал.  Отопление 200-57,14=142,86Гкал.

Теперь, господа, определитесь начисляете вы КРСОИ или нет. Если нет, то зачем в 1000м3 добавили (КРСОИ+ИПУ)? Зимой то не заметите дельту  в отопление запихаете, а летом не выйдет, нераспределяемая дельта образуется (пример расчета выше в ветке).


Как тебе такое, Копперфильд
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

это либо старые суды либо там какие-то есть нюансы. сейчас вся судебная практика почти слово в слово копирует решения где говорится что считать по нормативу и точка.[/QUOTE][/QUOTE]
если летом считать по нормативу, Вы не выйдете на показания ОДПУ. Образуется огромная разница. Кто ее олатит. РСО выставит счет на УК по ОДПУ.
#
Ну, парни, вы тут жжжоте! )))))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
никогда q  не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.[/QUOTE]

Чой то... А зима, когда ГВС по нормативу считаем, а всю дельту пихаем в Гкал по теплу. В итоге числитель равен знаменателю, а значит q равен нормативу на подогрев[/QUOTE]
При наличии ОДПУ ТЭ (отопление +ГВС) мы считаем по 20.1.   НИКОГДА ГВС в помещении мы не считаем по нормативу в этом случае. ГВС в этом случае считаем через q, который никогда не равен нормативу. Никогда числитель не равен знаменателю!
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:


никогда q  не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.[/QUOTE]
почему же? наша ГЖИ например считает что он всегда равен ему)
суды сейчас тоже склоняются что надо вообще всегда тупо использовать норматив на подогрев[/QUOTE][/QUOTE] ГЖИ не догма. СУД еще куда ни шло. но есть суды решения при самостоятельном начисляет РСО КРСОИ на УК.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:
[B]Гарри УОРСО[/B]
Как же нет площади моп. QГВС состоит из Qпомещ. + Q моп.  Q моп = S * N моп * Nподогрева.[/QUOTE][/QUOTE]
очень интересная логика, даже не знаю как с ней спорить)
Вы же сами пишете что данные формулы применяются при наличии ОДПУ. зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев.[/QUOTE]
Да мы тут не спорим. Обмен мнениями чтобы дойти до истины. Пока Ваше предложение не использовать 20.1. отдалило нас от истины. Не понимаю как не использовать формулу , которая как раз и говорит что ее надо использовать.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:
и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.[/QUOTE]

Он будет равен только летом, зимой к нормативу на подогрев будет добавляться "корректирующий коэффициент"...
[/QUOTE]
никогда q  не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.
#
[QUOTE]wlehg пишет:
[B]Гарри УОРСО[/B]
[quote:muhz9l7r]1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ.[/QUOTE]да. какое из двух рсо должно начислять крсои по горячей воде?
[quote:muhz9l7r]3. При наличии ОДПУ плата распределяется через 20 и 20.1. при этом в расчете участвует площадь МОП.[/quote:muhz9l7r]площадь в формулах 20 и 20.1? нет там площади. не надо разделять объём гвс на моп и помещения. и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.[/quote:muhz9l7r] Как же нет площади моп. QГВС состоит из Qпомещ. + Q моп. Q моп = S * N моп * Nподогрева.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ. [/QUOTE]

Почему вы решили, что возможность выставления КРСОИ зависит от способа приготовления ГВС?[/QUOTE]
Да мысли гоняю. 2 дома рядом . оба 10 этажей. Один от ЦТП и у него есть КРСОИ, другой с бойлером в подвале у него типа нет КРСОИ. А разница в чем ? в одном доме моют лестницы , а в другом нет?

Да и минстрой учит КРСОИ от конструктивных особенностей. А там и там внутрянка после бойлера одинаковая.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!