new_year

До  VII Всероссийского Слета  осталось

  • 6
  • 2
дня

Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Платежные реквизиты
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
тююю я уж думал, что весь 10-й пункт будут проверять, ну каяцца я не буду, лучше приложу скан из журнала гиса, что 20.07.2016 года я выкладывал эти реквизиты. ну и скан письма в техподдержку (если не успею восстановить) или скан заполненного, если успею. )
[/QUOTE]
В сообщении вроде как речь о реквизитах транзитных счетов расчетных центров.
Платежные реквизиты
 
[QUOTE]Екатерина_2014 пишет:

Оказывается теперь раздел с реквизитами доступен только руководителю.[/QUOTE]
Не совсем так, из того же сообщения ГИСа:
[quote:36onugc3]*Разместить информацию о платежных реквизитах может представитель организации, получивший в ЕСИА статус «Администратор организации в ГИС ЖКХ», которому в ГИС ЖКХ предоставлено право доступа «Ведение информации о платежных реквизитах организации».[/quote:36onugc3]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Andrey_S,
об этом мы говорили еще до нового года и первого продления сроков. Да, такая лазейка у ГЖИ есть. вопрос в том, будут ли они им пользоваться. У нас, когда ГЖИ собирало в июне, в таком ключе разговор не шел..[/QUOTE]
Да, говорили. Но до сих пор информации о практическом применении не было. По крайней мере по моим наблюдениям - первая заметка. Кто-то еще что видел/слышал?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[quote:15opu6ac]
31 июля 2017 09:58
ООО «Управляющая компания Вузовское озеро» города Махачкалы оштрафовали на 210 тысяч рублей за неразмещение информации о многоквартирном доме в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, сообщили РИА «Дагестан» в пресс-службе региональной Госжилинспекции.
По словам источника, в рамках систематического мониторинга Инспекцией было установлено, что организацией-лицензиатом не размещена информация в ГИС ЖКХ о многоквартирном доме № 11 «а» по пр. Акушинского в городе Махачкале.
«Руководителю управляющей организации было выдано предписание на устранение выявленных нарушений. Однако к установленному сроку предписание не было исполнено, что послужило основанием для возбуждения производства по делу об административном правонарушении», – рассказал собеседник агентства.
Материалы дела были направлены в мировой суд Кировского района Махачкалы, решением которого ООО «Управляющая компания Вузовское озеро» признано виновным в совершении административного правонарушения по ч.24 ст. 19.5 КоАП РФ и оштрафовано.[/quote:15opu6ac]
[URL=http://www.riadagestan.ru/news/makhachkala/upravlyayushchuyu_kompaniyu_makhachkaly_­oshtrafovali_za_nerazmeshchenie_informatsii_v_gis_zhkkh/]Источник[/URL]
[URL=http://daggji.ru/press-tsentr/novosti/upravlyayushchaya-kompaniya-za-narushenie-trebovaniy-zakona-oplatit-shtraf-210000-rubley-_2675]Первоисточник[/URL]
Плановые сроки выхода версий ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Anna 31 пишет:
Изменение по Вашему обращению перенесено на версию системы: 11.2.1. Плановый период изменения: начало августа.
К концу июля не успевают)[/QUOTE]
Успели, к прошедшей субботе уже обновили.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[quote:3tod1hke]Версия 12.0 - Плановый срок: начало августа 2017, узнал из письма от 25.04.2017 (в рамках обращения №146979 от 17.12.2016)[/QUOTE]
Версия 12.0.0 - Плановый срок: начало августа 2017, узнал из письма от 11.05.2017 (в рамках обращения №184874 от 24.04.2017)[/quote:3tod1hke]
Версия 12.0.0 - Плановый срок: начало октября 2017, узнал из письма от 31.07.2017 (в рамках обращения №194976 от 20.05.2017)
Справочник услуг в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
Это пока! Но есть же у разработчиков мечта сделать ГИС платежной системой, так что, все может быть. Не хотелось бы лихорадочно все менять в очередной раз.[/QUOTE]
Платежный функционал уже давно работает - для выполнения оплаты требуется наличие в ГИСе размещенного платежного документа.
С размещением сведений о планах/фактах выполнения работ это технически никак не связано и не думаю, что когда-то будет связано (по крайней мере в обозримом будущем) - о реализации расчетного функционала в ГИС ЖКХ разработчики не только не мечтают, но и активно отвергают подобные предложения.
Справочник услуг в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
Ведь, если на ГИСе будут формироваться ПД автоматически на основании введенных данных, то загруженные ПД будут различаться с фактически веденными данными. Вот это меня волнует.[/QUOTE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
надо так-то. в размер платы за жилое помещения чтобы ввести эту ересь, то, что в ПД эта хрень появилась справочно. не отменяет того, что она является часть расценки на содержание.[/QUOTE]
Я в том смысле, что технически размещение ПД и размещение планов/фактов выполнения работ/услуг друг с другом никак не связано - т.е. ГИС позволяет размещать их отдельно друг от друга.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
открывает лицевой счет на конкретного потребителя (по крайней мере должна так делать) - его и следует указать в сведениях об этом лицевом счете.[/QUOTE][QUOTE]Andrey_S пишет:
идентификатор ответственного плательщика - чтобы этот плательщик мог увидеть этот лицевой счет[/QUOTE]И нигде не сказано, что потребитель и плательщик совпадают.
[/QUOTE]
Согласен с тем, что о терминах нужно договариваться. В данном случае я имел в виду одно и то же - лицо, на которое открыт лицевой счет (т.е. на кого выставляется платежный документ и раскрывается информация по лицевому счету).

[QUOTE]two_oceans пишет:

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Нет, не перестраховываются.[/QUOTE]ОК, перестраховался Минэкономразвития. И в принципе не _любому_ поставщику, а только тем у кого договор с данным домом. Ведь теоретически возможно внести пункт о разрешении обработки данных сведений поставщику от потребителя, тогда такое ограничение Минэконом развития станет черезмерным.
[/QUOTE]
Думаю, что дело не в Минэкономразвития, а в каких-то мотивах, по которым государство не желает сделать доступ к этой информации действительно свободным. И как-то активности в изменении нормативки по этому вопросу поставщики ЖКУ не проявляют (в отличие от клича "а давайте отменим ГИС ЖКХ").
Касательно раскрытия по дому - предложение неплохое, и как минимум для УО база для этого есть - наличие договора с домом проходит подтверждение через ГЖИ. Не в курсе, как в этом плане обстоят дела для РСО?

[QUOTE]two_oceans пишет:

[QUOTE]Andrey_S пишет:
достаточно идентификатора лицевого счета (просто последовательность символов, сама по себе не содержащая никаких охраняемых законом сведений)[/QUOTE]Такими темпами не удивлюсь, что она под защиту попадет.[/QUOTE]
Внедренцы ГИС ЖКХ работают на раскрытие информации, а не на её засекречивание. Ни один выпущенный ими нормативный документ не ввел ни одного дополнительного ограничения на доступ к информации по сравнению с уже введенными до них. Это раскрытие как раз и не по душе идейным противникам ГИС ЖКХ.
Новый подход к ОСС - система выборщиков
 
[QUOTE]Северяночка пишет:
В ГД по-ходу сдельная оплата труда...от количества законопроектов, инициатив и т.д....вот и стараются...друг друга переплевывают...[/QUOTE]
Думаю, что в данном случае дело не в этом:
1) Параллельно Минстрой/Минсвязь/ФАС/Минэкономразвития [URL=http://forum.burmistr.ru/viewforum.php?f=139]подготовили законопроект по проведению ОСС через ГИС ЖКХ[/URL]. Видимо, среди имеющих отношение к законотворчеству есть те, кто с ним в корне не согласен и начинает пилить свое;
2) "Реновация" в Москве уперлась в проведение общих собраний. Вопрос болезненный и затрагивающий многих в самом центре главного города страны - скандалов перед федеральными выборами побаиваются, поэтому есть установка провести ОСС по этому поводу "честно". И в результате, на 12-м году действия Жилищного кодекса, дошло: в более/менее крупном МКД провести ОСС "чисто" по установленным (во многом теми же самыми людьми, которые вдобавок несколько месяцев назад дружно вводили уголовную ответственность за подделку протоколов ОСС) процедурам невозможно.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Интересно, авторы знают дома на НУ с количеством квартир 50 и более?
DS: правовая безграмотность, осложнённая недержанием жажды к законотворчеству.
Назначение: ЖК на ночь в малых дозах.[/QUOTE]
Самое смешное, что авторы в общем-то те же.
«Почта России» внезапно передумала создавать собственную платежную систему
 
[QUOTE]AlexRed пишет:
Нарвался вчера на данную статейку:
[URL=http://www.cnews.ru/news/top/2017-07-25_pochta_rossii_peredumala_sozdavat_sobstvennuyu]http://www.cnews.ru/news/top/2017-07-25 ... bstvennuyu[/URL]
Если коротко, то Почта отменила заявку на тендер на разработку платежной системы и прочей белиберды для ГИСа на сумму 2,42 млрд. руб
Это начало конца   2we или просто Почта сливается с этого проекта?[/QUOTE]
Разве могло быть иначе? Напомню, что по результатам "письма Козаку" дано поручение порезать состав информации, обязательной для размещения в ГИС ЖКХ. Но что и как - не ясно, к 01.09.2017 Минстрой и Минсвязь еще только должны "подготовить предложения". То есть сейчас просто неизвестно, как и в каком объеме должна будет допиливаться ГИС ЖКХ в среднесрочной перспективе.
Про "начало конца" - может случиться, что и так. По крайней мере наезд РСПП бесследно не прошел, а вот уже "письмо Козака", направленное в регионы по запросу Минкомсвязи с поручением "обеспечить наполнение ГИС ЖКХ информацией" к 01.07.2017 никаких ощутимых последствий не имеет: крупные ресурсники на размещение информации в ГИС по-прежнему кладут, у остальных по большому счету мало что изменилось, со стороны ГЖИ - молчок.
Справочник услуг в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
[QUOTE]AlexRed пишет:
При выгрузке шаблона импорта ПД, они у меня уже были.[/QUOTE]
Их же сначала надо в план работ внести.... Или нет?[/QUOTE]
Нет, ничего не нужно вводить. Речь об услугах, в разрезе которых размещаются начисления. К ним относятся коммунальные услуги и услуги, предопределенные в ГИС ЖКХ (прописанные во внутренних справочниках системы). Скачайте из ГИСа шаблон импорта ПД (см. п. 1 [URL=https://youtu.be/Fpyy-aNIIME?t=53]здесь[/URL]) - все они с идентификаторами прописаны на последнем листе шаблона.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]two_oceans пишет:

В ГИС одни и те же категории данных на одни и те же помещения заполняют разные организации, но кто-то отсижывается и ждет пока их заполнят другие. Перекладка налицо. Так что кривая никуда не вывела, "госорганы" в том предложении не упоминались, скорее сама ГИС путем перекрестных запросов могла что-то выяснить, а не ждать пока в нее все-все внесут.
[/QUOTE]
Проблема в том, что непонятно, чьи данные брать за основу. И что делать, если тот, чьи данные "основные" их не разместит - в ГИС ЖКХ заложен принцип независимости размещения данных поставщиками информации - бездействие одних не должно ограничивать возможностей по размещению информации другими. У каждого своя ответственность.

[QUOTE]two_oceans пишет:

И тут выходит, что данные собранные УО - наполовину абстракция.  :? Собственник в ЕГРН - одно лицо, плательщик в УО другое, а фактически платит вообще третье лицо. Это - не считая опечаток. Не лучше тогда было определится сразу, прежде чем заполнять в первом приближении, кого указывать?
[/QUOTE]
Почему абстракция - УО вступает в договорные отношения и открывает лицевой счет на конкретного потребителя (по крайней мере должна так делать) - его и следует указать в сведениях об этом лицевом счете. Реально платить может вообще кто угодно - идентификатор плательщика в лицевом счете предназначен не для этого, а для разделения доступа к размещенной в ГИС ЖКХ информации, связанной с лицевым счетом.

[QUOTE]two_oceans пишет:

Или принимать деньги только по паспорту от указанного плательщика - реально раздражает, что "хоть кто" может платить, но не смотреть состояние ЛС. Впрочем, ясно, что никто на это не пойдет.
[/QUOTE]
Не надо принимать деньги (вести расчеты) "по паспорту" - для этого достаточно идентификатора лицевого счета (просто последовательность символов, сама по себе не содержащая никаких охраняемых законом сведений). А вот в размещаемых в ГИС ЖКХ сведениях о лицевом счете нужен идентификатор ответственного плательщика - чтобы этот плательщик мог увидеть этот лицевой счет и связанную с ним информацию в своем ЛК (и не мог увидеть в своем ЛК кто-то другой посторонний).

[QUOTE]two_oceans пишет:

А вот выбор между ФИО собственников конкретной квартиры по данным ЕГРН - уже интереснее. Так как сам по себе только список ФИО (ФИО, не связанное с другими данными обеспечивающими 100% идентификацию, их долями и т.д.) не является персональными данными. Насколько помню, это четко указано в законе о персональных данных и это доступно из ЕГРН. Это оператор ГИС мог бы представить на выбор из списка. Вот только все перестраховываются и закрывают любое сочетание с ФИО, как включающее другие данные, так и не включающее.
[/QUOTE]
Нет, не перестраховываются. Это опять же ограничение по нормативке, только не о персональных данных. Сведения о правах собственности на недвижимость - условно общедоступные. Доступ к этой информации регулируется правилами, устанавливаемыми Минэкономразвития (на платной основе и, с недавних пор, не по всем собственникам). Оператор ГИС ЖКХ может раскрывать её только самим собственникам и госорганам, а не произвольным поставщикам ЖКУ. Вот [URL=https://youtu.be/TpsJlcWx-TM?t=7145]отсюда[/URL] гляньте.

[QUOTE]two_oceans пишет:

В теории все замечательно, на практике - вмешивается человеческий фактор: перевод данных от ИС к ИС можно отладить до идеала, от человека к ИС - идеала никогда не будет, будет море опечаток. И вот тут-то, перед сохранением в ГИС введенные УО данные и можно было бы проверить путем запросов из ГИС ЖКХ в другие ФГИС - при успехе проверки выдавать "подтверждено", при ошибке проверки выдавать "ошибка подтверждения, данные некорректны".
[/QUOTE]
Не вполне понял, как именно Вы предлагаете это сделать, но цель понятна. Предложения следовало бы направлять разработчикам ГИС ЖКХ.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
Фактически, это обозначили, сделав ввод строгих идентификаторов при открытии ЛС в ГИС необязательным и переложив задачу на УО. Я скорее про то, что у государственных органов уже есть техническая основа для автоматической идентификации и проверки данных человека, надо только пнуть. Нет большого смысла перекладывать ввод идентификаторов на УО, у которых нет доступа к этой основе. Опять будут сканы паспортов хранящиеся неизвестно как, опечатки в номерах, сделанные при "набивании" в спешке, опечатки при вводе старых паспортов, в которых ФИО написано от руки и т.д. И раз на уровне УО нет доступного сервиса проверки введенных данных, было бы логично если б их проверил ГИС.
[/QUOTE]
Что-то Вас кривая не туда вывела, никакие обязанности госорганов на УО в этом смысле не "переложены".
Может понятнее будет аналогия с помещениями: в составе сведений о помещении УО обязана указывать в ГИС ЖКХ кадастровый номер, но это не значит, что на УО переложены обязанности Росреестра. Просто по этому реквизиту в ГИС ЖКХ увязываются сведения о помещении, размещенные управляющей организацией и сведения, полученные из баз Росреестра.
Вот и здесь - нужно увязать, к чьим личным кабинетам должны подключиться размещенные УО лицевые счета и, соответственно, в чьих личных кабинетах должна оказаться доступна информация по отношениям поставщика и потребителя ЖКУ. Если лицевой счет открыт на физлицо - то увязка в ГИСе выполняется по СНИЛС или паспортным данным, если на юрлицо - по ОГРН (если на ИП - то по СНИЛС или паспортным данным или ОГРН).
ЕГРЮЛ/ЕГРИП, как и кадастр недвижимости - общедоступные ресурсы, поэтому в ГИСе по этим реквизитам реализован подбор (выбирается ссылка из общедоступного списка). Сведения же о физлицах относятся к персональным данным, оператор ГИС не имеет права раскрывать их поставщикам ЖКУ, поэтому в ГИСе подбор из единого общего перечня физлиц не реализован. Остается только функционал ввода тех идентификационных данных, которые сам поставщик ЖКУ получает (должен получать) у потребителя, когда открывает на него лицевой счет, т.е. вступает с ним в договорные отношения. Он и реализован.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Сами знаете как в небольших городах такие вопросы решаются.[/QUOTE]
Весьма по разному решаются. Если считать нормой то, что УК по принуждению управляет домом себе в убыток, то не стоит удивляться и тому, что по принуждению размер этого убытка увеличивается.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
Наверное, правильнее всего, чтобы плательщика своей доли собственник определял сам и вносил его паспортные данные самостоятельно, а не через УО. Договорились в квартире - указали одного, не договорились - платите раздельно. Кнопку "назначить себя плательщиком" или выбор из списка собственников той же квартиры не так трудно сделать. А вот если собственник хочет указать кого-то другого, то пусть вводит все паспортные данные.[/QUOTE]
Для потребителей ЖКУ использование ГИС ЖКХ - это право, а не обязанность. И это - как раз то, что изменено не будет.
Из всего написанного - здесь 100500 частных ситуаций может быть, которые продумать и описать заранее полностью, разыскать всю регулирующую нормативку, внести в неё поправки, да еще и заставить всех синхронно работать по этим правилам - это еще на несколько лет проект открывать. Наверное, когда-то это будет сделано. Но в обозримом будущем, честное слово, разумнее просто обязать поставщиков ЖКУ идентифицировать плательщиков по ими же открытым лицевым счетам. Т.е. пока - не пытаясь автоматизировать тему, на кого же поставщики ЖКУ должны открывать эти лицевые счета во всем многообразии жизненных ситуаций, а для начала просто опрозрачить, на кого они уже открыты/открываются. Это точка входа.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
И какой собственник согласится увеличить ценник на содержание сотрудника заполняющего сайт, расходы на покупку ПО, если им этот сайт ехал-брел?[/QUOTE]
Ни одна УК себе в убыток домом тоже управлять не будет. Цена на конкурентном рынке определяется по закону спроса/предложения, даже на таком условно-конкурентном.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
А УК как же? Нам куда эти издержки включать?![/QUOTE]
Для УК/ТСЖ ничего не меняется. У них тарифы госрегулированию не подлежат - определяются просто соглашением сторон.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Достаточно обеспечить  возможность и обязанность регистрирующих органов размещать в системе договоры найма и аренды помещений, чтобы остальные  плательщики по лицевым счетам смогли получить  доступ к информации о помещении.[/QUOTE]
Предложение сводится к:
1) введению обязательной госрегистрации договоров аренды на помещения (сейчас даже обязательная госрегистрация прав собственности жестко не введена - по сути требуется только при совершении сделок купли-продажи недвижимости);
2) введению обязанности открывать лицевые счета только на собственников/нанимателей/арендаторов помещений (в зависимости от размещенных гос/мун-органами сведений), причем по количеству этих собственников/нанимателей/арендаторов (а как быть с несовершеннолетними/недееспособными? надстройку с законными представителями/опекунами городить?)
3) перекладыванию ответственности за размещение в ГИС ЖКХ строгих идентификационных всех этих лиц на гос/мун-органы.
Теоретически, конечно, возможно. Но сейчас - довольно фантастично выглядит.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[quote:33ec9q2q]В Минкомсвязи России предложили ФАС включить в расчет тарифов ресурсоснабжающих организаций издержки на подключение компаний к ГИС ЖКХ, сообщил на заседании методического совета ФАС России по тарифному регулированию заместитель главы министерства Михаил Евраев.
«К нам обратилось достаточное количество ресурсоснабжающих организаций, которые несут большие издержки при доработки своих систем для интеграции с ГИС ЖКХ. На наш взгляд, эти издержки носят обоснованный характер, поэтому мы, как заказчики системы, обращаемся в ФАС с предложением о включении обоснованных расходов в тарифную составляющую ресурсоснабжающих организаций», - сказал М.Евраев.[/quote:33ec9q2q]
[URL=http://www.mskagency.ru/materials/2688096]Источник[/URL]
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Я сильно сомневаюсь в возможности и целесообразности этого. Надеюсь, что рано или поздно наведут порядок в ЕГРН и доступ к информации о помещении   в ЛК ГИС ЖКХ научатся предоставлять по связке учетной записи  в ЕСИА с информацией из ЕГРН.
[/QUOTE]
Плательщики по лицевым счетам - не всегда собственники помещений (исключение из этого правила - лицевые счета по взносам на капитальный ремонт). Поэтому одно другое не заменяет.
Поправки в ЖК о процедуре проведения ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
уберут по любому, ибо их с гамном сожрут правозащитники за пункт, ущемляющий права одних (1000+ квартир) по сравнению с другими(999- квартир).[/QUOTE]
Законопроект в стадии публичного обсуждения, осталось 17 дней. Отчего ж не кинуть свои замечания/предложения.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Все таки, проверка полномочий и фиксация в системе реквизитов документов, удостоверяющих личность это немного разные вещи. И так как законодательством такая фиксация не предусмотрена, разработчики ГИС ЖКХ, я считаю,  несколько погорячились с этим. А раз нам предписано раскрывать информацию о лицевых счетах и возможность не строгой идентификации плательщика предусмотрена системой, то я не вижу причин, по которым мы не можем этим пользоваться. Должны различные субъекты иметь разные ЕЛС или не должны , об этом, насколько я знаю,  законодательство умалчивает. Существуют в системе две  записи с разными Номерами лицевых счетов (иными идентификаторами плательщика) -  и ладно. Разработчики должны позаботиться о том, чтобы ГИС ЖКХ  соответствовала требованиям законодательства, а не наоборот.
[/QUOTE]
Уточню: это упоминалось на совместных семинарах Минкомсвязи и Ланита, причем представителем Минкомсвязи Д. Поплаухиным (он принимал и принимает непосредственное участие в подготовке текстов приказов Минстроя/Минкомсвязи по ГИС ЖКХ, в т.ч. приказа 74/114/пр).
Как бы то ни было, ситуация такова: ГИС ЖКХ заточена на размещение строгих идентификационных данных плательщиков по лицевым счетам - от этого зависит и функциональность личных кабинетов плательщиков (доступ к затрагивающей их интересы размещенной в ГИС ЖКХ информации), и возможность формирования/оплаты ими единого платежного документа (сводного по размещенным услугам от всех поставщиков ЖКУ, т.е оплата по ЕЛС). Нет строгих идентификационных данных плательщиков - нет и этой функциональности. Как реализовать эту функциональность по другому (с учетом необходимости разделения доступа) - я и теоретически представить себе не могу. Поэтому полагаю, что рано или поздно обязанность по размещению в ГИС ЖКХ строгих идентификационных данных плательщиков будет установлена и в нормативке (если, конечно, ГИС совсем не свернут). Так что сейчас если и не размещать их в ГИСе, то по крайней мере приводить в порядок свои собственные базы в этой части, выстраивать бизнес-процессы по сбору этих сведений поставщикам ЖКУ следовало бы.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]virus_mvs пишет:

Можно еще вопрос задать по такой ситуации: есть несколько нежилых помещений в одном доме. на каждое помещение есть свой КН. Все эти помещения принадлежат одному человеку и по его просьбе мы объединили их в один лицевой счёт на общую площадь. Как поступать в этом случае: делить лицевые и пусть платит по отдельной платёжке по каждому своему помещению (пока в РР не объединит допустим в одно) или какие-то другие варианты возможны?[/QUOTE]
ГИС ЖКХ вроде как поддерживает открытие одного лицевого счета на несколько помещений в пределах одного здания - сам не пробовал, но слышал об этом на семинарах (мы размещаем информацию из своей базы, а наша база один л/с на несколько помещений как раз не поддерживает, т.е. у нас такого нет).
Поправки в ЖК о процедуре проведения ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:

я не о том, что в ГИС это реализовать смогут/не смогут, а то том кто этим будет пользоваться.
Много инициаторов решат себе добавить геморроя в виде администраторских функций?
УК это не надо..
[/QUOTE]
В законопроекте есть фактор принуждения: по домам с 1000 и более квартир - ОСС только через ГИС.

[QUOTE]Sergey_P пишет:

..а инициаторам из числа жителей - тем более.
[/QUOTE]
Не стал бы всех равнять под одну гребенку. Не думаю, что функции администратора ОСС в ГИС ЖКХ будут более геморройными, чем традиционная сейчас процедура проведения ОСС (после ликвидации программных косяков, конечно).

[QUOTE]Sergey_P пишет:
И кстати интересно, как будут вычислять процент зарегистрированных в ГИС? )[/QUOTE]
Как раз это (определить количество зарегистрированных в ГИСе) не сложно - регистрация в ГИС ЖКХ выполняется перед первым входом в личный кабинет.
Принципиально держать возможность проведения ОСС будет другое - отсутствие в ГИСе ПОЛНЫХ сведений о помещениях, правах собственности на них и размерах долей собственников на общее имущество:
1) Не все помещения состоят на кадастровом учете (зарегистрированы в ЕГРН);
2) Не по всем даже состоящим на кадастровом учете помещениям права собственности зарегистрированы в ЕГРН;
3) Зарегистрированные в ЕГРН доли собственников на общее имущество - вообще экзотика;
4) До сих пор имеет место косяк - не вся информация из баз Росреестра размещена и своевременно размещается в ГИС ЖКХ.
Поправки в ЖК о процедуре проведения ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
врятли это будет работать в ближайшие лет 10.[/QUOTE]
Мне кажется, что если по ГИС ЖКХ курс не повернут на свертывание проекта в принципе - заработает в течение 2-3 лет.
Поправки в ЖК о процедуре проведения ОСС
 
[quote:2d0prvex]Минстрой разработал поправки в Жилищный кодекс РФ, предусматривающие возможность проводить собрания собственников помещений в многоквартирных домах с использованием государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ), соответствующий документ опубликован на портале проектов правовых актов.
Общие собрания собственников помещений в многоквартирных домах предлагается проводить только с использованием ГИС ЖКХ, если количество помещений в доме превышает тысячу.
Также законопроект предусматривает возможность проведения собрания собственников с помощью ГИС ЖКХ, если более половины из них зарегистрированы в системе.[/quote:2d0prvex]
[URL=https://riarealty.ru/news_infrastructure/20170724/408781478.html]Источник[/URL]
[URL=http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=69602]Собственно законопроект[/URL]
Исполнитель КУ и прямые договоры с РСО
 
[QUOTE]Chervonyi пишет:

Если ты внимательно прочитаешь вопрос автора, то поймешь чего же захотели собственники помещений в МКД... А тут императивная норма ЖК - п. 7 ст. 155, где указано, что в МКД, управляемых УК, плата за ЖКУ вносятся этой УК... За исключением случаев, предусмотренных ч.17 176-ФЗ.
Иного не дано и не важно, кто является стороной договора ресурсоснабжения...
Читайте матчасть правильно!  ;-)[/QUOTE]
Раз уж на то пошло - сами читайте правильно (подробнее изучите вопрос): как раз п.7 ст.155 - не императивная норма (ознакомьтесь с предысторией введения в ст. 155 п. 7.1). Есть такое понятие как уступка требования. Поэтому, в частности, УО может делегировать функции сбора платежей за оказываемые услуги расчетному центру.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]virus_mvs пишет:
А когда будет использоваться несколько? когда допустим по суду разделены доли и оплачиваются услуги в соответствии со своей долей?[/QUOTE]
Тогда см. выше - для корректного (с разными ЕЛС) размещения в ГИС ЖКХ двух и более лицевых счетов на одно помещение потребуется указывать строгие идентификационные данные плательщиков по этим лицевым счетам.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
А когда обязанность потребителей передавать УО свои СНИЛСы и (или) паспортные данные установят законом - тогда будет и спрос.[/QUOTE]
Нельзя сказать, что её нет. Косвенно такая обязанность установлена. В частности, ст. 162 указывает, что договор управления должен быть заключен в письменном виде, с каждым собственником. Из общих правил совершения подобных сделок следует, что стороны вправе потребовать друг у друга документы, удостоверяющие личность и полномочия на совершение сделки.
Законом (точнее - подзаконным актом) по логике вещей должны установить обязанность поставщиков ЖКУ размещать идентификационные данные потребителей в ГИС ЖКХ, в составе сведений об открытых лицевых счетах.
Исполнитель КУ и прямые договоры с РСО
 
[QUOTE]Chervonyi пишет:

Если бы ты был юристом, то знал бы, что ЖК РФ имеет преимущественную силу по отношению к Постановлениям Правительства РФ... )) и нормы 354 никак не могут противоречить ЖК[/QUOTE]
Так же как и то, что жилищное законодательство в целом имеет преимущественную силу при выявлении противоречий с каким либо иным смежным законодательством - для этого не обязательно быть юристом. В ЖК указано, что правила предоставления ком. услуг определяются правительством РФ, так что и никакого противоречия здесь тоже нет.
А п. 7 и 7.1 ст. 155 ЖК не оговаривают, кто является сторонами договора по предоставлению коммунальных услуг (явно это, если не ошибаюсь, вообще ни в одной статье ЖК не прописано).
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]virus_mvs пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

Паспортных данных у нас нет, исходя из этого ЕЛС будут одинаковые для коммуналок, отличие в ИЖКУ будет. Это тоже нормально?[/QUOTE][/QUOTE]
Нет. Признак коммунальной квартиры - раздельная собственность на разные комнаты. В этом случае при размещении в ГИСе сведений об МКД Вы заполняете информацию не только о самой квартире, но и о комнатах в ней и лицевые счета связываете уже с комнатами. ЕЛС в этом случае идентифицирует связку "комната-плательщик", а не "квартира-плательщик", т.е. для лицевых счетов, связанных с разными комнатами ЕЛС будут разными.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 31 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Управляшка08 пишет:

Что является проблемой ГИС, а не УО, так как собственники не обязаны передавать свои строгие идентификаторы УО, а УО, в свою очередь, требовать их передачи.[/QUOTE]
Строгие идентификаторы плательщиков необходимы - других способов выделения ЕЛС просто нет.
По факту в управляющих организациях какая-то работа с как минимум паспортными данными жильцов ведется всегда (в норме - оговаривается в договоре управления) - просто на практике обычно не в полном объеме, с задержками разной степени и в целом пассивно (пока сам жилец не придет).
С точки зрения нормативки по ГИС ЖКХ обязанность УО по размещению паспортных данных или СНИЛСов плательщиков действительно сейчас не установлена. Так же, впрочем, как и ФИО. На семинарах ЛАНИТа полутора-одногодовой давности это декларировалось как временная мера.

..Еще замечу, что при неуказании в ГИСе строгих идентификаторов плательщика по лицевому счету автоматом этот лицевой счет в личном кабинете самого плательщика не подцепится (с версии ГИС 12.0.0 обещают реализовать автоматическое подключение связанных с помещением лицевых счетов при наличии сведений о собственности на это помещение). А вручную его можно подцепить в произвольном личном кабинете, т.е. у любого постороннего лица. Но при ручном подключении лицевого счета у подключившего функционал урезан - нельзя посмотреть никакие сведения о плательщике, недоступны договора по дому и т.п. Весь этот функционал ГИСа заточен именно на то, что строгие идентификационные данные плательщиков по л/с рано или поздно должны будут размещаться.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
тююю я уж думал, что весь 10-й пункт будут проверять, ну каяцца я не буду, лучше приложу скан из журнала гиса, что 20.07.2016 года я выкладывал эти реквизиты. ну и скан письма в техподдержку (если не успею восстановить) или скан заполненного, если успею. )
[/QUOTE]
В сообщении вроде как речь о реквизитах транзитных счетов расчетных центров.
#
[QUOTE]Екатерина_2014 пишет:

Оказывается теперь раздел с реквизитами доступен только руководителю.[/QUOTE]
Не совсем так, из того же сообщения ГИСа:
[quote:36onugc3]*Разместить информацию о платежных реквизитах может представитель организации, получивший в ЕСИА статус «Администратор организации в ГИС ЖКХ», которому в ГИС ЖКХ предоставлено право доступа «Ведение информации о платежных реквизитах организации».[/quote:36onugc3]
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Andrey_S,
об этом мы говорили еще до нового года и первого продления сроков. Да, такая лазейка у ГЖИ есть. вопрос в том, будут ли они им пользоваться. У нас, когда ГЖИ собирало в июне, в таком ключе разговор не шел..[/QUOTE]
Да, говорили. Но до сих пор информации о практическом применении не было. По крайней мере по моим наблюдениям - первая заметка. Кто-то еще что видел/слышал?
#
[quote:15opu6ac]
31 июля 2017 09:58
ООО «Управляющая компания Вузовское озеро» города Махачкалы оштрафовали на 210 тысяч рублей за неразмещение информации о многоквартирном доме в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, сообщили РИА «Дагестан» в пресс-службе региональной Госжилинспекции.
По словам источника, в рамках систематического мониторинга Инспекцией было установлено, что организацией-лицензиатом не размещена информация в ГИС ЖКХ о многоквартирном доме № 11 «а» по пр. Акушинского в городе Махачкале.
«Руководителю управляющей организации было выдано предписание на устранение выявленных нарушений. Однако к установленному сроку предписание не было исполнено, что послужило основанием для возбуждения производства по делу об административном правонарушении», – рассказал собеседник агентства.
Материалы дела были направлены в мировой суд Кировского района Махачкалы, решением которого ООО «Управляющая компания Вузовское озеро» признано виновным в совершении административного правонарушения по ч.24 ст. 19.5 КоАП РФ и оштрафовано.[/quote:15opu6ac]
[URL=http://www.riadagestan.ru/news/makhachkala/upravlyayushchuyu_kompaniyu_makhachkaly_­oshtrafovali_za_nerazmeshchenie_informatsii_v_gis_zhkkh/]Источник[/URL]
[URL=http://daggji.ru/press-tsentr/novosti/upravlyayushchaya-kompaniya-za-narushenie-trebovaniy-zakona-oplatit-shtraf-210000-rubley-_2675]Первоисточник[/URL]
#
[QUOTE]Anna 31 пишет:
Изменение по Вашему обращению перенесено на версию системы: 11.2.1. Плановый период изменения: начало августа.
К концу июля не успевают)[/QUOTE]
Успели, к прошедшей субботе уже обновили.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[quote:3tod1hke]Версия 12.0 - Плановый срок: начало августа 2017, узнал из письма от 25.04.2017 (в рамках обращения №146979 от 17.12.2016)[/QUOTE]
Версия 12.0.0 - Плановый срок: начало августа 2017, узнал из письма от 11.05.2017 (в рамках обращения №184874 от 24.04.2017)[/quote:3tod1hke]
Версия 12.0.0 - Плановый срок: начало октября 2017, узнал из письма от 31.07.2017 (в рамках обращения №194976 от 20.05.2017)
#
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
Это пока! Но есть же у разработчиков мечта сделать ГИС платежной системой, так что, все может быть. Не хотелось бы лихорадочно все менять в очередной раз.[/QUOTE]
Платежный функционал уже давно работает - для выполнения оплаты требуется наличие в ГИСе размещенного платежного документа.
С размещением сведений о планах/фактах выполнения работ это технически никак не связано и не думаю, что когда-то будет связано (по крайней мере в обозримом будущем) - о реализации расчетного функционала в ГИС ЖКХ разработчики не только не мечтают, но и активно отвергают подобные предложения.
#
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
Ведь, если на ГИСе будут формироваться ПД автоматически на основании введенных данных, то загруженные ПД будут различаться с фактически веденными данными. Вот это меня волнует.[/QUOTE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
надо так-то. в размер платы за жилое помещения чтобы ввести эту ересь, то, что в ПД эта хрень появилась справочно. не отменяет того, что она является часть расценки на содержание.[/QUOTE]
Я в том смысле, что технически размещение ПД и размещение планов/фактов выполнения работ/услуг друг с другом никак не связано - т.е. ГИС позволяет размещать их отдельно друг от друга.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
открывает лицевой счет на конкретного потребителя (по крайней мере должна так делать) - его и следует указать в сведениях об этом лицевом счете.[/QUOTE][QUOTE]Andrey_S пишет:
идентификатор ответственного плательщика - чтобы этот плательщик мог увидеть этот лицевой счет[/QUOTE]И нигде не сказано, что потребитель и плательщик совпадают.
[/QUOTE]
Согласен с тем, что о терминах нужно договариваться. В данном случае я имел в виду одно и то же - лицо, на которое открыт лицевой счет (т.е. на кого выставляется платежный документ и раскрывается информация по лицевому счету).

[QUOTE]two_oceans пишет:

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Нет, не перестраховываются.[/QUOTE]ОК, перестраховался Минэкономразвития. И в принципе не _любому_ поставщику, а только тем у кого договор с данным домом. Ведь теоретически возможно внести пункт о разрешении обработки данных сведений поставщику от потребителя, тогда такое ограничение Минэконом развития станет черезмерным.
[/QUOTE]
Думаю, что дело не в Минэкономразвития, а в каких-то мотивах, по которым государство не желает сделать доступ к этой информации действительно свободным. И как-то активности в изменении нормативки по этому вопросу поставщики ЖКУ не проявляют (в отличие от клича "а давайте отменим ГИС ЖКХ").
Касательно раскрытия по дому - предложение неплохое, и как минимум для УО база для этого есть - наличие договора с домом проходит подтверждение через ГЖИ. Не в курсе, как в этом плане обстоят дела для РСО?

[QUOTE]two_oceans пишет:

[QUOTE]Andrey_S пишет:
достаточно идентификатора лицевого счета (просто последовательность символов, сама по себе не содержащая никаких охраняемых законом сведений)[/QUOTE]Такими темпами не удивлюсь, что она под защиту попадет.[/QUOTE]
Внедренцы ГИС ЖКХ работают на раскрытие информации, а не на её засекречивание. Ни один выпущенный ими нормативный документ не ввел ни одного дополнительного ограничения на доступ к информации по сравнению с уже введенными до них. Это раскрытие как раз и не по душе идейным противникам ГИС ЖКХ.
#
[QUOTE]Северяночка пишет:
В ГД по-ходу сдельная оплата труда...от количества законопроектов, инициатив и т.д....вот и стараются...друг друга переплевывают...[/QUOTE]
Думаю, что в данном случае дело не в этом:
1) Параллельно Минстрой/Минсвязь/ФАС/Минэкономразвития [URL=http://forum.burmistr.ru/viewforum.php?f=139]подготовили законопроект по проведению ОСС через ГИС ЖКХ[/URL]. Видимо, среди имеющих отношение к законотворчеству есть те, кто с ним в корне не согласен и начинает пилить свое;
2) "Реновация" в Москве уперлась в проведение общих собраний. Вопрос болезненный и затрагивающий многих в самом центре главного города страны - скандалов перед федеральными выборами побаиваются, поэтому есть установка провести ОСС по этому поводу "честно". И в результате, на 12-м году действия Жилищного кодекса, дошло: в более/менее крупном МКД провести ОСС "чисто" по установленным (во многом теми же самыми людьми, которые вдобавок несколько месяцев назад дружно вводили уголовную ответственность за подделку протоколов ОСС) процедурам невозможно.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Интересно, авторы знают дома на НУ с количеством квартир 50 и более?
DS: правовая безграмотность, осложнённая недержанием жажды к законотворчеству.
Назначение: ЖК на ночь в малых дозах.[/QUOTE]
Самое смешное, что авторы в общем-то те же.
#
[QUOTE]AlexRed пишет:
Нарвался вчера на данную статейку:
[URL=http://www.cnews.ru/news/top/2017-07-25_pochta_rossii_peredumala_sozdavat_sobstvennuyu]http://www.cnews.ru/news/top/2017-07-25 ... bstvennuyu[/URL]
Если коротко, то Почта отменила заявку на тендер на разработку платежной системы и прочей белиберды для ГИСа на сумму 2,42 млрд. руб
Это начало конца   2we или просто Почта сливается с этого проекта?[/QUOTE]
Разве могло быть иначе? Напомню, что по результатам "письма Козаку" дано поручение порезать состав информации, обязательной для размещения в ГИС ЖКХ. Но что и как - не ясно, к 01.09.2017 Минстрой и Минсвязь еще только должны "подготовить предложения". То есть сейчас просто неизвестно, как и в каком объеме должна будет допиливаться ГИС ЖКХ в среднесрочной перспективе.
Про "начало конца" - может случиться, что и так. По крайней мере наезд РСПП бесследно не прошел, а вот уже "письмо Козака", направленное в регионы по запросу Минкомсвязи с поручением "обеспечить наполнение ГИС ЖКХ информацией" к 01.07.2017 никаких ощутимых последствий не имеет: крупные ресурсники на размещение информации в ГИС по-прежнему кладут, у остальных по большому счету мало что изменилось, со стороны ГЖИ - молчок.
#
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
[QUOTE]AlexRed пишет:
При выгрузке шаблона импорта ПД, они у меня уже были.[/QUOTE]
Их же сначала надо в план работ внести.... Или нет?[/QUOTE]
Нет, ничего не нужно вводить. Речь об услугах, в разрезе которых размещаются начисления. К ним относятся коммунальные услуги и услуги, предопределенные в ГИС ЖКХ (прописанные во внутренних справочниках системы). Скачайте из ГИСа шаблон импорта ПД (см. п. 1 [URL=https://youtu.be/Fpyy-aNIIME?t=53]здесь[/URL]) - все они с идентификаторами прописаны на последнем листе шаблона.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:

В ГИС одни и те же категории данных на одни и те же помещения заполняют разные организации, но кто-то отсижывается и ждет пока их заполнят другие. Перекладка налицо. Так что кривая никуда не вывела, "госорганы" в том предложении не упоминались, скорее сама ГИС путем перекрестных запросов могла что-то выяснить, а не ждать пока в нее все-все внесут.
[/QUOTE]
Проблема в том, что непонятно, чьи данные брать за основу. И что делать, если тот, чьи данные "основные" их не разместит - в ГИС ЖКХ заложен принцип независимости размещения данных поставщиками информации - бездействие одних не должно ограничивать возможностей по размещению информации другими. У каждого своя ответственность.

[QUOTE]two_oceans пишет:

И тут выходит, что данные собранные УО - наполовину абстракция.  :? Собственник в ЕГРН - одно лицо, плательщик в УО другое, а фактически платит вообще третье лицо. Это - не считая опечаток. Не лучше тогда было определится сразу, прежде чем заполнять в первом приближении, кого указывать?
[/QUOTE]
Почему абстракция - УО вступает в договорные отношения и открывает лицевой счет на конкретного потребителя (по крайней мере должна так делать) - его и следует указать в сведениях об этом лицевом счете. Реально платить может вообще кто угодно - идентификатор плательщика в лицевом счете предназначен не для этого, а для разделения доступа к размещенной в ГИС ЖКХ информации, связанной с лицевым счетом.

[QUOTE]two_oceans пишет:

Или принимать деньги только по паспорту от указанного плательщика - реально раздражает, что "хоть кто" может платить, но не смотреть состояние ЛС. Впрочем, ясно, что никто на это не пойдет.
[/QUOTE]
Не надо принимать деньги (вести расчеты) "по паспорту" - для этого достаточно идентификатора лицевого счета (просто последовательность символов, сама по себе не содержащая никаких охраняемых законом сведений). А вот в размещаемых в ГИС ЖКХ сведениях о лицевом счете нужен идентификатор ответственного плательщика - чтобы этот плательщик мог увидеть этот лицевой счет и связанную с ним информацию в своем ЛК (и не мог увидеть в своем ЛК кто-то другой посторонний).

[QUOTE]two_oceans пишет:

А вот выбор между ФИО собственников конкретной квартиры по данным ЕГРН - уже интереснее. Так как сам по себе только список ФИО (ФИО, не связанное с другими данными обеспечивающими 100% идентификацию, их долями и т.д.) не является персональными данными. Насколько помню, это четко указано в законе о персональных данных и это доступно из ЕГРН. Это оператор ГИС мог бы представить на выбор из списка. Вот только все перестраховываются и закрывают любое сочетание с ФИО, как включающее другие данные, так и не включающее.
[/QUOTE]
Нет, не перестраховываются. Это опять же ограничение по нормативке, только не о персональных данных. Сведения о правах собственности на недвижимость - условно общедоступные. Доступ к этой информации регулируется правилами, устанавливаемыми Минэкономразвития (на платной основе и, с недавних пор, не по всем собственникам). Оператор ГИС ЖКХ может раскрывать её только самим собственникам и госорганам, а не произвольным поставщикам ЖКУ. Вот [URL=https://youtu.be/TpsJlcWx-TM?t=7145]отсюда[/URL] гляньте.

[QUOTE]two_oceans пишет:

В теории все замечательно, на практике - вмешивается человеческий фактор: перевод данных от ИС к ИС можно отладить до идеала, от человека к ИС - идеала никогда не будет, будет море опечаток. И вот тут-то, перед сохранением в ГИС введенные УО данные и можно было бы проверить путем запросов из ГИС ЖКХ в другие ФГИС - при успехе проверки выдавать "подтверждено", при ошибке проверки выдавать "ошибка подтверждения, данные некорректны".
[/QUOTE]
Не вполне понял, как именно Вы предлагаете это сделать, но цель понятна. Предложения следовало бы направлять разработчикам ГИС ЖКХ.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
Фактически, это обозначили, сделав ввод строгих идентификаторов при открытии ЛС в ГИС необязательным и переложив задачу на УО. Я скорее про то, что у государственных органов уже есть техническая основа для автоматической идентификации и проверки данных человека, надо только пнуть. Нет большого смысла перекладывать ввод идентификаторов на УО, у которых нет доступа к этой основе. Опять будут сканы паспортов хранящиеся неизвестно как, опечатки в номерах, сделанные при "набивании" в спешке, опечатки при вводе старых паспортов, в которых ФИО написано от руки и т.д. И раз на уровне УО нет доступного сервиса проверки введенных данных, было бы логично если б их проверил ГИС.
[/QUOTE]
Что-то Вас кривая не туда вывела, никакие обязанности госорганов на УО в этом смысле не "переложены".
Может понятнее будет аналогия с помещениями: в составе сведений о помещении УО обязана указывать в ГИС ЖКХ кадастровый номер, но это не значит, что на УО переложены обязанности Росреестра. Просто по этому реквизиту в ГИС ЖКХ увязываются сведения о помещении, размещенные управляющей организацией и сведения, полученные из баз Росреестра.
Вот и здесь - нужно увязать, к чьим личным кабинетам должны подключиться размещенные УО лицевые счета и, соответственно, в чьих личных кабинетах должна оказаться доступна информация по отношениям поставщика и потребителя ЖКУ. Если лицевой счет открыт на физлицо - то увязка в ГИСе выполняется по СНИЛС или паспортным данным, если на юрлицо - по ОГРН (если на ИП - то по СНИЛС или паспортным данным или ОГРН).
ЕГРЮЛ/ЕГРИП, как и кадастр недвижимости - общедоступные ресурсы, поэтому в ГИСе по этим реквизитам реализован подбор (выбирается ссылка из общедоступного списка). Сведения же о физлицах относятся к персональным данным, оператор ГИС не имеет права раскрывать их поставщикам ЖКУ, поэтому в ГИСе подбор из единого общего перечня физлиц не реализован. Остается только функционал ввода тех идентификационных данных, которые сам поставщик ЖКУ получает (должен получать) у потребителя, когда открывает на него лицевой счет, т.е. вступает с ним в договорные отношения. Он и реализован.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Сами знаете как в небольших городах такие вопросы решаются.[/QUOTE]
Весьма по разному решаются. Если считать нормой то, что УК по принуждению управляет домом себе в убыток, то не стоит удивляться и тому, что по принуждению размер этого убытка увеличивается.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
Наверное, правильнее всего, чтобы плательщика своей доли собственник определял сам и вносил его паспортные данные самостоятельно, а не через УО. Договорились в квартире - указали одного, не договорились - платите раздельно. Кнопку "назначить себя плательщиком" или выбор из списка собственников той же квартиры не так трудно сделать. А вот если собственник хочет указать кого-то другого, то пусть вводит все паспортные данные.[/QUOTE]
Для потребителей ЖКУ использование ГИС ЖКХ - это право, а не обязанность. И это - как раз то, что изменено не будет.
Из всего написанного - здесь 100500 частных ситуаций может быть, которые продумать и описать заранее полностью, разыскать всю регулирующую нормативку, внести в неё поправки, да еще и заставить всех синхронно работать по этим правилам - это еще на несколько лет проект открывать. Наверное, когда-то это будет сделано. Но в обозримом будущем, честное слово, разумнее просто обязать поставщиков ЖКУ идентифицировать плательщиков по ими же открытым лицевым счетам. Т.е. пока - не пытаясь автоматизировать тему, на кого же поставщики ЖКУ должны открывать эти лицевые счета во всем многообразии жизненных ситуаций, а для начала просто опрозрачить, на кого они уже открыты/открываются. Это точка входа.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
И какой собственник согласится увеличить ценник на содержание сотрудника заполняющего сайт, расходы на покупку ПО, если им этот сайт ехал-брел?[/QUOTE]
Ни одна УК себе в убыток домом тоже управлять не будет. Цена на конкурентном рынке определяется по закону спроса/предложения, даже на таком условно-конкурентном.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
А УК как же? Нам куда эти издержки включать?![/QUOTE]
Для УК/ТСЖ ничего не меняется. У них тарифы госрегулированию не подлежат - определяются просто соглашением сторон.
#
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Достаточно обеспечить  возможность и обязанность регистрирующих органов размещать в системе договоры найма и аренды помещений, чтобы остальные  плательщики по лицевым счетам смогли получить  доступ к информации о помещении.[/QUOTE]
Предложение сводится к:
1) введению обязательной госрегистрации договоров аренды на помещения (сейчас даже обязательная госрегистрация прав собственности жестко не введена - по сути требуется только при совершении сделок купли-продажи недвижимости);
2) введению обязанности открывать лицевые счета только на собственников/нанимателей/арендаторов помещений (в зависимости от размещенных гос/мун-органами сведений), причем по количеству этих собственников/нанимателей/арендаторов (а как быть с несовершеннолетними/недееспособными? надстройку с законными представителями/опекунами городить?)
3) перекладыванию ответственности за размещение в ГИС ЖКХ строгих идентификационных всех этих лиц на гос/мун-органы.
Теоретически, конечно, возможно. Но сейчас - довольно фантастично выглядит.
#
[quote:33ec9q2q]В Минкомсвязи России предложили ФАС включить в расчет тарифов ресурсоснабжающих организаций издержки на подключение компаний к ГИС ЖКХ, сообщил на заседании методического совета ФАС России по тарифному регулированию заместитель главы министерства Михаил Евраев.
«К нам обратилось достаточное количество ресурсоснабжающих организаций, которые несут большие издержки при доработки своих систем для интеграции с ГИС ЖКХ. На наш взгляд, эти издержки носят обоснованный характер, поэтому мы, как заказчики системы, обращаемся в ФАС с предложением о включении обоснованных расходов в тарифную составляющую ресурсоснабжающих организаций», - сказал М.Евраев.[/quote:33ec9q2q]
[URL=http://www.mskagency.ru/materials/2688096]Источник[/URL]
#
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Я сильно сомневаюсь в возможности и целесообразности этого. Надеюсь, что рано или поздно наведут порядок в ЕГРН и доступ к информации о помещении   в ЛК ГИС ЖКХ научатся предоставлять по связке учетной записи  в ЕСИА с информацией из ЕГРН.
[/QUOTE]
Плательщики по лицевым счетам - не всегда собственники помещений (исключение из этого правила - лицевые счета по взносам на капитальный ремонт). Поэтому одно другое не заменяет.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
уберут по любому, ибо их с гамном сожрут правозащитники за пункт, ущемляющий права одних (1000+ квартир) по сравнению с другими(999- квартир).[/QUOTE]
Законопроект в стадии публичного обсуждения, осталось 17 дней. Отчего ж не кинуть свои замечания/предложения.
#
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Все таки, проверка полномочий и фиксация в системе реквизитов документов, удостоверяющих личность это немного разные вещи. И так как законодательством такая фиксация не предусмотрена, разработчики ГИС ЖКХ, я считаю,  несколько погорячились с этим. А раз нам предписано раскрывать информацию о лицевых счетах и возможность не строгой идентификации плательщика предусмотрена системой, то я не вижу причин, по которым мы не можем этим пользоваться. Должны различные субъекты иметь разные ЕЛС или не должны , об этом, насколько я знаю,  законодательство умалчивает. Существуют в системе две  записи с разными Номерами лицевых счетов (иными идентификаторами плательщика) -  и ладно. Разработчики должны позаботиться о том, чтобы ГИС ЖКХ  соответствовала требованиям законодательства, а не наоборот.
[/QUOTE]
Уточню: это упоминалось на совместных семинарах Минкомсвязи и Ланита, причем представителем Минкомсвязи Д. Поплаухиным (он принимал и принимает непосредственное участие в подготовке текстов приказов Минстроя/Минкомсвязи по ГИС ЖКХ, в т.ч. приказа 74/114/пр).
Как бы то ни было, ситуация такова: ГИС ЖКХ заточена на размещение строгих идентификационных данных плательщиков по лицевым счетам - от этого зависит и функциональность личных кабинетов плательщиков (доступ к затрагивающей их интересы размещенной в ГИС ЖКХ информации), и возможность формирования/оплаты ими единого платежного документа (сводного по размещенным услугам от всех поставщиков ЖКУ, т.е оплата по ЕЛС). Нет строгих идентификационных данных плательщиков - нет и этой функциональности. Как реализовать эту функциональность по другому (с учетом необходимости разделения доступа) - я и теоретически представить себе не могу. Поэтому полагаю, что рано или поздно обязанность по размещению в ГИС ЖКХ строгих идентификационных данных плательщиков будет установлена и в нормативке (если, конечно, ГИС совсем не свернут). Так что сейчас если и не размещать их в ГИСе, то по крайней мере приводить в порядок свои собственные базы в этой части, выстраивать бизнес-процессы по сбору этих сведений поставщикам ЖКУ следовало бы.
#
[QUOTE]virus_mvs пишет:

Можно еще вопрос задать по такой ситуации: есть несколько нежилых помещений в одном доме. на каждое помещение есть свой КН. Все эти помещения принадлежат одному человеку и по его просьбе мы объединили их в один лицевой счёт на общую площадь. Как поступать в этом случае: делить лицевые и пусть платит по отдельной платёжке по каждому своему помещению (пока в РР не объединит допустим в одно) или какие-то другие варианты возможны?[/QUOTE]
ГИС ЖКХ вроде как поддерживает открытие одного лицевого счета на несколько помещений в пределах одного здания - сам не пробовал, но слышал об этом на семинарах (мы размещаем информацию из своей базы, а наша база один л/с на несколько помещений как раз не поддерживает, т.е. у нас такого нет).
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:

я не о том, что в ГИС это реализовать смогут/не смогут, а то том кто этим будет пользоваться.
Много инициаторов решат себе добавить геморроя в виде администраторских функций?
УК это не надо..
[/QUOTE]
В законопроекте есть фактор принуждения: по домам с 1000 и более квартир - ОСС только через ГИС.

[QUOTE]Sergey_P пишет:

..а инициаторам из числа жителей - тем более.
[/QUOTE]
Не стал бы всех равнять под одну гребенку. Не думаю, что функции администратора ОСС в ГИС ЖКХ будут более геморройными, чем традиционная сейчас процедура проведения ОСС (после ликвидации программных косяков, конечно).

[QUOTE]Sergey_P пишет:
И кстати интересно, как будут вычислять процент зарегистрированных в ГИС? )[/QUOTE]
Как раз это (определить количество зарегистрированных в ГИСе) не сложно - регистрация в ГИС ЖКХ выполняется перед первым входом в личный кабинет.
Принципиально держать возможность проведения ОСС будет другое - отсутствие в ГИСе ПОЛНЫХ сведений о помещениях, правах собственности на них и размерах долей собственников на общее имущество:
1) Не все помещения состоят на кадастровом учете (зарегистрированы в ЕГРН);
2) Не по всем даже состоящим на кадастровом учете помещениям права собственности зарегистрированы в ЕГРН;
3) Зарегистрированные в ЕГРН доли собственников на общее имущество - вообще экзотика;
4) До сих пор имеет место косяк - не вся информация из баз Росреестра размещена и своевременно размещается в ГИС ЖКХ.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
врятли это будет работать в ближайшие лет 10.[/QUOTE]
Мне кажется, что если по ГИС ЖКХ курс не повернут на свертывание проекта в принципе - заработает в течение 2-3 лет.
#
[quote:2d0prvex]Минстрой разработал поправки в Жилищный кодекс РФ, предусматривающие возможность проводить собрания собственников помещений в многоквартирных домах с использованием государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ), соответствующий документ опубликован на портале проектов правовых актов.
Общие собрания собственников помещений в многоквартирных домах предлагается проводить только с использованием ГИС ЖКХ, если количество помещений в доме превышает тысячу.
Также законопроект предусматривает возможность проведения собрания собственников с помощью ГИС ЖКХ, если более половины из них зарегистрированы в системе.[/quote:2d0prvex]
[URL=https://riarealty.ru/news_infrastructure/20170724/408781478.html]Источник[/URL]
[URL=http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=69602]Собственно законопроект[/URL]
#
[QUOTE]Chervonyi пишет:

Если ты внимательно прочитаешь вопрос автора, то поймешь чего же захотели собственники помещений в МКД... А тут императивная норма ЖК - п. 7 ст. 155, где указано, что в МКД, управляемых УК, плата за ЖКУ вносятся этой УК... За исключением случаев, предусмотренных ч.17 176-ФЗ.
Иного не дано и не важно, кто является стороной договора ресурсоснабжения...
Читайте матчасть правильно!  ;-)[/QUOTE]
Раз уж на то пошло - сами читайте правильно (подробнее изучите вопрос): как раз п.7 ст.155 - не императивная норма (ознакомьтесь с предысторией введения в ст. 155 п. 7.1). Есть такое понятие как уступка требования. Поэтому, в частности, УО может делегировать функции сбора платежей за оказываемые услуги расчетному центру.
#
[QUOTE]virus_mvs пишет:
А когда будет использоваться несколько? когда допустим по суду разделены доли и оплачиваются услуги в соответствии со своей долей?[/QUOTE]
Тогда см. выше - для корректного (с разными ЕЛС) размещения в ГИС ЖКХ двух и более лицевых счетов на одно помещение потребуется указывать строгие идентификационные данные плательщиков по этим лицевым счетам.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
А когда обязанность потребителей передавать УО свои СНИЛСы и (или) паспортные данные установят законом - тогда будет и спрос.[/QUOTE]
Нельзя сказать, что её нет. Косвенно такая обязанность установлена. В частности, ст. 162 указывает, что договор управления должен быть заключен в письменном виде, с каждым собственником. Из общих правил совершения подобных сделок следует, что стороны вправе потребовать друг у друга документы, удостоверяющие личность и полномочия на совершение сделки.
Законом (точнее - подзаконным актом) по логике вещей должны установить обязанность поставщиков ЖКУ размещать идентификационные данные потребителей в ГИС ЖКХ, в составе сведений об открытых лицевых счетах.
#
[QUOTE]Chervonyi пишет:

Если бы ты был юристом, то знал бы, что ЖК РФ имеет преимущественную силу по отношению к Постановлениям Правительства РФ... )) и нормы 354 никак не могут противоречить ЖК[/QUOTE]
Так же как и то, что жилищное законодательство в целом имеет преимущественную силу при выявлении противоречий с каким либо иным смежным законодательством - для этого не обязательно быть юристом. В ЖК указано, что правила предоставления ком. услуг определяются правительством РФ, так что и никакого противоречия здесь тоже нет.
А п. 7 и 7.1 ст. 155 ЖК не оговаривают, кто является сторонами договора по предоставлению коммунальных услуг (явно это, если не ошибаюсь, вообще ни в одной статье ЖК не прописано).
#
[QUOTE]virus_mvs пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

Паспортных данных у нас нет, исходя из этого ЕЛС будут одинаковые для коммуналок, отличие в ИЖКУ будет. Это тоже нормально?[/QUOTE][/QUOTE]
Нет. Признак коммунальной квартиры - раздельная собственность на разные комнаты. В этом случае при размещении в ГИСе сведений об МКД Вы заполняете информацию не только о самой квартире, но и о комнатах в ней и лицевые счета связываете уже с комнатами. ЕЛС в этом случае идентифицирует связку "комната-плательщик", а не "квартира-плательщик", т.е. для лицевых счетов, связанных с разными комнатами ЕЛС будут разными.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 31 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Управляшка08 пишет:

Что является проблемой ГИС, а не УО, так как собственники не обязаны передавать свои строгие идентификаторы УО, а УО, в свою очередь, требовать их передачи.[/QUOTE]
Строгие идентификаторы плательщиков необходимы - других способов выделения ЕЛС просто нет.
По факту в управляющих организациях какая-то работа с как минимум паспортными данными жильцов ведется всегда (в норме - оговаривается в договоре управления) - просто на практике обычно не в полном объеме, с задержками разной степени и в целом пассивно (пока сам жилец не придет).
С точки зрения нормативки по ГИС ЖКХ обязанность УО по размещению паспортных данных или СНИЛСов плательщиков действительно сейчас не установлена. Так же, впрочем, как и ФИО. На семинарах ЛАНИТа полутора-одногодовой давности это декларировалось как временная мера.

..Еще замечу, что при неуказании в ГИСе строгих идентификаторов плательщика по лицевому счету автоматом этот лицевой счет в личном кабинете самого плательщика не подцепится (с версии ГИС 12.0.0 обещают реализовать автоматическое подключение связанных с помещением лицевых счетов при наличии сведений о собственности на это помещение). А вручную его можно подцепить в произвольном личном кабинете, т.е. у любого постороннего лица. Но при ручном подключении лицевого счета у подключившего функционал урезан - нельзя посмотреть никакие сведения о плательщике, недоступны договора по дому и т.п. Весь этот функционал ГИСа заточен именно на то, что строгие идентификационные данные плательщиков по л/с рано или поздно должны будут размещаться.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!