Форум

O_K1

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784&t=10936]Джули[/URL] написал:
1.  но и для тех кто ИСПОЛЬЗУЕТ!!! его (что особенно важно!. Уголовные дела сейчас возбуждают очень даже активненько, просто не нужно, после подачи заявления, оставлять всё на самотек. А если полиция и отказывает, то подавать жалобу в прокуратуру и понуждать их работать![/QUOTE]
У нас с Вами другая полицая... Переписка с ментами и прокуратурой, где материалы ходят туды сюды может длиться вечно и по более очевидным делам.
И где у Водоканала умысел на использование заведомо подложного документа?  Как это, в принципе, можно, доказать?
Они с каменным лицом утверждают что получили бумажки от некого физика - сотрудника УК (как они думали тогда). А был ли физик и где следы этой корреспонденции... Да я сам такое... ладно впрочем не буду....
Если вы с прокурором водку не пьете, то шансов нет совсем...
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784&t=10936]Джули[/URL] написал:
2. Какие свидетели? чего? хотите доказать ничтожность?Я бы подала иск о признании протокола недействительным через соблюдение полной процедуры (оповещение жителей и всё такое).[/QUOTE]
Дело не в ничтожности. Одна сторона говорит, что это протокол собрания, каким бы он ни был. Задача другой убедить, что в представленном документе от протокола только название..
Полноценное оспаривание это оповещение жителей. Восстановление пропущенного срока. И многое другое. Неизвестно как общая дальше будет себя вести.
Хотя если арбитраж не опомнится, то подавать в общую придется.[/QUOTE]
Всё так и есть. Водоканал с каменным лицом утверждает, что получил протокол от УОшки с входящим письмом. УОшка привлечена третьим лицом, но молчит и в суд. заседание носа не суёт.

В полицию и ОБЭП писала. ОБЭП молчит. Полиция скинула всё участковому, который дал мне простой ответ (не постановление об отказе), что проверка по этому протоколу уже проводилась и всё нормально. Т.е. он типа не видит разницы в двух протоколах от одной даты, но с разным содержанием. Участковый просит и умаляет не жаловаться больше никуда, типа скоро всё само решится и типа он мне когда-то помогал (вообще-то помогал, хотя ему за это з/п платят).

Умысел, конечно, у водоканала есть - взыскать с собственников не по нормативу (10 руб. в месяц с квартиры), а по факту (150-200 руб. в месяц с квартиры). Хождение материалов от полиции к прокуратуре и обратно будет длиться вечно - испытано на собственной шкуре.

Ничтожность тоже не катит, т.к. понятие "ничтожность протокола ОСС" появилось в законе в 2015 г., а протокол ОСС от водоканала - от 2013 г. Оспаривать геморно, т.к. да - надо потратиться на извещение всех собственников, а цена вопроса - 4000 руб., которые водоканал хочет с меня слупить.

Дело в мир. суде - водоканал подал на меня иск о взыскании долга как с потреба за 5 лет.
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14226&t=10936]O_K1[/URL] написал:
Подавала два ходатайства - о вызове свидетеля (якобы инициатора и председателя ОСС) и о проведении почерковедческой экспертизы. Оба ходатайства судом отклонены.[/QUOTE]
Чуть точнее можно.. Вы обеспечили (явку) свидетеля, он сидел под дверью, а суд его не заслушал? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14226&t=10936]O_K1[/URL] написал:
Саныч, стоит ли делать экспертизу по своей инициативе?[/QUOTE]
А два "свободных образца" их почерка из документов у Вас есть?[/QUOTE]
Да. Свидетель пришла со мной на прошлое суд. заседание и сидела под дверью. Я заявила ходатайство о вызове свидетеля, но суд отклонил. Ходатайство о проведении экспертизы тоже.

"Инициатор/председатель" этого ОСС готова дать образцы своей подписи. В принципе два свободных образца её подписи уже есть. А "секретарь" не хочет связываться.
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14226]O_K1[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
ОБЭП даст отказняк само собой, но юристу водоконала придется как-то объянсить, откуда у него текст протокола если сам инициатор его не подписывал.[/QUOTE]
 Спасибо за ответ. Юрист водоканала ответила суду, что протокол ей управляющая организация принесла.[/QUOTE]
Голубиной почтой передала или все-таки с сопроводительным письмом. Где тогда журналы входящих?
Тащите Вашего свидетеля в арбитражный суд. После его выступления подавайте заявление о фальсификации доказательств с указанием экспертного учреждения. Стоит не так дорого. Рассмотрение дела приостановится.
Зато экспертное заключение можно будет еще не раз использовать  - хоть в газете написать про тех кто фальсфикаты в суд таскает (вот в Водоканале радости будет), хоть еще раз от имени УК в ОБЭП пожаловаться.[/QUOTE]
Подавала два ходатайства - о вызове свидетеля (якобы инициатора и председателя ОСС) и о проведении почерковедческой экспертизы. Оба ходатайства судом отклонены.

Саныч, стоит ли делать экспертизу по своей инициативе?
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]Варвара Сергеевна написал:
А почему после протокола не родился договор иди доп к нему?
тк какая-то невнятная ситуация кто-то чего то куда-то принес..... а кто-то сейчас решил пересчитать[/QUOTE]
Загадка Вселенной. Прикольно, как начисляли за ОДН:
с января 2014 по август 2015 - по нормативу,
с августа 2015 по декабрь 2016 - по факту,
с января 2017 по настоящее время - по нормативу.

[QUOTE]Варвара Сергеевна написал:
А в ГИС ЖКХ есть какая-то инфа? по РСО или протоколу?[/QUOTE]
Нет:
[URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/mkd?index=6&fiasHouseCode=21132366-287b-4285-a47e-04a142186c76&houseGuid=83975c31-c83b-414b-b659-69e735b31ec5&orgRootGuid=f8aee223-e182-49bb-875d-93e6561aecfc]https://dom.gosuslugi.ru/#!/mkd?index=6&fiasHouseCode=21132366-287b-4285-a47e-04a142186c76&houseGuid=83975c31-c83b-414b-b659-69e735b31ec5&orgRootGuid=f8aee223-e182-49bb-875d-93e6561aecfc[/URL]

[QUOTE]Егор написал:
1. А вы уверены, что не УК подделала протокол? Для РСО это как то крутовато. [/QUOTE]
Пёс его знает. У меня уже два протокола о двух параллельных ОСС в один день в одно время. И оба уже в материалах дела:
[URL=https://yadi.sk/i/IwegxkPyCnK1Bg]https://yadi.sk/i/IwegxkPyCnK1Bg[/URL]
[URL=https://yadi.sk/i/kB0F565nXScnmA]https://yadi.sk/i/kB0F565nXScnmA[/URL]
[QUOTE]2. Рекомендую поискать по сусекам аналогичные протоколы по другим домам. Скорее всего увидите тот же почерк и тот же текст. Существенная часть доказательной базы.

[/QUOTE]
пасиб
Может ли протокол общего собрания собственников быть признан ничтожным?
 
Анимаиса, спасибо!
Может ли протокол общего собрания собственников быть признан ничтожным?
 
[QUOTE]саныч написал:
Но ГЖН постоянно делает вид, что поступившей ей документ, протоколом не является. Таким образом игнорирует всякий шлак от собственников.
Ну т.е. на вопрос от собственника: "Как так? Почему УК протокол не исполнила?". [B]ГЖН отвечает: "Видели мы Ваши бумажки... Это не протокол потому что не соответствует ......".[/B][/QUOTE]
Саныч, не могли бы Вы, пожалуйста, выложить формулировки ГЖИ (акты и пр.) без перс. данных?
Может ли протокол общего собрания собственников быть признан ничтожным?
 
[QUOTE]Анимаиса написал:
У нас ГЖИ проводила проверку инициатора ОСС по заявлениям граждан. По результатам проверки ГЖИ составлялся акт проверки с выводами о ничтожности ОСС.[/QUOTE]
Не могли бы Вы, пожалуйста, выложить этот акт, если есть? Без перс. данных, конечно.
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]саныч написал:
Стоит не так дорого[/QUOTE]
8000 руб. Дорого.
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]саныч написал:
Голубиной почтой передала или все-таки с сопроводительным письмом. Где тогда журналы входящих?[/QUOTE]
Спасибо. Заявить ходатайство об истребовании журналов входящей корреспонденции?

[QUOTE]саныч написал:
Тащите Вашего свидетеля в арбитражный суд. [/QUOTE]
Свидетель согласна. Только у меня мировой суд, не арбитражный.

[QUOTE]саныч написал:
После его выступления подавайте заявление о фальсификации доказательств [B]с указанием экспертного учреждения[/B].[/QUOTE]
Т.е. самой заранее заказать экспертизу подписи? Или указать в заявлении, где будет экспертиза проводиться?

[QUOTE]саныч написал:
Зато экспертное заключение можно будет еще не раз использовать  - хоть в газете написать про тех кто фальсфикаты в суд таскает (вот в Водоканале радости будет)[/QUOTE]
На бывшего директора этого водоканала заведено уголовное дело по краже нескольких миллионов из бюджета.
Может ли протокол общего собрания собственников быть признан ничтожным?
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14226]O_K1[/URL] написал:
Может ли прокуратура или ГЖИ признать протокол ничтожным?[/QUOTE]
Нет конечно. Только суд.
Но [B]ГЖН постоянно делает вид, что поступившей ей документ, протоколом не является. [/B]Таким образом игнорирует всякий шлак от собственников.
Ну т.е. на вопрос от собственника: "Как так? Почему УК протокол не исполнила?". ГЖН отвечает: "Видели мы Ваши бумажки... [B]Это не протокол потому что не соответствует ......".[/B]
Что создает специфический ситуацию для таких "протоколов Шредингера". Они, вроде как, и есть и ничтожными не признаны, а, с другой стороны, - нет. [/QUOTE]
Саныч, а можно поподробней - как ГЖИ формулирует?...)) Поступивший документ протоколом не является, потому что не соответствует чему?
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]саныч написал:
1. Для того чтобы взыскать за февраль 2014 надо не позднее февраля 2017 подать претензию ибо подача претензии прерывает срок исковой давности. тут часть срока за пределам ИД.[/QUOTE]
Заявление о применении срока ИД подано.
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]саныч написал:
ОБЭП даст отказняк само собой, но юристу водоконала придется как-то объянсить, откуда у него текст протокола если сам инициатор его не подписывал.[/QUOTE]
Спасибо за ответ. Юрист водоканала ответила суду, что протокол ей управляющая организация принесла.
Может ли протокол общего собрания собственников быть признан ничтожным?
 
Может ли прокуратура или ГЖИ признать протокол ничтожным?
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
Так вроде на дворе 2020[/QUOTE]
Статья написана в ноябре 2019. Сейчас январь 2020. Прошло всего 2 месяца. Что же кардинально изменилось?
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
Заявить о ничтожности:
[URL=https://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika51303298/mozhet-li-protokol-obshchego-sobraniya-sobstvennikov-byt-priznan-nichtozhnym/]https://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika51303298/mozhet-li-protokol-obshchego-sobraniya-sobstvennikov-byt-priznan-nichtozhnym/[/URL]
У кого проблемы с паролями?
 
Подскажите, пожалуйста, как попасть в закрытый форум? Открыла тему, а сейчас она в закрытом форуме.
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
Юристы лучше скажут, но сдаётся мне, что три года (ст. 196 ГК) прошли.[/QUOTE]
Не совсем так. Из моих возражений:[QUOTE]Согласно разъяснениям,
содержащимся в пунктах 2 и 3 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19
декабря 2003 г.
№ 23 «О судебном решении», решение является законным в том случае, когда оно
принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном
соответствии с нормами материального права. Решение является обоснованным
тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом
доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и
допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (статьи 55,
59-61, 67 ГПК РФ), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда,
вытекающие из установленных фактов.

Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено (статья 195 ГК РФ).

Истечение срока исковой давности является самостоятельным основанием для отказа в иске (абзац второй пункта 2 статьи 199 ГК РФ).

В соответствии с пунктом 1 статьи 196 ГК РФ общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего кодекса.

Как разъяснено в пункте 41 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 июня 2017 года N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности" к спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права (статьи 196, 200 ГК РФ).

Срок исковой давности по требованиям о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг исчисляется отдельно по каждому ежемесячному платежу (часть 1 статьи 155 ЖК РФ и пункт 2 статьи 200 ГК РФ).

Таким образом, для правильного разрешения вопроса о пропуске истцом срока исковой давности, необходимо исчислить срок исковой давности отдельно по каждому ежемесячному платежу, начиная с октября 2014 года.

Из разъяснений, содержащихся в пункте 17 Постановления Пленума ВС РФ N 43, а также положений пункта 1 статьи 204 ГК РФ следует, что срок исковой давности не течет с момента обращения за судебной защитой, в том числе со дня подачи заявления о вынесении судебного приказа либо обращения в третейский суд, если такое заявление было принято к производству.

По смыслу статьи 204 ГК РФ начавшееся до предъявления иска течение срока исковой давности продолжается лишь в случаях оставления заявления без рассмотрения либо прекращения производства по делу по основаниям, предусмотренным абзацем вторым ст. 220 ГПК РФ, п. 1 ч. 1 ст. 150 АПК РФ, с момента вступления в силу соответствующего определения суда либо отмены судебного приказа. Данные обстоятельства подтверждаются [B]постановлением № 44Г-83/2018 (4Г-1092/2018) от 28 сентября 2018 г. по делу № 2-0051-2803/2018 суда Ханты-Мансийского автономного округа, решением № 2-802/2016 от 27 июля 2016 г. по делу № 2-802/2016 Корсаковского городского суда Сахалинской области.[/B]

В случае прекращения производства по делу по указанным выше основаниям, а также в случае отмены судебного приказа, если неистекшая часть срока исковой давности составляет менее шести месяцев, она удлиняется до шести месяцев (пункт 1 статьи 6, пункт 3 статьи 204 ГК РФ).

[/QUOTE]

В указанных решениях судов есть примеры расчёта.
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
ПП 1498 от 26.12 16.[/QUOTE]
Боюсь, не поможет - водоканал хочет с меня ОДН за период с октября 2014 по декабрь 2016. Водоканал к управлению домом не имеет никакого отношения, по сути это РСО, но чего-то хочет...
Взыскание с ГЖИ суд. расходов и прочих убытков
 
А до этого было интересное определение кассации.
Взыскание с ГЖИ суд. расходов и прочих убытков
 
Ещё клок шерсти с ГЖИ. Обжаловала определение ГЖИ по КоАП. Суд. расходы по КоАП не взыскиваются, но по ГПК можно взыскать убытки, что я и сделала.
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14226&p=23815]O_K1[/URL] написал:
Так прокуратура вроде не возбуждает УД. Только полиция. [/QUOTE]
Вы определитесь что вам надо платить как вам хочется или судится (шашечки или ехать)[/QUOTE]
Я хочу от иска водоканала отбиться. Водоканал хочет с меня ОДН по факт. потреблению с октября 2014 по декабрь 2016. Я не согласна, т.к. заплатила по норме и считаю, что должна платить по норме.
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
Спасибо всем за ответы. Пойду отдохну - у меня от всего этого голова заболела...
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
Так и этому нарисованному протоколу цена - дерьмо. ОДН три года нет. [/QUOTE]
На основании чего - нет?

[QUOTE]Ильич написал:
Решений по КР СОИ нарисовать не удосужились. [/QUOTE]
А с какого года термин "коммунальный ресурс"?
[QUOTE]Ильич написал:
Жизнь - по нормативу.[/QUOTE]
Так если решение ОСС принесли, хоть и нарисованное, разве по норме ОДН?
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]Комментатор написал:
А если Водоканал имеет такой протокол, то почему то норматив, то факт?[/QUOTE]
А пёс его знает. Спрошу на следующем заседании.

[QUOTE]Комментатор написал:
А никого не смутило, что с 2013 года ЖК менялся и сейчас уместно говорить о КР СОИ?[/QUOTE]
Водоканал взыскивает с февраля 2014 по август 2018. Тогда вроде была "хол. вода на ОДН"

[QUOTE]Комментатор написал:
А кто ИКУ с 13 года по сей день?[/QUOTE]
Теоретически УО, т.к. мы не принимали решения ОСС оплачивать за ком. услуги в водоканал. Фактически за воду на инд. потребление платим в водоканал, т.к. квитанции от водоканала приходят. За ОДН с октября 2014 по декабрь 2016 г. платили в водоканал, т.к. начислял за ОДН водоканал.
[QUOTE]Комментатор написал:
А с кого требует Водоканал? С УК/ТСЖ или прямо с потребителей?[/QUOTE]
С потребителей.[QUOTE]Атос написал:
Наверное теперь проще с заявлением председателя  в прокуратуру пусть они разбираются откуда у водоканала взялся  фиктивный договор[/QUOTE]
Так прокуратура вроде не возбуждает УД. Только полиция. Почему в прокуратуру?
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]Комментатор написал:
дайте угадаю: с 2013 года Вы впервые слышите о претензии водоканала и никогда в квитанции не видели ничегошеньки?[/QUOTE]
Когда в августе увидела, что водоканал начислил по фактическому потреблению, потребовала протокол. И мне предоставили вот такую красоту:
[URL=https://yadi.sk/i/IwegxkPyCnK1Bg]https://yadi.sk/i/IwegxkPyCnK1Bg[/URL]

Возбуждено уголовное дело.
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]Комментатор написал:

дайте угадаю: с 2013 года Вы впервые слышите о претензии водоканала и никогда в квитанции не видели ничегошеньки?

да, мы все в это верим, безусловно

Мне не надо вешать лапшу[/QUOTE]
До августа 2015 мы платили за воду ОДН по нормативу. С августа 2015 по декабрь 2016 водоканал начислял по фактическому потреблению. С января 2017 и по сей день мы платим по нормативу.
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]Атос написал:
А что председатель собрания? где он что говорит
Собственно этот человек  за всё отвечает[/QUOTE]
Позвонила сейчас "председателю" этого ОСС - она впервые слышит об этом собрании и впервые видит этот протокол. Говорит, что она этот протокол не подписывала и подпись вообще не её.
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
Добрый день! Прошу дать совет по следующей ситуации:

Водоканал требует плату за воду на ОДН по фактическому потреблению. Представитель водоканала принёс в суд протокол, которым собственники нашего дома якобы решили платить за воду на ОДН по фактическому потреблению, хотя такого решения мы не принимали. Секретарь в протоколе - моя знакомая из соседнего подъезда. Я её спрашивала, она ответила, что не подписывала такой протокол. Что лучше сделать - оспаривать протокол в суде или добиваться возбуждения угол. дела через полицию? Первый вариант рисковый, т.к. можно попасть на суд. расходы. Второй вариант - так себе, т.к. маловероятно, что полция возбудит УД.

Протокол находится здесь:
[URL=https://yadi.sk/i/kB0F565nXScnmA]https://yadi.sk/i/kB0F565nXScnmA[/URL]
Акт проверки ГЖИ. Подсчёт кворума по вопросам ОСС
 
Здравствуйте! Имеет ли право ГЖИ выносить предписания в адрес РСО о перерасчёте?
Собственник не допускает к общедомовому имуществу.
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
по логике Вы в суде должны будете доказать, что предприняли ВСЕ законом предусмотренные действия для этого: уведомление о проведении ремонта на доске объявлений. Письменное обращение в собственнику с требованием обеспечения доступа к общедомовому имуществу, проходящему в его помещении (мы направляли заказным письмом). Любое свидетельское письменное подтверждение о недопуске (а акт по сути это и есть такое подтверждение) будет вашим доказательством. И не обязательно он будет назван актом. ИМХО[/QUOTE]
Дело в том, что на стояке ХВС имела место течь. Жильцы в квартире отсутствовали, пришлось перекрыть всем жильцам воду. Стояк отремонтировали Теперь жалоба из-за отсутствия воды в течение более 18 часов. Мы апеллируем к тому, что не было доступа в квартиру. В доказательство предоставили наряд-задание с отметкой об отсутствии доступа. Скорее всего подойдёт  п. 14 ПП 491:
[quote:gb05xwp4]14. Результаты осмотра общего имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества) требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее - акт осмотра).

Техническое состояние элементов общего имущества, а также выявленные в ходе осеннего осмотра неисправности и повреждения отражаются в документе по учету технического состояния многоквартирного дома (журнале осмотра).[/quote:gb05xwp4]
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784&t=10936]Джули[/URL] написал:
1.  но и для тех кто ИСПОЛЬЗУЕТ!!! его (что особенно важно!. Уголовные дела сейчас возбуждают очень даже активненько, просто не нужно, после подачи заявления, оставлять всё на самотек. А если полиция и отказывает, то подавать жалобу в прокуратуру и понуждать их работать![/QUOTE]
У нас с Вами другая полицая... Переписка с ментами и прокуратурой, где материалы ходят туды сюды может длиться вечно и по более очевидным делам.
И где у Водоканала умысел на использование заведомо подложного документа?  Как это, в принципе, можно, доказать?
Они с каменным лицом утверждают что получили бумажки от некого физика - сотрудника УК (как они думали тогда). А был ли физик и где следы этой корреспонденции... Да я сам такое... ладно впрочем не буду....
Если вы с прокурором водку не пьете, то шансов нет совсем...
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784&t=10936]Джули[/URL] написал:
2. Какие свидетели? чего? хотите доказать ничтожность?Я бы подала иск о признании протокола недействительным через соблюдение полной процедуры (оповещение жителей и всё такое).[/QUOTE]
Дело не в ничтожности. Одна сторона говорит, что это протокол собрания, каким бы он ни был. Задача другой убедить, что в представленном документе от протокола только название..
Полноценное оспаривание это оповещение жителей. Восстановление пропущенного срока. И многое другое. Неизвестно как общая дальше будет себя вести.
Хотя если арбитраж не опомнится, то подавать в общую придется.[/QUOTE]
Всё так и есть. Водоканал с каменным лицом утверждает, что получил протокол от УОшки с входящим письмом. УОшка привлечена третьим лицом, но молчит и в суд. заседание носа не суёт.

В полицию и ОБЭП писала. ОБЭП молчит. Полиция скинула всё участковому, который дал мне простой ответ (не постановление об отказе), что проверка по этому протоколу уже проводилась и всё нормально. Т.е. он типа не видит разницы в двух протоколах от одной даты, но с разным содержанием. Участковый просит и умаляет не жаловаться больше никуда, типа скоро всё само решится и типа он мне когда-то помогал (вообще-то помогал, хотя ему за это з/п платят).

Умысел, конечно, у водоканала есть - взыскать с собственников не по нормативу (10 руб. в месяц с квартиры), а по факту (150-200 руб. в месяц с квартиры). Хождение материалов от полиции к прокуратуре и обратно будет длиться вечно - испытано на собственной шкуре.

Ничтожность тоже не катит, т.к. понятие "ничтожность протокола ОСС" появилось в законе в 2015 г., а протокол ОСС от водоканала - от 2013 г. Оспаривать геморно, т.к. да - надо потратиться на извещение всех собственников, а цена вопроса - 4000 руб., которые водоканал хочет с меня слупить.

Дело в мир. суде - водоканал подал на меня иск о взыскании долга как с потреба за 5 лет.
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14226&t=10936]O_K1[/URL] написал:
Подавала два ходатайства - о вызове свидетеля (якобы инициатора и председателя ОСС) и о проведении почерковедческой экспертизы. Оба ходатайства судом отклонены.[/QUOTE]
Чуть точнее можно.. Вы обеспечили (явку) свидетеля, он сидел под дверью, а суд его не заслушал? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14226&t=10936]O_K1[/URL] написал:
Саныч, стоит ли делать экспертизу по своей инициативе?[/QUOTE]
А два "свободных образца" их почерка из документов у Вас есть?[/QUOTE]
Да. Свидетель пришла со мной на прошлое суд. заседание и сидела под дверью. Я заявила ходатайство о вызове свидетеля, но суд отклонил. Ходатайство о проведении экспертизы тоже.

"Инициатор/председатель" этого ОСС готова дать образцы своей подписи. В принципе два свободных образца её подписи уже есть. А "секретарь" не хочет связываться.
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14226]O_K1[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
ОБЭП даст отказняк само собой, но юристу водоконала придется как-то объянсить, откуда у него текст протокола если сам инициатор его не подписывал.[/QUOTE]
 Спасибо за ответ. Юрист водоканала ответила суду, что протокол ей управляющая организация принесла.[/QUOTE]
Голубиной почтой передала или все-таки с сопроводительным письмом. Где тогда журналы входящих?
Тащите Вашего свидетеля в арбитражный суд. После его выступления подавайте заявление о фальсификации доказательств с указанием экспертного учреждения. Стоит не так дорого. Рассмотрение дела приостановится.
Зато экспертное заключение можно будет еще не раз использовать  - хоть в газете написать про тех кто фальсфикаты в суд таскает (вот в Водоканале радости будет), хоть еще раз от имени УК в ОБЭП пожаловаться.[/QUOTE]
Подавала два ходатайства - о вызове свидетеля (якобы инициатора и председателя ОСС) и о проведении почерковедческой экспертизы. Оба ходатайства судом отклонены.

Саныч, стоит ли делать экспертизу по своей инициативе?
#
[QUOTE]Варвара Сергеевна написал:
А почему после протокола не родился договор иди доп к нему?
тк какая-то невнятная ситуация кто-то чего то куда-то принес..... а кто-то сейчас решил пересчитать[/QUOTE]
Загадка Вселенной. Прикольно, как начисляли за ОДН:
с января 2014 по август 2015 - по нормативу,
с августа 2015 по декабрь 2016 - по факту,
с января 2017 по настоящее время - по нормативу.

[QUOTE]Варвара Сергеевна написал:
А в ГИС ЖКХ есть какая-то инфа? по РСО или протоколу?[/QUOTE]
Нет:
[URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/mkd?index=6&fiasHouseCode=21132366-287b-4285-a47e-04a142186c76&houseGuid=83975c31-c83b-414b-b659-69e735b31ec5&orgRootGuid=f8aee223-e182-49bb-875d-93e6561aecfc]https://dom.gosuslugi.ru/#!/mkd?index=6&fiasHouseCode=21132366-287b-4285-a47e-04a142186c76&houseGuid=83975c31-c83b-414b-b659-69e735b31ec5&orgRootGuid=f8aee223-e182-49bb-875d-93e6561aecfc[/URL]

[QUOTE]Егор написал:
1. А вы уверены, что не УК подделала протокол? Для РСО это как то крутовато. [/QUOTE]
Пёс его знает. У меня уже два протокола о двух параллельных ОСС в один день в одно время. И оба уже в материалах дела:
[URL=https://yadi.sk/i/IwegxkPyCnK1Bg]https://yadi.sk/i/IwegxkPyCnK1Bg[/URL]
[URL=https://yadi.sk/i/kB0F565nXScnmA]https://yadi.sk/i/kB0F565nXScnmA[/URL]
[QUOTE]2. Рекомендую поискать по сусекам аналогичные протоколы по другим домам. Скорее всего увидите тот же почерк и тот же текст. Существенная часть доказательной базы.

[/QUOTE]
пасиб
#
Анимаиса, спасибо!
#
[QUOTE]саныч написал:
Но ГЖН постоянно делает вид, что поступившей ей документ, протоколом не является. Таким образом игнорирует всякий шлак от собственников.
Ну т.е. на вопрос от собственника: "Как так? Почему УК протокол не исполнила?". [B]ГЖН отвечает: "Видели мы Ваши бумажки... Это не протокол потому что не соответствует ......".[/B][/QUOTE]
Саныч, не могли бы Вы, пожалуйста, выложить формулировки ГЖИ (акты и пр.) без перс. данных?
#
[QUOTE]Анимаиса написал:
У нас ГЖИ проводила проверку инициатора ОСС по заявлениям граждан. По результатам проверки ГЖИ составлялся акт проверки с выводами о ничтожности ОСС.[/QUOTE]
Не могли бы Вы, пожалуйста, выложить этот акт, если есть? Без перс. данных, конечно.
#
[QUOTE]саныч написал:
Стоит не так дорого[/QUOTE]
8000 руб. Дорого.
#
[QUOTE]саныч написал:
Голубиной почтой передала или все-таки с сопроводительным письмом. Где тогда журналы входящих?[/QUOTE]
Спасибо. Заявить ходатайство об истребовании журналов входящей корреспонденции?

[QUOTE]саныч написал:
Тащите Вашего свидетеля в арбитражный суд. [/QUOTE]
Свидетель согласна. Только у меня мировой суд, не арбитражный.

[QUOTE]саныч написал:
После его выступления подавайте заявление о фальсификации доказательств [B]с указанием экспертного учреждения[/B].[/QUOTE]
Т.е. самой заранее заказать экспертизу подписи? Или указать в заявлении, где будет экспертиза проводиться?

[QUOTE]саныч написал:
Зато экспертное заключение можно будет еще не раз использовать  - хоть в газете написать про тех кто фальсфикаты в суд таскает (вот в Водоканале радости будет)[/QUOTE]
На бывшего директора этого водоканала заведено уголовное дело по краже нескольких миллионов из бюджета.
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14226]O_K1[/URL] написал:
Может ли прокуратура или ГЖИ признать протокол ничтожным?[/QUOTE]
Нет конечно. Только суд.
Но [B]ГЖН постоянно делает вид, что поступившей ей документ, протоколом не является. [/B]Таким образом игнорирует всякий шлак от собственников.
Ну т.е. на вопрос от собственника: "Как так? Почему УК протокол не исполнила?". ГЖН отвечает: "Видели мы Ваши бумажки... [B]Это не протокол потому что не соответствует ......".[/B]
Что создает специфический ситуацию для таких "протоколов Шредингера". Они, вроде как, и есть и ничтожными не признаны, а, с другой стороны, - нет. [/QUOTE]
Саныч, а можно поподробней - как ГЖИ формулирует?...)) Поступивший документ протоколом не является, потому что не соответствует чему?
#
[QUOTE]саныч написал:
1. Для того чтобы взыскать за февраль 2014 надо не позднее февраля 2017 подать претензию ибо подача претензии прерывает срок исковой давности. тут часть срока за пределам ИД.[/QUOTE]
Заявление о применении срока ИД подано.
#
[QUOTE]саныч написал:
ОБЭП даст отказняк само собой, но юристу водоконала придется как-то объянсить, откуда у него текст протокола если сам инициатор его не подписывал.[/QUOTE]
Спасибо за ответ. Юрист водоканала ответила суду, что протокол ей управляющая организация принесла.
#
Может ли прокуратура или ГЖИ признать протокол ничтожным?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Так вроде на дворе 2020[/QUOTE]
Статья написана в ноябре 2019. Сейчас январь 2020. Прошло всего 2 месяца. Что же кардинально изменилось?
#
Заявить о ничтожности:
[URL=https://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika51303298/mozhet-li-protokol-obshchego-sobraniya-sobstvennikov-byt-priznan-nichtozhnym/]https://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika51303298/mozhet-li-protokol-obshchego-sobraniya-sobstvennikov-byt-priznan-nichtozhnym/[/URL]
#
Подскажите, пожалуйста, как попасть в закрытый форум? Открыла тему, а сейчас она в закрытом форуме.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Юристы лучше скажут, но сдаётся мне, что три года (ст. 196 ГК) прошли.[/QUOTE]
Не совсем так. Из моих возражений:[QUOTE]Согласно разъяснениям,
содержащимся в пунктах 2 и 3 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19
декабря 2003 г.
№ 23 «О судебном решении», решение является законным в том случае, когда оно
принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном
соответствии с нормами материального права. Решение является обоснованным
тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом
доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и
допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (статьи 55,
59-61, 67 ГПК РФ), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда,
вытекающие из установленных фактов.

Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено (статья 195 ГК РФ).

Истечение срока исковой давности является самостоятельным основанием для отказа в иске (абзац второй пункта 2 статьи 199 ГК РФ).

В соответствии с пунктом 1 статьи 196 ГК РФ общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего кодекса.

Как разъяснено в пункте 41 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 июня 2017 года N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности" к спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права (статьи 196, 200 ГК РФ).

Срок исковой давности по требованиям о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг исчисляется отдельно по каждому ежемесячному платежу (часть 1 статьи 155 ЖК РФ и пункт 2 статьи 200 ГК РФ).

Таким образом, для правильного разрешения вопроса о пропуске истцом срока исковой давности, необходимо исчислить срок исковой давности отдельно по каждому ежемесячному платежу, начиная с октября 2014 года.

Из разъяснений, содержащихся в пункте 17 Постановления Пленума ВС РФ N 43, а также положений пункта 1 статьи 204 ГК РФ следует, что срок исковой давности не течет с момента обращения за судебной защитой, в том числе со дня подачи заявления о вынесении судебного приказа либо обращения в третейский суд, если такое заявление было принято к производству.

По смыслу статьи 204 ГК РФ начавшееся до предъявления иска течение срока исковой давности продолжается лишь в случаях оставления заявления без рассмотрения либо прекращения производства по делу по основаниям, предусмотренным абзацем вторым ст. 220 ГПК РФ, п. 1 ч. 1 ст. 150 АПК РФ, с момента вступления в силу соответствующего определения суда либо отмены судебного приказа. Данные обстоятельства подтверждаются [B]постановлением № 44Г-83/2018 (4Г-1092/2018) от 28 сентября 2018 г. по делу № 2-0051-2803/2018 суда Ханты-Мансийского автономного округа, решением № 2-802/2016 от 27 июля 2016 г. по делу № 2-802/2016 Корсаковского городского суда Сахалинской области.[/B]

В случае прекращения производства по делу по указанным выше основаниям, а также в случае отмены судебного приказа, если неистекшая часть срока исковой давности составляет менее шести месяцев, она удлиняется до шести месяцев (пункт 1 статьи 6, пункт 3 статьи 204 ГК РФ).

[/QUOTE]

В указанных решениях судов есть примеры расчёта.
#
[QUOTE]Ильич написал:
ПП 1498 от 26.12 16.[/QUOTE]
Боюсь, не поможет - водоканал хочет с меня ОДН за период с октября 2014 по декабрь 2016. Водоканал к управлению домом не имеет никакого отношения, по сути это РСО, но чего-то хочет...
#
А до этого было интересное определение кассации.
#
Ещё клок шерсти с ГЖИ. Обжаловала определение ГЖИ по КоАП. Суд. расходы по КоАП не взыскиваются, но по ГПК можно взыскать убытки, что я и сделала.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14226&p=23815]O_K1[/URL] написал:
Так прокуратура вроде не возбуждает УД. Только полиция. [/QUOTE]
Вы определитесь что вам надо платить как вам хочется или судится (шашечки или ехать)[/QUOTE]
Я хочу от иска водоканала отбиться. Водоканал хочет с меня ОДН по факт. потреблению с октября 2014 по декабрь 2016. Я не согласна, т.к. заплатила по норме и считаю, что должна платить по норме.
#
Спасибо всем за ответы. Пойду отдохну - у меня от всего этого голова заболела...
#
[QUOTE]Ильич написал:
Так и этому нарисованному протоколу цена - дерьмо. ОДН три года нет. [/QUOTE]
На основании чего - нет?

[QUOTE]Ильич написал:
Решений по КР СОИ нарисовать не удосужились. [/QUOTE]
А с какого года термин "коммунальный ресурс"?
[QUOTE]Ильич написал:
Жизнь - по нормативу.[/QUOTE]
Так если решение ОСС принесли, хоть и нарисованное, разве по норме ОДН?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
А если Водоканал имеет такой протокол, то почему то норматив, то факт?[/QUOTE]
А пёс его знает. Спрошу на следующем заседании.

[QUOTE]Комментатор написал:
А никого не смутило, что с 2013 года ЖК менялся и сейчас уместно говорить о КР СОИ?[/QUOTE]
Водоканал взыскивает с февраля 2014 по август 2018. Тогда вроде была "хол. вода на ОДН"

[QUOTE]Комментатор написал:
А кто ИКУ с 13 года по сей день?[/QUOTE]
Теоретически УО, т.к. мы не принимали решения ОСС оплачивать за ком. услуги в водоканал. Фактически за воду на инд. потребление платим в водоканал, т.к. квитанции от водоканала приходят. За ОДН с октября 2014 по декабрь 2016 г. платили в водоканал, т.к. начислял за ОДН водоканал.
[QUOTE]Комментатор написал:
А с кого требует Водоканал? С УК/ТСЖ или прямо с потребителей?[/QUOTE]
С потребителей.[QUOTE]Атос написал:
Наверное теперь проще с заявлением председателя  в прокуратуру пусть они разбираются откуда у водоканала взялся  фиктивный договор[/QUOTE]
Так прокуратура вроде не возбуждает УД. Только полиция. Почему в прокуратуру?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
дайте угадаю: с 2013 года Вы впервые слышите о претензии водоканала и никогда в квитанции не видели ничегошеньки?[/QUOTE]
Когда в августе увидела, что водоканал начислил по фактическому потреблению, потребовала протокол. И мне предоставили вот такую красоту:
[URL=https://yadi.sk/i/IwegxkPyCnK1Bg]https://yadi.sk/i/IwegxkPyCnK1Bg[/URL]

Возбуждено уголовное дело.
#
[QUOTE]Комментатор написал:

дайте угадаю: с 2013 года Вы впервые слышите о претензии водоканала и никогда в квитанции не видели ничегошеньки?

да, мы все в это верим, безусловно

Мне не надо вешать лапшу[/QUOTE]
До августа 2015 мы платили за воду ОДН по нормативу. С августа 2015 по декабрь 2016 водоканал начислял по фактическому потреблению. С января 2017 и по сей день мы платим по нормативу.
#
[QUOTE]Атос написал:
А что председатель собрания? где он что говорит
Собственно этот человек  за всё отвечает[/QUOTE]
Позвонила сейчас "председателю" этого ОСС - она впервые слышит об этом собрании и впервые видит этот протокол. Говорит, что она этот протокол не подписывала и подпись вообще не её.
#
Добрый день! Прошу дать совет по следующей ситуации:

Водоканал требует плату за воду на ОДН по фактическому потреблению. Представитель водоканала принёс в суд протокол, которым собственники нашего дома якобы решили платить за воду на ОДН по фактическому потреблению, хотя такого решения мы не принимали. Секретарь в протоколе - моя знакомая из соседнего подъезда. Я её спрашивала, она ответила, что не подписывала такой протокол. Что лучше сделать - оспаривать протокол в суде или добиваться возбуждения угол. дела через полицию? Первый вариант рисковый, т.к. можно попасть на суд. расходы. Второй вариант - так себе, т.к. маловероятно, что полция возбудит УД.

Протокол находится здесь:
[URL=https://yadi.sk/i/kB0F565nXScnmA]https://yadi.sk/i/kB0F565nXScnmA[/URL]
#
Здравствуйте! Имеет ли право ГЖИ выносить предписания в адрес РСО о перерасчёте?
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
по логике Вы в суде должны будете доказать, что предприняли ВСЕ законом предусмотренные действия для этого: уведомление о проведении ремонта на доске объявлений. Письменное обращение в собственнику с требованием обеспечения доступа к общедомовому имуществу, проходящему в его помещении (мы направляли заказным письмом). Любое свидетельское письменное подтверждение о недопуске (а акт по сути это и есть такое подтверждение) будет вашим доказательством. И не обязательно он будет назван актом. ИМХО[/QUOTE]
Дело в том, что на стояке ХВС имела место течь. Жильцы в квартире отсутствовали, пришлось перекрыть всем жильцам воду. Стояк отремонтировали Теперь жалоба из-за отсутствия воды в течение более 18 часов. Мы апеллируем к тому, что не было доступа в квартиру. В доказательство предоставили наряд-задание с отметкой об отсутствии доступа. Скорее всего подойдёт  п. 14 ПП 491:
[quote:gb05xwp4]14. Результаты осмотра общего имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества) требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее - акт осмотра).

Техническое состояние элементов общего имущества, а также выявленные в ходе осеннего осмотра неисправности и повреждения отражаются в документе по учету технического состояния многоквартирного дома (журнале осмотра).[/quote:gb05xwp4]

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!