Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
[QUOTE]TerMik написал:
А если внимательно прочитать п. 2) части 2 ст. 155 ЖК[/QUOTE]
У Вас есть иное толкование? - аргументируйте
[QUOTE]2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:

1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_297915/494622f79c70abbff3a2cb832ccc11e9972e42cb/#dst100012]платежных документов[/URL] (в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;

2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Информацией о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг являются сведения о начислениях в системе, сведения, содержащиеся в представленном платежном документе по адресу электронной почты потребителя услуг или в полученном посредством информационных терминалов платежном документе.

[/QUOTE]
[QUOTE]TerMik написал:
п.п. 40, 41  ст.  148  и  ст.  65  ПП РФ  № 354[/QUOTE]
Не понимаю что это.
Повангуем? Что ждет нас в 2020 году, Ваши мысли о том куда пойдет отрасль...
 
[QUOTE]burmistr написал:
В этом согласен. Но, активизировать ГИС можно только через увеличение штрафов, о чем кстати уже говорят открыто[/QUOTE]
Через фактическое применение штрафов. И в первую очередь в отношении должностных лиц самих надзорных органов. Ничем другим [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/wdgt-mkd-control-method]такое[/URL] объяснить нельзя:
Повангуем? Что ждет нас в 2020 году, Ваши мысли о том куда пойдет отрасль...
 
[QUOTE]burmistr написал:
Ващи дополнения[/QUOTE]
Увидим активизацию темы ГИС ЖКХ. В какую сторону повернется предполагать не готов, но активизация будет.
Информация к размещению в ГИС = информация, предоставляемая по запросу жителя?, Соотнесение категорий: "Размещенная (раскрытая) информации" и "Информация, которую обязано предоставить УК"
 
[QUOTE]Ильич написал:
И где логика?[/QUOTE]
ТСЖ обязано размещать все договора с подрядчиками (раскрывать затраты, т.к. является некоммерческой организацией).
УО - только по трем видам особо критичных (напрямую влияющих на безопасность).
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]axx написал:
а Ваш опыт проведения собраний собственников какой?[/QUOTE]
Скромнее. Но мы обсуждаем проведение ОСС с использованием ГИС ЖКХ и я хотел бы услышать информацию от того, кто его проводил.
Из того, о чем говорите Вы, я уже вижу то, что Вы вообще не принимаете в расчет.
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]axx написал:
сроки голосования я думаю решающий фактор в этом вопросе, а дальше - да, корявость ГИСа.[/QUOTE]
Теоретизируете
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
[QUOTE]TerMik написал:
В процессе оплаты за обращение с ТКО с использованием ЕЛС напрямую регоператору.[/QUOTE]
См. п.3 в моем предыдущем посте. Если платежные документы выставляются через представителя (с платежными реквизитами МосОблЕИРЦ), то и оплачивать Вы их должны на реквизиты МосОблЕИРЦ.
При выполняемой Вами "прямой" оплате оператор по обращению с ТКО вправе вообще не учитывать такой платеж.
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
Не созрело наше общество для голосование через ГИС ЖКХ[/QUOTE]
1) В каждом доме "общество" разное
2) В конкретном доме созревать всему "обществу" и не требуется - такая форма дает право, а не обязывает всех собственников подавать голоса именно через ГИС ЖКХ (любой собственник может передать решение для занесения в систему выбранному общим собранием администратору, в установленном общим собранием порядке)
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
да и ГИС еще работает слабо[/QUOTE]
Нестабильность работы ГИС ЖКХ свое влияние на возможность проведения ОСС с её использованием имеет, но это не главный сдерживающий фактор
Голосование через ГИС ЖКХ
 
Тогда договаривайте:
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Я не собственник помещения, а представитель УК. Нам настойчиво рекомендовали провести на одном из наших домов такое собрание с использованием ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
Лично Вам как сотруднику УК Ваше руководство или самой УК?
Если самой УК, то кто был этим "настойчивым рекомендателем" и как Вы могли бы объяснить, почему эта "настойчивая рекомендация" поступила именно Вашей УК?
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Все провели с соблюдением вех законов. И собрание жильцов где они нас выбрали администратором ОСС, и переход на электронное голосование. И подтверждение статуса администратора[/QUOTE]
Поясните как (как именно) это вяжется с Вашим же утверждением о том, что:
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Самая большая трудность это собственники помещений. Нет личного кабинета на гос услугах и не хотят.[/QUOTE]
Учитывая, что статус администратора ОСС для Вашей организации подтвержден ГЖИ - никто из собственников даже не обратился в неё с протестом?
Кстати, Вы так и не сообщили Ваш регион. Если не готовы сообщать - поясните хотя бы почему не готовы?
[QUOTE]Таша Лиса написал:
ну  и само  электронное голосование[/QUOTE]
Что именно Вы называете "электронным голосованием" (при отсутствии аккаунтов собственников в ГИС ЖКХ)?
И Вы так и не ответили - с какими все-таки (конкретно) сложностями проведения ОСС с использованием ГИС ЖКХ Вы столкнулись? В чем заключаются эти сложности?
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
[QUOTE]TerMik написал:
У нас, в Московской области, есть такой платежный агент МосОблЕИРЦ. Вот с ним проблемы. Они выставляют мне в квитанции услуги по обслуживанию ВКГО от компании, с которой у меня нет договора (договор с другой компанией, у которой платежный агент МУП).В квитанции МосОблЕИРЦ кроме ВКГО ещё газ, электроэнергия, капремонт и обращение с ТКО. Если оплачиваю не полную сумму в квитанции, МосОблЕИРЦ "раскидывает" мою оплату по всем строкам, причём даже не пропорционально, а как им вздумается. Поэтому плачу всем напрямую (по реквизитам), но т.к. МосОблЕИРЦ указывает на квитанции свой собственный ЛС, платеж с этим ЛС регоператору по обращению с ТКО не проходит. Долг растёт. Более того, на просьбу о сверке взаиморасчётов регоператор отвечает, что не ведет учёт и все данные в МосОблЕИРЦ и обращаться надо туда.МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ квитанции не размещает.Вот такая проблемка... Надеюсь теперь всё понятно.[/QUOTE]
Теперь более менее понятен контекст:

1) Вы путаете термины. Применяемое в ГИС ЖКХ понятие платежного агента установлено [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_88274/c5051782233acca771e9adb35b47d3fb82c9ff1c/]103-ФЗ[/URL]:[QUOTE]платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент
[/QUOTE]
МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ - это поставщик информации с функцией "расчетный центр", в частях 15 и 16 [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/cc40e5148d54f4268615fc6abf58c3e1b74b2048/]статьи 155 ЖК[/URL] это называется:[QUOTE]представитель для осуществления расчетов с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов, собственниками жилых помещений и взимания платы за жилое помещение и коммунальные услуги
[/QUOTE]

2) Решение о ведении расчетов за ЖКУ через представителя (расчетный центр) - в компетенции поставщика ЖКУ (если это не нарушает ранее принятые на себя поставщиком ЖКУ обязательства перед другими лицами). Привлеченный поставщиком ЖКУ представитель (расчетный центр) указывает в платежных документах свои собственные (расчетного центра) платежные реквизиты, на которые принимаются платежи от абонентов. Он же (расчетный центр) обязан своевременно разместить такие платежные документы в ГИС ЖКХ.

3) Вы как абонент (потребитель) обязаны вносить плату за ЖКУ на основании выставленных платежных документов (пункт 1 части 2 ст. 155 ЖК), то есть в описанной Вами ситуации - на платежные реквизиты МосОблЕИРЦ

4) "Услуги по обслуживанию ВКГО" по нормам текущего законодательства не относятся к ЖКУ (не входят в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги, установленную [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/e589ad61e7bf786790619ac5fb65e50cfa8dfb58/]ст. 154 ЖК[/URL]), т.е. строго говоря ст. 155 ЖК РФ на расчеты за "услуги по обслуживанию ВКГО" не распространяется. В платежный документ ГИС ЖКХ начисления по "услугам по обслуживанию ВКГО" могут быть включены в разделе дополнительных услуг, однако для этого должно быть основание (например, это должно быть прописано в договоре управления) - то есть, на это должно быть согласие общего собрания собственников

5) По поводу раздельного зачета по решению плательщика за начисления за конкретные услуги в рамках одного платежного документа при неполной оплате общей начисленной суммы платежного документа - самая мутная тема, в том числе не отрегулированная законодательно и на сегодняшний день не имеющая практического воплощения в массовых системах проведения платежей за ЖКУ.
С середины декабря 2019 года в ГИС ЖКХ была реализована форма платежного документа в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_297915/cb6c66f48cb16fb66791db1f886efe332592d58d/]приказом Минстроя 43/пр, в которой задолженность/авансы за предыдущие периоды как бы положено указывать в разрезе конкретных услуг[/URL], однако единых внятно сформулированных и строго установленных правил расщепления неполных оплат (или оплат свыше начислений), либо раздельного указания зачета погашаемых сумм начислений в разрезе услуг самим плательщиком НЕТ. Поэтому это везде (не только расчетные центры, но и сами поставщики ЖКУ) решают через свои собственные "учетные политики" (разумеется, учитывая исключительно свои интересы). Просто при привлечении расчетных центров уровень сокрытия условий этих самых учетных политик и, соответственно, запутывания плательщиков как правило повышается. Это запрограммировано действующим законодательством и, по моему мнению, именно этим объясняется неудержимое стремление властей практически во всех субъектах РФ концентрировать платежи за ЖКУ через подконтрольные себе "региональные расчетные центры" (затем, когда начинается передел внутри самих региональных властей, происходит [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/biznes/novoe-rukovodstvo-erits-nochyu-popytalos-poluchit-dostup-k-ofisu-kompanii-predydushchiy-generalnyy-d/]примерно следующее[/URL]).


Остается непонятным, какое отношение ко всему изложенному имеет Ваш исходный вопрос:
[QUOTE]TerMik написал:
Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС ГИС ЖКХ? Интересует конкретика. Какими НПА это регламентировано?[/QUOTE]
При чем здесь вообще "идентификация по ЕЛС"? В каких бизнес-процессах?
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Мы добровольно и не хотели. Настойчиво попросили сверху. Самая большая трудность это собственники помещений. Нет личного кабинета на гос услугах и не хотят. А решения на бумаге ходили вечерами собирали у жильцов.[/QUOTE]
Тогда каким, интересно, образом Вы его провели?
См. [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/b50101afd08dee7f41764d59277937373a2f7655/#dst101265]ст. 44 ЖК РФ[/URL], ч.2 (о том, что относится к компетенции ОСС):
[QUOTE]3.2) принятие решений об использовании системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
3.3) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на использование системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (далее - администратор общего собрания);
3.4) принятие решения о порядке приема администратором общего собрания сообщений о проведении общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме, решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, а также о продолжительности голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием системы
[/QUOTE]
Более того - фактически воспользоваться полномочиями администратора ОСС возможно только после их [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=9925&TITLE_SEO=9925-funktsii-lits-v-gis&MID=216059&t=2306#message216059]по[/URL][URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=9925&TITLE_SEO=9925-funktsii-lits-v-gis&MID=216059&t=2306#message216059]дтверждения органом госжилнадзора[/URL]

PS: Вы точно не фейк?
[QUOTE]Таша Лиса написал:
администратор ОСС - управляющая компания[/QUOTE]
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Не  управляйка[/QUOTE]
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Не  управляйка[/QUOTE]
А кто именно? - ТСЖ, собственник, просто внешнее лицо-администратор?
Если последнее - что именно сподвигло?
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Провели первое в нашем регионе электронное голосование через ГИС ЖКХ администратор ОСС - управляющая компания.Трудностей много. Особенно с собственниками.[/QUOTE]
Какой у Вас регион, можете сообщить (можно в личку)?
И о каких именно трудностях говорите, в чем они заключаются?
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
Вы все это для чего написали?
У Вас проблема в чем?
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
[QUOTE]TerMik написал:
Приказ N 589/944/пр касается вопросов размещения информации, ведения реестров в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, доступа к системе и к информации, размещенной в ней. В нём нет указаний на необходимость размещения ЕЛС на квитанции.[/QUOTE]
Еще раз: Вы о каком бизнес-процессе спрашиваете?
1) Обязанность размещения ПД в ГИС ЖКХ прямо установлена ст. 155 ЖК (не говоря об остальных НПА, касающихся ГИС ЖКХ)
2) Разместить платежный документ в ГИС ЖКХ без ЕЛС невозможно
3) Указание ЕЛС/ИПД в бумажной копии ПД - [URL=http://gis.stack-it.ru/obrashhenie/]Приказ 43/пр[/URL]
4) Кроме того, плательщик вообще не обязан выполнять оплату по данным в бумажной копии ПД, он может выполнять её по данным из ГИС ЖКХ
[QUOTE]TerMik написал:
3. Проблема с платежным агентом, который не указывает ЕЛС[/QUOTE]
Не указывает где?
1) При информировании вас об оплатах параллельным к ГИС ЖКХ каналом - вы с платежным агентом о его формате сами договорились
2) При размещении сведений о платеже в ГИС ЖКХ - см п.138/139 Приказа 589/944/пр. Да, нарушителей этих норм хватает среди банков (кредитных организаций), Федеральное казначейство так же их не выполняет - это административное правонарушение (ч.1 ст.13.19.1 КоАП, привлечение в компетенции прокуратуры), теоретически можно направить жалобу. Если говорить о платежных агентах - на них у вас имеется и непосредственный рычаг влияния в виде договора.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Юлия Т. написал:
А мы, пользователи, каким боком к их спорам, теркам, недоделкам, поломкам?[/QUOTE]
Никаким, я ровно об этом уже несколько раз написал:
Ответственность за обеспечение работоспособности ГИС ЖКХ лежит на операторе системы (Почте России), за координацию работ по созданию, эксплуатации и модернизации - на госзаказчике (Минстрое). Законом возложена. С них и спрос должен быть.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Законопроект [URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/911978-7]№ 911978-7[/URL]. Из пояснительной записки:
[QUOTE]Законопроектом предлагается установить обязательный характер размещения актов осмотра общего имущества многоквартирного дома в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства. Субъектами, размещающими информацию о результатах осмотра общего имущества многоквартирного дома, будут лица, осуществляющие деятельность по оказанию услуг по управлению многоквартирными домами, по договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирных домах, по предоставлению коммунальных услуг.
В данном случае ответственность за нарушение обязательства о размещении информации в ГИС ЖКХ предусмотрена статьей 11 Федерального закона «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства», которая в конечном итоге отсылает к [COLOR=#ff0000]статье 13.19.1[/COLOR] Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
При указанной структуре ответственности и установления обязанности размещения актов осмотра общего имущества в многоквартирном доме в открытом доступе лица, осуществляющие деятельность по оказанию услуг по управлению многоквартирными домами, по договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирных домах, по предоставлению коммунальных услуг, будут заинтересованы в размещении актуальных данных..
[/QUOTE]
Инициаторы - парламент Башкортостана и П. Качкаев.

При этом (даже не говоря о правоприменительной практике):
1) Ст. 13.19.1 КоАП на лиц "осуществляющих деятельность по оказанию услуг по управлению многоквартирными домами, по договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирных домах, по предоставлению коммунальных услуг" не распространяется вообще;
2) П. Качкаев является одним из инициаторов законопроекта [URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/687025-7]№ 687025-7[/URL] (о приостановлении действия статей 13.19.1 и 13.19.2 КоАП).
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
нормальные подрядчики обычно очень быстро бросают таких заказчиков[/QUOTE]
Нормальность друг друга взаимно оценивают заказчик и подрядчик, вступая в отношения друг с другом на рынке. У каждого своя шкала и своя стратегия. В проектной деятельности (и не только в ИТ) споры между заказчиком и подрядчиком - обычное явление.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
Я просто веду речь о конкретных исполнителях, которые своими руками сотворили такое чудо, дальше по цепочке пусть несут наказание все как положено, вопросов нет.[/QUOTE]
Повторяю еще раз: конкретные исполнители несут ответственность перед оператором ГИС ЖКХ (и его подрядчиками/субподрядчиками) в рамках гражданского/трудового законодательства. Ни разу не перед нами (поставщиками информации).
[QUOTE]axx написал:
ну видимо Вы победитель по жизни) ну или Тиньков с реальными клиентами более лоялен, чем в случае исполнения каких-то непонятных им законов.[/QUOTE]
Наша компания вообще не являеется его клиентом. Речь о том, что этот банк (как и многие поставщики информации для ГИС ЖКХ), сознательно допускает нарушения по размещению информации в ней. Среди наших плательщиков есть незначительное количество (месяц на месяц не приходится, до 3-4 десятков) тех, кто совершает оплаты через этот банк. Из-за некорректного размещения банком сведений об этих платежах в ГИС ЖКХ по части этих платежей не выполняется автоквитирование. Нам это создает некоторые неудобства в плане необходимости ручной регистрации таких оплат в собственном биллинге и, теоретически, ведет к необходимости их ручного квитирования в ГИС ЖКХ, поэтому мы, решая задачу автоквитирования, вели переписку в том числе с этим банком. Т.к. количество таких плательщиков у нас ничтожно, то серьезных неудобств мы не испытываем. На случай же, если (когда) появятся трения с кем либо из таких плательщиков или с надзором из-за отсутствия квитирования в ГИС ЖКХ - мы имеем что ответить, используя эту переписку.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Речь, насколько я понимаю, идёт примерно о миллиарде рублей в год.[/QUOTE]
Меньше. На развитие ГИС ЖКХ вообще нет регулярного бюджета, последний на сегодняшний день подряд был получен Ланитом [URL=https://www.cnews.ru/news/top/2019-06-27_pochta_rossii_bezalternativno_otdala_krupnyj]около 9 месяцев назад на сумму 380 млн. руб[/URL], причем [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=220659&p=889#message220659]с соблюдением [/URL][URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=220659&p=889#message220659]Почтой обязательств по фактической оплате перед Ланитом не все гладко[/URL].
Даже на работу саппорта и поддержание текущей работоспособности регулярных стабильных затрат нет - Почта их постоянно режет (тот, кто регулярно переписывается с саппортом ГИС ЖКХ замечал эти "волны" относительно качественных ответов и массовых отписок).
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
С чего вдруг по отношению к разработчикам ГИСа должны быть иные требования? Мне лично без разницы почему так, я для себя решил что это из-за разгильдяйства и отсутствия мозгов, но кому какое дело?[/QUOTE]
Законом обязанность по обеспечению работоспособности ГИС ЖКХ возложена на оператора (и административная ответственность оператора в ст. 13.19.1 КоАП так же установлена).
Оператор назначается Правительством РФ, в настоящее время им назначена "Почта России" (до недавнего времени - ФГУП, подведомственное Минкомсвязи, в настоящее время - АО со 100%-м госучастием, управляемое [URL=https://www.pochta.ru/sovet-direktorov]Советом директоров[/URL]).
Выделение бюджетных средств на создание и эксплуатацию ГИС ЖКХ не предусмотрено. Функции оператора системы выполняются Почтой России за счет собственных ресурсов - как своими силами, так и с привлечением подрядных организаций путем заключения гражданско-правовых договоров. Подрядные организации привлекаются Почтой России за свои же деньги, по решению своего органа управления, как через конкурсные процедуры, так и без них. Привлекаемые подрядчики несут ответственность за выполнение работ, к которым привлекаются, в рамках гражданского кодекса.
За координацию работ по созданию, эксплуатации и модернизации системы отвечает определенный законом Государственный заказчик (в полномочия которого в том числе входит утверждение планов по доработкам системы, которые составляются оператором). До недавнего времени функции госзаказчика выполняло Минкомсвязи, с начала текущего года - Минстрой, который де-факто к выполнению этих функций до сих пор [URL=https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fpavel3051%2Fstatus%2F1217116252856049664%3Fs%3D19%26fbclid%3DIwAR3HMsUfoPlKTENKelsPN2hnU2CImgLvgEswmSs09CodGkwwBeXmVex3Qkc&h=AT3bQwSsz65fYVDAbP_69Ya-DKBf8P1G7s-ffAKvzZ3qWrGUtB1LEb-JvkrxPrp8rm4y4cROc3D4VmoomPyPEwAolyG6f9NeuPMKemiTelbeRuzuETTmN8idDHNZMuHayJQ]не приступил[/URL]. По словам менее месяца назад назначенного зам. министра строительства и ЖКХ А. Козлова (к полномочиям которого относится вся цифровизация отрасли): "К сожалению ситуация достаточно запущенная с этой системой. Нужна служба заказчика, которая сейчас в Минстрое только формируется и адекватный оператор системы, который сможет чётко исполнять задачи по развитию".
[QUOTE]axx написал:
в семье не без урода, бывают, конечно косяки и там, но исходя из моего опыта общения с ТП Тинькова и ГИС могу сказать что в Тинькове максимум 1% ТП работает как 99% ТП ГИСа, то есть делают вид. .. Но с учетом косяка ТП было принято решение начислить мне эти бонусы в виде извинения за тупого сотрудника. Сравните с ГИСом[/QUOTE]
Я с ним и сравниваю, и как раз [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=9533&TITLE_SEO=9533-vs_obyasnil_kak_sgorayut_dolgi_za_kommunalnye_uslugi&MID=210902#message210902]на примере работы с ГИС ЖКХ[/URL]
За саппорт ГИС ЖКХ, кстати, если Вы не в курсе, так же отвечает Почта России. И делает это с привлечением нескольких подрядчиков, не только и не столько Ланита - основную массу запросов на первой линии обрабатывает контакт-центр Neovox (телефонный саппорт, с [URL=http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:Neovox,_%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%81_(%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B5_New_Contact,_%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82)]нерабочим собственным сайтом[/URL]) и [URL=http://abcreg.ru/]Телеком-П[/URL][URL=http://abcreg.ru/]роект[/URL] (нумеруемые обращения, отправляемые через форму из самой ГИС ЖКХ - именно от них мы и получаем основную массу идиотских ответов).
[QUOTE]Джули написал:
Притом что в этот проект вбуханы миллиарды бюджетных денег, которые могли бы пойти в более правильном направлении: на медицину, образование и т.д.[/QUOTE]
Лицемерие:
1) в ГИС ЖКХ [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=202188&p=889#message202188]вообще не "вбухивались" бюджетные средства[/URL] (что на форуме уже сто раз обсуждали);
2) по сравнению даже не с медициной и образованием, а с походя выбрасываемыми на ветер разовыми бюджетными тратами (из текущего, например - [URL=https://www.rbc.ru/politics/14/02/2020/5e4665ea9a79473778e28a5a]https://www.rbc.ru/politics/14/02/2020/5e4665ea9a79473778e28a5a[/URL]) затраты на создание и эксплуатацию ГИС ЖКХ - копеечные;
3) волнуют поставщиков информации для ГИС ЖКХ собственные затраты и накладываемые на них самих системой ограничения, а не мифические бюджетные деньги и забота о "жителях".
И что касается последнего пункта - это нормально. Только следует трезво отдавать себе отчет, что в этом намешано много всего (у каждого по месту - в причудливых сочетаниях и пропорциях): и косяки, за которые обязаны, но по факту не отвечают оператор и госзакачик системы, и законное наступление системы на собственные серые схемы и нарушения поставщиков информации.
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
[QUOTE]TerMik написал:
В процессе оплаты. Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
Вы имеете в виду регистрацию оплаты (учет погашения начислений)?
Тогда по каким реквизитам платежа в Вашем понимании УО и РСО "обязаны идентифицировать плательщика"?
См. [URL=http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102392227&intelsearch=%CF%F0%E8%EA%E0%E7+%CC%E8%ED%EA%EE%EC%F1%E2%FF%E7%E8+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+N+589%2C+%CC%E8%ED%F1%F2%F0%EE%FF+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+N+944/%EF%F0+%EE%F2+28.12.2015]Приказ 589/944/пр[/URL]:
РСО пошли в атаку на законопроект Гали Хованской про СНИЛСЫ при взыскании долгов
 
[QUOTE]burmistr написал:
документы в которых РСПП и РСО в него входящие просят правительство задвинуть подальше проект Гали Хованской[/QUOTE]
Исходное письмо - вице-премьерам Хуснуллину и Борисову - прошение об исключении вводимой федеральным законом от 28.11.2018 г. № 451-ФЗ обязанности с 30.03.2020 г. указывать идентификаторы должников-физлиц в исковых заявлениях:
1) инициатором 451-ФЗ была не Хованская, а [URL=https://base.garant.ru/71872892/]Верховный суд РФ[/URL]
2) письмо было направлено не от РСПП, а от 5 некоммерческих объединений: ассоциации ГП и ЭСК, совета производителей энергии, ассоциации водоснабжения и водоотведения, ассоциации расчетных центров, национального жилищного конгресса
3) сам факт спускания письма аппаратом правительства в Минстрой и Минюст для "рассмотрения" и "внесения согласованных предложений", тем более когда до введения в действие нормы оставалось менее 2 месяцев, по-моему означает отписку
РСО пошли в атаку на законопроект Гали Хованской про СНИЛСЫ при взыскании долгов
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Там же в последней редакции законопроекта вместо снилса ЕЛС как раз для таких случаев[/QUOTE]
Для каких случаев?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.[/QUOTE]
Делать вид техподдержка Тиньков-банка тоже умеет и делает это ничуть не хуже, когда отсутствует мотивация на решение вопроса
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
Что Вы имеете в виду? Где идентифицировать, в каком бизнес-процессе?
Выгрузка платёжного документа в ГИС ЖКХ.
 
[QUOTE]Джули написал:
а выше скринчик сделал(а)  kavi . В том же разделе информации[/QUOTE]
Я привел сообщение оператора ГИС ЖКХ. В новой форме ПД задолженность/переплата размещается в разрезе начислений по услугам (при просмотре формы ПД в личном кабинете - на закладке "Расчет размера платы и перерасчеты"). В старой форме было по платежному документу в целом.
Выгрузка платёжного документа в ГИС ЖКХ.
 
[QUOTE]Джули написал:
открыла и смотрю информацию по ПД за январь. или я не туды смотрю?[/QUOTE]
А куда именно Вы смотрите?
Выгрузка платёжного документа в ГИС ЖКХ.
 
Оператор ГИС анансировал изменение формы в версии 13.1.0 так:
Выгрузка платёжного документа в ГИС ЖКХ.
 
[QUOTE]Джули написал:
А выше в информации. В графе задолженность/аванс?[/QUOTE]
Это и есть пример старого ПД (за ноябрь 2019)
#
[QUOTE]TerMik написал:
А если внимательно прочитать п. 2) части 2 ст. 155 ЖК[/QUOTE]
У Вас есть иное толкование? - аргументируйте
[QUOTE]2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:

1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_297915/494622f79c70abbff3a2cb832ccc11e9972e42cb/#dst100012]платежных документов[/URL] (в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;

2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Информацией о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг являются сведения о начислениях в системе, сведения, содержащиеся в представленном платежном документе по адресу электронной почты потребителя услуг или в полученном посредством информационных терминалов платежном документе.

[/QUOTE]
[QUOTE]TerMik написал:
п.п. 40, 41  ст.  148  и  ст.  65  ПП РФ  № 354[/QUOTE]
Не понимаю что это.
#
[QUOTE]burmistr написал:
В этом согласен. Но, активизировать ГИС можно только через увеличение штрафов, о чем кстати уже говорят открыто[/QUOTE]
Через фактическое применение штрафов. И в первую очередь в отношении должностных лиц самих надзорных органов. Ничем другим [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/wdgt-mkd-control-method]такое[/URL] объяснить нельзя:
#
[QUOTE]burmistr написал:
Ващи дополнения[/QUOTE]
Увидим активизацию темы ГИС ЖКХ. В какую сторону повернется предполагать не готов, но активизация будет.
#
[QUOTE]Ильич написал:
И где логика?[/QUOTE]
ТСЖ обязано размещать все договора с подрядчиками (раскрывать затраты, т.к. является некоммерческой организацией).
УО - только по трем видам особо критичных (напрямую влияющих на безопасность).
#
[QUOTE]axx написал:
а Ваш опыт проведения собраний собственников какой?[/QUOTE]
Скромнее. Но мы обсуждаем проведение ОСС с использованием ГИС ЖКХ и я хотел бы услышать информацию от того, кто его проводил.
Из того, о чем говорите Вы, я уже вижу то, что Вы вообще не принимаете в расчет.
#
[QUOTE]axx написал:
сроки голосования я думаю решающий фактор в этом вопросе, а дальше - да, корявость ГИСа.[/QUOTE]
Теоретизируете
#
[QUOTE]TerMik написал:
В процессе оплаты за обращение с ТКО с использованием ЕЛС напрямую регоператору.[/QUOTE]
См. п.3 в моем предыдущем посте. Если платежные документы выставляются через представителя (с платежными реквизитами МосОблЕИРЦ), то и оплачивать Вы их должны на реквизиты МосОблЕИРЦ.
При выполняемой Вами "прямой" оплате оператор по обращению с ТКО вправе вообще не учитывать такой платеж.
#
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
Не созрело наше общество для голосование через ГИС ЖКХ[/QUOTE]
1) В каждом доме "общество" разное
2) В конкретном доме созревать всему "обществу" и не требуется - такая форма дает право, а не обязывает всех собственников подавать голоса именно через ГИС ЖКХ (любой собственник может передать решение для занесения в систему выбранному общим собранием администратору, в установленном общим собранием порядке)
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
да и ГИС еще работает слабо[/QUOTE]
Нестабильность работы ГИС ЖКХ свое влияние на возможность проведения ОСС с её использованием имеет, но это не главный сдерживающий фактор
#
Тогда договаривайте:
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Я не собственник помещения, а представитель УК. Нам настойчиво рекомендовали провести на одном из наших домов такое собрание с использованием ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
Лично Вам как сотруднику УК Ваше руководство или самой УК?
Если самой УК, то кто был этим "настойчивым рекомендателем" и как Вы могли бы объяснить, почему эта "настойчивая рекомендация" поступила именно Вашей УК?
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Все провели с соблюдением вех законов. И собрание жильцов где они нас выбрали администратором ОСС, и переход на электронное голосование. И подтверждение статуса администратора[/QUOTE]
Поясните как (как именно) это вяжется с Вашим же утверждением о том, что:
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Самая большая трудность это собственники помещений. Нет личного кабинета на гос услугах и не хотят.[/QUOTE]
Учитывая, что статус администратора ОСС для Вашей организации подтвержден ГЖИ - никто из собственников даже не обратился в неё с протестом?
Кстати, Вы так и не сообщили Ваш регион. Если не готовы сообщать - поясните хотя бы почему не готовы?
[QUOTE]Таша Лиса написал:
ну  и само  электронное голосование[/QUOTE]
Что именно Вы называете "электронным голосованием" (при отсутствии аккаунтов собственников в ГИС ЖКХ)?
И Вы так и не ответили - с какими все-таки (конкретно) сложностями проведения ОСС с использованием ГИС ЖКХ Вы столкнулись? В чем заключаются эти сложности?
#
[QUOTE]TerMik написал:
У нас, в Московской области, есть такой платежный агент МосОблЕИРЦ. Вот с ним проблемы. Они выставляют мне в квитанции услуги по обслуживанию ВКГО от компании, с которой у меня нет договора (договор с другой компанией, у которой платежный агент МУП).В квитанции МосОблЕИРЦ кроме ВКГО ещё газ, электроэнергия, капремонт и обращение с ТКО. Если оплачиваю не полную сумму в квитанции, МосОблЕИРЦ "раскидывает" мою оплату по всем строкам, причём даже не пропорционально, а как им вздумается. Поэтому плачу всем напрямую (по реквизитам), но т.к. МосОблЕИРЦ указывает на квитанции свой собственный ЛС, платеж с этим ЛС регоператору по обращению с ТКО не проходит. Долг растёт. Более того, на просьбу о сверке взаиморасчётов регоператор отвечает, что не ведет учёт и все данные в МосОблЕИРЦ и обращаться надо туда.МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ квитанции не размещает.Вот такая проблемка... Надеюсь теперь всё понятно.[/QUOTE]
Теперь более менее понятен контекст:

1) Вы путаете термины. Применяемое в ГИС ЖКХ понятие платежного агента установлено [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_88274/c5051782233acca771e9adb35b47d3fb82c9ff1c/]103-ФЗ[/URL]:[QUOTE]платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент
[/QUOTE]
МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ - это поставщик информации с функцией "расчетный центр", в частях 15 и 16 [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/cc40e5148d54f4268615fc6abf58c3e1b74b2048/]статьи 155 ЖК[/URL] это называется:[QUOTE]представитель для осуществления расчетов с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов, собственниками жилых помещений и взимания платы за жилое помещение и коммунальные услуги
[/QUOTE]

2) Решение о ведении расчетов за ЖКУ через представителя (расчетный центр) - в компетенции поставщика ЖКУ (если это не нарушает ранее принятые на себя поставщиком ЖКУ обязательства перед другими лицами). Привлеченный поставщиком ЖКУ представитель (расчетный центр) указывает в платежных документах свои собственные (расчетного центра) платежные реквизиты, на которые принимаются платежи от абонентов. Он же (расчетный центр) обязан своевременно разместить такие платежные документы в ГИС ЖКХ.

3) Вы как абонент (потребитель) обязаны вносить плату за ЖКУ на основании выставленных платежных документов (пункт 1 части 2 ст. 155 ЖК), то есть в описанной Вами ситуации - на платежные реквизиты МосОблЕИРЦ

4) "Услуги по обслуживанию ВКГО" по нормам текущего законодательства не относятся к ЖКУ (не входят в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги, установленную [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/e589ad61e7bf786790619ac5fb65e50cfa8dfb58/]ст. 154 ЖК[/URL]), т.е. строго говоря ст. 155 ЖК РФ на расчеты за "услуги по обслуживанию ВКГО" не распространяется. В платежный документ ГИС ЖКХ начисления по "услугам по обслуживанию ВКГО" могут быть включены в разделе дополнительных услуг, однако для этого должно быть основание (например, это должно быть прописано в договоре управления) - то есть, на это должно быть согласие общего собрания собственников

5) По поводу раздельного зачета по решению плательщика за начисления за конкретные услуги в рамках одного платежного документа при неполной оплате общей начисленной суммы платежного документа - самая мутная тема, в том числе не отрегулированная законодательно и на сегодняшний день не имеющая практического воплощения в массовых системах проведения платежей за ЖКУ.
С середины декабря 2019 года в ГИС ЖКХ была реализована форма платежного документа в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_297915/cb6c66f48cb16fb66791db1f886efe332592d58d/]приказом Минстроя 43/пр, в которой задолженность/авансы за предыдущие периоды как бы положено указывать в разрезе конкретных услуг[/URL], однако единых внятно сформулированных и строго установленных правил расщепления неполных оплат (или оплат свыше начислений), либо раздельного указания зачета погашаемых сумм начислений в разрезе услуг самим плательщиком НЕТ. Поэтому это везде (не только расчетные центры, но и сами поставщики ЖКУ) решают через свои собственные "учетные политики" (разумеется, учитывая исключительно свои интересы). Просто при привлечении расчетных центров уровень сокрытия условий этих самых учетных политик и, соответственно, запутывания плательщиков как правило повышается. Это запрограммировано действующим законодательством и, по моему мнению, именно этим объясняется неудержимое стремление властей практически во всех субъектах РФ концентрировать платежи за ЖКУ через подконтрольные себе "региональные расчетные центры" (затем, когда начинается передел внутри самих региональных властей, происходит [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/biznes/novoe-rukovodstvo-erits-nochyu-popytalos-poluchit-dostup-k-ofisu-kompanii-predydushchiy-generalnyy-d/]примерно следующее[/URL]).


Остается непонятным, какое отношение ко всему изложенному имеет Ваш исходный вопрос:
[QUOTE]TerMik написал:
Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС ГИС ЖКХ? Интересует конкретика. Какими НПА это регламентировано?[/QUOTE]
При чем здесь вообще "идентификация по ЕЛС"? В каких бизнес-процессах?
#
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Мы добровольно и не хотели. Настойчиво попросили сверху. Самая большая трудность это собственники помещений. Нет личного кабинета на гос услугах и не хотят. А решения на бумаге ходили вечерами собирали у жильцов.[/QUOTE]
Тогда каким, интересно, образом Вы его провели?
См. [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/b50101afd08dee7f41764d59277937373a2f7655/#dst101265]ст. 44 ЖК РФ[/URL], ч.2 (о том, что относится к компетенции ОСС):
[QUOTE]3.2) принятие решений об использовании системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
3.3) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на использование системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (далее - администратор общего собрания);
3.4) принятие решения о порядке приема администратором общего собрания сообщений о проведении общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме, решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, а также о продолжительности голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием системы
[/QUOTE]
Более того - фактически воспользоваться полномочиями администратора ОСС возможно только после их [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=9925&TITLE_SEO=9925-funktsii-lits-v-gis&MID=216059&t=2306#message216059]по[/URL][URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=9925&TITLE_SEO=9925-funktsii-lits-v-gis&MID=216059&t=2306#message216059]дтверждения органом госжилнадзора[/URL]

PS: Вы точно не фейк?
[QUOTE]Таша Лиса написал:
администратор ОСС - управляющая компания[/QUOTE]
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Не  управляйка[/QUOTE]
#
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Не  управляйка[/QUOTE]
А кто именно? - ТСЖ, собственник, просто внешнее лицо-администратор?
Если последнее - что именно сподвигло?
#
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Провели первое в нашем регионе электронное голосование через ГИС ЖКХ администратор ОСС - управляющая компания.Трудностей много. Особенно с собственниками.[/QUOTE]
Какой у Вас регион, можете сообщить (можно в личку)?
И о каких именно трудностях говорите, в чем они заключаются?
#
Вы все это для чего написали?
У Вас проблема в чем?
#
[QUOTE]TerMik написал:
Приказ N 589/944/пр касается вопросов размещения информации, ведения реестров в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, доступа к системе и к информации, размещенной в ней. В нём нет указаний на необходимость размещения ЕЛС на квитанции.[/QUOTE]
Еще раз: Вы о каком бизнес-процессе спрашиваете?
1) Обязанность размещения ПД в ГИС ЖКХ прямо установлена ст. 155 ЖК (не говоря об остальных НПА, касающихся ГИС ЖКХ)
2) Разместить платежный документ в ГИС ЖКХ без ЕЛС невозможно
3) Указание ЕЛС/ИПД в бумажной копии ПД - [URL=http://gis.stack-it.ru/obrashhenie/]Приказ 43/пр[/URL]
4) Кроме того, плательщик вообще не обязан выполнять оплату по данным в бумажной копии ПД, он может выполнять её по данным из ГИС ЖКХ
[QUOTE]TerMik написал:
3. Проблема с платежным агентом, который не указывает ЕЛС[/QUOTE]
Не указывает где?
1) При информировании вас об оплатах параллельным к ГИС ЖКХ каналом - вы с платежным агентом о его формате сами договорились
2) При размещении сведений о платеже в ГИС ЖКХ - см п.138/139 Приказа 589/944/пр. Да, нарушителей этих норм хватает среди банков (кредитных организаций), Федеральное казначейство так же их не выполняет - это административное правонарушение (ч.1 ст.13.19.1 КоАП, привлечение в компетенции прокуратуры), теоретически можно направить жалобу. Если говорить о платежных агентах - на них у вас имеется и непосредственный рычаг влияния в виде договора.
#
[QUOTE]Юлия Т. написал:
А мы, пользователи, каким боком к их спорам, теркам, недоделкам, поломкам?[/QUOTE]
Никаким, я ровно об этом уже несколько раз написал:
Ответственность за обеспечение работоспособности ГИС ЖКХ лежит на операторе системы (Почте России), за координацию работ по созданию, эксплуатации и модернизации - на госзаказчике (Минстрое). Законом возложена. С них и спрос должен быть.
#
Законопроект [URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/911978-7]№ 911978-7[/URL]. Из пояснительной записки:
[QUOTE]Законопроектом предлагается установить обязательный характер размещения актов осмотра общего имущества многоквартирного дома в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства. Субъектами, размещающими информацию о результатах осмотра общего имущества многоквартирного дома, будут лица, осуществляющие деятельность по оказанию услуг по управлению многоквартирными домами, по договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирных домах, по предоставлению коммунальных услуг.
В данном случае ответственность за нарушение обязательства о размещении информации в ГИС ЖКХ предусмотрена статьей 11 Федерального закона «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства», которая в конечном итоге отсылает к [COLOR=#ff0000]статье 13.19.1[/COLOR] Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
При указанной структуре ответственности и установления обязанности размещения актов осмотра общего имущества в многоквартирном доме в открытом доступе лица, осуществляющие деятельность по оказанию услуг по управлению многоквартирными домами, по договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирных домах, по предоставлению коммунальных услуг, будут заинтересованы в размещении актуальных данных..
[/QUOTE]
Инициаторы - парламент Башкортостана и П. Качкаев.

При этом (даже не говоря о правоприменительной практике):
1) Ст. 13.19.1 КоАП на лиц "осуществляющих деятельность по оказанию услуг по управлению многоквартирными домами, по договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирных домах, по предоставлению коммунальных услуг" не распространяется вообще;
2) П. Качкаев является одним из инициаторов законопроекта [URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/687025-7]№ 687025-7[/URL] (о приостановлении действия статей 13.19.1 и 13.19.2 КоАП).
#
[QUOTE]axx написал:
нормальные подрядчики обычно очень быстро бросают таких заказчиков[/QUOTE]
Нормальность друг друга взаимно оценивают заказчик и подрядчик, вступая в отношения друг с другом на рынке. У каждого своя шкала и своя стратегия. В проектной деятельности (и не только в ИТ) споры между заказчиком и подрядчиком - обычное явление.
#
[QUOTE]axx написал:
Я просто веду речь о конкретных исполнителях, которые своими руками сотворили такое чудо, дальше по цепочке пусть несут наказание все как положено, вопросов нет.[/QUOTE]
Повторяю еще раз: конкретные исполнители несут ответственность перед оператором ГИС ЖКХ (и его подрядчиками/субподрядчиками) в рамках гражданского/трудового законодательства. Ни разу не перед нами (поставщиками информации).
[QUOTE]axx написал:
ну видимо Вы победитель по жизни) ну или Тиньков с реальными клиентами более лоялен, чем в случае исполнения каких-то непонятных им законов.[/QUOTE]
Наша компания вообще не являеется его клиентом. Речь о том, что этот банк (как и многие поставщики информации для ГИС ЖКХ), сознательно допускает нарушения по размещению информации в ней. Среди наших плательщиков есть незначительное количество (месяц на месяц не приходится, до 3-4 десятков) тех, кто совершает оплаты через этот банк. Из-за некорректного размещения банком сведений об этих платежах в ГИС ЖКХ по части этих платежей не выполняется автоквитирование. Нам это создает некоторые неудобства в плане необходимости ручной регистрации таких оплат в собственном биллинге и, теоретически, ведет к необходимости их ручного квитирования в ГИС ЖКХ, поэтому мы, решая задачу автоквитирования, вели переписку в том числе с этим банком. Т.к. количество таких плательщиков у нас ничтожно, то серьезных неудобств мы не испытываем. На случай же, если (когда) появятся трения с кем либо из таких плательщиков или с надзором из-за отсутствия квитирования в ГИС ЖКХ - мы имеем что ответить, используя эту переписку.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Речь, насколько я понимаю, идёт примерно о миллиарде рублей в год.[/QUOTE]
Меньше. На развитие ГИС ЖКХ вообще нет регулярного бюджета, последний на сегодняшний день подряд был получен Ланитом [URL=https://www.cnews.ru/news/top/2019-06-27_pochta_rossii_bezalternativno_otdala_krupnyj]около 9 месяцев назад на сумму 380 млн. руб[/URL], причем [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=220659&p=889#message220659]с соблюдением [/URL][URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=220659&p=889#message220659]Почтой обязательств по фактической оплате перед Ланитом не все гладко[/URL].
Даже на работу саппорта и поддержание текущей работоспособности регулярных стабильных затрат нет - Почта их постоянно режет (тот, кто регулярно переписывается с саппортом ГИС ЖКХ замечал эти "волны" относительно качественных ответов и массовых отписок).
#
[QUOTE]axx написал:
С чего вдруг по отношению к разработчикам ГИСа должны быть иные требования? Мне лично без разницы почему так, я для себя решил что это из-за разгильдяйства и отсутствия мозгов, но кому какое дело?[/QUOTE]
Законом обязанность по обеспечению работоспособности ГИС ЖКХ возложена на оператора (и административная ответственность оператора в ст. 13.19.1 КоАП так же установлена).
Оператор назначается Правительством РФ, в настоящее время им назначена "Почта России" (до недавнего времени - ФГУП, подведомственное Минкомсвязи, в настоящее время - АО со 100%-м госучастием, управляемое [URL=https://www.pochta.ru/sovet-direktorov]Советом директоров[/URL]).
Выделение бюджетных средств на создание и эксплуатацию ГИС ЖКХ не предусмотрено. Функции оператора системы выполняются Почтой России за счет собственных ресурсов - как своими силами, так и с привлечением подрядных организаций путем заключения гражданско-правовых договоров. Подрядные организации привлекаются Почтой России за свои же деньги, по решению своего органа управления, как через конкурсные процедуры, так и без них. Привлекаемые подрядчики несут ответственность за выполнение работ, к которым привлекаются, в рамках гражданского кодекса.
За координацию работ по созданию, эксплуатации и модернизации системы отвечает определенный законом Государственный заказчик (в полномочия которого в том числе входит утверждение планов по доработкам системы, которые составляются оператором). До недавнего времени функции госзаказчика выполняло Минкомсвязи, с начала текущего года - Минстрой, который де-факто к выполнению этих функций до сих пор [URL=https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fpavel3051%2Fstatus%2F1217116252856049664%3Fs%3D19%26fbclid%3DIwAR3HMsUfoPlKTENKelsPN2hnU2CImgLvgEswmSs09CodGkwwBeXmVex3Qkc&h=AT3bQwSsz65fYVDAbP_69Ya-DKBf8P1G7s-ffAKvzZ3qWrGUtB1LEb-JvkrxPrp8rm4y4cROc3D4VmoomPyPEwAolyG6f9NeuPMKemiTelbeRuzuETTmN8idDHNZMuHayJQ]не приступил[/URL]. По словам менее месяца назад назначенного зам. министра строительства и ЖКХ А. Козлова (к полномочиям которого относится вся цифровизация отрасли): "К сожалению ситуация достаточно запущенная с этой системой. Нужна служба заказчика, которая сейчас в Минстрое только формируется и адекватный оператор системы, который сможет чётко исполнять задачи по развитию".
[QUOTE]axx написал:
в семье не без урода, бывают, конечно косяки и там, но исходя из моего опыта общения с ТП Тинькова и ГИС могу сказать что в Тинькове максимум 1% ТП работает как 99% ТП ГИСа, то есть делают вид. .. Но с учетом косяка ТП было принято решение начислить мне эти бонусы в виде извинения за тупого сотрудника. Сравните с ГИСом[/QUOTE]
Я с ним и сравниваю, и как раз [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=9533&TITLE_SEO=9533-vs_obyasnil_kak_sgorayut_dolgi_za_kommunalnye_uslugi&MID=210902#message210902]на примере работы с ГИС ЖКХ[/URL]
За саппорт ГИС ЖКХ, кстати, если Вы не в курсе, так же отвечает Почта России. И делает это с привлечением нескольких подрядчиков, не только и не столько Ланита - основную массу запросов на первой линии обрабатывает контакт-центр Neovox (телефонный саппорт, с [URL=http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:Neovox,_%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%81_(%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B5_New_Contact,_%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82)]нерабочим собственным сайтом[/URL]) и [URL=http://abcreg.ru/]Телеком-П[/URL][URL=http://abcreg.ru/]роект[/URL] (нумеруемые обращения, отправляемые через форму из самой ГИС ЖКХ - именно от них мы и получаем основную массу идиотских ответов).
[QUOTE]Джули написал:
Притом что в этот проект вбуханы миллиарды бюджетных денег, которые могли бы пойти в более правильном направлении: на медицину, образование и т.д.[/QUOTE]
Лицемерие:
1) в ГИС ЖКХ [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=202188&p=889#message202188]вообще не "вбухивались" бюджетные средства[/URL] (что на форуме уже сто раз обсуждали);
2) по сравнению даже не с медициной и образованием, а с походя выбрасываемыми на ветер разовыми бюджетными тратами (из текущего, например - [URL=https://www.rbc.ru/politics/14/02/2020/5e4665ea9a79473778e28a5a]https://www.rbc.ru/politics/14/02/2020/5e4665ea9a79473778e28a5a[/URL]) затраты на создание и эксплуатацию ГИС ЖКХ - копеечные;
3) волнуют поставщиков информации для ГИС ЖКХ собственные затраты и накладываемые на них самих системой ограничения, а не мифические бюджетные деньги и забота о "жителях".
И что касается последнего пункта - это нормально. Только следует трезво отдавать себе отчет, что в этом намешано много всего (у каждого по месту - в причудливых сочетаниях и пропорциях): и косяки, за которые обязаны, но по факту не отвечают оператор и госзакачик системы, и законное наступление системы на собственные серые схемы и нарушения поставщиков информации.
#
[QUOTE]TerMik написал:
В процессе оплаты. Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
Вы имеете в виду регистрацию оплаты (учет погашения начислений)?
Тогда по каким реквизитам платежа в Вашем понимании УО и РСО "обязаны идентифицировать плательщика"?
См. [URL=http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102392227&intelsearch=%CF%F0%E8%EA%E0%E7+%CC%E8%ED%EA%EE%EC%F1%E2%FF%E7%E8+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+N+589%2C+%CC%E8%ED%F1%F2%F0%EE%FF+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+N+944/%EF%F0+%EE%F2+28.12.2015]Приказ 589/944/пр[/URL]:
#
[QUOTE]burmistr написал:
документы в которых РСПП и РСО в него входящие просят правительство задвинуть подальше проект Гали Хованской[/QUOTE]
Исходное письмо - вице-премьерам Хуснуллину и Борисову - прошение об исключении вводимой федеральным законом от 28.11.2018 г. № 451-ФЗ обязанности с 30.03.2020 г. указывать идентификаторы должников-физлиц в исковых заявлениях:
1) инициатором 451-ФЗ была не Хованская, а [URL=https://base.garant.ru/71872892/]Верховный суд РФ[/URL]
2) письмо было направлено не от РСПП, а от 5 некоммерческих объединений: ассоциации ГП и ЭСК, совета производителей энергии, ассоциации водоснабжения и водоотведения, ассоциации расчетных центров, национального жилищного конгресса
3) сам факт спускания письма аппаратом правительства в Минстрой и Минюст для "рассмотрения" и "внесения согласованных предложений", тем более когда до введения в действие нормы оставалось менее 2 месяцев, по-моему означает отписку
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Там же в последней редакции законопроекта вместо снилса ЕЛС как раз для таких случаев[/QUOTE]
Для каких случаев?
#
[QUOTE]axx написал:
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.[/QUOTE]
Делать вид техподдержка Тиньков-банка тоже умеет и делает это ничуть не хуже, когда отсутствует мотивация на решение вопроса
#
Что Вы имеете в виду? Где идентифицировать, в каком бизнес-процессе?
#
[QUOTE]Джули написал:
а выше скринчик сделал(а)  kavi . В том же разделе информации[/QUOTE]
Я привел сообщение оператора ГИС ЖКХ. В новой форме ПД задолженность/переплата размещается в разрезе начислений по услугам (при просмотре формы ПД в личном кабинете - на закладке "Расчет размера платы и перерасчеты"). В старой форме было по платежному документу в целом.
#
[QUOTE]Джули написал:
открыла и смотрю информацию по ПД за январь. или я не туды смотрю?[/QUOTE]
А куда именно Вы смотрите?
#
Оператор ГИС анансировал изменение формы в версии 13.1.0 так:
#
[QUOTE]Джули написал:
А выше в информации. В графе задолженность/аванс?[/QUOTE]
Это и есть пример старого ПД (за ноябрь 2019)

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!