new_year

Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
мимо, я собственников вообще в лицевых ен указываю. но собственный подключился автоматом.
Все зависит от того, подтянулась инфа из ЕГРП или нет походу, потому что у меня сразу подцепилась собственность в ЛК еще даже. когда не были залиты ЛС в ГИС.[/QUOTE]
Нет. Данные о правах собственности подтягиваются в ГИС ЖКХ из баз Росреестра и подцепляются в ЛК гражданина автоматом, потому что в этих данных содержатся и строгая идентификация собственника (СНИЛС/паспортные данные).
Если УК, размещая лицевой счет, в свою очередь не укажет СНИЛС/паспортные данные потребителя по этому лицевому счету, то этот лицевой счет не привяжется к ЛК гражданина автоматом. Сам гражданин сможет подключить его в своем ЛК (любой гражданин), но при этом у него останется ограниченным доступ ко многим сведениям, размещенным УО (например - будет скрыта информация о плательщике по лицевому счету, будет скрыт ряд разделов в блоке "Информация по дому" на главной странице ЛК гражданина).
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
[QUOTE]virus_mvs пишет:
От имени собственника ввёл адрес и лицевой счёт. Он не определился и не прикрепился. Зашел от имени УО и занёс этот пока что единственный ЛС собственника. Далее снова от имени собственника повторил операцию и лицевой счёт на этот раз прицепился к дому.
В разделе "протоколов ОСС" в ЛК собственника пусто всё равно. прописал адрес в поиске, всё равно ничего не находит. Девочка из техподдержки сказала чтобы слал им скриншоты, так как "чего то не подгружается"[/QUOTE]
В текущей версии ГИС ЖКХ (11.1.0) состав данных в ЛК гражданина (даже если он является собственником помещения) сильно зависит от того, был ли подключен лицевой счет автоматически, а точнее - был ли при размещении лицевого счета (от лица УО) указан уникальный идентификатор (СНИЛС) потребителя по лицевому счету.
Письмо Козаку по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Борис Сыч пишет:
Но тогда при чем тут ежемесячные платежки?[/QUOTE]
По этому поводу [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=129094#p129094]уже делился[/URL] мнением.
[QUOTE]Борис Сыч пишет:
мне представляется что ГИС начнут использовать с одной главной целью - найти возможность не платить за ЖКУ. Тем более - есть закон.[/QUOTE]
Не думаю, что произойдет именно так. Во-первых, внедренцы ГИС ЖКХ понимают это не хуже нас и осознают степень ответственности и закономерные последствия. Во-вторых, потребителям тоже пока слишком непросто проверить отсутствие начислений в ГИС:
- надо быть пользователем ГИС ЖКХ (иметь аккаунт ЕСИА и уметь пользоваться);
- надо иметь подключенные л/с - автоматом в л/к пользователя они подключаются только в случае, если поставщик информации указал строгие идентификационные данные потребителя, которые сейчас декларируются как необязательные (хотя по факту сейчас без них нельзя корректно разместить л/с двух и более потребителей на одно помещение, плюс функциональность личного кабинета гражданина без них окажется довольно ограничена - например, даже если он подключит л/с сам вручную, от него будет скрыта любая информация о плательщике по этому л/с).
В общем - не все граждане и не сразу реально начнут этим пользоваться.
[QUOTE]Борис Сыч пишет:
А что иметь будем мы - УК,ТСЖ,РСО? Во-первых, какая нам выгода (ещё один канал поступления платежей не считаю - их и так много уже)?[/QUOTE]
Размещать информацию в сторонней системе всегда затратнее, чем не размещать, т.е. каждый поставщик информации для ГИС размещая её - будет нести затраты. Выгода возникает в доступе к информации - от других её поставщиков (и в какой-то мере - в структурированном хранении и постоянной актуализации своей информации, причем затраты на актуализацию тоже снизятся - за правильностью будет следить радикально расширенный круг пользователей информации). Примеры - значительное снижение барьеров при получении домов в управление, снижение затрат на проведение ОСС (а правильнее сказать - просто появление возможности их реального проведения; до этого еще далеко, но в этом направлении сделаны реальные радикальные шаги), опрозрачивание отношений и взаимных обязанностей УК и РСО, появление малозатратного и оперативного канала юридически значимой переписки (со ВСЕМИ пользователями ГИС ЖКХ), отчасти - упрощение процедур взыскания задолженности. Канал поступления платежей, кстати, появляется не один - появляется возможность параллельного поступления платежей через любые банки и любых платежных агентов с расшифровкой поступивших оплат в едином формате. В конце концов, глядишь - и управленческие решения от госорганов будут более адекватными.
[QUOTE]Борис Сыч пишет:
Про удобоваримость промолчу - ГИС неудобен, крайне ненадежен, страшно энергозатратен.[/QUOTE]
Это да - реальная проблема. На стадию промышленной эксплуатации не тянет. Служба поддержки хоть и адекватнее, чем, например, саппорт Сбербанка, но процент отдачи от индивидуальной переписки с ней явно низкий.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ведьма пишет:
25 лет толком ничего не ремонтировалось, а мы тратим время, а главное деньги на это дебильный ГИС[/QUOTE]
Если 25 лет ничего не ремонтировалось - значит наверное не в ГИС ЖКХ дело.
Справочник услуг в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а ничо что скоро июль, их это не смущает походу ни хрена?[/QUOTE]
Предлагаю делиться [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=129748#p129748]сроками выхода версий[/URL]. Согласен с тем, что такой ответ саппорта недопустим для стадии промышленной эксплуатации, но выплескиванием эмоций (особенно здесь, друг перед другом) это не исправить.
Комиссия РСПП по ЖКХ: непоследовательное нормативное регулирование в сфере ЖКХ создает проблемы для всех участников
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
сильно сомневаюсь. что ОМС или РСО будут трогать за невнесение этой информации, у ГЖИ руки коротки, им бы только до УК докапывацца.
[/QUOTE]
Могу подтвердить, что по крайней мере в нашей области (Владимирской) самыми дисциплинированными (или наименее недисциплинированными, как посмотреть) в плане размещения информации в ГИС ЖКХ являются УК и мелкие РСО (тепловики), несколько меньше - ТСЖ. Со стороны крупных РСО (особенно газовиков) - мало скрываемый саботаж. В ОМСУ - отсутствие любой мотивации (ни за, ни против) и бюрократически умалчиваемое невыполнение этих функций по факту (в моем городе в администрации эту задачу - внесение по приблизительным оценкам 18 тыс домов - спустили на одну "девочку"; да и практически везде так - об этом свидетельствует состояние ФИАС, наполнение которого выполняется именно ОМСУ).
У ГЖИ на самом деле до всех руки коротки. Просто при наличии нерешаемых проблем ищется крайний, в качестве которого для ГЖИ комфортнее выставлять УК (за других "ответка" посерьезнее прилетает, или может прилететь). Но к УК ГЖИ цепляется не ко всем и уж тем более не во всем.
Реально заставить вносить информацию в ГИС может именно право потребителей на неоплату при её отсутствии. Такая мера заставила бы всех: в том числе крупные РСО, в том числе заставила бы их раскрывать информацию перед УК при праве УК не выполнять оплату счетов от РСО при её отсутствии (и в отношениях РСО между собой - то же). Причем готов забиться, что коммерческие потребители научатся использовать такое право гораздо быстрее и будут им пользоваться гораздо активнее конечных потребителей-граждан.
Комиссия РСПП по ЖКХ: непоследовательное нормативное регулирование в сфере ЖКХ создает проблемы для всех участников
 
[QUOTE]Егор пишет:
А он не сможет. Это же надо в мкд жить. [/QUOTE]
Ничего подобного. На индивидуальные дома требования ГИС ЖКХ так же распространяются. Заносить сведения об этих домах в ГИС должны ОМСУ. РСО (а при наличии и УК, хотя это сейчас экзотика) должны размещать платежные документы.
Решение проблем при заполнении ГИС ЖКХ в отдельных темах.
 
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[B]Уважаемые представители УК и ТСЖ !
Прошу Вас написать  направления по темам, которые будут созданы в разделе "ГИС ЖКХ" для систематизации вопросов и проблем возникающих при заполнении ГИС ЖКХ.
Темы создаст Юрий, да  будет нам счастье, так как в существующей теме все смешалось и невозможно найти ответ на конкретный вопрос.
Тема "Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ" пойдет в архив.[/B][/QUOTE]

Предлагаю создать ветку, в которой можно было бы делиться информацией по плановым срокам выхода версий ГИС ЖКХ. К сожалению, официального графика в общем доступе нет и по телефону служба поддержки на такие вопросы ответа не дает (по моему опыту) - только по письменным обращениям (а это ждать надо), да еще и не извещает о сдвиге сроков.

Сразу делюсь имеющейся информацией:
Версия 11.1.1 - Плановый срок: начало мая 2017, узнал из письма службы поддержки ГИС от 28.04.2017 (в рамках обращения №142234 от 10.12.2016)
Версия 11.2.0 - Плановый срок: конец мая 2017, узнал из письма от 21.04.2017 (в рамках обращения №181465 от 12.04.2017)
Версия 12.0 - Плановый срок: начало августа 2017, узнал из письма от 25.04.2017 (в рамках обращения №146979 от 17.12.2016)
Письмо Козаку по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Леший пишет:
Чем не устраивает ликвидация проекта. Трудно, думаю невозможно, найти УО которой бы сдался ГИС.[/QUOTE]
Тем, что ликвидация проекта означает установку креста на его целях - обеспечение реального доступа к верифицированной информации у всех лиц, имеющих на это законное право.
Я уже несколько раз сказал: глупо отрицать, что значительная часть игроков рынка ЖКХ именно этого и желает.
Сказанное НЕ означает, что этого хотят ВСЕ игроки рынка (не говоря о прочих пользователях) и что нет реальных проблем с разработанной функциональностью портала ГИС ЖКХ (в том числе тех, которые публично отрицает Евраев).
Письмо Козаку по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а с что именно Ланит решает какой быть ГИС? сильно сомневаюсь, они работают по техзаданиям от того же самого Евраева с Чибисом, смысл разговаривать с исполнителем?[/QUOTE]
Техническое задание всегда пишется исполнителем, заказчиком оно утверждается. У Евраева другая роль - он идеолог плюс выполняет представительские функции. Люди из Минстроя о деталях осведомлены еще меньше.
Разработчики имеют гораздо большее представление о своем продукте, его реальных возможностях и слабых местах. Поэтому более восприимчивы к критике, особенно конструктивной.
Мотивация утопить проект ГИС ЖКХ у части организаций отрасли имеется, это не выдумано. У разработчиков ГИС ЖКХ мотивация обратная, поэтому к ним у Евраева доверие несоизмеримо выше.
Справочник услуг в ГИС ЖКХ
 
Продолжу тему. Получил ответ из службы поддержки, думаю всем актуально:
[QUOTE]Служба поддержки ГИС ЖКХ пишет:

[B]//В ответ на Обращение №181465 от 12.04.2017
[I]По поводу плановых версии и даты её выхода Вас услышал.
Однако:
ГИС ЖКХ уже сейчас формально находится в стадии промышленной эксплуатации. То есть, формально, у нас и в настоящее время имеется возможность размещать в ГИС ЖКХ платежные документы.
Прошу сообщить, как Вы рекомендуете СЕЙЧАС (до выхода версии ГИС ЖКХ 11.2.0) указывать при размещении ПД начисления за ХВС, ГВС, эл. энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме? В составе общей «Платы за содержание жилого помещения» или как-то иначе?[/I]
[/B]
Уважаемый пользователь!
В соответствии с ЖК РФ:
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.
[B]Однако, в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491:
29...Размер платы за содержание жилого помещения в части оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отражается в платежном документе отдельной строкой по каждому виду ресурсов.
Поэтому рекомендуется дождаться доработки, предоставляющей возможность размещения информации о коммунальных ресурсах в целях содержания жилого помещения.[/B]
[/QUOTE]
Письмо Козаку по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Борис Сыч пишет:

Извините, а кто сказал, что авторы ГИС знают, как надо работать "на земле"? Я с ними пообщался и кроме сырой теории от них ничего не услышал.
Они ещё недавно не слышали даже о том, что у коммерсантов в МКД могут быть не одно помещение, а пять. И не только в этом МКД.[/QUOTE]
Я не полностью разделяю Ваши слова, но спорить не буду. Напомню только, из чего началась дискуссия:
- было предложение "ткнуть Евраева" на каком-нибудь публичном мероприятии;
- я поделился мнением, что это заранее тупиковый путь и правильнее наводить мосты с разработчиками ГИС (сигнализируя о проблемах в конструктивном формате).

Разжигание конфликта с ответственными за внедрение ГИС ЖКХ может иметь (по моему мнению) только два возможных исхода:
1) "шоковая терапия" для организаций отрасли;
2) отстранение Евраева и команды с одновременной фактической ликвидацией проекта ГИС ЖКХ.
Я лично не хотел бы ни шоковой терапии, ни ликвидации проекта. Кроме того, можно прикинуть вероятность того и другого сценария.

И еще: Я здесь проголосовал за направление письма, т.к. считаю, что сигнализировать о проблемах в любом случае лучше, чем молчать и ничего не делать. А вот руководитель УК, с которой я работаю, посчитал, что лучше молчать (он по этому вопросу вообще не сторонник активных действий ни за, ни против).
Письмо Козаку по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Без обид, но вы либо с Чукотки, либо юноша...[/QUOTE]
Нет, просто имею другое мнение.
[QUOTE]burmistr пишет:
В первую очередь в косяках ГИСа заинтерсованы как раз таки разработчики, ибо раскрыть все руками невозможно...

Как только появился ГИС сразу появились десятки контор, которые активно втюхивают УК свои услуги. За примерами далеко ходить не надо - Росквартал, Инфракрафт и прочие, реклама которых заполонила интернет.

Нужны ли они были, если б все нормально работало и были бы нормальные сроки? Сильно сомневаюсь...

Так что разработчики ПО тупо зарабатывают деньги здесь и сейчас...[/QUOTE]
Я имел ввиду контакт с разработчиками самой ГИС ЖКХ (Ланит, команда А.Ю. Морлока).
Те, о ком пишете Вы - никак с разработчиками ГИС не связаны.
Что касается появления предлагающих свои услуги по размещению информации в ГИС - оно естественно, т.к. возник спрос. То, что этот спрос вызван только косяками ГИС - не согласен. Думаю, что и не в первую очередь поэтому. Спрос вызван в том числе:
- отсутствием у клиентов компетенции в ИТ (характерно для ТСЖ, мелких организаций);
- наличием косяков в базах самих клиентов (в разной степени, но характерно для всех поставщиков информации - как в данных, так и в их структуре).
То, насколько эти конторы готовы удовлетворить этот спрос - другой вопрос и его каждый потенциальный клиент решает сам. Сейчас - скорее отказывается от их услуг, что при текущем состоянии всех перечисленных факторов (ошибок функционала самой ГИС, бардака в своих базах, цены/качества предлагаемых услуг) есть разумно и рационально.
Однако в факте существования таких контор я тоже плохого не вижу. Во-первых, бывает что почерпнуть в распространяемых ими бесплатно материалах. Во-вторых, пускай стараются и растут (со временем появятся приемлемые по цене/качеству услуги).
Письмо Козаку по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Если у кого-то будет случай где-нибудь на таком же мероприятии ткните его в этот косяк[/QUOTE]
ИМХО: Евраева ткнуть не выйдет. У него другая роль и он априорно не будет слушать подобное от недоверенных лиц.
Лучше всего про наличие проблем в ГИС понимают разработчики, но, видимо, не вполне представляют масштаб - нужно наводить мосты с ними. Не конфликтовать, а наводить мосты. А они донесут до Евраева.
Письмо Козаку по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Вы чьих будете?))) Явно не УК...[/QUOTE]
Программер, сейчас плотно работаю с УК по нормализации данных в её базе для последующей выгрузки в ГИС ЖКХ.
Темой интересовался и ранее: сопровождал несколько УК и ТСЖ, пару раз пересекался с РСО. Ну и как у потребителя, конечно, определенная картина мира сложилась.
Письмо Козаку по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Егор пишет:
А вот то, что ГИС насильно превращают в платежную систему - процесс естественный для капиталистического государства, но крайне не конструктивный. Уверен, что сам ГИС нужен, но не заточенный на платежи, а заточенный на техническую и экономическую стороны управления жильём.[/QUOTE]
Без того, что в Минкомсвязи называют "экономической мотивацией" достоверной информации в ГИС ЖКХ никогда не будет. В лучшем случае достоверность будет примерно такой же, как у нынешнего ФИАС.
Сейчас этой мотивации нет - и, например, ст.198 ЖК РФ соблюдается очень условно. Жилищная инспекция за этим не уследит и в идеале.
Но вводить экономическую мотивацию на мой взгляд реально - только по шагам. А не откладывая "на год, два, десять.." обязанности по размещению в ГИС всего объема информации (действительного большого объема, который еще и собрать/инвентаризировать нужно), так и через 10 лет все будут не готовы.
Примерно так:
- начать с домов и договоров (и управления, и ресурсоснабжения): "нет дома/договора - нет оплаты";
- с определенного срока "нет помещения - нет оплаты";
- затем "нет лицевого счета - нет оплаты";
- затем "нет прибора учета - нет оплаты";
- и только затем "нет платежного документа - нет оплаты".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Jim пишет:
Не очень понимаю, какую это информацию РСО раскрывать не хотят? Все открыто, отчеты каждый месяц сдаются.[/QUOTE]
Ну, например, с пресловутыми ОДН-ами. У всех все хорошо с получением от РСО информации о разнице между расходом по ОДПУ и суммарным расходом по ИПУ? И возможностями проверки этой информации?
Письмо Козаку по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]elena42 пишет:
Показательна реакция Минкомсвязи:
[URL=https://rns.online/consumer-market/V-Minsvyazi-nazvali-nekorrektnimi-pretenzii-RSPP-k-rabote-GIS-ZHKH-2017-04-25/]https://rns.online/consumer-market/V-Mi ... 017-04-25/[/URL]
"Система отличная, это всё плохие лоббисты, которые не хотят раскрывать информацию".[/QUOTE]
На сегодняшний день ГИС ЖКХ никак не отличная, ошибок в ней хватает. И служба поддержки работает точно небезупречно. Промышленная эксплуатация действительно должна выглядеть иначе.
Но то, что у значительного количества участников рынка (и особенно крупных РСО-монополистов) есть нежелание раскрывать информацию и подчиняться общим правилам - отрицать глупо.
Справочник услуг в ГИС ЖКХ
 
Топикстартер задавал вопрос:
[QUOTE]vlnat пишет:
2) Услуги из разряда СОИ ГВС, СОИ ХВС (бывшие ОДН) каким образом заводить?[/QUOTE]

По моему мнению ответ такой:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Электроэнергия, ХВС, ГВС и водоотведение для ОДН вообще не подлежат выделению как отдельные услуги (их не нужно вносить в справочники ГИС ЖКХ), т.к. исходя из норм ЖК они входят в структуру услуги "Плата за содержание жилого помещения" (которая в ГИС ЖКХ предопределена, возникает из самого факта заключения договора управления).[/QUOTE]

Про коммунальные услуги (отопление и газоснабжение, а также - в части индивидуального объема потребления - электроснабжение, ХВС, ГВС и водоотведение) я ничего не писал.
Справочник услуг в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
какое отношение это имеет к структуре данных в ГИС ЖКХ? )[/QUOTE]
Самое прямое (в части услуг, фигурирующих в платежных документах с 01.01.2017).
Электроэнергия, ХВС, ГВС и водоотведение для ОДН вообще не подлежат выделению как отдельные услуги (их не нужно вносить в справочники ГИС ЖКХ), т.к. исходя из норм ЖК они входят в структуру услуги "Плата за содержание жилого помещения" (которая в ГИС ЖКХ предопределена, возникает из самого факта заключения договора управления).
Справочник услуг в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
да я это сделал за 1 минуту попивая кофе с утра, серьезно заниматься справочником буду со следующей недели. Коммуналка в перечне работ НЕ ДОЛЖНА БЫТь. [B]она указывается в ДУ[/B] и от туда автоматом попадает в квитанции.[/QUOTE]
Сомневаюсь, что Вы правы:
[URL=https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a6fc7430dd8a729a6ceb1038194f4c66][IMG]https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/a6fc7430dd8a729a6ceb1038194f4c66.png[/IMG][/URL]
[URL=https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3b7c0fc56653cd82a6077bc1525f4f86][IMG]https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/3b7c0fc56653cd82a6077bc1525f4f86.png[/IMG][/URL]
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
мимо, я собственников вообще в лицевых ен указываю. но собственный подключился автоматом.
Все зависит от того, подтянулась инфа из ЕГРП или нет походу, потому что у меня сразу подцепилась собственность в ЛК еще даже. когда не были залиты ЛС в ГИС.[/QUOTE]
Нет. Данные о правах собственности подтягиваются в ГИС ЖКХ из баз Росреестра и подцепляются в ЛК гражданина автоматом, потому что в этих данных содержатся и строгая идентификация собственника (СНИЛС/паспортные данные).
Если УК, размещая лицевой счет, в свою очередь не укажет СНИЛС/паспортные данные потребителя по этому лицевому счету, то этот лицевой счет не привяжется к ЛК гражданина автоматом. Сам гражданин сможет подключить его в своем ЛК (любой гражданин), но при этом у него останется ограниченным доступ ко многим сведениям, размещенным УО (например - будет скрыта информация о плательщике по лицевому счету, будет скрыт ряд разделов в блоке "Информация по дому" на главной странице ЛК гражданина).
#
[QUOTE]virus_mvs пишет:
От имени собственника ввёл адрес и лицевой счёт. Он не определился и не прикрепился. Зашел от имени УО и занёс этот пока что единственный ЛС собственника. Далее снова от имени собственника повторил операцию и лицевой счёт на этот раз прицепился к дому.
В разделе "протоколов ОСС" в ЛК собственника пусто всё равно. прописал адрес в поиске, всё равно ничего не находит. Девочка из техподдержки сказала чтобы слал им скриншоты, так как "чего то не подгружается"[/QUOTE]
В текущей версии ГИС ЖКХ (11.1.0) состав данных в ЛК гражданина (даже если он является собственником помещения) сильно зависит от того, был ли подключен лицевой счет автоматически, а точнее - был ли при размещении лицевого счета (от лица УО) указан уникальный идентификатор (СНИЛС) потребителя по лицевому счету.
#
[QUOTE]Борис Сыч пишет:
Но тогда при чем тут ежемесячные платежки?[/QUOTE]
По этому поводу [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=129094#p129094]уже делился[/URL] мнением.
[QUOTE]Борис Сыч пишет:
мне представляется что ГИС начнут использовать с одной главной целью - найти возможность не платить за ЖКУ. Тем более - есть закон.[/QUOTE]
Не думаю, что произойдет именно так. Во-первых, внедренцы ГИС ЖКХ понимают это не хуже нас и осознают степень ответственности и закономерные последствия. Во-вторых, потребителям тоже пока слишком непросто проверить отсутствие начислений в ГИС:
- надо быть пользователем ГИС ЖКХ (иметь аккаунт ЕСИА и уметь пользоваться);
- надо иметь подключенные л/с - автоматом в л/к пользователя они подключаются только в случае, если поставщик информации указал строгие идентификационные данные потребителя, которые сейчас декларируются как необязательные (хотя по факту сейчас без них нельзя корректно разместить л/с двух и более потребителей на одно помещение, плюс функциональность личного кабинета гражданина без них окажется довольно ограничена - например, даже если он подключит л/с сам вручную, от него будет скрыта любая информация о плательщике по этому л/с).
В общем - не все граждане и не сразу реально начнут этим пользоваться.
[QUOTE]Борис Сыч пишет:
А что иметь будем мы - УК,ТСЖ,РСО? Во-первых, какая нам выгода (ещё один канал поступления платежей не считаю - их и так много уже)?[/QUOTE]
Размещать информацию в сторонней системе всегда затратнее, чем не размещать, т.е. каждый поставщик информации для ГИС размещая её - будет нести затраты. Выгода возникает в доступе к информации - от других её поставщиков (и в какой-то мере - в структурированном хранении и постоянной актуализации своей информации, причем затраты на актуализацию тоже снизятся - за правильностью будет следить радикально расширенный круг пользователей информации). Примеры - значительное снижение барьеров при получении домов в управление, снижение затрат на проведение ОСС (а правильнее сказать - просто появление возможности их реального проведения; до этого еще далеко, но в этом направлении сделаны реальные радикальные шаги), опрозрачивание отношений и взаимных обязанностей УК и РСО, появление малозатратного и оперативного канала юридически значимой переписки (со ВСЕМИ пользователями ГИС ЖКХ), отчасти - упрощение процедур взыскания задолженности. Канал поступления платежей, кстати, появляется не один - появляется возможность параллельного поступления платежей через любые банки и любых платежных агентов с расшифровкой поступивших оплат в едином формате. В конце концов, глядишь - и управленческие решения от госорганов будут более адекватными.
[QUOTE]Борис Сыч пишет:
Про удобоваримость промолчу - ГИС неудобен, крайне ненадежен, страшно энергозатратен.[/QUOTE]
Это да - реальная проблема. На стадию промышленной эксплуатации не тянет. Служба поддержки хоть и адекватнее, чем, например, саппорт Сбербанка, но процент отдачи от индивидуальной переписки с ней явно низкий.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ведьма пишет:
25 лет толком ничего не ремонтировалось, а мы тратим время, а главное деньги на это дебильный ГИС[/QUOTE]
Если 25 лет ничего не ремонтировалось - значит наверное не в ГИС ЖКХ дело.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а ничо что скоро июль, их это не смущает походу ни хрена?[/QUOTE]
Предлагаю делиться [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=129748#p129748]сроками выхода версий[/URL]. Согласен с тем, что такой ответ саппорта недопустим для стадии промышленной эксплуатации, но выплескиванием эмоций (особенно здесь, друг перед другом) это не исправить.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
сильно сомневаюсь. что ОМС или РСО будут трогать за невнесение этой информации, у ГЖИ руки коротки, им бы только до УК докапывацца.
[/QUOTE]
Могу подтвердить, что по крайней мере в нашей области (Владимирской) самыми дисциплинированными (или наименее недисциплинированными, как посмотреть) в плане размещения информации в ГИС ЖКХ являются УК и мелкие РСО (тепловики), несколько меньше - ТСЖ. Со стороны крупных РСО (особенно газовиков) - мало скрываемый саботаж. В ОМСУ - отсутствие любой мотивации (ни за, ни против) и бюрократически умалчиваемое невыполнение этих функций по факту (в моем городе в администрации эту задачу - внесение по приблизительным оценкам 18 тыс домов - спустили на одну "девочку"; да и практически везде так - об этом свидетельствует состояние ФИАС, наполнение которого выполняется именно ОМСУ).
У ГЖИ на самом деле до всех руки коротки. Просто при наличии нерешаемых проблем ищется крайний, в качестве которого для ГЖИ комфортнее выставлять УК (за других "ответка" посерьезнее прилетает, или может прилететь). Но к УК ГЖИ цепляется не ко всем и уж тем более не во всем.
Реально заставить вносить информацию в ГИС может именно право потребителей на неоплату при её отсутствии. Такая мера заставила бы всех: в том числе крупные РСО, в том числе заставила бы их раскрывать информацию перед УК при праве УК не выполнять оплату счетов от РСО при её отсутствии (и в отношениях РСО между собой - то же). Причем готов забиться, что коммерческие потребители научатся использовать такое право гораздо быстрее и будут им пользоваться гораздо активнее конечных потребителей-граждан.
#
[QUOTE]Егор пишет:
А он не сможет. Это же надо в мкд жить. [/QUOTE]
Ничего подобного. На индивидуальные дома требования ГИС ЖКХ так же распространяются. Заносить сведения об этих домах в ГИС должны ОМСУ. РСО (а при наличии и УК, хотя это сейчас экзотика) должны размещать платежные документы.
#
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[B]Уважаемые представители УК и ТСЖ !
Прошу Вас написать  направления по темам, которые будут созданы в разделе "ГИС ЖКХ" для систематизации вопросов и проблем возникающих при заполнении ГИС ЖКХ.
Темы создаст Юрий, да  будет нам счастье, так как в существующей теме все смешалось и невозможно найти ответ на конкретный вопрос.
Тема "Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ" пойдет в архив.[/B][/QUOTE]

Предлагаю создать ветку, в которой можно было бы делиться информацией по плановым срокам выхода версий ГИС ЖКХ. К сожалению, официального графика в общем доступе нет и по телефону служба поддержки на такие вопросы ответа не дает (по моему опыту) - только по письменным обращениям (а это ждать надо), да еще и не извещает о сдвиге сроков.

Сразу делюсь имеющейся информацией:
Версия 11.1.1 - Плановый срок: начало мая 2017, узнал из письма службы поддержки ГИС от 28.04.2017 (в рамках обращения №142234 от 10.12.2016)
Версия 11.2.0 - Плановый срок: конец мая 2017, узнал из письма от 21.04.2017 (в рамках обращения №181465 от 12.04.2017)
Версия 12.0 - Плановый срок: начало августа 2017, узнал из письма от 25.04.2017 (в рамках обращения №146979 от 17.12.2016)
#
[QUOTE]Леший пишет:
Чем не устраивает ликвидация проекта. Трудно, думаю невозможно, найти УО которой бы сдался ГИС.[/QUOTE]
Тем, что ликвидация проекта означает установку креста на его целях - обеспечение реального доступа к верифицированной информации у всех лиц, имеющих на это законное право.
Я уже несколько раз сказал: глупо отрицать, что значительная часть игроков рынка ЖКХ именно этого и желает.
Сказанное НЕ означает, что этого хотят ВСЕ игроки рынка (не говоря о прочих пользователях) и что нет реальных проблем с разработанной функциональностью портала ГИС ЖКХ (в том числе тех, которые публично отрицает Евраев).
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а с что именно Ланит решает какой быть ГИС? сильно сомневаюсь, они работают по техзаданиям от того же самого Евраева с Чибисом, смысл разговаривать с исполнителем?[/QUOTE]
Техническое задание всегда пишется исполнителем, заказчиком оно утверждается. У Евраева другая роль - он идеолог плюс выполняет представительские функции. Люди из Минстроя о деталях осведомлены еще меньше.
Разработчики имеют гораздо большее представление о своем продукте, его реальных возможностях и слабых местах. Поэтому более восприимчивы к критике, особенно конструктивной.
Мотивация утопить проект ГИС ЖКХ у части организаций отрасли имеется, это не выдумано. У разработчиков ГИС ЖКХ мотивация обратная, поэтому к ним у Евраева доверие несоизмеримо выше.
#
Продолжу тему. Получил ответ из службы поддержки, думаю всем актуально:
[QUOTE]Служба поддержки ГИС ЖКХ пишет:

[B]//В ответ на Обращение №181465 от 12.04.2017
[I]По поводу плановых версии и даты её выхода Вас услышал.
Однако:
ГИС ЖКХ уже сейчас формально находится в стадии промышленной эксплуатации. То есть, формально, у нас и в настоящее время имеется возможность размещать в ГИС ЖКХ платежные документы.
Прошу сообщить, как Вы рекомендуете СЕЙЧАС (до выхода версии ГИС ЖКХ 11.2.0) указывать при размещении ПД начисления за ХВС, ГВС, эл. энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме? В составе общей «Платы за содержание жилого помещения» или как-то иначе?[/I]
[/B]
Уважаемый пользователь!
В соответствии с ЖК РФ:
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.
[B]Однако, в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491:
29...Размер платы за содержание жилого помещения в части оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отражается в платежном документе отдельной строкой по каждому виду ресурсов.
Поэтому рекомендуется дождаться доработки, предоставляющей возможность размещения информации о коммунальных ресурсах в целях содержания жилого помещения.[/B]
[/QUOTE]
#
[QUOTE]Борис Сыч пишет:

Извините, а кто сказал, что авторы ГИС знают, как надо работать "на земле"? Я с ними пообщался и кроме сырой теории от них ничего не услышал.
Они ещё недавно не слышали даже о том, что у коммерсантов в МКД могут быть не одно помещение, а пять. И не только в этом МКД.[/QUOTE]
Я не полностью разделяю Ваши слова, но спорить не буду. Напомню только, из чего началась дискуссия:
- было предложение "ткнуть Евраева" на каком-нибудь публичном мероприятии;
- я поделился мнением, что это заранее тупиковый путь и правильнее наводить мосты с разработчиками ГИС (сигнализируя о проблемах в конструктивном формате).

Разжигание конфликта с ответственными за внедрение ГИС ЖКХ может иметь (по моему мнению) только два возможных исхода:
1) "шоковая терапия" для организаций отрасли;
2) отстранение Евраева и команды с одновременной фактической ликвидацией проекта ГИС ЖКХ.
Я лично не хотел бы ни шоковой терапии, ни ликвидации проекта. Кроме того, можно прикинуть вероятность того и другого сценария.

И еще: Я здесь проголосовал за направление письма, т.к. считаю, что сигнализировать о проблемах в любом случае лучше, чем молчать и ничего не делать. А вот руководитель УК, с которой я работаю, посчитал, что лучше молчать (он по этому вопросу вообще не сторонник активных действий ни за, ни против).
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Без обид, но вы либо с Чукотки, либо юноша...[/QUOTE]
Нет, просто имею другое мнение.
[QUOTE]burmistr пишет:
В первую очередь в косяках ГИСа заинтерсованы как раз таки разработчики, ибо раскрыть все руками невозможно...

Как только появился ГИС сразу появились десятки контор, которые активно втюхивают УК свои услуги. За примерами далеко ходить не надо - Росквартал, Инфракрафт и прочие, реклама которых заполонила интернет.

Нужны ли они были, если б все нормально работало и были бы нормальные сроки? Сильно сомневаюсь...

Так что разработчики ПО тупо зарабатывают деньги здесь и сейчас...[/QUOTE]
Я имел ввиду контакт с разработчиками самой ГИС ЖКХ (Ланит, команда А.Ю. Морлока).
Те, о ком пишете Вы - никак с разработчиками ГИС не связаны.
Что касается появления предлагающих свои услуги по размещению информации в ГИС - оно естественно, т.к. возник спрос. То, что этот спрос вызван только косяками ГИС - не согласен. Думаю, что и не в первую очередь поэтому. Спрос вызван в том числе:
- отсутствием у клиентов компетенции в ИТ (характерно для ТСЖ, мелких организаций);
- наличием косяков в базах самих клиентов (в разной степени, но характерно для всех поставщиков информации - как в данных, так и в их структуре).
То, насколько эти конторы готовы удовлетворить этот спрос - другой вопрос и его каждый потенциальный клиент решает сам. Сейчас - скорее отказывается от их услуг, что при текущем состоянии всех перечисленных факторов (ошибок функционала самой ГИС, бардака в своих базах, цены/качества предлагаемых услуг) есть разумно и рационально.
Однако в факте существования таких контор я тоже плохого не вижу. Во-первых, бывает что почерпнуть в распространяемых ими бесплатно материалах. Во-вторых, пускай стараются и растут (со временем появятся приемлемые по цене/качеству услуги).
#
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Если у кого-то будет случай где-нибудь на таком же мероприятии ткните его в этот косяк[/QUOTE]
ИМХО: Евраева ткнуть не выйдет. У него другая роль и он априорно не будет слушать подобное от недоверенных лиц.
Лучше всего про наличие проблем в ГИС понимают разработчики, но, видимо, не вполне представляют масштаб - нужно наводить мосты с ними. Не конфликтовать, а наводить мосты. А они донесут до Евраева.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Вы чьих будете?))) Явно не УК...[/QUOTE]
Программер, сейчас плотно работаю с УК по нормализации данных в её базе для последующей выгрузки в ГИС ЖКХ.
Темой интересовался и ранее: сопровождал несколько УК и ТСЖ, пару раз пересекался с РСО. Ну и как у потребителя, конечно, определенная картина мира сложилась.
#
[QUOTE]Егор пишет:
А вот то, что ГИС насильно превращают в платежную систему - процесс естественный для капиталистического государства, но крайне не конструктивный. Уверен, что сам ГИС нужен, но не заточенный на платежи, а заточенный на техническую и экономическую стороны управления жильём.[/QUOTE]
Без того, что в Минкомсвязи называют "экономической мотивацией" достоверной информации в ГИС ЖКХ никогда не будет. В лучшем случае достоверность будет примерно такой же, как у нынешнего ФИАС.
Сейчас этой мотивации нет - и, например, ст.198 ЖК РФ соблюдается очень условно. Жилищная инспекция за этим не уследит и в идеале.
Но вводить экономическую мотивацию на мой взгляд реально - только по шагам. А не откладывая "на год, два, десять.." обязанности по размещению в ГИС всего объема информации (действительного большого объема, который еще и собрать/инвентаризировать нужно), так и через 10 лет все будут не готовы.
Примерно так:
- начать с домов и договоров (и управления, и ресурсоснабжения): "нет дома/договора - нет оплаты";
- с определенного срока "нет помещения - нет оплаты";
- затем "нет лицевого счета - нет оплаты";
- затем "нет прибора учета - нет оплаты";
- и только затем "нет платежного документа - нет оплаты".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Jim пишет:
Не очень понимаю, какую это информацию РСО раскрывать не хотят? Все открыто, отчеты каждый месяц сдаются.[/QUOTE]
Ну, например, с пресловутыми ОДН-ами. У всех все хорошо с получением от РСО информации о разнице между расходом по ОДПУ и суммарным расходом по ИПУ? И возможностями проверки этой информации?
#
[QUOTE]elena42 пишет:
Показательна реакция Минкомсвязи:
[URL=https://rns.online/consumer-market/V-Minsvyazi-nazvali-nekorrektnimi-pretenzii-RSPP-k-rabote-GIS-ZHKH-2017-04-25/]https://rns.online/consumer-market/V-Mi ... 017-04-25/[/URL]
"Система отличная, это всё плохие лоббисты, которые не хотят раскрывать информацию".[/QUOTE]
На сегодняшний день ГИС ЖКХ никак не отличная, ошибок в ней хватает. И служба поддержки работает точно небезупречно. Промышленная эксплуатация действительно должна выглядеть иначе.
Но то, что у значительного количества участников рынка (и особенно крупных РСО-монополистов) есть нежелание раскрывать информацию и подчиняться общим правилам - отрицать глупо.
#
Топикстартер задавал вопрос:
[QUOTE]vlnat пишет:
2) Услуги из разряда СОИ ГВС, СОИ ХВС (бывшие ОДН) каким образом заводить?[/QUOTE]

По моему мнению ответ такой:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Электроэнергия, ХВС, ГВС и водоотведение для ОДН вообще не подлежат выделению как отдельные услуги (их не нужно вносить в справочники ГИС ЖКХ), т.к. исходя из норм ЖК они входят в структуру услуги "Плата за содержание жилого помещения" (которая в ГИС ЖКХ предопределена, возникает из самого факта заключения договора управления).[/QUOTE]

Про коммунальные услуги (отопление и газоснабжение, а также - в части индивидуального объема потребления - электроснабжение, ХВС, ГВС и водоотведение) я ничего не писал.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
какое отношение это имеет к структуре данных в ГИС ЖКХ? )[/QUOTE]
Самое прямое (в части услуг, фигурирующих в платежных документах с 01.01.2017).
Электроэнергия, ХВС, ГВС и водоотведение для ОДН вообще не подлежат выделению как отдельные услуги (их не нужно вносить в справочники ГИС ЖКХ), т.к. исходя из норм ЖК они входят в структуру услуги "Плата за содержание жилого помещения" (которая в ГИС ЖКХ предопределена, возникает из самого факта заключения договора управления).
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
да я это сделал за 1 минуту попивая кофе с утра, серьезно заниматься справочником буду со следующей недели. Коммуналка в перечне работ НЕ ДОЛЖНА БЫТь. [B]она указывается в ДУ[/B] и от туда автоматом попадает в квитанции.[/QUOTE]
Сомневаюсь, что Вы правы:
[URL=https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a6fc7430dd8a729a6ceb1038194f4c66][IMG]https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/a6fc7430dd8a729a6ceb1038194f4c66.png[/IMG][/URL]
[URL=https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3b7c0fc56653cd82a6077bc1525f4f86][IMG]https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/3b7c0fc56653cd82a6077bc1525f4f86.png[/IMG][/URL]

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!