new_year

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
ну о чем я и говорил, эти рукожопы еще и делятся опытом на Хабре, какие они молодцы
Установка антимагнитных пломб, что делать если собственник отказывается ставить
 
Да мы не обсуждаем, просто житель же что-то говорит, не скотчем же ему рот заклеивать. Понял Вашу позицию, вариант 3.
Мне она тоже наиболее близка пока что, но хотелось послушать, может есть другие аргументы.
Установка антимагнитных пломб, что делать если собственник отказывается ставить
 
Да мы так и делаем, только некоторые собственники или вообще не подписывают или вычеркивают про новую пломбу, типа у нас есть старая.
Установка антимагнитных пломб, что делать если собственник отказывается ставить
 
Да, не лучший вариант, остаются еще 2. Ну и мне хочется понять не лучший вариант, а тот, который будет наиболее законен.
Установка антимагнитных пломб, что делать если собственник отказывается ставить
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
нам нужно ждать наступления срока поверки[/QUOTE]
Зачем? Ваше право ставить хоть сто любых пломб. При первом же осмотре.[/QUOTE]
да с правом-то моим понятно, что делать в случае нарушения? Идти в суд или выводить приборы из эксплуатации
Установка антимагнитных пломб, что делать если собственник отказывается ставить
 
Не совсем, это нам нужно ждать наступления срока поверки, а мы ходим и клеим сейчас, когда приборы уже введены и пломба эта вторая получается.
Установка антимагнитных пломб, что делать если собственник отказывается ставить
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Учитывая что в правилах точно ничего не сказано, [/QUOTE]
???
Права исполнителя:
устанавливать при вводе прибора учета в эксплуатацию или при последующих плановых (внеплановых) проверках прибора учета на индивидуальные, общие (квартирные) и комнатные приборы учета электрической энергии, холодной воды и горячей воды, тепловой энергии контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета;[/QUOTE]
я так понимаю, что Ваш вариант - идти в суд, потому что мое право нарушено?
Установка антимагнитных пломб, что делать если собственник отказывается ставить
 
[QUOTE]Комментатор написал:
А зачем Вы спрашиваете чьё-то согласие?
Ну и потом: тот же Бетар с 2011 года выпускают ТОЛЬКО в антимагнитном исполнении...[/QUOTE]
ну что значит спрашиваю, мы же не клеем пломбы и убегаем. Нужно же акт опломбировки подписать
Установка антимагнитных пломб, что делать если собственник отказывается ставить
 
Коллеги, кто как борется с нежелающими ставить пломбы?

Мне видится 3 варианта:
1. если человек отказывается ставить пломбу, приравнивать ее в обычной и выводить ИПУ из эксплуатации, считать как если у человек нет прибора, а возможность поставить есть.
2. идти в суд
3. составлять акт недопуска. то есть в помещение нас пустили, а к прибору - нет.

Учитывая что в правилах точно ничего не сказано, подозреваю что могут быть и иные взгляды...
Голосование через ГИС ЖКХ
 
А из того, что Вы говорите я делаю вывод, что Вы ни одного собрания не проводили.
Верно, я не принимаю его в расчет, потому что ЖК РФ Статья 47.1[QUOTE]8. Продолжительность голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с использованием системы должна составлять не менее чем три дня и [B]не более чем пять дней[/B] с даты и времени начала проведения такого голосования.
[/QUOTE]
У нас в самом маленьком доме более 130 квартир, за 5 дней заставить их проголосовать еще ни разу не получалось, даже когда мы проводили собрания по инициативе жителей и по вопросам, по которым есть абсолютное согласие жителей, например об открытии спецсчета на капремонт. Самый быстрый вариант - это 2 недели, это когда есть активисты, которые сами обойдут, реальный срок - от месяца, если этим занимаемся мы и не в авральном режиме. Понятно, что если бросить все силы, можно успеть и за 5 дней - вопрос только зачем? Многие жители, например, сознательно просят время и не 5-10 минут, а несколько дней, чтобы собраться с мыслями, обсудить в семье, почитать инфу в интете и только потом принять решение. Естественно, никто ради этого не будет бросать первоочередные дела. И у меня нет аргументов, зачем я буду торопить жителя, на его месте я бы так же поступил и взял время. Проворство нужно при ловле блох и еще одном случае.
Скажу больше - нам показания ИПУ, понятную и простую процедуру люди сдают дней 10, а Вы хотите чтобы они приняли решение например о том, как потратить деньги за 5 минут.

Поэтому и не принимаю, мало того, что в принципе срок маленький, так еще и ГИС глючный и когда человек найдет время проголосовать наверняка еще и ГИС приляжет и человек конечно, не будет как мы, остервенело чистить кэш, обновлять страницу, танцевать с бубном. Просто закроет страницу и вернется через неделю. Поэтому у меня нет желания как в том анекдоте про ворону доказывать, что я сильный, умный, но иногда такой долбанутый.
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
сроки голосования я думаю решающий фактор в этом вопросе, а дальше - да, корявость ГИСа.[/QUOTE]
Теоретизируете[/QUOTE]
с чего бы вдруг? под моим руководством прошло несколько сотен собраний, часть из которых я лично проводил, встречался в живую с людьми, обзванивал, а Ваш опыт проведения собраний собственников какой?
Голосование через ГИС ЖКХ
 
сроки голосования я думаю решающий фактор в этом вопросе, а дальше - да, корявость ГИСа.
вот банковские приложения удобные - ими много людей пользуется, ГИС корявый - единицы.
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
А кто именно?[/QUOTE]
Ставлю на госорганы, больше некому. Все остальные если бы захотели, то сами бы занимались этим вопросом.
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
а для быстрого достижения низа? ;)
до этого вполне было удобно (самое удобное, конечно, не разлогиниваться), дошел до низа, увидел что ты разлогинился, чуть ниже ввел свои дынные и все ок
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Я же говорю - почти вся судебная практика, попадаются и обратная. В данном случае, судя по тексту решения, зря они пытались через двухкомпонентный тариф зайти, нужно было сразу через п. 54 и упирать на то, что тепловая энергия не производится, поэтому формула 20.1 не применима.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]razin написал:
1 - при наличии в МКД крышной котельной и, 2 - при нецентрализованной системе отопления и нецентрализованном ГВС, т.к. есть  дома, в которых, закрытая система отопления и закрытая система ГВС, т.е., РСО поставляет в МКД коммунальный ресурс в виде теплоэнергии, преобразование которой в коммунальную услугу отопление и коммунальную услугу ГВС, происходит с помощью оборудования МКД.[/QUOTE]
в 1 случае вопросов нет, а во втором - почти вся судебная практика сейчас при нецентрализованной системе говорит об обратном - нужно применять норматив на подогрев. В большинстве решений вообще написано, что независимо от системы должен применяться норматив, за исключением случаев когда теплоэнергия вырабатывается на месте, как в случае крышной котельной. Когда идет преобразование энергии в ИТП тепловая энергия уже поступает готовой от РСО и также должен применяться норматив на подогрев.
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
пропала ссылка на логин из менюшки форума, учитывая что форум постоянно разлогинивает очень неудобно. Переходишь по ссылке из письма в низ страницы, тебя уже разлогинило, прокручиваешь вверх, логинишься, потом опять идешь в низ писать ответ.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]burmistr написал:
Ланиту процентов на 99.9 не объяснили, что хотят, но бабло выделили. [/QUOTE]
ну опять же - зачем делать то, что пока еще не понял?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Повторяю еще раз: конкретные исполнители несут ответственность перед оператором ГИС ЖКХ (и его подрядчиками/субподрядчиками) в рамках гражданского/трудового законодательства. Ни разу не перед нами (поставщиками информации).[/QUOTE]
я ж не против, пусть несут, что-то незаметно. Я нигде и не писал, что они мне должны денег, не я заказчик, но они и перед заказчиком не несут.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Наша компания вообще не являеется его клиентом.[/QUOTE]
о чем и речь, а я являюсь клиентом - поэтому отношение разное.
[QUOTE]Andrey_S написал:
У каждого своя шкала и своя стратегия.[/QUOTE]
о чем и речь. Ланит берется за все подряд и за любые деньги, потому что серьезные проекты с серьезной ответственностью не может потянуть, это очевидно по ГИСу, вот и вынужден выживать как может. Я ж не спорю что такая стратегия невозможна, я говорю о том, что теперь для меня репутация фирмы Ланит ниже плинтуса, сколько бы они ни пиарили себя на различных профильных тусовках. Скорее наоборот, на лицо наглый обман. Раз уж вы таджики в мире айти, ну и сидите молча.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
зачем тогда Ланит берется за ГИС? Денег мало, платят нерегулярно... нормальные подрядчики обычно очень быстро бросают таких заказчиков. Отказался бы, глядишь и цену бы повесили.
У нас было такое - в сметах администрации заложили ну нереальную цену на материалы, мы естественно отказались и чисто полюбопытствовали откуда такие цифры - на что был ответ, что где-то по России, как-то умудрились по таким сметам провести работы и теперь всех заставляют начинать с таких цифр, но поскольку все отказались через 2 недели объявили новый конкурс с нормальными ценами.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Законом обязанность по обеспечению работоспособности ГИС ЖКХ возложена на оператора (и административная ответственность оператора в ст. 13.19.1 КоАП так же установлена).[/QUOTE]
ну это понятно, а гарант Конституции - Путин, поэтому он во всем виноват. В том числе в неработающем ГИСе и разрухе в подъезде.
Я просто веду речь о конкретных исполнителях, которые своими руками сотворили такое чудо, дальше по цепочке пусть несут наказание все как положено, вопросов нет.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Я с ним и сравниваю, и как раз  на примере работы с ГИС ЖКХ [/QUOTE]
ну видимо Вы победитель по жизни) ну или Тиньков с реальными клиентами более лоялен, чем в случае исполнения каких-то непонятных им законов.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]сделал вывод, что в случае наличия централизованного отопления и приготовления горячей воды в бойлере дома (т.е. нецентрализованного ГВС), формула № 20.1 приложения № 2 к правилам № 354 применяться не может. Таким образом, формула № 20.1 может применяться ТОЛЬКО в случае нецентрализованного отопления и нецентрализованного ГВС
[/QUOTE]
Вам логику преподавали?
Если А не Б, не значит что если В то Б
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]tsv1 написал:
А по следующим домам не могу ничего сделать , так как пропала кнопка разместить информацию.[/QUOTE]
значит какое-то обязательное поле не заполнено.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
по формуле 20 и 20.1
Кто виноват, Собственник и УК?
 
Вот тоже интересная ситуация возникла - собственник был в отъезде, начала течь батарея, дверь ломать не разрешил собственник на себя ответственность тоже не стали брать.
Что вина УК есть не спорим, есть ли у кого-то практика чтобы часть вины переложить на собственника, который своевременно не предоставил доступ. Грубо говоря, если бы все было в срок - дело на 5 рублей, а за 2 дня натекло гораздо больше.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
У меня вот такая надпись. Без резких движений, зачем резко чинить сайт? И так сойдет!
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
никогда не было и вот опять...
но Ланит трогать не надо, зачем эта резкость?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Но прежде чем выходить на конкурс, можно провести анализ рынка.  Пп.1 п.1 ст.22 44-ФЗ , п.5 той же статьи.[/QUOTE]
проводите, я Вам на вскидку назвал несколько участников рынка, которые подходят под разрабов. Захотят ли они - это уже другой вопрос, к анализу рынка не относящийся.
Да и Вы сами признаете, что например Сбер может захотеть, но видите другие риски, так что этот анализ ничего не даст.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А эта претензия и не техническая. Она именно к тому, что Сбер ради своих коммерческих интересов вполне способен завалить проект, ссылаясь на технические сложности.[/QUOTE]
Они не заваливают проект, у них работает аналогичный. В чем завал? То, что они по максимуму борются за свои деньги говорит скорее о здравомыслии. Вопрос в том, что если им это будет выгодно, а Вы сами признаете что ГИС им будет выгоден, они в состоянии это реализовать технически и на должном уровне, не так как Ланит.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Хотя технические претензии к сберу у меня тоже есть:1. В выписке у физических лиц не видно ни поле "назначение платежа", ни данные отправителя.2. Банковское приложение для смартфона требует доступ к списку контактов. Если отказать, отказывается работать. Кстати, именно по этой причине у меня этого приложения нет.3. Примерно полгода назад умудрились пролюбить интернет-аккаунт моего отца. Деньги на месте, но логин-пароль пришлось заводить заново.4. Историй о том, как они по требованию судебных приставов списывают деньги не с того человека - хватает.[/QUOTE]
1. видимо, это Вам важно, а большинству людей - нет
2. да ладно перевод но номеру телефона, да не работает, само приложение - вполне. см скрин
3. информацию о логине/пароле Вы должны хранить, а не банк. Если забыли, то да, нужно новые. Если бы их хранил банк - это была бы большая проблема в безопасности.
4. нужно смотреть что за истории, может там приставы виноваты.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я ещё раз говорю. Ланит выпускает релизы не ради показухи.[/QUOTE]
ну хорошо из-за тупости, лени и так далее.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Не припомню такого. У Промсвязьбанка интернет-банк был ещё в 2007 году[/QUOTE]
Вы путаете интернет-банк и мобильное приложение, это разные сервисы. И повторюсь - я не говорю что они в принципе сделали это первым, они сделали первым удобное мобильное приложение с максимальным количеством функций. Это как с ГИСом - да Ланит его сделал, но таким чудовищным, что пользоваться им невозможно, а Сбер сделал бы с человеческим лицом.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Очень сомневаюсь. Хотя у него это действительно было ещё в то время, когда он назывался сберкассой.[/QUOTE]
опровергните, даже сам термин "автоплатеж" в том понимании ввел Сбер, сейчас просто все к нему привыкли и кажется так было всегда, но так было не всегда.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Мне не очень нравится существование банка, который Too big to fail. И тем более не нравится создание инструментов, укрепляющих монополию этого банка.[/QUOTE]
ну это вопрос вкуса. И опять же - я не настаиваю на Сбере, пусть это будет Тиньков или вообще не банковская организация, я к тому, что если подрядчик будет заинтересован не только деньгами, это будет хороший вариант.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Формально, ГИС была запущена 1 июля 2016 года. И ещё до запуска Ланит говорил, что такие системы, если по-хорошему, за два года не делаются.[/QUOTE]
Отлично. То есть они взялись за работу, изначально зная, что не смогут сделать? Прекрасный пример профнепрегодности. Все отказались, они взялись - и вот результат. Если бы все отказались, может быть изменили бы сроки или объем работ.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Кстати. А нам непременно надо именно в ГИС ЖКХ команду разработчиков менять? У нас что, нет информационных систем, в которых дела идут ещё хуже?[/QUOTE]
Из тех систем с которыми я работаю  ГИС худший. И наличие более худших систем не повод оправдывать Ланит. Если есть худшие, то менять нужно и там, но Ланит это не коим образом не оправдывает. Равняться нужно на лучших.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я предлагаю найти нового подрядчика до того, как расставаться со старым. Это не преступление.[/QUOTE]
самое что ни на есть преступление. подрядчик должен определяться в ходе конкурсных процедур, а не до.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вам, вероятно, повезло, что отдел оказался действительно не очень проблемным.[/QUOTE]
конечно, мой случай был проще, я ж не спорю, но случай Ноя был явно сложнее и решение было то же[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Точно так же, как сейчас заваливает интеграцию с системой быстрых платежей, например.[/QUOTE]
интересно как? Сбер сделал систему быстрых платежей на несколько лет раньше и без подсказок и то, что теперь не хочет терять жирный кусок комиссии конечно, жлобство, но к технической стороне не имеет никакого отношения. Переводы внутри Сбера уже очень давно работают четко и без сбоев
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Пусти козла в огород. [/QUOTE]
ну Вам не угодишь. Этому не интересно, поэтому он не подходит, а этот подрядчик слишком интересуется этой темой и поэтому он тоже не подходит. Давайте, уже для простоты вопроса добавим в критерии, что фирма разработчик должна называться на Л и заканчиваться на Т и все будет понятно - у Вас есть только один подходящий подрядчик.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А уж пустить через себя денежные потоки ЖКХ - мечта любого банка. Но у сбера, в отличие от почта-банка, может хватить возможностей, чтобы это пролоббировать.[/QUOTE]
Вам-то какая разница? Вот смотрите - Сбер, ради этих потоков может даже разработать ГИС за 1 рубль и поскольку в отличие от Ланита, будет кровно заинтересован не освоить бюджетные деньги на разработку и выпускать каждую неделю ненужный релиз, а сделать систему, которой будут люди пользоваться, поэтому он без всяких ТЗ будет стараться сделать для людей, а не как Ланит. Вот запилили же они отличное мобильное приложение еще в те времена, когда это никому не приходило в голову? Да, сейчас некоторые банки их обогнали, но их приложение все равно весьма неплохо. Сбер придумал автоплатежи - и человеку удобно и Сбер получает себе лояльного клиента и прочее, прочее.
А там может и Тиньков, которому по-вашему неинтересен ГИС решит составить конкуренцию Сберу, кусок-то жирный.
Поймите, коммунальные деньги все равно будут проходить через банки, в любом случае, но если отдать львиную их долю Сберу и получить экономию бюджетных денег и нормальный ГИС - чем плох вариант? Потому что Баба-Яга против и?
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я против совершения резких необдуманных движений.[/QUOTE]
какие ж резкие движения? с Ланитом сколько лет маемся? Их же не через месяц менять предлагаем. Рожденный ползать летать не может
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Это не ответ. Прежде чем ругаться с Ланитом, нужно представлять хотя бы приблизительно, кто именно готов взяться и за какие деньги.[/QUOTE]
Вы серьезно считаете, что задачу нужно ставить под подрядчика, а не искать подрядчика под задачу? В сфере госзаказа это если что преступление.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Иначе получится как с Обводным каналом в Питере: его лет пять ремонтировали из-за того, что конкурс выиграло какое-то ООО "Флора".[/QUOTE]
и что? если подрядчик смог тянуть волынку 5 лет значит плохо составлен договор, плохо прописаны требования к подрядчику и плохо работали юристы. это не причины для того чтобы дальше не пользоваться тендерами.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А новые бойцы с горящим взглядом - начнут с нуля.[/QUOTE]
Отлично. Иногда лучше все начать заново, спросите у Ноя, древний способ. Могу привести более реальный пример, на личном опыте. Когда-то меня назначили начальником в проблемный отдел, оттуда с шумом уволили и начальника и большую часть сотрудников, скажем так, за непрофессионализм, граничащий с УК и предложили на выбор - 3-х студентов, вчера закончивших институт и прошедших месячные курсы или из других аналогичных отделов понадергать опытных сотрудников, скажем так, в помощь, отдел и так проблемный, нужны те, кто уже наступал на грабли. Я выбрал студентов и через полгода уже опытные сотрудники стажировались у вчерашних студентов, да и отдел оказался не такой уж проблемный.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Ну и какой смысл гнать лошадей?[/QUOTE]
смысл простой - сначала сделайте нормальный инструмент, а потом пробуйте им пользоваться. Планшет изобрела не Apple, но предыдущие попытки провалились потому что было говно, а когда Apple сделала нормальный продукт он внезапно взлетел.
Так и с ГИСом - сделайте нормально работающую систему, нормально грузящиеся шаблоны - уверен пользователей за уши не оттянешь. Для сравнения - у нас ГИСом для сдачи показаний пользуется человек 100 наверное, заявки подают через обращения и того меньше, маленькая группа упоротых писателей, а ЛК на сайте, который запилил 1 человек с аналогичным функционалом (заявки + показания + печать квитанций), который никто по телевизору не пиарил, премий рунета не давал, использует несколько тысяч и число постоянно растет. А упоротых гисовцев как было 2 года назад 100 человек, так и осталось.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Потому что это для ГИС вполне актуальная проблема, у них каждый месяц такое. И не надо думать, что с приходом другой команды оно волшебным образом рассосётся, и ГИС сразу заработает как часы. Так что хотя бы на первое время нужны несколько десятков человек в первую линию техподдержки.[/QUOTE]
У них - да, а у Тинькова - нет, почему я должен думать у другой команды будет те же проблема? Первое время - ок, пусть будут задержки, я готов месяц подождать, выйдет нормальный релиз, который уже не будет проблемным и не будет сотен тысяч обращений. Еще раз повторю - не натягивайте известное изделие на глобус, никто не отрицает разовые проблемы, из-за которых могут быть затыки в техподдержке и все к этому нормально относятся, вопрос в том что у Ланита - это норма жизни, а не разовые проблемы.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А разработкой на заказ (с ТЗ, сроками и неустойками) действительно мало кто занимается.[/QUOTE]
ох бедный Ланит, они единственные в своем роде. А Сберу предлагали? Они вокруг коммуналки давно круги наворачивают.
У Вас странная логика - Вы признаете что все плохо, но при этом считаете что лучше и не будет и пытаться не надо.
#
ну о чем я и говорил, эти рукожопы еще и делятся опытом на Хабре, какие они молодцы
#
Да мы не обсуждаем, просто житель же что-то говорит, не скотчем же ему рот заклеивать. Понял Вашу позицию, вариант 3.
Мне она тоже наиболее близка пока что, но хотелось послушать, может есть другие аргументы.
#
Да мы так и делаем, только некоторые собственники или вообще не подписывают или вычеркивают про новую пломбу, типа у нас есть старая.
#
Да, не лучший вариант, остаются еще 2. Ну и мне хочется понять не лучший вариант, а тот, который будет наиболее законен.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
нам нужно ждать наступления срока поверки[/QUOTE]
Зачем? Ваше право ставить хоть сто любых пломб. При первом же осмотре.[/QUOTE]
да с правом-то моим понятно, что делать в случае нарушения? Идти в суд или выводить приборы из эксплуатации
#
Не совсем, это нам нужно ждать наступления срока поверки, а мы ходим и клеим сейчас, когда приборы уже введены и пломба эта вторая получается.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Учитывая что в правилах точно ничего не сказано, [/QUOTE]
???
Права исполнителя:
устанавливать при вводе прибора учета в эксплуатацию или при последующих плановых (внеплановых) проверках прибора учета на индивидуальные, общие (квартирные) и комнатные приборы учета электрической энергии, холодной воды и горячей воды, тепловой энергии контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета;[/QUOTE]
я так понимаю, что Ваш вариант - идти в суд, потому что мое право нарушено?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
А зачем Вы спрашиваете чьё-то согласие?
Ну и потом: тот же Бетар с 2011 года выпускают ТОЛЬКО в антимагнитном исполнении...[/QUOTE]
ну что значит спрашиваю, мы же не клеем пломбы и убегаем. Нужно же акт опломбировки подписать
#
Коллеги, кто как борется с нежелающими ставить пломбы?

Мне видится 3 варианта:
1. если человек отказывается ставить пломбу, приравнивать ее в обычной и выводить ИПУ из эксплуатации, считать как если у человек нет прибора, а возможность поставить есть.
2. идти в суд
3. составлять акт недопуска. то есть в помещение нас пустили, а к прибору - нет.

Учитывая что в правилах точно ничего не сказано, подозреваю что могут быть и иные взгляды...
#
А из того, что Вы говорите я делаю вывод, что Вы ни одного собрания не проводили.
Верно, я не принимаю его в расчет, потому что ЖК РФ Статья 47.1[QUOTE]8. Продолжительность голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с использованием системы должна составлять не менее чем три дня и [B]не более чем пять дней[/B] с даты и времени начала проведения такого голосования.
[/QUOTE]
У нас в самом маленьком доме более 130 квартир, за 5 дней заставить их проголосовать еще ни разу не получалось, даже когда мы проводили собрания по инициативе жителей и по вопросам, по которым есть абсолютное согласие жителей, например об открытии спецсчета на капремонт. Самый быстрый вариант - это 2 недели, это когда есть активисты, которые сами обойдут, реальный срок - от месяца, если этим занимаемся мы и не в авральном режиме. Понятно, что если бросить все силы, можно успеть и за 5 дней - вопрос только зачем? Многие жители, например, сознательно просят время и не 5-10 минут, а несколько дней, чтобы собраться с мыслями, обсудить в семье, почитать инфу в интете и только потом принять решение. Естественно, никто ради этого не будет бросать первоочередные дела. И у меня нет аргументов, зачем я буду торопить жителя, на его месте я бы так же поступил и взял время. Проворство нужно при ловле блох и еще одном случае.
Скажу больше - нам показания ИПУ, понятную и простую процедуру люди сдают дней 10, а Вы хотите чтобы они приняли решение например о том, как потратить деньги за 5 минут.

Поэтому и не принимаю, мало того, что в принципе срок маленький, так еще и ГИС глючный и когда человек найдет время проголосовать наверняка еще и ГИС приляжет и человек конечно, не будет как мы, остервенело чистить кэш, обновлять страницу, танцевать с бубном. Просто закроет страницу и вернется через неделю. Поэтому у меня нет желания как в том анекдоте про ворону доказывать, что я сильный, умный, но иногда такой долбанутый.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
сроки голосования я думаю решающий фактор в этом вопросе, а дальше - да, корявость ГИСа.[/QUOTE]
Теоретизируете[/QUOTE]
с чего бы вдруг? под моим руководством прошло несколько сотен собраний, часть из которых я лично проводил, встречался в живую с людьми, обзванивал, а Ваш опыт проведения собраний собственников какой?
#
сроки голосования я думаю решающий фактор в этом вопросе, а дальше - да, корявость ГИСа.
вот банковские приложения удобные - ими много людей пользуется, ГИС корявый - единицы.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
А кто именно?[/QUOTE]
Ставлю на госорганы, больше некому. Все остальные если бы захотели, то сами бы занимались этим вопросом.
#
а для быстрого достижения низа? ;)
до этого вполне было удобно (самое удобное, конечно, не разлогиниваться), дошел до низа, увидел что ты разлогинился, чуть ниже ввел свои дынные и все ок
#
Я же говорю - почти вся судебная практика, попадаются и обратная. В данном случае, судя по тексту решения, зря они пытались через двухкомпонентный тариф зайти, нужно было сразу через п. 54 и упирать на то, что тепловая энергия не производится, поэтому формула 20.1 не применима.
#
[QUOTE]razin написал:
1 - при наличии в МКД крышной котельной и, 2 - при нецентрализованной системе отопления и нецентрализованном ГВС, т.к. есть  дома, в которых, закрытая система отопления и закрытая система ГВС, т.е., РСО поставляет в МКД коммунальный ресурс в виде теплоэнергии, преобразование которой в коммунальную услугу отопление и коммунальную услугу ГВС, происходит с помощью оборудования МКД.[/QUOTE]
в 1 случае вопросов нет, а во втором - почти вся судебная практика сейчас при нецентрализованной системе говорит об обратном - нужно применять норматив на подогрев. В большинстве решений вообще написано, что независимо от системы должен применяться норматив, за исключением случаев когда теплоэнергия вырабатывается на месте, как в случае крышной котельной. Когда идет преобразование энергии в ИТП тепловая энергия уже поступает готовой от РСО и также должен применяться норматив на подогрев.
#
пропала ссылка на логин из менюшки форума, учитывая что форум постоянно разлогинивает очень неудобно. Переходишь по ссылке из письма в низ страницы, тебя уже разлогинило, прокручиваешь вверх, логинишься, потом опять идешь в низ писать ответ.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Ланиту процентов на 99.9 не объяснили, что хотят, но бабло выделили. [/QUOTE]
ну опять же - зачем делать то, что пока еще не понял?
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Повторяю еще раз: конкретные исполнители несут ответственность перед оператором ГИС ЖКХ (и его подрядчиками/субподрядчиками) в рамках гражданского/трудового законодательства. Ни разу не перед нами (поставщиками информации).[/QUOTE]
я ж не против, пусть несут, что-то незаметно. Я нигде и не писал, что они мне должны денег, не я заказчик, но они и перед заказчиком не несут.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Наша компания вообще не являеется его клиентом.[/QUOTE]
о чем и речь, а я являюсь клиентом - поэтому отношение разное.
[QUOTE]Andrey_S написал:
У каждого своя шкала и своя стратегия.[/QUOTE]
о чем и речь. Ланит берется за все подряд и за любые деньги, потому что серьезные проекты с серьезной ответственностью не может потянуть, это очевидно по ГИСу, вот и вынужден выживать как может. Я ж не спорю что такая стратегия невозможна, я говорю о том, что теперь для меня репутация фирмы Ланит ниже плинтуса, сколько бы они ни пиарили себя на различных профильных тусовках. Скорее наоборот, на лицо наглый обман. Раз уж вы таджики в мире айти, ну и сидите молча.
#
зачем тогда Ланит берется за ГИС? Денег мало, платят нерегулярно... нормальные подрядчики обычно очень быстро бросают таких заказчиков. Отказался бы, глядишь и цену бы повесили.
У нас было такое - в сметах администрации заложили ну нереальную цену на материалы, мы естественно отказались и чисто полюбопытствовали откуда такие цифры - на что был ответ, что где-то по России, как-то умудрились по таким сметам провести работы и теперь всех заставляют начинать с таких цифр, но поскольку все отказались через 2 недели объявили новый конкурс с нормальными ценами.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Законом обязанность по обеспечению работоспособности ГИС ЖКХ возложена на оператора (и административная ответственность оператора в ст. 13.19.1 КоАП так же установлена).[/QUOTE]
ну это понятно, а гарант Конституции - Путин, поэтому он во всем виноват. В том числе в неработающем ГИСе и разрухе в подъезде.
Я просто веду речь о конкретных исполнителях, которые своими руками сотворили такое чудо, дальше по цепочке пусть несут наказание все как положено, вопросов нет.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Я с ним и сравниваю, и как раз  на примере работы с ГИС ЖКХ [/QUOTE]
ну видимо Вы победитель по жизни) ну или Тиньков с реальными клиентами более лоялен, чем в случае исполнения каких-то непонятных им законов.
#
[QUOTE]сделал вывод, что в случае наличия централизованного отопления и приготовления горячей воды в бойлере дома (т.е. нецентрализованного ГВС), формула № 20.1 приложения № 2 к правилам № 354 применяться не может. Таким образом, формула № 20.1 может применяться ТОЛЬКО в случае нецентрализованного отопления и нецентрализованного ГВС
[/QUOTE]
Вам логику преподавали?
Если А не Б, не значит что если В то Б
#
[QUOTE]tsv1 написал:
А по следующим домам не могу ничего сделать , так как пропала кнопка разместить информацию.[/QUOTE]
значит какое-то обязательное поле не заполнено.
#
по формуле 20 и 20.1
#
Вот тоже интересная ситуация возникла - собственник был в отъезде, начала течь батарея, дверь ломать не разрешил собственник на себя ответственность тоже не стали брать.
Что вина УК есть не спорим, есть ли у кого-то практика чтобы часть вины переложить на собственника, который своевременно не предоставил доступ. Грубо говоря, если бы все было в срок - дело на 5 рублей, а за 2 дня натекло гораздо больше.
#
У меня вот такая надпись. Без резких движений, зачем резко чинить сайт? И так сойдет!
#
никогда не было и вот опять...
но Ланит трогать не надо, зачем эта резкость?
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Но прежде чем выходить на конкурс, можно провести анализ рынка.  Пп.1 п.1 ст.22 44-ФЗ , п.5 той же статьи.[/QUOTE]
проводите, я Вам на вскидку назвал несколько участников рынка, которые подходят под разрабов. Захотят ли они - это уже другой вопрос, к анализу рынка не относящийся.
Да и Вы сами признаете, что например Сбер может захотеть, но видите другие риски, так что этот анализ ничего не даст.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А эта претензия и не техническая. Она именно к тому, что Сбер ради своих коммерческих интересов вполне способен завалить проект, ссылаясь на технические сложности.[/QUOTE]
Они не заваливают проект, у них работает аналогичный. В чем завал? То, что они по максимуму борются за свои деньги говорит скорее о здравомыслии. Вопрос в том, что если им это будет выгодно, а Вы сами признаете что ГИС им будет выгоден, они в состоянии это реализовать технически и на должном уровне, не так как Ланит.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Хотя технические претензии к сберу у меня тоже есть:1. В выписке у физических лиц не видно ни поле "назначение платежа", ни данные отправителя.2. Банковское приложение для смартфона требует доступ к списку контактов. Если отказать, отказывается работать. Кстати, именно по этой причине у меня этого приложения нет.3. Примерно полгода назад умудрились пролюбить интернет-аккаунт моего отца. Деньги на месте, но логин-пароль пришлось заводить заново.4. Историй о том, как они по требованию судебных приставов списывают деньги не с того человека - хватает.[/QUOTE]
1. видимо, это Вам важно, а большинству людей - нет
2. да ладно перевод но номеру телефона, да не работает, само приложение - вполне. см скрин
3. информацию о логине/пароле Вы должны хранить, а не банк. Если забыли, то да, нужно новые. Если бы их хранил банк - это была бы большая проблема в безопасности.
4. нужно смотреть что за истории, может там приставы виноваты.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я ещё раз говорю. Ланит выпускает релизы не ради показухи.[/QUOTE]
ну хорошо из-за тупости, лени и так далее.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Не припомню такого. У Промсвязьбанка интернет-банк был ещё в 2007 году[/QUOTE]
Вы путаете интернет-банк и мобильное приложение, это разные сервисы. И повторюсь - я не говорю что они в принципе сделали это первым, они сделали первым удобное мобильное приложение с максимальным количеством функций. Это как с ГИСом - да Ланит его сделал, но таким чудовищным, что пользоваться им невозможно, а Сбер сделал бы с человеческим лицом.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Очень сомневаюсь. Хотя у него это действительно было ещё в то время, когда он назывался сберкассой.[/QUOTE]
опровергните, даже сам термин "автоплатеж" в том понимании ввел Сбер, сейчас просто все к нему привыкли и кажется так было всегда, но так было не всегда.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Мне не очень нравится существование банка, который Too big to fail. И тем более не нравится создание инструментов, укрепляющих монополию этого банка.[/QUOTE]
ну это вопрос вкуса. И опять же - я не настаиваю на Сбере, пусть это будет Тиньков или вообще не банковская организация, я к тому, что если подрядчик будет заинтересован не только деньгами, это будет хороший вариант.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Формально, ГИС была запущена 1 июля 2016 года. И ещё до запуска Ланит говорил, что такие системы, если по-хорошему, за два года не делаются.[/QUOTE]
Отлично. То есть они взялись за работу, изначально зная, что не смогут сделать? Прекрасный пример профнепрегодности. Все отказались, они взялись - и вот результат. Если бы все отказались, может быть изменили бы сроки или объем работ.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Кстати. А нам непременно надо именно в ГИС ЖКХ команду разработчиков менять? У нас что, нет информационных систем, в которых дела идут ещё хуже?[/QUOTE]
Из тех систем с которыми я работаю  ГИС худший. И наличие более худших систем не повод оправдывать Ланит. Если есть худшие, то менять нужно и там, но Ланит это не коим образом не оправдывает. Равняться нужно на лучших.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я предлагаю найти нового подрядчика до того, как расставаться со старым. Это не преступление.[/QUOTE]
самое что ни на есть преступление. подрядчик должен определяться в ходе конкурсных процедур, а не до.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вам, вероятно, повезло, что отдел оказался действительно не очень проблемным.[/QUOTE]
конечно, мой случай был проще, я ж не спорю, но случай Ноя был явно сложнее и решение было то же[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Точно так же, как сейчас заваливает интеграцию с системой быстрых платежей, например.[/QUOTE]
интересно как? Сбер сделал систему быстрых платежей на несколько лет раньше и без подсказок и то, что теперь не хочет терять жирный кусок комиссии конечно, жлобство, но к технической стороне не имеет никакого отношения. Переводы внутри Сбера уже очень давно работают четко и без сбоев
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Пусти козла в огород. [/QUOTE]
ну Вам не угодишь. Этому не интересно, поэтому он не подходит, а этот подрядчик слишком интересуется этой темой и поэтому он тоже не подходит. Давайте, уже для простоты вопроса добавим в критерии, что фирма разработчик должна называться на Л и заканчиваться на Т и все будет понятно - у Вас есть только один подходящий подрядчик.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А уж пустить через себя денежные потоки ЖКХ - мечта любого банка. Но у сбера, в отличие от почта-банка, может хватить возможностей, чтобы это пролоббировать.[/QUOTE]
Вам-то какая разница? Вот смотрите - Сбер, ради этих потоков может даже разработать ГИС за 1 рубль и поскольку в отличие от Ланита, будет кровно заинтересован не освоить бюджетные деньги на разработку и выпускать каждую неделю ненужный релиз, а сделать систему, которой будут люди пользоваться, поэтому он без всяких ТЗ будет стараться сделать для людей, а не как Ланит. Вот запилили же они отличное мобильное приложение еще в те времена, когда это никому не приходило в голову? Да, сейчас некоторые банки их обогнали, но их приложение все равно весьма неплохо. Сбер придумал автоплатежи - и человеку удобно и Сбер получает себе лояльного клиента и прочее, прочее.
А там может и Тиньков, которому по-вашему неинтересен ГИС решит составить конкуренцию Сберу, кусок-то жирный.
Поймите, коммунальные деньги все равно будут проходить через банки, в любом случае, но если отдать львиную их долю Сберу и получить экономию бюджетных денег и нормальный ГИС - чем плох вариант? Потому что Баба-Яга против и?
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я против совершения резких необдуманных движений.[/QUOTE]
какие ж резкие движения? с Ланитом сколько лет маемся? Их же не через месяц менять предлагаем. Рожденный ползать летать не может
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Это не ответ. Прежде чем ругаться с Ланитом, нужно представлять хотя бы приблизительно, кто именно готов взяться и за какие деньги.[/QUOTE]
Вы серьезно считаете, что задачу нужно ставить под подрядчика, а не искать подрядчика под задачу? В сфере госзаказа это если что преступление.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Иначе получится как с Обводным каналом в Питере: его лет пять ремонтировали из-за того, что конкурс выиграло какое-то ООО "Флора".[/QUOTE]
и что? если подрядчик смог тянуть волынку 5 лет значит плохо составлен договор, плохо прописаны требования к подрядчику и плохо работали юристы. это не причины для того чтобы дальше не пользоваться тендерами.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А новые бойцы с горящим взглядом - начнут с нуля.[/QUOTE]
Отлично. Иногда лучше все начать заново, спросите у Ноя, древний способ. Могу привести более реальный пример, на личном опыте. Когда-то меня назначили начальником в проблемный отдел, оттуда с шумом уволили и начальника и большую часть сотрудников, скажем так, за непрофессионализм, граничащий с УК и предложили на выбор - 3-х студентов, вчера закончивших институт и прошедших месячные курсы или из других аналогичных отделов понадергать опытных сотрудников, скажем так, в помощь, отдел и так проблемный, нужны те, кто уже наступал на грабли. Я выбрал студентов и через полгода уже опытные сотрудники стажировались у вчерашних студентов, да и отдел оказался не такой уж проблемный.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Ну и какой смысл гнать лошадей?[/QUOTE]
смысл простой - сначала сделайте нормальный инструмент, а потом пробуйте им пользоваться. Планшет изобрела не Apple, но предыдущие попытки провалились потому что было говно, а когда Apple сделала нормальный продукт он внезапно взлетел.
Так и с ГИСом - сделайте нормально работающую систему, нормально грузящиеся шаблоны - уверен пользователей за уши не оттянешь. Для сравнения - у нас ГИСом для сдачи показаний пользуется человек 100 наверное, заявки подают через обращения и того меньше, маленькая группа упоротых писателей, а ЛК на сайте, который запилил 1 человек с аналогичным функционалом (заявки + показания + печать квитанций), который никто по телевизору не пиарил, премий рунета не давал, использует несколько тысяч и число постоянно растет. А упоротых гисовцев как было 2 года назад 100 человек, так и осталось.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Потому что это для ГИС вполне актуальная проблема, у них каждый месяц такое. И не надо думать, что с приходом другой команды оно волшебным образом рассосётся, и ГИС сразу заработает как часы. Так что хотя бы на первое время нужны несколько десятков человек в первую линию техподдержки.[/QUOTE]
У них - да, а у Тинькова - нет, почему я должен думать у другой команды будет те же проблема? Первое время - ок, пусть будут задержки, я готов месяц подождать, выйдет нормальный релиз, который уже не будет проблемным и не будет сотен тысяч обращений. Еще раз повторю - не натягивайте известное изделие на глобус, никто не отрицает разовые проблемы, из-за которых могут быть затыки в техподдержке и все к этому нормально относятся, вопрос в том что у Ланита - это норма жизни, а не разовые проблемы.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А разработкой на заказ (с ТЗ, сроками и неустойками) действительно мало кто занимается.[/QUOTE]
ох бедный Ланит, они единственные в своем роде. А Сберу предлагали? Они вокруг коммуналки давно круги наворачивают.
У Вас странная логика - Вы признаете что все плохо, но при этом считаете что лучше и не будет и пытаться не надо.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!