new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 5
дней

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]razin написал:
1 - при наличии в МКД крышной котельной и, 2 - при нецентрализованной системе отопления и нецентрализованном ГВС, т.к. есть  дома, в которых, закрытая система отопления и закрытая система ГВС, т.е., РСО поставляет в МКД коммунальный ресурс в виде теплоэнергии, преобразование которой в коммунальную услугу отопление и коммунальную услугу ГВС, происходит с помощью оборудования МКД.[/QUOTE]
в 1 случае вопросов нет, а во втором - почти вся судебная практика сейчас при нецентрализованной системе говорит об обратном - нужно применять норматив на подогрев. В большинстве решений вообще написано, что независимо от системы должен применяться норматив, за исключением случаев когда теплоэнергия вырабатывается на месте, как в случае крышной котельной. Когда идет преобразование энергии в ИТП тепловая энергия уже поступает готовой от РСО и также должен применяться норматив на подогрев.
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
пропала ссылка на логин из менюшки форума, учитывая что форум постоянно разлогинивает очень неудобно. Переходишь по ссылке из письма в низ страницы, тебя уже разлогинило, прокручиваешь вверх, логинишься, потом опять идешь в низ писать ответ.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]burmistr написал:
Ланиту процентов на 99.9 не объяснили, что хотят, но бабло выделили. [/QUOTE]
ну опять же - зачем делать то, что пока еще не понял?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Повторяю еще раз: конкретные исполнители несут ответственность перед оператором ГИС ЖКХ (и его подрядчиками/субподрядчиками) в рамках гражданского/трудового законодательства. Ни разу не перед нами (поставщиками информации).[/QUOTE]
я ж не против, пусть несут, что-то незаметно. Я нигде и не писал, что они мне должны денег, не я заказчик, но они и перед заказчиком не несут.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Наша компания вообще не являеется его клиентом.[/QUOTE]
о чем и речь, а я являюсь клиентом - поэтому отношение разное.
[QUOTE]Andrey_S написал:
У каждого своя шкала и своя стратегия.[/QUOTE]
о чем и речь. Ланит берется за все подряд и за любые деньги, потому что серьезные проекты с серьезной ответственностью не может потянуть, это очевидно по ГИСу, вот и вынужден выживать как может. Я ж не спорю что такая стратегия невозможна, я говорю о том, что теперь для меня репутация фирмы Ланит ниже плинтуса, сколько бы они ни пиарили себя на различных профильных тусовках. Скорее наоборот, на лицо наглый обман. Раз уж вы таджики в мире айти, ну и сидите молча.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
зачем тогда Ланит берется за ГИС? Денег мало, платят нерегулярно... нормальные подрядчики обычно очень быстро бросают таких заказчиков. Отказался бы, глядишь и цену бы повесили.
У нас было такое - в сметах администрации заложили ну нереальную цену на материалы, мы естественно отказались и чисто полюбопытствовали откуда такие цифры - на что был ответ, что где-то по России, как-то умудрились по таким сметам провести работы и теперь всех заставляют начинать с таких цифр, но поскольку все отказались через 2 недели объявили новый конкурс с нормальными ценами.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Законом обязанность по обеспечению работоспособности ГИС ЖКХ возложена на оператора (и административная ответственность оператора в ст. 13.19.1 КоАП так же установлена).[/QUOTE]
ну это понятно, а гарант Конституции - Путин, поэтому он во всем виноват. В том числе в неработающем ГИСе и разрухе в подъезде.
Я просто веду речь о конкретных исполнителях, которые своими руками сотворили такое чудо, дальше по цепочке пусть несут наказание все как положено, вопросов нет.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Я с ним и сравниваю, и как раз  на примере работы с ГИС ЖКХ [/QUOTE]
ну видимо Вы победитель по жизни) ну или Тиньков с реальными клиентами более лоялен, чем в случае исполнения каких-то непонятных им законов.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]сделал вывод, что в случае наличия централизованного отопления и приготовления горячей воды в бойлере дома (т.е. нецентрализованного ГВС), формула № 20.1 приложения № 2 к правилам № 354 применяться не может. Таким образом, формула № 20.1 может применяться ТОЛЬКО в случае нецентрализованного отопления и нецентрализованного ГВС
[/QUOTE]
Вам логику преподавали?
Если А не Б, не значит что если В то Б
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]tsv1 написал:
А по следующим домам не могу ничего сделать , так как пропала кнопка разместить информацию.[/QUOTE]
значит какое-то обязательное поле не заполнено.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
по формуле 20 и 20.1
Кто виноват, Собственник и УК?
 
Вот тоже интересная ситуация возникла - собственник был в отъезде, начала течь батарея, дверь ломать не разрешил собственник на себя ответственность тоже не стали брать.
Что вина УК есть не спорим, есть ли у кого-то практика чтобы часть вины переложить на собственника, который своевременно не предоставил доступ. Грубо говоря, если бы все было в срок - дело на 5 рублей, а за 2 дня натекло гораздо больше.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
У меня вот такая надпись. Без резких движений, зачем резко чинить сайт? И так сойдет!
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
никогда не было и вот опять...
но Ланит трогать не надо, зачем эта резкость?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Но прежде чем выходить на конкурс, можно провести анализ рынка.  Пп.1 п.1 ст.22 44-ФЗ , п.5 той же статьи.[/QUOTE]
проводите, я Вам на вскидку назвал несколько участников рынка, которые подходят под разрабов. Захотят ли они - это уже другой вопрос, к анализу рынка не относящийся.
Да и Вы сами признаете, что например Сбер может захотеть, но видите другие риски, так что этот анализ ничего не даст.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А эта претензия и не техническая. Она именно к тому, что Сбер ради своих коммерческих интересов вполне способен завалить проект, ссылаясь на технические сложности.[/QUOTE]
Они не заваливают проект, у них работает аналогичный. В чем завал? То, что они по максимуму борются за свои деньги говорит скорее о здравомыслии. Вопрос в том, что если им это будет выгодно, а Вы сами признаете что ГИС им будет выгоден, они в состоянии это реализовать технически и на должном уровне, не так как Ланит.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Хотя технические претензии к сберу у меня тоже есть:1. В выписке у физических лиц не видно ни поле "назначение платежа", ни данные отправителя.2. Банковское приложение для смартфона требует доступ к списку контактов. Если отказать, отказывается работать. Кстати, именно по этой причине у меня этого приложения нет.3. Примерно полгода назад умудрились пролюбить интернет-аккаунт моего отца. Деньги на месте, но логин-пароль пришлось заводить заново.4. Историй о том, как они по требованию судебных приставов списывают деньги не с того человека - хватает.[/QUOTE]
1. видимо, это Вам важно, а большинству людей - нет
2. да ладно перевод но номеру телефона, да не работает, само приложение - вполне. см скрин
3. информацию о логине/пароле Вы должны хранить, а не банк. Если забыли, то да, нужно новые. Если бы их хранил банк - это была бы большая проблема в безопасности.
4. нужно смотреть что за истории, может там приставы виноваты.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я ещё раз говорю. Ланит выпускает релизы не ради показухи.[/QUOTE]
ну хорошо из-за тупости, лени и так далее.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Не припомню такого. У Промсвязьбанка интернет-банк был ещё в 2007 году[/QUOTE]
Вы путаете интернет-банк и мобильное приложение, это разные сервисы. И повторюсь - я не говорю что они в принципе сделали это первым, они сделали первым удобное мобильное приложение с максимальным количеством функций. Это как с ГИСом - да Ланит его сделал, но таким чудовищным, что пользоваться им невозможно, а Сбер сделал бы с человеческим лицом.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Очень сомневаюсь. Хотя у него это действительно было ещё в то время, когда он назывался сберкассой.[/QUOTE]
опровергните, даже сам термин "автоплатеж" в том понимании ввел Сбер, сейчас просто все к нему привыкли и кажется так было всегда, но так было не всегда.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Мне не очень нравится существование банка, который Too big to fail. И тем более не нравится создание инструментов, укрепляющих монополию этого банка.[/QUOTE]
ну это вопрос вкуса. И опять же - я не настаиваю на Сбере, пусть это будет Тиньков или вообще не банковская организация, я к тому, что если подрядчик будет заинтересован не только деньгами, это будет хороший вариант.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Формально, ГИС была запущена 1 июля 2016 года. И ещё до запуска Ланит говорил, что такие системы, если по-хорошему, за два года не делаются.[/QUOTE]
Отлично. То есть они взялись за работу, изначально зная, что не смогут сделать? Прекрасный пример профнепрегодности. Все отказались, они взялись - и вот результат. Если бы все отказались, может быть изменили бы сроки или объем работ.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Кстати. А нам непременно надо именно в ГИС ЖКХ команду разработчиков менять? У нас что, нет информационных систем, в которых дела идут ещё хуже?[/QUOTE]
Из тех систем с которыми я работаю  ГИС худший. И наличие более худших систем не повод оправдывать Ланит. Если есть худшие, то менять нужно и там, но Ланит это не коим образом не оправдывает. Равняться нужно на лучших.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я предлагаю найти нового подрядчика до того, как расставаться со старым. Это не преступление.[/QUOTE]
самое что ни на есть преступление. подрядчик должен определяться в ходе конкурсных процедур, а не до.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вам, вероятно, повезло, что отдел оказался действительно не очень проблемным.[/QUOTE]
конечно, мой случай был проще, я ж не спорю, но случай Ноя был явно сложнее и решение было то же[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Точно так же, как сейчас заваливает интеграцию с системой быстрых платежей, например.[/QUOTE]
интересно как? Сбер сделал систему быстрых платежей на несколько лет раньше и без подсказок и то, что теперь не хочет терять жирный кусок комиссии конечно, жлобство, но к технической стороне не имеет никакого отношения. Переводы внутри Сбера уже очень давно работают четко и без сбоев
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Пусти козла в огород. [/QUOTE]
ну Вам не угодишь. Этому не интересно, поэтому он не подходит, а этот подрядчик слишком интересуется этой темой и поэтому он тоже не подходит. Давайте, уже для простоты вопроса добавим в критерии, что фирма разработчик должна называться на Л и заканчиваться на Т и все будет понятно - у Вас есть только один подходящий подрядчик.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А уж пустить через себя денежные потоки ЖКХ - мечта любого банка. Но у сбера, в отличие от почта-банка, может хватить возможностей, чтобы это пролоббировать.[/QUOTE]
Вам-то какая разница? Вот смотрите - Сбер, ради этих потоков может даже разработать ГИС за 1 рубль и поскольку в отличие от Ланита, будет кровно заинтересован не освоить бюджетные деньги на разработку и выпускать каждую неделю ненужный релиз, а сделать систему, которой будут люди пользоваться, поэтому он без всяких ТЗ будет стараться сделать для людей, а не как Ланит. Вот запилили же они отличное мобильное приложение еще в те времена, когда это никому не приходило в голову? Да, сейчас некоторые банки их обогнали, но их приложение все равно весьма неплохо. Сбер придумал автоплатежи - и человеку удобно и Сбер получает себе лояльного клиента и прочее, прочее.
А там может и Тиньков, которому по-вашему неинтересен ГИС решит составить конкуренцию Сберу, кусок-то жирный.
Поймите, коммунальные деньги все равно будут проходить через банки, в любом случае, но если отдать львиную их долю Сберу и получить экономию бюджетных денег и нормальный ГИС - чем плох вариант? Потому что Баба-Яга против и?
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я против совершения резких необдуманных движений.[/QUOTE]
какие ж резкие движения? с Ланитом сколько лет маемся? Их же не через месяц менять предлагаем. Рожденный ползать летать не может
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Это не ответ. Прежде чем ругаться с Ланитом, нужно представлять хотя бы приблизительно, кто именно готов взяться и за какие деньги.[/QUOTE]
Вы серьезно считаете, что задачу нужно ставить под подрядчика, а не искать подрядчика под задачу? В сфере госзаказа это если что преступление.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Иначе получится как с Обводным каналом в Питере: его лет пять ремонтировали из-за того, что конкурс выиграло какое-то ООО "Флора".[/QUOTE]
и что? если подрядчик смог тянуть волынку 5 лет значит плохо составлен договор, плохо прописаны требования к подрядчику и плохо работали юристы. это не причины для того чтобы дальше не пользоваться тендерами.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А новые бойцы с горящим взглядом - начнут с нуля.[/QUOTE]
Отлично. Иногда лучше все начать заново, спросите у Ноя, древний способ. Могу привести более реальный пример, на личном опыте. Когда-то меня назначили начальником в проблемный отдел, оттуда с шумом уволили и начальника и большую часть сотрудников, скажем так, за непрофессионализм, граничащий с УК и предложили на выбор - 3-х студентов, вчера закончивших институт и прошедших месячные курсы или из других аналогичных отделов понадергать опытных сотрудников, скажем так, в помощь, отдел и так проблемный, нужны те, кто уже наступал на грабли. Я выбрал студентов и через полгода уже опытные сотрудники стажировались у вчерашних студентов, да и отдел оказался не такой уж проблемный.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Ну и какой смысл гнать лошадей?[/QUOTE]
смысл простой - сначала сделайте нормальный инструмент, а потом пробуйте им пользоваться. Планшет изобрела не Apple, но предыдущие попытки провалились потому что было говно, а когда Apple сделала нормальный продукт он внезапно взлетел.
Так и с ГИСом - сделайте нормально работающую систему, нормально грузящиеся шаблоны - уверен пользователей за уши не оттянешь. Для сравнения - у нас ГИСом для сдачи показаний пользуется человек 100 наверное, заявки подают через обращения и того меньше, маленькая группа упоротых писателей, а ЛК на сайте, который запилил 1 человек с аналогичным функционалом (заявки + показания + печать квитанций), который никто по телевизору не пиарил, премий рунета не давал, использует несколько тысяч и число постоянно растет. А упоротых гисовцев как было 2 года назад 100 человек, так и осталось.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Потому что это для ГИС вполне актуальная проблема, у них каждый месяц такое. И не надо думать, что с приходом другой команды оно волшебным образом рассосётся, и ГИС сразу заработает как часы. Так что хотя бы на первое время нужны несколько десятков человек в первую линию техподдержки.[/QUOTE]
У них - да, а у Тинькова - нет, почему я должен думать у другой команды будет те же проблема? Первое время - ок, пусть будут задержки, я готов месяц подождать, выйдет нормальный релиз, который уже не будет проблемным и не будет сотен тысяч обращений. Еще раз повторю - не натягивайте известное изделие на глобус, никто не отрицает разовые проблемы, из-за которых могут быть затыки в техподдержке и все к этому нормально относятся, вопрос в том что у Ланита - это норма жизни, а не разовые проблемы.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А разработкой на заказ (с ТЗ, сроками и неустойками) действительно мало кто занимается.[/QUOTE]
ох бедный Ланит, они единственные в своем роде. А Сберу предлагали? Они вокруг коммуналки давно круги наворачивают.
У Вас странная логика - Вы признаете что все плохо, но при этом считаете что лучше и не будет и пытаться не надо.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
а по поводу примера нечего сказать?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Вот Вам свежайший пример.
Вы поймите мне, как пользователю ГИС, без разницы какой там код - главное, чтобы работало.
Если профи от него за голову схватятся, но все будет удобно и корректно работать, это лучше, чем когда там шедевр кодинга, но ничего не работает. Но это я утрирую, как правило, если код ведет себя как говнокод, выглядит как говнокод, это и есть говнокод. Внутрь заглядывать необязательно.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Форест написал:
Оценить грамотность реализации (алгоритмы, технологии, код) явно никто не может.[/QUOTE]
"Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое" (с)
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
меня регулярно выкидывает, ничего необычного. ник вроде тот же
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
И что? За два миллиарда Тиньков бросит свой банк и побежит делать ГИС? Ну не работает это так. Это не базар с помидорами. Вот будет очередной кризис, тогда и выстроятся разработчики в очередь к заказчикам. А пока всё наоборот[/QUOTE]
Тиньков не бросит, кто-то другой возьмется. Ну вот не надо говорить, что Ланит всех спас, других вариантов нету и так далее. Глупости это. Тому же Тинькову тоже говорили - куда ты лезешь, банковский бизнес давно поделен, ты не понимаешь в этом, выхода нет. Все возможно, люди в космос летают, а Вы рассказываете что простейшее хранилище данных некому запилить, ага.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Теперь насчёт техподдержки. Представьте, что у вас в очередной версии есть проблема, затрагивающая абсолютно всех пользователей (т.е. сто тысяч организаций), и каждая организация написала про эту проблему в техподдержку. Техподдержке нужно это как-то разгрести. Проблема типовая, так что быстрое проглядывание очередного багрепорта и отправка типового ответа занимает минуту. Посчитайте, сколько сотрудников нужно, чтобы разгрести этот поток жалоб хотя бы за неделю. И прикиньте, что у них будет с мозгами после нескольких часов такой работы.[/QUOTE]
ну вот зачем Вы опять изначально моделируете ситуацию из которой нет выхода? я с этим не спорю, если спрыгнул с 50-го этажа, вариантов уже осталось мало, я говорю о том, что нужно головой раньше думать и не прыгать. Это по сути основная претензия в Ланиту - все сделано бездумно, формально, просто чтобы освоить деньги. Как дорожники, кладущие в дождь асфальт - согласитесь сложная задача, давайте их пожалеем, ведь дождаться окончания дождя - это еще додуматься надо, не говоря о прогнозе погоды, такое только Тиньков может.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А то, что Вы предлагаете сделать с Ланитом ("переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов") - это не риск?[/QUOTE]
Риск конечно, но:
1. До сих пор такого не сделано, хотя в любой коммерческой фирме уже было бы сделано, поэтому риск я бы сказал даже ниже по рынку.
2. Ну и давайте серьезно, если подрядчик считает считает существенным риск, что если он некачественно сделает работу, то получит штраф и проблемы с репутацией, то мне кажется ему не стоит идти на рынок, в любой отрасли, это базовое условие и в договорах и в законодательстве.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.[/QUOTE]
Делать вид техподдержка Тиньков-банка тоже умеет и делает это ничуть не хуже, когда отсутствует мотивация на решение вопроса[/QUOTE]
в семье не без урода, бывают, конечно косяки и там, но исходя из моего опыта общения с ТП Тинькова и ГИС могу сказать что в Тинькове максимум 1% ТП работает как 99% ТП ГИСа, то есть делают вид. Но даже при этом банк отвечает за их косяки. Простой пример - я консультировался по участию в одной из акций банка в ТП, они меня чуть неверно проинформировали и я, соответственно, думал что выполняя некие условия учавствую в акции. Потом, прошло время, я ожидал результата акции, еще раз пообщался с ТП и оказалось что меня неверно проинформировали и я условия акции не выполнил, ну и по идее ждать мне было нечего. Но с учетом косяка ТП было принято решение начислить мне эти бонусы в виде извинения за тупого сотрудника.
Сравните с ГИСом
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Ок. Расплевались с ланитом, провели честный конкурс, никто не пришёл. Что дальше?[/QUOTE]
Не люблю предсказывать будущее. Давайте проведем, потом будем думать исходя из реалий. Лично я думаю что на миллиард желающие найдутся и точно будут не хуже Ланита, но если начать строить гипотезы и рассматривать все варианты и предположить что желающих не нашлось, то все как обычно в такой ситуации - нужно увеличивать цену контракта. Пусть она будет в итоге 2 миллиарда, но в результате мы получим нормально работающий сервис, чем за миллиард вот это вот всё.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вот Вам сравнимая IT-компания:  ООО "Тинькофф центр разработки" . Оборот чуть меньше миллиарда, 418 человек.[/QUOTE]
отличный пример, сам хотел привести.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
но задачи у них не так чтобы сильно сложнее ГИС[/QUOTE]
да ладно. У них куча приложений для разных платформ, веб-версии, все это работает и не как попало, а очень хорошо и быстро работает. По продуманности интерфейса они, наверное, лидеры.
В приложении для бухгалтерии у них есть - о, чудо, импорт выписок из 1С в формате xls и он работает, никто не ноет про тяжелый парсер
Плюс у них есть голосовой ассистент, о котором ланитовцы думаю даже не слышали, да и вообще очень продвинутая система искусственного интеллекта, оценивающая даже скорость заполнения анкеты, которая принимает решение об установлении кредитного лимита, за то время пока главная страница ГИСа загрузится.
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.

И Вы хотите сказал что это все не сильно сложнее одной веб морды, хранящей кучу статического контента? И техподдержки, запрашивающий на 6 день скриншот?

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Кроме того, нет проблем и рисков, связанных с работой на государство.[/QUOTE]
Сильный аргумент, ни разу не слышал, обычно наоборот. Какие же у них риски, связанные с работой на государство? Их что посадили за такой корявый продукт, заставили бесплатно переделать или хотя бы публично назвали дураками? Нет, им выписывают премию рунета и исправно платят. А что бы было если бы они работали на Тинькова и сделали что-то аналогичное ГИСу? Контракт бы давно разорвали, выкатили неустойку + тиньков у себя в бложике сделал бы им такую антирекламу, что никто не стал бы связываться. Вот это я понимаю риски, но не вижу рисков из-за работы на государство, вижу только риски работы на частника.
Общая тема по заливам/затопам
 
Коллеги, такой вопрос.
Затопили собственника, с виной не спорим.
Попытались с ним договорится по возмещению ущерба - часть работами, что не можем сделать сами, например мебель - деньгами. Собственник сначала согласился потом выкатил за мебель такие чеки, будто она ручной работы. Мы указала на несоответствие и стали ждать реальных чеков или предложений по мебели. Через 2 месяца оскорбленный собственник пишет претензию на тему раз не хотите добровольно платить только за мебель, вот вам экспертиза и платите и за мебель и за работы. По мебели мы в общем-то готовы поспорить, есть фото, тем более что экспертизе нам сразу двойной ущерб пишут и на возмещение ущерба + стоимость новой мебели, то есть мы и старую должны отремонтировать и новую купить.

Вопрос в том, можем ли мы настоять на том, что согласны и готовы провести работы самостоятельно или если собственник хочет возмещения в денежном эквиваленте, то работы не предлагать? Что-то не могу найти суды по таким вопросам...
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
А при чем тут никто?
Проведите конкурс и посмотрите, кто есть желающий. Только честный конкурс, не под ланит заструганный. Ну не поверю я что на контракт с такой суммой, нет желающих. И что Ланит его взял себе в убыток. Почитайте их бложик на хабре, они там фильмы снимают в рабочее время, ну чистый гугл с сумашедшей рентабельностью.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я не оправдываю ГИС, я просто пытаюсь объяснить, почему оно так получается.[/QUOTE]
когда УК проверяет ГЖИ или прокуратура никто не интересуется почему так вышло, все говорят - косяк? Будьте любезны платите штраф, лишайтесь лицензии и так далее. С чего вдруг по отношению к разработчикам ГИСа должны быть иные требования? Мне лично без разницы почему так, я для себя решил что это из-за разгильдяйства и отсутствия мозгов, но кому какое дело? Сделали г... на палочке - будьте любезны переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
щас этот защитничек договорицца до того, что это УК виноваты в том. что ГИС тупая глючная хрень.[/QUOTE]
И скажу, раз Вы этого до сих пор не поняли. Кто, когда эту ГИС только запустили, игнорировал её под девизом "погоди выполнять отменят"? Кто забил большой болт на ошибки в росреестре и ФИАС? Кто встал в позу "Пока не заработает, пользоваться не будем"? Кто молчал в ответ на публичные заявления разработчиков, что у них всё хорошо и шоколадно? И т.д., и т.п.

А теперь кто делал систему, тот и виноват во всём, а кто ничего не делал, тот ни в чём и не виноват. Как обычно.

PS. Аналогичная по смыслу претензия - к жителям, которые, когда что-то в доме ломается, начинают ругать УК вместо того, чтобы оставить заявку на ремонт.
PPS. К тем, кто пробовал/внедрял/говорил/писал/жаловался, претензий нет.[/QUOTE]
ну вот допустим я ничего из этого не делал. Все заполнили, ошибки Росреестра исправили, какие смогли. Непонятно только почему несмотря на мой разумный и адекватный подход со стороны Гиса я вижу полное наплевательство на мои интересны, сплошное вредительство.
Я даже на Хабре пытался писать об ошибках ГИСа, но эти комменты не были одобрены или удалены, в общем я Вам могу сказать, что в самом начале я был вполне за ГИС, да и сейчас считаю что идея хорошая, но вот ланитовская реализация - это пример абсолютной безграмотности и того как не надо делать веб-сервисы.  
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.[/QUOTE]
я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?[/QUOTE]
Они собрали и установили новую версию ГИС ЖКХ. В эту версию вошли последние (на момент её выпуска) версии всех компонентов ГИС, включая шаблоны.

Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)?  Посмотрите .[/QUOTE]
я очень мало пользуюсь Линуксом, но весь мой небольшой опыт использования говорит, что если и есть что-то максимально непохожее на ГИС так это линукс. Может там и меняются версии, но при этом код который был написан несколько лет назад работает до сих пор и веб-сервер, запущенный 3 года назад может работать все эти 3 года без единой перезагрузки. И в таком случае мне без разницы сколько там версий выпущено и какие там изменения.
А гис и без обновлений глючит, а обновление как ядерная война.
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я, пожалуй, приведу крайний, но показательный пример в поддержку. Дано: новостройка. Капремонт не понадобится ещё лет тридцать. У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.[/QUOTE]
Учитывая что варианта не платить нет, то да, самое время копить. тратить смысла нет. Да и честно сказать по мне лучше несмотря на ипотеку платить в месяц по 500 рублей, чем без ипотеки по 5 тыс и внезапно.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
С другой стороны, примерно 50% необходимой суммы, по-моему, всё-таки стоит иметь заранее.[/QUOTE]
Вы сами себе противоречите - как можно иметь 50% от скажем 5 млн, если по умолчанию нужно тратить, а не копить? За месяц-два такое не собрать.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Точно так же как и при просто прямых договорах.[/QUOTE]
в смысле просто при прямых договорах?
когда РСО поставляет горячую воду целиком? [QUOTE]Волжский парень написал:
В этом случае к кому претензии? [/QUOTE]
к РСО, конечно. договор же с ними, к ним и претензии, а они уже дальше разбираются - если их вина, значит их убыток, если УК виновата - выставляют регрессом на УК, я же уже описывал аналогичную схему, только там УК была исполнителем, в чем разница-то?
[QUOTE]Волжский парень написал:
Когда ответите на этот вопрос - он будет таким же и во втором случае.[/QUOTE]
на Ваш вопрос я ответил, но поясните как его можно применить в Вашем случае. РСО пошлет лесом и ни на кого регресс выставлять не будет, потому что у нее в договоре нет услуги ГВС, а то что есть нормального качества.

[QUOTE]Джули написал:
Т.е теплосеть отвечает в ГВС за температуру, а водоканал за подачу кубов в ГВС и не более.[/QUOTE]
я только за, главное чтобы это прописали в законах, на следующий же день пошли бы проводить собрания. В целом, я логику такую могу понять, просто она сейчас в корне противоречит тому что прописано в законах.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Иду в УК - там говорят, а мы тебе не поставляем горячую воду, читай квитанцию - у нас только жилищные услуги.[/QUOTE]
Потерял нить рассуждения. А что УК делает? Вот я потребитель  и у меня ГВС из крана температуры 50 градусов. Кто ИКУ по ГВС?[/QUOTE]
Не ко мне вопрос, я сам бы хотел знать кто и что в этой ситуации делает.
#
[QUOTE]razin написал:
1 - при наличии в МКД крышной котельной и, 2 - при нецентрализованной системе отопления и нецентрализованном ГВС, т.к. есть  дома, в которых, закрытая система отопления и закрытая система ГВС, т.е., РСО поставляет в МКД коммунальный ресурс в виде теплоэнергии, преобразование которой в коммунальную услугу отопление и коммунальную услугу ГВС, происходит с помощью оборудования МКД.[/QUOTE]
в 1 случае вопросов нет, а во втором - почти вся судебная практика сейчас при нецентрализованной системе говорит об обратном - нужно применять норматив на подогрев. В большинстве решений вообще написано, что независимо от системы должен применяться норматив, за исключением случаев когда теплоэнергия вырабатывается на месте, как в случае крышной котельной. Когда идет преобразование энергии в ИТП тепловая энергия уже поступает готовой от РСО и также должен применяться норматив на подогрев.
#
пропала ссылка на логин из менюшки форума, учитывая что форум постоянно разлогинивает очень неудобно. Переходишь по ссылке из письма в низ страницы, тебя уже разлогинило, прокручиваешь вверх, логинишься, потом опять идешь в низ писать ответ.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Ланиту процентов на 99.9 не объяснили, что хотят, но бабло выделили. [/QUOTE]
ну опять же - зачем делать то, что пока еще не понял?
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Повторяю еще раз: конкретные исполнители несут ответственность перед оператором ГИС ЖКХ (и его подрядчиками/субподрядчиками) в рамках гражданского/трудового законодательства. Ни разу не перед нами (поставщиками информации).[/QUOTE]
я ж не против, пусть несут, что-то незаметно. Я нигде и не писал, что они мне должны денег, не я заказчик, но они и перед заказчиком не несут.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Наша компания вообще не являеется его клиентом.[/QUOTE]
о чем и речь, а я являюсь клиентом - поэтому отношение разное.
[QUOTE]Andrey_S написал:
У каждого своя шкала и своя стратегия.[/QUOTE]
о чем и речь. Ланит берется за все подряд и за любые деньги, потому что серьезные проекты с серьезной ответственностью не может потянуть, это очевидно по ГИСу, вот и вынужден выживать как может. Я ж не спорю что такая стратегия невозможна, я говорю о том, что теперь для меня репутация фирмы Ланит ниже плинтуса, сколько бы они ни пиарили себя на различных профильных тусовках. Скорее наоборот, на лицо наглый обман. Раз уж вы таджики в мире айти, ну и сидите молча.
#
зачем тогда Ланит берется за ГИС? Денег мало, платят нерегулярно... нормальные подрядчики обычно очень быстро бросают таких заказчиков. Отказался бы, глядишь и цену бы повесили.
У нас было такое - в сметах администрации заложили ну нереальную цену на материалы, мы естественно отказались и чисто полюбопытствовали откуда такие цифры - на что был ответ, что где-то по России, как-то умудрились по таким сметам провести работы и теперь всех заставляют начинать с таких цифр, но поскольку все отказались через 2 недели объявили новый конкурс с нормальными ценами.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Законом обязанность по обеспечению работоспособности ГИС ЖКХ возложена на оператора (и административная ответственность оператора в ст. 13.19.1 КоАП так же установлена).[/QUOTE]
ну это понятно, а гарант Конституции - Путин, поэтому он во всем виноват. В том числе в неработающем ГИСе и разрухе в подъезде.
Я просто веду речь о конкретных исполнителях, которые своими руками сотворили такое чудо, дальше по цепочке пусть несут наказание все как положено, вопросов нет.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Я с ним и сравниваю, и как раз  на примере работы с ГИС ЖКХ [/QUOTE]
ну видимо Вы победитель по жизни) ну или Тиньков с реальными клиентами более лоялен, чем в случае исполнения каких-то непонятных им законов.
#
[QUOTE]сделал вывод, что в случае наличия централизованного отопления и приготовления горячей воды в бойлере дома (т.е. нецентрализованного ГВС), формула № 20.1 приложения № 2 к правилам № 354 применяться не может. Таким образом, формула № 20.1 может применяться ТОЛЬКО в случае нецентрализованного отопления и нецентрализованного ГВС
[/QUOTE]
Вам логику преподавали?
Если А не Б, не значит что если В то Б
#
[QUOTE]tsv1 написал:
А по следующим домам не могу ничего сделать , так как пропала кнопка разместить информацию.[/QUOTE]
значит какое-то обязательное поле не заполнено.
#
по формуле 20 и 20.1
#
Вот тоже интересная ситуация возникла - собственник был в отъезде, начала течь батарея, дверь ломать не разрешил собственник на себя ответственность тоже не стали брать.
Что вина УК есть не спорим, есть ли у кого-то практика чтобы часть вины переложить на собственника, который своевременно не предоставил доступ. Грубо говоря, если бы все было в срок - дело на 5 рублей, а за 2 дня натекло гораздо больше.
#
У меня вот такая надпись. Без резких движений, зачем резко чинить сайт? И так сойдет!
#
никогда не было и вот опять...
но Ланит трогать не надо, зачем эта резкость?
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Но прежде чем выходить на конкурс, можно провести анализ рынка.  Пп.1 п.1 ст.22 44-ФЗ , п.5 той же статьи.[/QUOTE]
проводите, я Вам на вскидку назвал несколько участников рынка, которые подходят под разрабов. Захотят ли они - это уже другой вопрос, к анализу рынка не относящийся.
Да и Вы сами признаете, что например Сбер может захотеть, но видите другие риски, так что этот анализ ничего не даст.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А эта претензия и не техническая. Она именно к тому, что Сбер ради своих коммерческих интересов вполне способен завалить проект, ссылаясь на технические сложности.[/QUOTE]
Они не заваливают проект, у них работает аналогичный. В чем завал? То, что они по максимуму борются за свои деньги говорит скорее о здравомыслии. Вопрос в том, что если им это будет выгодно, а Вы сами признаете что ГИС им будет выгоден, они в состоянии это реализовать технически и на должном уровне, не так как Ланит.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Хотя технические претензии к сберу у меня тоже есть:1. В выписке у физических лиц не видно ни поле "назначение платежа", ни данные отправителя.2. Банковское приложение для смартфона требует доступ к списку контактов. Если отказать, отказывается работать. Кстати, именно по этой причине у меня этого приложения нет.3. Примерно полгода назад умудрились пролюбить интернет-аккаунт моего отца. Деньги на месте, но логин-пароль пришлось заводить заново.4. Историй о том, как они по требованию судебных приставов списывают деньги не с того человека - хватает.[/QUOTE]
1. видимо, это Вам важно, а большинству людей - нет
2. да ладно перевод но номеру телефона, да не работает, само приложение - вполне. см скрин
3. информацию о логине/пароле Вы должны хранить, а не банк. Если забыли, то да, нужно новые. Если бы их хранил банк - это была бы большая проблема в безопасности.
4. нужно смотреть что за истории, может там приставы виноваты.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я ещё раз говорю. Ланит выпускает релизы не ради показухи.[/QUOTE]
ну хорошо из-за тупости, лени и так далее.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Не припомню такого. У Промсвязьбанка интернет-банк был ещё в 2007 году[/QUOTE]
Вы путаете интернет-банк и мобильное приложение, это разные сервисы. И повторюсь - я не говорю что они в принципе сделали это первым, они сделали первым удобное мобильное приложение с максимальным количеством функций. Это как с ГИСом - да Ланит его сделал, но таким чудовищным, что пользоваться им невозможно, а Сбер сделал бы с человеческим лицом.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Очень сомневаюсь. Хотя у него это действительно было ещё в то время, когда он назывался сберкассой.[/QUOTE]
опровергните, даже сам термин "автоплатеж" в том понимании ввел Сбер, сейчас просто все к нему привыкли и кажется так было всегда, но так было не всегда.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Мне не очень нравится существование банка, который Too big to fail. И тем более не нравится создание инструментов, укрепляющих монополию этого банка.[/QUOTE]
ну это вопрос вкуса. И опять же - я не настаиваю на Сбере, пусть это будет Тиньков или вообще не банковская организация, я к тому, что если подрядчик будет заинтересован не только деньгами, это будет хороший вариант.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Формально, ГИС была запущена 1 июля 2016 года. И ещё до запуска Ланит говорил, что такие системы, если по-хорошему, за два года не делаются.[/QUOTE]
Отлично. То есть они взялись за работу, изначально зная, что не смогут сделать? Прекрасный пример профнепрегодности. Все отказались, они взялись - и вот результат. Если бы все отказались, может быть изменили бы сроки или объем работ.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Кстати. А нам непременно надо именно в ГИС ЖКХ команду разработчиков менять? У нас что, нет информационных систем, в которых дела идут ещё хуже?[/QUOTE]
Из тех систем с которыми я работаю  ГИС худший. И наличие более худших систем не повод оправдывать Ланит. Если есть худшие, то менять нужно и там, но Ланит это не коим образом не оправдывает. Равняться нужно на лучших.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я предлагаю найти нового подрядчика до того, как расставаться со старым. Это не преступление.[/QUOTE]
самое что ни на есть преступление. подрядчик должен определяться в ходе конкурсных процедур, а не до.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вам, вероятно, повезло, что отдел оказался действительно не очень проблемным.[/QUOTE]
конечно, мой случай был проще, я ж не спорю, но случай Ноя был явно сложнее и решение было то же[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Точно так же, как сейчас заваливает интеграцию с системой быстрых платежей, например.[/QUOTE]
интересно как? Сбер сделал систему быстрых платежей на несколько лет раньше и без подсказок и то, что теперь не хочет терять жирный кусок комиссии конечно, жлобство, но к технической стороне не имеет никакого отношения. Переводы внутри Сбера уже очень давно работают четко и без сбоев
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Пусти козла в огород. [/QUOTE]
ну Вам не угодишь. Этому не интересно, поэтому он не подходит, а этот подрядчик слишком интересуется этой темой и поэтому он тоже не подходит. Давайте, уже для простоты вопроса добавим в критерии, что фирма разработчик должна называться на Л и заканчиваться на Т и все будет понятно - у Вас есть только один подходящий подрядчик.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А уж пустить через себя денежные потоки ЖКХ - мечта любого банка. Но у сбера, в отличие от почта-банка, может хватить возможностей, чтобы это пролоббировать.[/QUOTE]
Вам-то какая разница? Вот смотрите - Сбер, ради этих потоков может даже разработать ГИС за 1 рубль и поскольку в отличие от Ланита, будет кровно заинтересован не освоить бюджетные деньги на разработку и выпускать каждую неделю ненужный релиз, а сделать систему, которой будут люди пользоваться, поэтому он без всяких ТЗ будет стараться сделать для людей, а не как Ланит. Вот запилили же они отличное мобильное приложение еще в те времена, когда это никому не приходило в голову? Да, сейчас некоторые банки их обогнали, но их приложение все равно весьма неплохо. Сбер придумал автоплатежи - и человеку удобно и Сбер получает себе лояльного клиента и прочее, прочее.
А там может и Тиньков, которому по-вашему неинтересен ГИС решит составить конкуренцию Сберу, кусок-то жирный.
Поймите, коммунальные деньги все равно будут проходить через банки, в любом случае, но если отдать львиную их долю Сберу и получить экономию бюджетных денег и нормальный ГИС - чем плох вариант? Потому что Баба-Яга против и?
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я против совершения резких необдуманных движений.[/QUOTE]
какие ж резкие движения? с Ланитом сколько лет маемся? Их же не через месяц менять предлагаем. Рожденный ползать летать не может
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Это не ответ. Прежде чем ругаться с Ланитом, нужно представлять хотя бы приблизительно, кто именно готов взяться и за какие деньги.[/QUOTE]
Вы серьезно считаете, что задачу нужно ставить под подрядчика, а не искать подрядчика под задачу? В сфере госзаказа это если что преступление.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Иначе получится как с Обводным каналом в Питере: его лет пять ремонтировали из-за того, что конкурс выиграло какое-то ООО "Флора".[/QUOTE]
и что? если подрядчик смог тянуть волынку 5 лет значит плохо составлен договор, плохо прописаны требования к подрядчику и плохо работали юристы. это не причины для того чтобы дальше не пользоваться тендерами.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А новые бойцы с горящим взглядом - начнут с нуля.[/QUOTE]
Отлично. Иногда лучше все начать заново, спросите у Ноя, древний способ. Могу привести более реальный пример, на личном опыте. Когда-то меня назначили начальником в проблемный отдел, оттуда с шумом уволили и начальника и большую часть сотрудников, скажем так, за непрофессионализм, граничащий с УК и предложили на выбор - 3-х студентов, вчера закончивших институт и прошедших месячные курсы или из других аналогичных отделов понадергать опытных сотрудников, скажем так, в помощь, отдел и так проблемный, нужны те, кто уже наступал на грабли. Я выбрал студентов и через полгода уже опытные сотрудники стажировались у вчерашних студентов, да и отдел оказался не такой уж проблемный.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Ну и какой смысл гнать лошадей?[/QUOTE]
смысл простой - сначала сделайте нормальный инструмент, а потом пробуйте им пользоваться. Планшет изобрела не Apple, но предыдущие попытки провалились потому что было говно, а когда Apple сделала нормальный продукт он внезапно взлетел.
Так и с ГИСом - сделайте нормально работающую систему, нормально грузящиеся шаблоны - уверен пользователей за уши не оттянешь. Для сравнения - у нас ГИСом для сдачи показаний пользуется человек 100 наверное, заявки подают через обращения и того меньше, маленькая группа упоротых писателей, а ЛК на сайте, который запилил 1 человек с аналогичным функционалом (заявки + показания + печать квитанций), который никто по телевизору не пиарил, премий рунета не давал, использует несколько тысяч и число постоянно растет. А упоротых гисовцев как было 2 года назад 100 человек, так и осталось.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Потому что это для ГИС вполне актуальная проблема, у них каждый месяц такое. И не надо думать, что с приходом другой команды оно волшебным образом рассосётся, и ГИС сразу заработает как часы. Так что хотя бы на первое время нужны несколько десятков человек в первую линию техподдержки.[/QUOTE]
У них - да, а у Тинькова - нет, почему я должен думать у другой команды будет те же проблема? Первое время - ок, пусть будут задержки, я готов месяц подождать, выйдет нормальный релиз, который уже не будет проблемным и не будет сотен тысяч обращений. Еще раз повторю - не натягивайте известное изделие на глобус, никто не отрицает разовые проблемы, из-за которых могут быть затыки в техподдержке и все к этому нормально относятся, вопрос в том что у Ланита - это норма жизни, а не разовые проблемы.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А разработкой на заказ (с ТЗ, сроками и неустойками) действительно мало кто занимается.[/QUOTE]
ох бедный Ланит, они единственные в своем роде. А Сберу предлагали? Они вокруг коммуналки давно круги наворачивают.
У Вас странная логика - Вы признаете что все плохо, но при этом считаете что лучше и не будет и пытаться не надо.
#
а по поводу примера нечего сказать?
#
Вот Вам свежайший пример.
Вы поймите мне, как пользователю ГИС, без разницы какой там код - главное, чтобы работало.
Если профи от него за голову схватятся, но все будет удобно и корректно работать, это лучше, чем когда там шедевр кодинга, но ничего не работает. Но это я утрирую, как правило, если код ведет себя как говнокод, выглядит как говнокод, это и есть говнокод. Внутрь заглядывать необязательно.
#
[QUOTE]Форест написал:
Оценить грамотность реализации (алгоритмы, технологии, код) явно никто не может.[/QUOTE]
"Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое" (с)
#
меня регулярно выкидывает, ничего необычного. ник вроде тот же
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
И что? За два миллиарда Тиньков бросит свой банк и побежит делать ГИС? Ну не работает это так. Это не базар с помидорами. Вот будет очередной кризис, тогда и выстроятся разработчики в очередь к заказчикам. А пока всё наоборот[/QUOTE]
Тиньков не бросит, кто-то другой возьмется. Ну вот не надо говорить, что Ланит всех спас, других вариантов нету и так далее. Глупости это. Тому же Тинькову тоже говорили - куда ты лезешь, банковский бизнес давно поделен, ты не понимаешь в этом, выхода нет. Все возможно, люди в космос летают, а Вы рассказываете что простейшее хранилище данных некому запилить, ага.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Теперь насчёт техподдержки. Представьте, что у вас в очередной версии есть проблема, затрагивающая абсолютно всех пользователей (т.е. сто тысяч организаций), и каждая организация написала про эту проблему в техподдержку. Техподдержке нужно это как-то разгрести. Проблема типовая, так что быстрое проглядывание очередного багрепорта и отправка типового ответа занимает минуту. Посчитайте, сколько сотрудников нужно, чтобы разгрести этот поток жалоб хотя бы за неделю. И прикиньте, что у них будет с мозгами после нескольких часов такой работы.[/QUOTE]
ну вот зачем Вы опять изначально моделируете ситуацию из которой нет выхода? я с этим не спорю, если спрыгнул с 50-го этажа, вариантов уже осталось мало, я говорю о том, что нужно головой раньше думать и не прыгать. Это по сути основная претензия в Ланиту - все сделано бездумно, формально, просто чтобы освоить деньги. Как дорожники, кладущие в дождь асфальт - согласитесь сложная задача, давайте их пожалеем, ведь дождаться окончания дождя - это еще додуматься надо, не говоря о прогнозе погоды, такое только Тиньков может.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А то, что Вы предлагаете сделать с Ланитом ("переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов") - это не риск?[/QUOTE]
Риск конечно, но:
1. До сих пор такого не сделано, хотя в любой коммерческой фирме уже было бы сделано, поэтому риск я бы сказал даже ниже по рынку.
2. Ну и давайте серьезно, если подрядчик считает считает существенным риск, что если он некачественно сделает работу, то получит штраф и проблемы с репутацией, то мне кажется ему не стоит идти на рынок, в любой отрасли, это базовое условие и в договорах и в законодательстве.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.[/QUOTE]
Делать вид техподдержка Тиньков-банка тоже умеет и делает это ничуть не хуже, когда отсутствует мотивация на решение вопроса[/QUOTE]
в семье не без урода, бывают, конечно косяки и там, но исходя из моего опыта общения с ТП Тинькова и ГИС могу сказать что в Тинькове максимум 1% ТП работает как 99% ТП ГИСа, то есть делают вид. Но даже при этом банк отвечает за их косяки. Простой пример - я консультировался по участию в одной из акций банка в ТП, они меня чуть неверно проинформировали и я, соответственно, думал что выполняя некие условия учавствую в акции. Потом, прошло время, я ожидал результата акции, еще раз пообщался с ТП и оказалось что меня неверно проинформировали и я условия акции не выполнил, ну и по идее ждать мне было нечего. Но с учетом косяка ТП было принято решение начислить мне эти бонусы в виде извинения за тупого сотрудника.
Сравните с ГИСом
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Ок. Расплевались с ланитом, провели честный конкурс, никто не пришёл. Что дальше?[/QUOTE]
Не люблю предсказывать будущее. Давайте проведем, потом будем думать исходя из реалий. Лично я думаю что на миллиард желающие найдутся и точно будут не хуже Ланита, но если начать строить гипотезы и рассматривать все варианты и предположить что желающих не нашлось, то все как обычно в такой ситуации - нужно увеличивать цену контракта. Пусть она будет в итоге 2 миллиарда, но в результате мы получим нормально работающий сервис, чем за миллиард вот это вот всё.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вот Вам сравнимая IT-компания:  ООО "Тинькофф центр разработки" . Оборот чуть меньше миллиарда, 418 человек.[/QUOTE]
отличный пример, сам хотел привести.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
но задачи у них не так чтобы сильно сложнее ГИС[/QUOTE]
да ладно. У них куча приложений для разных платформ, веб-версии, все это работает и не как попало, а очень хорошо и быстро работает. По продуманности интерфейса они, наверное, лидеры.
В приложении для бухгалтерии у них есть - о, чудо, импорт выписок из 1С в формате xls и он работает, никто не ноет про тяжелый парсер
Плюс у них есть голосовой ассистент, о котором ланитовцы думаю даже не слышали, да и вообще очень продвинутая система искусственного интеллекта, оценивающая даже скорость заполнения анкеты, которая принимает решение об установлении кредитного лимита, за то время пока главная страница ГИСа загрузится.
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.

И Вы хотите сказал что это все не сильно сложнее одной веб морды, хранящей кучу статического контента? И техподдержки, запрашивающий на 6 день скриншот?

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Кроме того, нет проблем и рисков, связанных с работой на государство.[/QUOTE]
Сильный аргумент, ни разу не слышал, обычно наоборот. Какие же у них риски, связанные с работой на государство? Их что посадили за такой корявый продукт, заставили бесплатно переделать или хотя бы публично назвали дураками? Нет, им выписывают премию рунета и исправно платят. А что бы было если бы они работали на Тинькова и сделали что-то аналогичное ГИСу? Контракт бы давно разорвали, выкатили неустойку + тиньков у себя в бложике сделал бы им такую антирекламу, что никто не стал бы связываться. Вот это я понимаю риски, но не вижу рисков из-за работы на государство, вижу только риски работы на частника.
#
Коллеги, такой вопрос.
Затопили собственника, с виной не спорим.
Попытались с ним договорится по возмещению ущерба - часть работами, что не можем сделать сами, например мебель - деньгами. Собственник сначала согласился потом выкатил за мебель такие чеки, будто она ручной работы. Мы указала на несоответствие и стали ждать реальных чеков или предложений по мебели. Через 2 месяца оскорбленный собственник пишет претензию на тему раз не хотите добровольно платить только за мебель, вот вам экспертиза и платите и за мебель и за работы. По мебели мы в общем-то готовы поспорить, есть фото, тем более что экспертизе нам сразу двойной ущерб пишут и на возмещение ущерба + стоимость новой мебели, то есть мы и старую должны отремонтировать и новую купить.

Вопрос в том, можем ли мы настоять на том, что согласны и готовы провести работы самостоятельно или если собственник хочет возмещения в денежном эквиваленте, то работы не предлагать? Что-то не могу найти суды по таким вопросам...
#
А при чем тут никто?
Проведите конкурс и посмотрите, кто есть желающий. Только честный конкурс, не под ланит заструганный. Ну не поверю я что на контракт с такой суммой, нет желающих. И что Ланит его взял себе в убыток. Почитайте их бложик на хабре, они там фильмы снимают в рабочее время, ну чистый гугл с сумашедшей рентабельностью.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я не оправдываю ГИС, я просто пытаюсь объяснить, почему оно так получается.[/QUOTE]
когда УК проверяет ГЖИ или прокуратура никто не интересуется почему так вышло, все говорят - косяк? Будьте любезны платите штраф, лишайтесь лицензии и так далее. С чего вдруг по отношению к разработчикам ГИСа должны быть иные требования? Мне лично без разницы почему так, я для себя решил что это из-за разгильдяйства и отсутствия мозгов, но кому какое дело? Сделали г... на палочке - будьте любезны переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
щас этот защитничек договорицца до того, что это УК виноваты в том. что ГИС тупая глючная хрень.[/QUOTE]
И скажу, раз Вы этого до сих пор не поняли. Кто, когда эту ГИС только запустили, игнорировал её под девизом "погоди выполнять отменят"? Кто забил большой болт на ошибки в росреестре и ФИАС? Кто встал в позу "Пока не заработает, пользоваться не будем"? Кто молчал в ответ на публичные заявления разработчиков, что у них всё хорошо и шоколадно? И т.д., и т.п.

А теперь кто делал систему, тот и виноват во всём, а кто ничего не делал, тот ни в чём и не виноват. Как обычно.

PS. Аналогичная по смыслу претензия - к жителям, которые, когда что-то в доме ломается, начинают ругать УК вместо того, чтобы оставить заявку на ремонт.
PPS. К тем, кто пробовал/внедрял/говорил/писал/жаловался, претензий нет.[/QUOTE]
ну вот допустим я ничего из этого не делал. Все заполнили, ошибки Росреестра исправили, какие смогли. Непонятно только почему несмотря на мой разумный и адекватный подход со стороны Гиса я вижу полное наплевательство на мои интересны, сплошное вредительство.
Я даже на Хабре пытался писать об ошибках ГИСа, но эти комменты не были одобрены или удалены, в общем я Вам могу сказать, что в самом начале я был вполне за ГИС, да и сейчас считаю что идея хорошая, но вот ланитовская реализация - это пример абсолютной безграмотности и того как не надо делать веб-сервисы.  
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.[/QUOTE]
я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?[/QUOTE]
Они собрали и установили новую версию ГИС ЖКХ. В эту версию вошли последние (на момент её выпуска) версии всех компонентов ГИС, включая шаблоны.

Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)?  Посмотрите .[/QUOTE]
я очень мало пользуюсь Линуксом, но весь мой небольшой опыт использования говорит, что если и есть что-то максимально непохожее на ГИС так это линукс. Может там и меняются версии, но при этом код который был написан несколько лет назад работает до сих пор и веб-сервер, запущенный 3 года назад может работать все эти 3 года без единой перезагрузки. И в таком случае мне без разницы сколько там версий выпущено и какие там изменения.
А гис и без обновлений глючит, а обновление как ядерная война.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я, пожалуй, приведу крайний, но показательный пример в поддержку. Дано: новостройка. Капремонт не понадобится ещё лет тридцать. У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.[/QUOTE]
Учитывая что варианта не платить нет, то да, самое время копить. тратить смысла нет. Да и честно сказать по мне лучше несмотря на ипотеку платить в месяц по 500 рублей, чем без ипотеки по 5 тыс и внезапно.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
С другой стороны, примерно 50% необходимой суммы, по-моему, всё-таки стоит иметь заранее.[/QUOTE]
Вы сами себе противоречите - как можно иметь 50% от скажем 5 млн, если по умолчанию нужно тратить, а не копить? За месяц-два такое не собрать.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Точно так же как и при просто прямых договорах.[/QUOTE]
в смысле просто при прямых договорах?
когда РСО поставляет горячую воду целиком? [QUOTE]Волжский парень написал:
В этом случае к кому претензии? [/QUOTE]
к РСО, конечно. договор же с ними, к ним и претензии, а они уже дальше разбираются - если их вина, значит их убыток, если УК виновата - выставляют регрессом на УК, я же уже описывал аналогичную схему, только там УК была исполнителем, в чем разница-то?
[QUOTE]Волжский парень написал:
Когда ответите на этот вопрос - он будет таким же и во втором случае.[/QUOTE]
на Ваш вопрос я ответил, но поясните как его можно применить в Вашем случае. РСО пошлет лесом и ни на кого регресс выставлять не будет, потому что у нее в договоре нет услуги ГВС, а то что есть нормального качества.

[QUOTE]Джули написал:
Т.е теплосеть отвечает в ГВС за температуру, а водоканал за подачу кубов в ГВС и не более.[/QUOTE]
я только за, главное чтобы это прописали в законах, на следующий же день пошли бы проводить собрания. В целом, я логику такую могу понять, просто она сейчас в корне противоречит тому что прописано в законах.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Иду в УК - там говорят, а мы тебе не поставляем горячую воду, читай квитанцию - у нас только жилищные услуги.[/QUOTE]
Потерял нить рассуждения. А что УК делает? Вот я потребитель  и у меня ГВС из крана температуры 50 градусов. Кто ИКУ по ГВС?[/QUOTE]
Не ко мне вопрос, я сам бы хотел знать кто и что в этой ситуации делает.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!