new_year

Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Сами знаете как в небольших городах такие вопросы решаются.[/QUOTE]
Весьма по разному решаются. Если считать нормой то, что УК по принуждению управляет домом себе в убыток, то не стоит удивляться и тому, что по принуждению размер этого убытка увеличивается.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
Наверное, правильнее всего, чтобы плательщика своей доли собственник определял сам и вносил его паспортные данные самостоятельно, а не через УО. Договорились в квартире - указали одного, не договорились - платите раздельно. Кнопку "назначить себя плательщиком" или выбор из списка собственников той же квартиры не так трудно сделать. А вот если собственник хочет указать кого-то другого, то пусть вводит все паспортные данные.[/QUOTE]
Для потребителей ЖКУ использование ГИС ЖКХ - это право, а не обязанность. И это - как раз то, что изменено не будет.
Из всего написанного - здесь 100500 частных ситуаций может быть, которые продумать и описать заранее полностью, разыскать всю регулирующую нормативку, внести в неё поправки, да еще и заставить всех синхронно работать по этим правилам - это еще на несколько лет проект открывать. Наверное, когда-то это будет сделано. Но в обозримом будущем, честное слово, разумнее просто обязать поставщиков ЖКУ идентифицировать плательщиков по ими же открытым лицевым счетам. Т.е. пока - не пытаясь автоматизировать тему, на кого же поставщики ЖКУ должны открывать эти лицевые счета во всем многообразии жизненных ситуаций, а для начала просто опрозрачить, на кого они уже открыты/открываются. Это точка входа.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
И какой собственник согласится увеличить ценник на содержание сотрудника заполняющего сайт, расходы на покупку ПО, если им этот сайт ехал-брел?[/QUOTE]
Ни одна УК себе в убыток домом тоже управлять не будет. Цена на конкурентном рынке определяется по закону спроса/предложения, даже на таком условно-конкурентном.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
А УК как же? Нам куда эти издержки включать?![/QUOTE]
Для УК/ТСЖ ничего не меняется. У них тарифы госрегулированию не подлежат - определяются просто соглашением сторон.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Достаточно обеспечить  возможность и обязанность регистрирующих органов размещать в системе договоры найма и аренды помещений, чтобы остальные  плательщики по лицевым счетам смогли получить  доступ к информации о помещении.[/QUOTE]
Предложение сводится к:
1) введению обязательной госрегистрации договоров аренды на помещения (сейчас даже обязательная госрегистрация прав собственности жестко не введена - по сути требуется только при совершении сделок купли-продажи недвижимости);
2) введению обязанности открывать лицевые счета только на собственников/нанимателей/арендаторов помещений (в зависимости от размещенных гос/мун-органами сведений), причем по количеству этих собственников/нанимателей/арендаторов (а как быть с несовершеннолетними/недееспособными? надстройку с законными представителями/опекунами городить?)
3) перекладыванию ответственности за размещение в ГИС ЖКХ строгих идентификационных всех этих лиц на гос/мун-органы.
Теоретически, конечно, возможно. Но сейчас - довольно фантастично выглядит.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[quote:33ec9q2q]В Минкомсвязи России предложили ФАС включить в расчет тарифов ресурсоснабжающих организаций издержки на подключение компаний к ГИС ЖКХ, сообщил на заседании методического совета ФАС России по тарифному регулированию заместитель главы министерства Михаил Евраев.
«К нам обратилось достаточное количество ресурсоснабжающих организаций, которые несут большие издержки при доработки своих систем для интеграции с ГИС ЖКХ. На наш взгляд, эти издержки носят обоснованный характер, поэтому мы, как заказчики системы, обращаемся в ФАС с предложением о включении обоснованных расходов в тарифную составляющую ресурсоснабжающих организаций», - сказал М.Евраев.[/quote:33ec9q2q]
[URL=http://www.mskagency.ru/materials/2688096]Источник[/URL]
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Я сильно сомневаюсь в возможности и целесообразности этого. Надеюсь, что рано или поздно наведут порядок в ЕГРН и доступ к информации о помещении   в ЛК ГИС ЖКХ научатся предоставлять по связке учетной записи  в ЕСИА с информацией из ЕГРН.
[/QUOTE]
Плательщики по лицевым счетам - не всегда собственники помещений (исключение из этого правила - лицевые счета по взносам на капитальный ремонт). Поэтому одно другое не заменяет.
Поправки в ЖК о процедуре проведения ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
уберут по любому, ибо их с гамном сожрут правозащитники за пункт, ущемляющий права одних (1000+ квартир) по сравнению с другими(999- квартир).[/QUOTE]
Законопроект в стадии публичного обсуждения, осталось 17 дней. Отчего ж не кинуть свои замечания/предложения.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Все таки, проверка полномочий и фиксация в системе реквизитов документов, удостоверяющих личность это немного разные вещи. И так как законодательством такая фиксация не предусмотрена, разработчики ГИС ЖКХ, я считаю,  несколько погорячились с этим. А раз нам предписано раскрывать информацию о лицевых счетах и возможность не строгой идентификации плательщика предусмотрена системой, то я не вижу причин, по которым мы не можем этим пользоваться. Должны различные субъекты иметь разные ЕЛС или не должны , об этом, насколько я знаю,  законодательство умалчивает. Существуют в системе две  записи с разными Номерами лицевых счетов (иными идентификаторами плательщика) -  и ладно. Разработчики должны позаботиться о том, чтобы ГИС ЖКХ  соответствовала требованиям законодательства, а не наоборот.
[/QUOTE]
Уточню: это упоминалось на совместных семинарах Минкомсвязи и Ланита, причем представителем Минкомсвязи Д. Поплаухиным (он принимал и принимает непосредственное участие в подготовке текстов приказов Минстроя/Минкомсвязи по ГИС ЖКХ, в т.ч. приказа 74/114/пр).
Как бы то ни было, ситуация такова: ГИС ЖКХ заточена на размещение строгих идентификационных данных плательщиков по лицевым счетам - от этого зависит и функциональность личных кабинетов плательщиков (доступ к затрагивающей их интересы размещенной в ГИС ЖКХ информации), и возможность формирования/оплаты ими единого платежного документа (сводного по размещенным услугам от всех поставщиков ЖКУ, т.е оплата по ЕЛС). Нет строгих идентификационных данных плательщиков - нет и этой функциональности. Как реализовать эту функциональность по другому (с учетом необходимости разделения доступа) - я и теоретически представить себе не могу. Поэтому полагаю, что рано или поздно обязанность по размещению в ГИС ЖКХ строгих идентификационных данных плательщиков будет установлена и в нормативке (если, конечно, ГИС совсем не свернут). Так что сейчас если и не размещать их в ГИСе, то по крайней мере приводить в порядок свои собственные базы в этой части, выстраивать бизнес-процессы по сбору этих сведений поставщикам ЖКУ следовало бы.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]virus_mvs пишет:

Можно еще вопрос задать по такой ситуации: есть несколько нежилых помещений в одном доме. на каждое помещение есть свой КН. Все эти помещения принадлежат одному человеку и по его просьбе мы объединили их в один лицевой счёт на общую площадь. Как поступать в этом случае: делить лицевые и пусть платит по отдельной платёжке по каждому своему помещению (пока в РР не объединит допустим в одно) или какие-то другие варианты возможны?[/QUOTE]
ГИС ЖКХ вроде как поддерживает открытие одного лицевого счета на несколько помещений в пределах одного здания - сам не пробовал, но слышал об этом на семинарах (мы размещаем информацию из своей базы, а наша база один л/с на несколько помещений как раз не поддерживает, т.е. у нас такого нет).
Поправки в ЖК о процедуре проведения ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:

я не о том, что в ГИС это реализовать смогут/не смогут, а то том кто этим будет пользоваться.
Много инициаторов решат себе добавить геморроя в виде администраторских функций?
УК это не надо..
[/QUOTE]
В законопроекте есть фактор принуждения: по домам с 1000 и более квартир - ОСС только через ГИС.

[QUOTE]Sergey_P пишет:

..а инициаторам из числа жителей - тем более.
[/QUOTE]
Не стал бы всех равнять под одну гребенку. Не думаю, что функции администратора ОСС в ГИС ЖКХ будут более геморройными, чем традиционная сейчас процедура проведения ОСС (после ликвидации программных косяков, конечно).

[QUOTE]Sergey_P пишет:
И кстати интересно, как будут вычислять процент зарегистрированных в ГИС? )[/QUOTE]
Как раз это (определить количество зарегистрированных в ГИСе) не сложно - регистрация в ГИС ЖКХ выполняется перед первым входом в личный кабинет.
Принципиально держать возможность проведения ОСС будет другое - отсутствие в ГИСе ПОЛНЫХ сведений о помещениях, правах собственности на них и размерах долей собственников на общее имущество:
1) Не все помещения состоят на кадастровом учете (зарегистрированы в ЕГРН);
2) Не по всем даже состоящим на кадастровом учете помещениям права собственности зарегистрированы в ЕГРН;
3) Зарегистрированные в ЕГРН доли собственников на общее имущество - вообще экзотика;
4) До сих пор имеет место косяк - не вся информация из баз Росреестра размещена и своевременно размещается в ГИС ЖКХ.
Поправки в ЖК о процедуре проведения ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
врятли это будет работать в ближайшие лет 10.[/QUOTE]
Мне кажется, что если по ГИС ЖКХ курс не повернут на свертывание проекта в принципе - заработает в течение 2-3 лет.
Поправки в ЖК о процедуре проведения ОСС
 
[quote:2d0prvex]Минстрой разработал поправки в Жилищный кодекс РФ, предусматривающие возможность проводить собрания собственников помещений в многоквартирных домах с использованием государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ), соответствующий документ опубликован на портале проектов правовых актов.
Общие собрания собственников помещений в многоквартирных домах предлагается проводить только с использованием ГИС ЖКХ, если количество помещений в доме превышает тысячу.
Также законопроект предусматривает возможность проведения собрания собственников с помощью ГИС ЖКХ, если более половины из них зарегистрированы в системе.[/quote:2d0prvex]
[URL=https://riarealty.ru/news_infrastructure/20170724/408781478.html]Источник[/URL]
[URL=http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=69602]Собственно законопроект[/URL]
Исполнитель КУ и прямые договоры с РСО
 
[QUOTE]Chervonyi пишет:

Если ты внимательно прочитаешь вопрос автора, то поймешь чего же захотели собственники помещений в МКД... А тут императивная норма ЖК - п. 7 ст. 155, где указано, что в МКД, управляемых УК, плата за ЖКУ вносятся этой УК... За исключением случаев, предусмотренных ч.17 176-ФЗ.
Иного не дано и не важно, кто является стороной договора ресурсоснабжения...
Читайте матчасть правильно!  ;-)[/QUOTE]
Раз уж на то пошло - сами читайте правильно (подробнее изучите вопрос): как раз п.7 ст.155 - не императивная норма (ознакомьтесь с предысторией введения в ст. 155 п. 7.1). Есть такое понятие как уступка требования. Поэтому, в частности, УО может делегировать функции сбора платежей за оказываемые услуги расчетному центру.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]virus_mvs пишет:
А когда будет использоваться несколько? когда допустим по суду разделены доли и оплачиваются услуги в соответствии со своей долей?[/QUOTE]
Тогда см. выше - для корректного (с разными ЕЛС) размещения в ГИС ЖКХ двух и более лицевых счетов на одно помещение потребуется указывать строгие идентификационные данные плательщиков по этим лицевым счетам.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
А когда обязанность потребителей передавать УО свои СНИЛСы и (или) паспортные данные установят законом - тогда будет и спрос.[/QUOTE]
Нельзя сказать, что её нет. Косвенно такая обязанность установлена. В частности, ст. 162 указывает, что договор управления должен быть заключен в письменном виде, с каждым собственником. Из общих правил совершения подобных сделок следует, что стороны вправе потребовать друг у друга документы, удостоверяющие личность и полномочия на совершение сделки.
Законом (точнее - подзаконным актом) по логике вещей должны установить обязанность поставщиков ЖКУ размещать идентификационные данные потребителей в ГИС ЖКХ, в составе сведений об открытых лицевых счетах.
Исполнитель КУ и прямые договоры с РСО
 
[QUOTE]Chervonyi пишет:

Если бы ты был юристом, то знал бы, что ЖК РФ имеет преимущественную силу по отношению к Постановлениям Правительства РФ... )) и нормы 354 никак не могут противоречить ЖК[/QUOTE]
Так же как и то, что жилищное законодательство в целом имеет преимущественную силу при выявлении противоречий с каким либо иным смежным законодательством - для этого не обязательно быть юристом. В ЖК указано, что правила предоставления ком. услуг определяются правительством РФ, так что и никакого противоречия здесь тоже нет.
А п. 7 и 7.1 ст. 155 ЖК не оговаривают, кто является сторонами договора по предоставлению коммунальных услуг (явно это, если не ошибаюсь, вообще ни в одной статье ЖК не прописано).
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]virus_mvs пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

Паспортных данных у нас нет, исходя из этого ЕЛС будут одинаковые для коммуналок, отличие в ИЖКУ будет. Это тоже нормально?[/QUOTE][/QUOTE]
Нет. Признак коммунальной квартиры - раздельная собственность на разные комнаты. В этом случае при размещении в ГИСе сведений об МКД Вы заполняете информацию не только о самой квартире, но и о комнатах в ней и лицевые счета связываете уже с комнатами. ЕЛС в этом случае идентифицирует связку "комната-плательщик", а не "квартира-плательщик", т.е. для лицевых счетов, связанных с разными комнатами ЕЛС будут разными.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 31 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Управляшка08 пишет:

Что является проблемой ГИС, а не УО, так как собственники не обязаны передавать свои строгие идентификаторы УО, а УО, в свою очередь, требовать их передачи.[/QUOTE]
Строгие идентификаторы плательщиков необходимы - других способов выделения ЕЛС просто нет.
По факту в управляющих организациях какая-то работа с как минимум паспортными данными жильцов ведется всегда (в норме - оговаривается в договоре управления) - просто на практике обычно не в полном объеме, с задержками разной степени и в целом пассивно (пока сам жилец не придет).
С точки зрения нормативки по ГИС ЖКХ обязанность УО по размещению паспортных данных или СНИЛСов плательщиков действительно сейчас не установлена. Так же, впрочем, как и ФИО. На семинарах ЛАНИТа полутора-одногодовой давности это декларировалось как временная мера.

..Еще замечу, что при неуказании в ГИСе строгих идентификаторов плательщика по лицевому счету автоматом этот лицевой счет в личном кабинете самого плательщика не подцепится (с версии ГИС 12.0.0 обещают реализовать автоматическое подключение связанных с помещением лицевых счетов при наличии сведений о собственности на это помещение). А вручную его можно подцепить в произвольном личном кабинете, т.е. у любого постороннего лица. Но при ручном подключении лицевого счета у подключившего функционал урезан - нельзя посмотреть никакие сведения о плательщике, недоступны договора по дому и т.п. Весь этот функционал ГИСа заточен именно на то, что строгие идентификационные данные плательщиков по л/с рано или поздно должны будут размещаться.
Исполнитель КУ и прямые договоры с РСО
 
[QUOTE]Chervonyi пишет:
В рамках действующей ред. ЖК РФ собственники помещений в МКД не вправе заключать "прямые" договоры с РСО!
Принятое решение будет являться ничтожным, в соответствии со следующим:
1. ч. 7 ст. 155 ЖК РФ: "Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 настоящего Кодекса"
2. В ч. 7.1 ст. 155 ЖК РФ предусмотрена возможность внесения платы напрямую в РСО, но никак не заключение "прямых" договоров с РСО.[/QUOTE]
Вообще-то в связи не с этим, а с нормами правил предоставления коммунальных услуг (ПП №354): при выбранном способе управления управляющей организацией УО императивно является исполнителем коммунальных услуг, состав которых определяется "степенью благоустройства МКД" (наличием инженерных систем).
Но то по закону - на практике в каждом регионе темой рулят крупные РСО (газовики/электрики в первую очередь) и местный "административный ресурс". Интересы и мнения управляющих организаций и ТСЖ, а тем более конечных потребителей в этом деле имеют нулевое влияние.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]virus_mvs пишет:

2) 1 квартира, 1 КН, несколько собственников (долевая собственность). У нас только один лицевой счёт на всех. как поступать: делать столько ЛС, сколько есть собственников и каждому выдавать ЛС?
4) 1 коммунальная квартира, 2 КН, в каждой комнате по 2 собственника (брата) в долевой собственности по 1/2 (можно сказать частный случай п.2). У нас вобще был один ЛС на их маму. Нам сейчас на кого оформлять ЛС? делать 4 ЛС по 1/2 площади каждой комнаты каждому брату?
[/QUOTE]
Размещайте те лицевые счета, которые у Вас открыты сейчас, зачем их дробить-то?
[QUOTE]virus_mvs пишет:

При смене собственника всё таки необходимо создавать новый ЛС? и соответственно ЕЛС тоже должен будет смениться ведь, так как в паре плательщик-помещение сменится плательщик. Отсюда второй вопрос - какие данные о плательщике (собственнике ли) необходимо внести, чтобы сменился ЕЛС. Ранее писали что ФИО недостаточно, нужно паспортные данные или СНИЛС - так ли это сейчас?[/QUOTE]
Да, ЕЛС сменится только в случае смены строго идентифицированного плательщика. Для физлиц идентификация выполняется по СНИЛС/паспорту - без их указания плательщик считается неопределенным.
Кстати, имейте в виду, что по этой же причине корректно разместить два и более лицевых счетов (на разных лиц - Ваш же вопрос выше) на одно помещение можно только с указанием их строгих идентификаторов - иначе ГИС ЖКХ свяжет их с одним ЕЛС (разными будут только идентификаторы ЖКУ - будут отличаться последними цифрами).
Плановые сроки выхода версий ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]skad888 пишет:
Изменение по Вашему обращению перенесено на версию системы: 11.3.0.
Плановый период изменения: начало июля.[/QUOTE]
"Версия Системы 11.3.0. Плановая дата изменения: начало августа" - информация получена из письма техподдержки от 24.07.2017 (в рамках обращения №194931 от 19.05.2017)
Кто разобрался в принцепе квитирования?
 
[QUOTE]two_oceans пишет:

К сожалению, что реализовали функционал - не значит, что они им пользуются. С одной стороны, банки тоже можно понять - ГИС сами видите как работает, а у банка есть нормы времени, за которое нужно обслужить клиента. Плюс там какие-то юридические заморочки, что если заполнена вручную платежка, то изменять (даже исправлять) ее оператору нельзя - надо отправить как заполнена. Однако оператор мог бы _уведомить_ клиента и _клиент_ мог бы _отозвать_ неправильно заполненную платежку и заполнить заново либо расписаться на автоматически сформированной платежке.
[/QUOTE]
Заполнение платежки плательщиком как раз и основано на запросе начислений из ГИС ЖКХ. В интернет-банке у плательщика-физика это выглядит [URL=https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c3b8517c84546229a02dc2d7a9e63167]так[/URL].

[QUOTE]two_oceans пишет:

Согласен, у нас в городе так до сих пор в квитанциях нет ЕЛС.
[/QUOTE]
Это вообще случится очень не скоро: для того, чтобы получить нормальные (постоянные) ЕЛС поставщики ЖКУ должны указать в размещенных ими лицевых счетах строгие идентификационные данные плательщиков по этим лицевым счетам (СНИЛСы или паспортные данные). А со сбором этих данных практически у всех поставщиков ЖКУ конь не валялся (в РСО, по моим наблюдениям, об этом даже теоретически не думают).

[QUOTE]two_oceans пишет:

Это наверно слоган из выступления разработчиков ГИС? Или Минстроя?
Смотрите реально: сначала УК квитирует _вручную_ начисления (так как нет гарантии, что отправленные клиентом (и отраженные банком) деньги придут на счет УК) по реально полученным на счет, а потом сидит и отслеживает дисциплину по ГИС?
[/QUOTE]
Во-первых, далеко не все поставщики ЖКУ ведут системную работу по взысканию задолженности (просто задумайтесь, можно ли вести такую работу, не поддерживая в актуальном состоянии идентификационные данные плательщиков по лицевым счетам) и в отношении не всех должников (лично видел примеры, когда поставщики ЖКУ "стесняются" сообщить о задолженности "уважаемым людям").
Я имел ввиду то, что проблема неплатежей в ЖКХ отчасти перейдет на государственный уровень. При наличии в ГИС ЖКХ информации о неплатежах и должниках, подтвержденной верифицированными первичными данными, госорганы получат твердую информацию для анализа. Смогут автоматом сопоставить её с другими имеющимися в государственном распоряжении (и не имеющимися в распоряжении у поставщиков ЖКУ) источниками информации об этих лицах (должниках) - имуществе (недвижимость, автомобили, инвестиции), доходах (з/п) и т.д. А это позволит найти и законодательно утвердить эффективные правовые механизмы взыскания задолженности за ЖКУ.

[QUOTE]two_oceans пишет:

В случае ГИС ЖКХ наверно достаточно было бы указать правильный ЕЛС или реальный паспорт/СНИЛС.
[/QUOTE]
Паспорт/СНИЛС - не вариант. Во-первых, потому что оплату может делать третье лицо, а во-вторых это бесполезно до тех пор, пока сами поставщики ЖКУ не начнут связывать паспорта/СНИЛСы с размещенными в ГИС ЖКХ лицевыми счетами (см. выше).
ЕЛС - да, но реально это произойдет не скоро (см. выше).
Теоретически было бы достаточно, если бы банки в информации о фактах оплаты в правильном поле проставляли используемый сейчас номер лицевого счета (присвоенный самим поставщиком ЖКУ). С учетом того, что сами поставщики ЖКУ в ГИС ЖКХ как получатели платежа идентифицированы это позволило бы идентифицировать и лицевые счета по фактам оплаты в ГИСе. Но по ЕЛС правильнее - единый ключ надежнее.

Но это всё - сильно впереди. Сейчас ситуация такова, что ряд поставщиков ЖКУ (в наших краях - большинство, и в первую очередь - крупнейшие РСО) в ГИС ЖКХ тупо не размещают НИЧЕГО. Как будто закон на них не распространяется.
Справочник услуг в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
Обновление произошло, однако ничего не изменилось. Как не было СОИ, так и нету.[/QUOTE]
Вы уже [URL=https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=14c776665400bde3fcb79ba0788ac61c]проверяли[/URL]?
Просто оставлю тут
 
Не в продолжение темы (хотя как посмотреть..), а потому что название подходящее и не нашел оснований для открытия новой темы - опубликован первый блок ответов эксперта на вопросы по ГИС ЖКХ, собранные через официальные страницы ГИС ЖКХ в соцсетях - [URL=https://www.facebook.com/notes/%D0%B3%D0%B8%D1%81-%D0%B6%D0%BA%D1%85/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83-21-%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F-2017-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/873127346177516/?fref=mentions]здесь[/URL].
Начало довольно унылое, но затем встретил вполне толковые и полезные ответы.
Кто разобрался в принцепе квитирования?
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
Не в последнюю очередь каша из-за того, что банки не запрашивают данные из ГИС для формирования платежки, а вводят данные из произвольно заполненной платежки.[/QUOTE]
Не все, некоторые банки уже реализовали функционал запросов начислений в ГИС ЖКХ по ЕЛС и идентификаторам платежных документов (видел такой функционал в Трасте). А вообще - это следствие того, что в настоящее время нет реальной обязательности использования ЕЛС и, кроме того, большинство поставщиков ЖКУ (говорю по Владимирской области, в первую очередь крупные РСО) в настоящее время в ГИС ЖКХ и просто ничего не размещают (банкам просто нечего из ГИС ЖКХ взять даже если будет сделан запрос по известному ЕЛС).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]two_oceans пишет:

Так что ждем-с, когда вообще отменят квитирование.
[/QUOTE]
Про реальные планы этого не слышал. Но если так сделают - какой смысл вообще размещать в ГИСе начисления и факты оплаты?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]two_oceans пишет:

Как я понимаю, задача квитирования - отследить то, что уходит "не туда" по поддельным квитанциям и принять меры чтобы предотвратить такие платежи.
[/QUOTE]
Задача - возможность реального отслеживания платежной дисциплины и получение достоверных, полных и детальных сведений о её нарушении. При наличии этих сведений можно принимать адекватные меры по её повышению.
[QUOTE]two_oceans пишет:

А вот все финтифлюшки вроде отображения платежа в личном кабинете жителя - это больше попутные украшательства. Если платежа там не появится жители будут мозг банку выносить, а не УО. А видно там вообще статус квитирования?[/QUOTE]
Да, статус квитирования в ЛК потребителя виден, причем в графическом виде (столбиковая диаграмма начислений/погашений). А вот с видимостью в ЛК потребителей фактов оплаты (сведений, размещенных банками) - беда. Они бывают не видны даже тогда, когда выполнено квитирование поставщиком ЖКУ. Причина в той самой каше, размещаемой сейчас банками в ГИСе - строгие идентификаторы получателя в ней еще есть, поэтому поставщик ЖКУ видит в своем ЛК эту кашу во всей красе, а вот строгих идентификаторов плательщиков нет - и они в своих ЛК не видят факты оплаты вообще.
Плановые сроки выхода версий ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:

Информация об основных изменениях по версии 11.2.0 доступна по ссылке: [URL=https://dom.gosuslugi.ru/documentation/Обновление%20версии%20ГИС%20ЖКХ%2011.2.0.pdf]https://dom.gosuslugi.ru/documentation/ ... 11.2.0.pdf[/URL].
Обращаем ваше внимание, что в открытой части в разделе «Регламенты и инструкции» -> «Взаимодействие с внешними системами» опубликованы не только перспективные форматы интеграционного взаимодействия, но и перспективные шаблоны Excel.[/QUOTE]
Со скрипом, но начинают раскрывать информацию заранее.
Плановые сроки выхода версий ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
"Версия системы № 11.2 запланирована на начало июля 2017". Информация получена из письма техподдержки от 06.06.2017 (в рамках обращения №194931 от 19.05.2017).[/QUOTE][/QUOTE]
"Версия системы № 11.2 запланирована на вторую половину июля 2017 г." Информация получена из письма службы поддержки от 17.07.2017 (в рамках обращения №203747 от 06.06.2017).
Sergey_P с днем рождения)))
 
Присоединяюсь, успехов
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Programmer пишет:
Ланитовые опять борзеют. То что при попытке входа на портал выдается такая надпись: "Служба оператора сообщает, что
на портале с 20:00 до 12:00 проводятся регламентные работы. Попробуйте повторить попытку позже." без указания даты этих работ, лишает нас возможности сделать доказательный скриин.[/QUOTE]
См. [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=139289#p139289]здесь[/URL]
Плановые сроки выхода версий ГИС ЖКХ
 
Не замечал раньше - стали публиковаться планы проведения регламентных работ в ГИС ЖКХ. График на июль 2017 [URL=https://dom.gosuslugi.ru/filestore/publicDownloadServlet?context=contentmanagement&uid=606e50e0-a2e8-49b1-b767-afd3843dae31]здесь[/URL]
Общая площадь дома
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
Это вообще смех, Росреестр через одно место актуализирует стоимость - полагаю, у них вообще столько оценщиков не найдется, чтобы реально все регулярно оценивать. Счетная палата нашла кучу косяков в системе оценки.[/QUOTE]
Не сказал бы что смех, особенно для тех кто столкнулся с завышением ). Оценкой занимаются кадастровые организации по конкурсным [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/spornaya-stoimost-zemli/]заказам[/URL]. Методики оценки постоянно совершенствуются, в наших местах в 2015 году косяков [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/biznes/kadastrovye-poyasneniya/]было существенно больше[/URL]. В прошлом году выборочно интересовался кадастровой стоимостью квартир по нашему городу - из встреченных в большинстве случаев стоимость была вполне адекватная.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Не совсем так, я ходила в налоговую два раза и заявляла о своей имеющейся недвижимости. Но мне отвечали, что поскольку объект не стоит на кадастровом учете, то исчислить налог они не могут. И на вопрос "что же мне делать" пожимали плечами.[/QUOTE]
Элементарно же - обратитесь с заявлением в Росреестр о том, что квартира не стоит на кадастровом учете, хотя должна стоять как ранее учтенная (по Вашим словам ей больше 20 лет, значит информация о ней просто затерялась по пути из БТИ - в нашем случае Росреестр решил вопрос буквально за неделю). А потом зарегистрируйте в ЕГРН права собственности на неё - в любом случае потребуется, если сами будете её продавать.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Сами знаете как в небольших городах такие вопросы решаются.[/QUOTE]
Весьма по разному решаются. Если считать нормой то, что УК по принуждению управляет домом себе в убыток, то не стоит удивляться и тому, что по принуждению размер этого убытка увеличивается.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
Наверное, правильнее всего, чтобы плательщика своей доли собственник определял сам и вносил его паспортные данные самостоятельно, а не через УО. Договорились в квартире - указали одного, не договорились - платите раздельно. Кнопку "назначить себя плательщиком" или выбор из списка собственников той же квартиры не так трудно сделать. А вот если собственник хочет указать кого-то другого, то пусть вводит все паспортные данные.[/QUOTE]
Для потребителей ЖКУ использование ГИС ЖКХ - это право, а не обязанность. И это - как раз то, что изменено не будет.
Из всего написанного - здесь 100500 частных ситуаций может быть, которые продумать и описать заранее полностью, разыскать всю регулирующую нормативку, внести в неё поправки, да еще и заставить всех синхронно работать по этим правилам - это еще на несколько лет проект открывать. Наверное, когда-то это будет сделано. Но в обозримом будущем, честное слово, разумнее просто обязать поставщиков ЖКУ идентифицировать плательщиков по ими же открытым лицевым счетам. Т.е. пока - не пытаясь автоматизировать тему, на кого же поставщики ЖКУ должны открывать эти лицевые счета во всем многообразии жизненных ситуаций, а для начала просто опрозрачить, на кого они уже открыты/открываются. Это точка входа.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
И какой собственник согласится увеличить ценник на содержание сотрудника заполняющего сайт, расходы на покупку ПО, если им этот сайт ехал-брел?[/QUOTE]
Ни одна УК себе в убыток домом тоже управлять не будет. Цена на конкурентном рынке определяется по закону спроса/предложения, даже на таком условно-конкурентном.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
А УК как же? Нам куда эти издержки включать?![/QUOTE]
Для УК/ТСЖ ничего не меняется. У них тарифы госрегулированию не подлежат - определяются просто соглашением сторон.
#
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Достаточно обеспечить  возможность и обязанность регистрирующих органов размещать в системе договоры найма и аренды помещений, чтобы остальные  плательщики по лицевым счетам смогли получить  доступ к информации о помещении.[/QUOTE]
Предложение сводится к:
1) введению обязательной госрегистрации договоров аренды на помещения (сейчас даже обязательная госрегистрация прав собственности жестко не введена - по сути требуется только при совершении сделок купли-продажи недвижимости);
2) введению обязанности открывать лицевые счета только на собственников/нанимателей/арендаторов помещений (в зависимости от размещенных гос/мун-органами сведений), причем по количеству этих собственников/нанимателей/арендаторов (а как быть с несовершеннолетними/недееспособными? надстройку с законными представителями/опекунами городить?)
3) перекладыванию ответственности за размещение в ГИС ЖКХ строгих идентификационных всех этих лиц на гос/мун-органы.
Теоретически, конечно, возможно. Но сейчас - довольно фантастично выглядит.
#
[quote:33ec9q2q]В Минкомсвязи России предложили ФАС включить в расчет тарифов ресурсоснабжающих организаций издержки на подключение компаний к ГИС ЖКХ, сообщил на заседании методического совета ФАС России по тарифному регулированию заместитель главы министерства Михаил Евраев.
«К нам обратилось достаточное количество ресурсоснабжающих организаций, которые несут большие издержки при доработки своих систем для интеграции с ГИС ЖКХ. На наш взгляд, эти издержки носят обоснованный характер, поэтому мы, как заказчики системы, обращаемся в ФАС с предложением о включении обоснованных расходов в тарифную составляющую ресурсоснабжающих организаций», - сказал М.Евраев.[/quote:33ec9q2q]
[URL=http://www.mskagency.ru/materials/2688096]Источник[/URL]
#
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Я сильно сомневаюсь в возможности и целесообразности этого. Надеюсь, что рано или поздно наведут порядок в ЕГРН и доступ к информации о помещении   в ЛК ГИС ЖКХ научатся предоставлять по связке учетной записи  в ЕСИА с информацией из ЕГРН.
[/QUOTE]
Плательщики по лицевым счетам - не всегда собственники помещений (исключение из этого правила - лицевые счета по взносам на капитальный ремонт). Поэтому одно другое не заменяет.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
уберут по любому, ибо их с гамном сожрут правозащитники за пункт, ущемляющий права одних (1000+ квартир) по сравнению с другими(999- квартир).[/QUOTE]
Законопроект в стадии публичного обсуждения, осталось 17 дней. Отчего ж не кинуть свои замечания/предложения.
#
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Все таки, проверка полномочий и фиксация в системе реквизитов документов, удостоверяющих личность это немного разные вещи. И так как законодательством такая фиксация не предусмотрена, разработчики ГИС ЖКХ, я считаю,  несколько погорячились с этим. А раз нам предписано раскрывать информацию о лицевых счетах и возможность не строгой идентификации плательщика предусмотрена системой, то я не вижу причин, по которым мы не можем этим пользоваться. Должны различные субъекты иметь разные ЕЛС или не должны , об этом, насколько я знаю,  законодательство умалчивает. Существуют в системе две  записи с разными Номерами лицевых счетов (иными идентификаторами плательщика) -  и ладно. Разработчики должны позаботиться о том, чтобы ГИС ЖКХ  соответствовала требованиям законодательства, а не наоборот.
[/QUOTE]
Уточню: это упоминалось на совместных семинарах Минкомсвязи и Ланита, причем представителем Минкомсвязи Д. Поплаухиным (он принимал и принимает непосредственное участие в подготовке текстов приказов Минстроя/Минкомсвязи по ГИС ЖКХ, в т.ч. приказа 74/114/пр).
Как бы то ни было, ситуация такова: ГИС ЖКХ заточена на размещение строгих идентификационных данных плательщиков по лицевым счетам - от этого зависит и функциональность личных кабинетов плательщиков (доступ к затрагивающей их интересы размещенной в ГИС ЖКХ информации), и возможность формирования/оплаты ими единого платежного документа (сводного по размещенным услугам от всех поставщиков ЖКУ, т.е оплата по ЕЛС). Нет строгих идентификационных данных плательщиков - нет и этой функциональности. Как реализовать эту функциональность по другому (с учетом необходимости разделения доступа) - я и теоретически представить себе не могу. Поэтому полагаю, что рано или поздно обязанность по размещению в ГИС ЖКХ строгих идентификационных данных плательщиков будет установлена и в нормативке (если, конечно, ГИС совсем не свернут). Так что сейчас если и не размещать их в ГИСе, то по крайней мере приводить в порядок свои собственные базы в этой части, выстраивать бизнес-процессы по сбору этих сведений поставщикам ЖКУ следовало бы.
#
[QUOTE]virus_mvs пишет:

Можно еще вопрос задать по такой ситуации: есть несколько нежилых помещений в одном доме. на каждое помещение есть свой КН. Все эти помещения принадлежат одному человеку и по его просьбе мы объединили их в один лицевой счёт на общую площадь. Как поступать в этом случае: делить лицевые и пусть платит по отдельной платёжке по каждому своему помещению (пока в РР не объединит допустим в одно) или какие-то другие варианты возможны?[/QUOTE]
ГИС ЖКХ вроде как поддерживает открытие одного лицевого счета на несколько помещений в пределах одного здания - сам не пробовал, но слышал об этом на семинарах (мы размещаем информацию из своей базы, а наша база один л/с на несколько помещений как раз не поддерживает, т.е. у нас такого нет).
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:

я не о том, что в ГИС это реализовать смогут/не смогут, а то том кто этим будет пользоваться.
Много инициаторов решат себе добавить геморроя в виде администраторских функций?
УК это не надо..
[/QUOTE]
В законопроекте есть фактор принуждения: по домам с 1000 и более квартир - ОСС только через ГИС.

[QUOTE]Sergey_P пишет:

..а инициаторам из числа жителей - тем более.
[/QUOTE]
Не стал бы всех равнять под одну гребенку. Не думаю, что функции администратора ОСС в ГИС ЖКХ будут более геморройными, чем традиционная сейчас процедура проведения ОСС (после ликвидации программных косяков, конечно).

[QUOTE]Sergey_P пишет:
И кстати интересно, как будут вычислять процент зарегистрированных в ГИС? )[/QUOTE]
Как раз это (определить количество зарегистрированных в ГИСе) не сложно - регистрация в ГИС ЖКХ выполняется перед первым входом в личный кабинет.
Принципиально держать возможность проведения ОСС будет другое - отсутствие в ГИСе ПОЛНЫХ сведений о помещениях, правах собственности на них и размерах долей собственников на общее имущество:
1) Не все помещения состоят на кадастровом учете (зарегистрированы в ЕГРН);
2) Не по всем даже состоящим на кадастровом учете помещениям права собственности зарегистрированы в ЕГРН;
3) Зарегистрированные в ЕГРН доли собственников на общее имущество - вообще экзотика;
4) До сих пор имеет место косяк - не вся информация из баз Росреестра размещена и своевременно размещается в ГИС ЖКХ.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
врятли это будет работать в ближайшие лет 10.[/QUOTE]
Мне кажется, что если по ГИС ЖКХ курс не повернут на свертывание проекта в принципе - заработает в течение 2-3 лет.
#
[quote:2d0prvex]Минстрой разработал поправки в Жилищный кодекс РФ, предусматривающие возможность проводить собрания собственников помещений в многоквартирных домах с использованием государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ), соответствующий документ опубликован на портале проектов правовых актов.
Общие собрания собственников помещений в многоквартирных домах предлагается проводить только с использованием ГИС ЖКХ, если количество помещений в доме превышает тысячу.
Также законопроект предусматривает возможность проведения собрания собственников с помощью ГИС ЖКХ, если более половины из них зарегистрированы в системе.[/quote:2d0prvex]
[URL=https://riarealty.ru/news_infrastructure/20170724/408781478.html]Источник[/URL]
[URL=http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=69602]Собственно законопроект[/URL]
#
[QUOTE]Chervonyi пишет:

Если ты внимательно прочитаешь вопрос автора, то поймешь чего же захотели собственники помещений в МКД... А тут императивная норма ЖК - п. 7 ст. 155, где указано, что в МКД, управляемых УК, плата за ЖКУ вносятся этой УК... За исключением случаев, предусмотренных ч.17 176-ФЗ.
Иного не дано и не важно, кто является стороной договора ресурсоснабжения...
Читайте матчасть правильно!  ;-)[/QUOTE]
Раз уж на то пошло - сами читайте правильно (подробнее изучите вопрос): как раз п.7 ст.155 - не императивная норма (ознакомьтесь с предысторией введения в ст. 155 п. 7.1). Есть такое понятие как уступка требования. Поэтому, в частности, УО может делегировать функции сбора платежей за оказываемые услуги расчетному центру.
#
[QUOTE]virus_mvs пишет:
А когда будет использоваться несколько? когда допустим по суду разделены доли и оплачиваются услуги в соответствии со своей долей?[/QUOTE]
Тогда см. выше - для корректного (с разными ЕЛС) размещения в ГИС ЖКХ двух и более лицевых счетов на одно помещение потребуется указывать строгие идентификационные данные плательщиков по этим лицевым счетам.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
А когда обязанность потребителей передавать УО свои СНИЛСы и (или) паспортные данные установят законом - тогда будет и спрос.[/QUOTE]
Нельзя сказать, что её нет. Косвенно такая обязанность установлена. В частности, ст. 162 указывает, что договор управления должен быть заключен в письменном виде, с каждым собственником. Из общих правил совершения подобных сделок следует, что стороны вправе потребовать друг у друга документы, удостоверяющие личность и полномочия на совершение сделки.
Законом (точнее - подзаконным актом) по логике вещей должны установить обязанность поставщиков ЖКУ размещать идентификационные данные потребителей в ГИС ЖКХ, в составе сведений об открытых лицевых счетах.
#
[QUOTE]Chervonyi пишет:

Если бы ты был юристом, то знал бы, что ЖК РФ имеет преимущественную силу по отношению к Постановлениям Правительства РФ... )) и нормы 354 никак не могут противоречить ЖК[/QUOTE]
Так же как и то, что жилищное законодательство в целом имеет преимущественную силу при выявлении противоречий с каким либо иным смежным законодательством - для этого не обязательно быть юристом. В ЖК указано, что правила предоставления ком. услуг определяются правительством РФ, так что и никакого противоречия здесь тоже нет.
А п. 7 и 7.1 ст. 155 ЖК не оговаривают, кто является сторонами договора по предоставлению коммунальных услуг (явно это, если не ошибаюсь, вообще ни в одной статье ЖК не прописано).
#
[QUOTE]virus_mvs пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

Паспортных данных у нас нет, исходя из этого ЕЛС будут одинаковые для коммуналок, отличие в ИЖКУ будет. Это тоже нормально?[/QUOTE][/QUOTE]
Нет. Признак коммунальной квартиры - раздельная собственность на разные комнаты. В этом случае при размещении в ГИСе сведений об МКД Вы заполняете информацию не только о самой квартире, но и о комнатах в ней и лицевые счета связываете уже с комнатами. ЕЛС в этом случае идентифицирует связку "комната-плательщик", а не "квартира-плательщик", т.е. для лицевых счетов, связанных с разными комнатами ЕЛС будут разными.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 31 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Управляшка08 пишет:

Что является проблемой ГИС, а не УО, так как собственники не обязаны передавать свои строгие идентификаторы УО, а УО, в свою очередь, требовать их передачи.[/QUOTE]
Строгие идентификаторы плательщиков необходимы - других способов выделения ЕЛС просто нет.
По факту в управляющих организациях какая-то работа с как минимум паспортными данными жильцов ведется всегда (в норме - оговаривается в договоре управления) - просто на практике обычно не в полном объеме, с задержками разной степени и в целом пассивно (пока сам жилец не придет).
С точки зрения нормативки по ГИС ЖКХ обязанность УО по размещению паспортных данных или СНИЛСов плательщиков действительно сейчас не установлена. Так же, впрочем, как и ФИО. На семинарах ЛАНИТа полутора-одногодовой давности это декларировалось как временная мера.

..Еще замечу, что при неуказании в ГИСе строгих идентификаторов плательщика по лицевому счету автоматом этот лицевой счет в личном кабинете самого плательщика не подцепится (с версии ГИС 12.0.0 обещают реализовать автоматическое подключение связанных с помещением лицевых счетов при наличии сведений о собственности на это помещение). А вручную его можно подцепить в произвольном личном кабинете, т.е. у любого постороннего лица. Но при ручном подключении лицевого счета у подключившего функционал урезан - нельзя посмотреть никакие сведения о плательщике, недоступны договора по дому и т.п. Весь этот функционал ГИСа заточен именно на то, что строгие идентификационные данные плательщиков по л/с рано или поздно должны будут размещаться.
#
[QUOTE]Chervonyi пишет:
В рамках действующей ред. ЖК РФ собственники помещений в МКД не вправе заключать "прямые" договоры с РСО!
Принятое решение будет являться ничтожным, в соответствии со следующим:
1. ч. 7 ст. 155 ЖК РФ: "Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 настоящего Кодекса"
2. В ч. 7.1 ст. 155 ЖК РФ предусмотрена возможность внесения платы напрямую в РСО, но никак не заключение "прямых" договоров с РСО.[/QUOTE]
Вообще-то в связи не с этим, а с нормами правил предоставления коммунальных услуг (ПП №354): при выбранном способе управления управляющей организацией УО императивно является исполнителем коммунальных услуг, состав которых определяется "степенью благоустройства МКД" (наличием инженерных систем).
Но то по закону - на практике в каждом регионе темой рулят крупные РСО (газовики/электрики в первую очередь) и местный "административный ресурс". Интересы и мнения управляющих организаций и ТСЖ, а тем более конечных потребителей в этом деле имеют нулевое влияние.
#
[QUOTE]virus_mvs пишет:

2) 1 квартира, 1 КН, несколько собственников (долевая собственность). У нас только один лицевой счёт на всех. как поступать: делать столько ЛС, сколько есть собственников и каждому выдавать ЛС?
4) 1 коммунальная квартира, 2 КН, в каждой комнате по 2 собственника (брата) в долевой собственности по 1/2 (можно сказать частный случай п.2). У нас вобще был один ЛС на их маму. Нам сейчас на кого оформлять ЛС? делать 4 ЛС по 1/2 площади каждой комнаты каждому брату?
[/QUOTE]
Размещайте те лицевые счета, которые у Вас открыты сейчас, зачем их дробить-то?
[QUOTE]virus_mvs пишет:

При смене собственника всё таки необходимо создавать новый ЛС? и соответственно ЕЛС тоже должен будет смениться ведь, так как в паре плательщик-помещение сменится плательщик. Отсюда второй вопрос - какие данные о плательщике (собственнике ли) необходимо внести, чтобы сменился ЕЛС. Ранее писали что ФИО недостаточно, нужно паспортные данные или СНИЛС - так ли это сейчас?[/QUOTE]
Да, ЕЛС сменится только в случае смены строго идентифицированного плательщика. Для физлиц идентификация выполняется по СНИЛС/паспорту - без их указания плательщик считается неопределенным.
Кстати, имейте в виду, что по этой же причине корректно разместить два и более лицевых счетов (на разных лиц - Ваш же вопрос выше) на одно помещение можно только с указанием их строгих идентификаторов - иначе ГИС ЖКХ свяжет их с одним ЕЛС (разными будут только идентификаторы ЖКУ - будут отличаться последними цифрами).
#
[QUOTE]skad888 пишет:
Изменение по Вашему обращению перенесено на версию системы: 11.3.0.
Плановый период изменения: начало июля.[/QUOTE]
"Версия Системы 11.3.0. Плановая дата изменения: начало августа" - информация получена из письма техподдержки от 24.07.2017 (в рамках обращения №194931 от 19.05.2017)
#
[QUOTE]two_oceans пишет:

К сожалению, что реализовали функционал - не значит, что они им пользуются. С одной стороны, банки тоже можно понять - ГИС сами видите как работает, а у банка есть нормы времени, за которое нужно обслужить клиента. Плюс там какие-то юридические заморочки, что если заполнена вручную платежка, то изменять (даже исправлять) ее оператору нельзя - надо отправить как заполнена. Однако оператор мог бы _уведомить_ клиента и _клиент_ мог бы _отозвать_ неправильно заполненную платежку и заполнить заново либо расписаться на автоматически сформированной платежке.
[/QUOTE]
Заполнение платежки плательщиком как раз и основано на запросе начислений из ГИС ЖКХ. В интернет-банке у плательщика-физика это выглядит [URL=https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c3b8517c84546229a02dc2d7a9e63167]так[/URL].

[QUOTE]two_oceans пишет:

Согласен, у нас в городе так до сих пор в квитанциях нет ЕЛС.
[/QUOTE]
Это вообще случится очень не скоро: для того, чтобы получить нормальные (постоянные) ЕЛС поставщики ЖКУ должны указать в размещенных ими лицевых счетах строгие идентификационные данные плательщиков по этим лицевым счетам (СНИЛСы или паспортные данные). А со сбором этих данных практически у всех поставщиков ЖКУ конь не валялся (в РСО, по моим наблюдениям, об этом даже теоретически не думают).

[QUOTE]two_oceans пишет:

Это наверно слоган из выступления разработчиков ГИС? Или Минстроя?
Смотрите реально: сначала УК квитирует _вручную_ начисления (так как нет гарантии, что отправленные клиентом (и отраженные банком) деньги придут на счет УК) по реально полученным на счет, а потом сидит и отслеживает дисциплину по ГИС?
[/QUOTE]
Во-первых, далеко не все поставщики ЖКУ ведут системную работу по взысканию задолженности (просто задумайтесь, можно ли вести такую работу, не поддерживая в актуальном состоянии идентификационные данные плательщиков по лицевым счетам) и в отношении не всех должников (лично видел примеры, когда поставщики ЖКУ "стесняются" сообщить о задолженности "уважаемым людям").
Я имел ввиду то, что проблема неплатежей в ЖКХ отчасти перейдет на государственный уровень. При наличии в ГИС ЖКХ информации о неплатежах и должниках, подтвержденной верифицированными первичными данными, госорганы получат твердую информацию для анализа. Смогут автоматом сопоставить её с другими имеющимися в государственном распоряжении (и не имеющимися в распоряжении у поставщиков ЖКУ) источниками информации об этих лицах (должниках) - имуществе (недвижимость, автомобили, инвестиции), доходах (з/п) и т.д. А это позволит найти и законодательно утвердить эффективные правовые механизмы взыскания задолженности за ЖКУ.

[QUOTE]two_oceans пишет:

В случае ГИС ЖКХ наверно достаточно было бы указать правильный ЕЛС или реальный паспорт/СНИЛС.
[/QUOTE]
Паспорт/СНИЛС - не вариант. Во-первых, потому что оплату может делать третье лицо, а во-вторых это бесполезно до тех пор, пока сами поставщики ЖКУ не начнут связывать паспорта/СНИЛСы с размещенными в ГИС ЖКХ лицевыми счетами (см. выше).
ЕЛС - да, но реально это произойдет не скоро (см. выше).
Теоретически было бы достаточно, если бы банки в информации о фактах оплаты в правильном поле проставляли используемый сейчас номер лицевого счета (присвоенный самим поставщиком ЖКУ). С учетом того, что сами поставщики ЖКУ в ГИС ЖКХ как получатели платежа идентифицированы это позволило бы идентифицировать и лицевые счета по фактам оплаты в ГИСе. Но по ЕЛС правильнее - единый ключ надежнее.

Но это всё - сильно впереди. Сейчас ситуация такова, что ряд поставщиков ЖКУ (в наших краях - большинство, и в первую очередь - крупнейшие РСО) в ГИС ЖКХ тупо не размещают НИЧЕГО. Как будто закон на них не распространяется.
#
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
Обновление произошло, однако ничего не изменилось. Как не было СОИ, так и нету.[/QUOTE]
Вы уже [URL=https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=14c776665400bde3fcb79ba0788ac61c]проверяли[/URL]?
#
Не в продолжение темы (хотя как посмотреть..), а потому что название подходящее и не нашел оснований для открытия новой темы - опубликован первый блок ответов эксперта на вопросы по ГИС ЖКХ, собранные через официальные страницы ГИС ЖКХ в соцсетях - [URL=https://www.facebook.com/notes/%D0%B3%D0%B8%D1%81-%D0%B6%D0%BA%D1%85/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83-21-%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F-2017-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/873127346177516/?fref=mentions]здесь[/URL].
Начало довольно унылое, но затем встретил вполне толковые и полезные ответы.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
Не в последнюю очередь каша из-за того, что банки не запрашивают данные из ГИС для формирования платежки, а вводят данные из произвольно заполненной платежки.[/QUOTE]
Не все, некоторые банки уже реализовали функционал запросов начислений в ГИС ЖКХ по ЕЛС и идентификаторам платежных документов (видел такой функционал в Трасте). А вообще - это следствие того, что в настоящее время нет реальной обязательности использования ЕЛС и, кроме того, большинство поставщиков ЖКУ (говорю по Владимирской области, в первую очередь крупные РСО) в настоящее время в ГИС ЖКХ и просто ничего не размещают (банкам просто нечего из ГИС ЖКХ взять даже если будет сделан запрос по известному ЕЛС).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]two_oceans пишет:

Так что ждем-с, когда вообще отменят квитирование.
[/QUOTE]
Про реальные планы этого не слышал. Но если так сделают - какой смысл вообще размещать в ГИСе начисления и факты оплаты?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]two_oceans пишет:

Как я понимаю, задача квитирования - отследить то, что уходит "не туда" по поддельным квитанциям и принять меры чтобы предотвратить такие платежи.
[/QUOTE]
Задача - возможность реального отслеживания платежной дисциплины и получение достоверных, полных и детальных сведений о её нарушении. При наличии этих сведений можно принимать адекватные меры по её повышению.
[QUOTE]two_oceans пишет:

А вот все финтифлюшки вроде отображения платежа в личном кабинете жителя - это больше попутные украшательства. Если платежа там не появится жители будут мозг банку выносить, а не УО. А видно там вообще статус квитирования?[/QUOTE]
Да, статус квитирования в ЛК потребителя виден, причем в графическом виде (столбиковая диаграмма начислений/погашений). А вот с видимостью в ЛК потребителей фактов оплаты (сведений, размещенных банками) - беда. Они бывают не видны даже тогда, когда выполнено квитирование поставщиком ЖКУ. Причина в той самой каше, размещаемой сейчас банками в ГИСе - строгие идентификаторы получателя в ней еще есть, поэтому поставщик ЖКУ видит в своем ЛК эту кашу во всей красе, а вот строгих идентификаторов плательщиков нет - и они в своих ЛК не видят факты оплаты вообще.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:

Информация об основных изменениях по версии 11.2.0 доступна по ссылке: [URL=https://dom.gosuslugi.ru/documentation/Обновление%20версии%20ГИС%20ЖКХ%2011.2.0.pdf]https://dom.gosuslugi.ru/documentation/ ... 11.2.0.pdf[/URL].
Обращаем ваше внимание, что в открытой части в разделе «Регламенты и инструкции» -> «Взаимодействие с внешними системами» опубликованы не только перспективные форматы интеграционного взаимодействия, но и перспективные шаблоны Excel.[/QUOTE]
Со скрипом, но начинают раскрывать информацию заранее.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
"Версия системы № 11.2 запланирована на начало июля 2017". Информация получена из письма техподдержки от 06.06.2017 (в рамках обращения №194931 от 19.05.2017).[/QUOTE][/QUOTE]
"Версия системы № 11.2 запланирована на вторую половину июля 2017 г." Информация получена из письма службы поддержки от 17.07.2017 (в рамках обращения №203747 от 06.06.2017).
#
Присоединяюсь, успехов
#
[QUOTE]Programmer пишет:
Ланитовые опять борзеют. То что при попытке входа на портал выдается такая надпись: "Служба оператора сообщает, что
на портале с 20:00 до 12:00 проводятся регламентные работы. Попробуйте повторить попытку позже." без указания даты этих работ, лишает нас возможности сделать доказательный скриин.[/QUOTE]
См. [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=139289#p139289]здесь[/URL]
#
Не замечал раньше - стали публиковаться планы проведения регламентных работ в ГИС ЖКХ. График на июль 2017 [URL=https://dom.gosuslugi.ru/filestore/publicDownloadServlet?context=contentmanagement&uid=606e50e0-a2e8-49b1-b767-afd3843dae31]здесь[/URL]
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
Это вообще смех, Росреестр через одно место актуализирует стоимость - полагаю, у них вообще столько оценщиков не найдется, чтобы реально все регулярно оценивать. Счетная палата нашла кучу косяков в системе оценки.[/QUOTE]
Не сказал бы что смех, особенно для тех кто столкнулся с завышением ). Оценкой занимаются кадастровые организации по конкурсным [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/spornaya-stoimost-zemli/]заказам[/URL]. Методики оценки постоянно совершенствуются, в наших местах в 2015 году косяков [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/biznes/kadastrovye-poyasneniya/]было существенно больше[/URL]. В прошлом году выборочно интересовался кадастровой стоимостью квартир по нашему городу - из встреченных в большинстве случаев стоимость была вполне адекватная.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Не совсем так, я ходила в налоговую два раза и заявляла о своей имеющейся недвижимости. Но мне отвечали, что поскольку объект не стоит на кадастровом учете, то исчислить налог они не могут. И на вопрос "что же мне делать" пожимали плечами.[/QUOTE]
Элементарно же - обратитесь с заявлением в Росреестр о том, что квартира не стоит на кадастровом учете, хотя должна стоять как ранее учтенная (по Вашим словам ей больше 20 лет, значит информация о ней просто затерялась по пути из БТИ - в нашем случае Росреестр решил вопрос буквально за неделю). А потом зарегистрируйте в ЕГРН права собственности на неё - в любом случае потребуется, если сами будете её продавать.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!