new_year

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]цужкх написал:
Вы просто убеждены в своей 100% правоте и слышать ничего не хотите.[/QUOTE]
почему же? я слушаю, но слышу что притягивается за уши, когда начинаю так же делать - Вам не нравится...
[QUOTE]цужкх написал:
Я только лишь сделал оговорку, что нужно определиться что такое теплопотребляющая установка.[/QUOTE]
так я ж с Вами уже и не спорю по остальным пунктам. Я сначала думал они играют роль, пытался понять зачем они, оказывается это просто матчасть. Ну ок, пусть будет. Я ж и говорю - что не могут 354 говорить про ИТП и баста. Весь смысл правила - это КУ, а для них, могут быть и ресурсы, но плясать нужно от квартиры и КУ. И центральное теплоснабжение должно идти до квартиры.
[QUOTE]цужкх написал:
А если бы вы внимательно читали мои сообщения то наверное бы увидели что я писал КОММУНАЛЬНЫЙ РЕСУРС тепловая энергия а не КУ.[/QUOTE]
так Вам же и говорят - что речь-то про услугу. жителям предоставляется услуга и платить нужно за нее. Вы упорно не замечаете данную коллизию.

[QUOTE]цужкх написал:
Что же вы забыли про свою идею с теплоносителем и переключились на ловле меня на неточностях.[/QUOTE]
что значит забыл, я ее продолжаю. вот же продолжение Вашей идеи

[QUOTE]Кстати, если идти по пути с тарой, это отличный аргумент для РСО - в случае порыва, говорить что у нас не порыв на трассе, а смена тары по доставке тепла в квартиры. Теперь не по трубам тепло идет, а по воздуху, но ведь идет же. Поэтому жителям следует открыть окна и не препятствовать отоплению квартир.
[/QUOTE]
Я все так же говорю - самый простой способ понять какая система - попробовать проследить за теплоносителем, потому что за теплом достаточно сложно следить с учетом закона сохранения энергии, можно в блуд зайти. И эти неточности-то все и решают. К тому же Вы первый начали, я хотел по-простому объяснить через теплоноситель, Вы начали находить неточности - что речь о тепловой энергии, тара и все такое. Ну ок, я тоже так могу.
Так что решайте - хотите по-простому, я написал, будите придираться, ну ок, в Вашей теории еще больше нестыковок.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Ильич написал:
Какая, по-вашему, вода идёт в батареи?[/QUOTE]
ну не вода, а теплоноситель. у нас от РСО в дом ничего не попадает, если не было слива стояка отопления. Есть 2 контура - один от РСО, другой от МКД, они скажем так грубо соприкасаются в ИТП и идет передача тепла, но не теплоносителя. Возможно, Вы не верно понимаете суть ИТП. Про свои дома я точно могу сказать как работает ИТП, ибо за последний год много раз в судах рисовал эту схему, как и РСО. Их аргумент как раз был в этом - мы к квартирам отношения не имеем - доставили тепло до ИТП - будьте любезны, заплатите за него по ОДПУ, а что потом дальше нас не касается, мы физически не можем влиять на дальнейшие процессы.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Анатолий - написал:
А есть у кого-то решения судов по применению п. 54 для отопления?

Все решения, что я находил, относятся к ГВС[/QUOTE]
вы, видимо, не хотите их замечать)
вот, за 5 минут нашел одно решение. Дом с ИТП - отопление считаем по п.54.
Таких решений конечно будет меньше, и про отопление там будет вскользь, потому что там по сути не о чем спорить. В основном, да, спорят по ГВС.
Но в споре по ГВС все равно скорее всего будут обоснования суммы задолженности, которая включает и отопление.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Анатолий - написал:
К сожалению, как я предполагаю, также кажется и Минстрою и ГЖИ.[/QUOTE]
Минстрою что только не кажется, а ГЖИ бывают разные. Нашей например так не кажется.
И я все же ориентируюсь на суды, их трактовка все равно обязательна к исполнению, чтобы так не думал Минстрой, ГЖИ, РСО и УК.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Анатолий - написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
1. централизованное теплоснабжение МКД присутствует. Конечно, без него невозможно предоставление отопления.[/QUOTE]
Так об этом и идет речь. В п. 54 и написано "...при отсутствии централизованного теплоснабжения..."
Ну нет там упоминания о том, что сети должны доходить до квартир, нет! Нет и упоминания о закрытой / открытой (зависимой / независимой) системе теплоснабжения.[/QUOTE]
С чего Вы вязли что об этом речь? Об этом явно не написано, но по смыслу и п.54 и всех Правил мне кажется речь идет о квартире

[QUOTE]Анатолий - написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Судья сказала что МКД ничего не потребляет, потребляют собственники в помещениях и от этого надо плясать.4. поэтому когда речь в п 54 заходит об отсутствии централизованных теплоснабжения, речь конечно идет о квартирах, потому что никому нет дела до теплоснабжения дома, квартала или города[/QUOTE]
А как же тогда общедомовые нужды - радиаторы в лестничных клетках и в лифтовых холлах?[/QUOTE]
в смысле как же? также как и квартиры. Плата за отопление МОП включена в плату за жилое помещение. Никто не платит за МКД, все равно все идет от конкретного помщения.

[QUOTE]Ильич написал:
Во всех домах, подключённых непосредственно к теплосетям, существуют маломальские узлы регулировки. [/QUOTE]
Что Вы понимаете под узлом регулировки? Контур закрытый? Можно попасть от РСО в квартиру? Через ИТП нет. Других домов у нас честно говоря нет, но по опять же логике - открытая система ГВС имеет один контур, позволяющий физически доставить теплоноситель, а не тепло до конкретной квартиры.
Кстати, если идти по пути с тарой, это отличный аргумент для РСО - в случае порыва, говорить что у нас не порыв на трассе, а смена тары по доставке тепла в квартиры. Теперь не по трубам тепло идет, а по воздуху, но ведь идет же. Поэтому жителям следует открыть окна и не препятствовать отоплению квартир.

[QUOTE]Волжский парень написал:
то решение о прямых договорах принимают собственники[/QUOTE]
вот не надо абстрагироваться, а то сейчас собственники примут решение, что УК обязана им доплачивать за право управлять их домом. Жители вольны принимать решение в рамках закона и реальности, а не просто "мы так решили - исполняйте."
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Михаил Чуйко написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал: Теперь переходим к скобам. Центральное теплоснабжение квартир отсутствует - да.[/QUOTE]
Опять вы подменяете понятие "централизованное теплоснабжение" (которым обеспечивается МКД, т.е. не только жители-потребители, но и УК-исполнитель), на "централизованное отопление" (которое может быть только у жителей-потребителей).   Если централизованное теплоснабжение в МКД отсутствует и в состав общего имущества не входит источник тепла, то "самостоятельное производство услуги по отоплению на оборудовании входящем в состав общего имущества при отсутствии централизованного теплоснабжения" НЕВОЗМОЖНО.
Разве это не очевидно, если не подменять в свою пользу понятие "централизованное теплоснабжение"? [/QUOTE]
я ничего не подменяю, я только отвечаю на попытки подмены понятий, а вот оппоненты, да бросаются из одного понятия в другое.
Еще раз:
1. централизованное теплоснабжение МКД присутствует. Конечно, без него невозможно предоставление отопления.
2. централизованное теплоснабжение жителей отсутствует. Потому что на пути у тепловой энергии становится ИТП, который ее может менять.
3. в п 54 354, да и во всех правилах наверное речь идет о [B]предоставлении КУ потребителям в помещениях [/B]потому что МКД как единица не существует. Существуют совокупность помещений в МКД. Буквально на прошлом заседании это подтвердил суд, в ответ на обращение РСО, что нужно платить по ОДПУ потому что это МКД потребил. Судья сказала что МКД ничего не потребляет, потребляют собственники в помещениях и от этого надо плясать.
4. поэтому когда речь в п 54 заходит об отсутствии централизованных теплоснабжения, речь конечно идет о квартирах, потому что никому нет дела до теплоснабжения дома, квартала или города
5. вывод - централизованного теплоснабжения квартир в домах с ИТП нет, значит п. 54 следует применять. А притягивание централизованного теплоснабжения МКД или города - это подгонка под результат, потому что см. п3 - в 354 идет речь о конкретных квартирах и коммунальных услугах.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Джули написал:
Короче, РСО лохи, а вы красавцики. но не факт, что РСО скоро проснется и решит вернуть все на законные круги.[/QUOTE]
я думаю там стандартная схема - УК остается исполнителем КУ, договор с жителями у УК, а дальше УК нанимает РСО для расчета, печати платежных документов и сбора денежных средств по одной услуге. По итогам РСО собранные средства тупо не перечисляет в адрес УК, а оставляет себе в счет долга. Многие даже сотрудники ГЖИ ее называют прямыми договорами, но на самом деле нет. Хотя со стороны выглядит походе - РСО печатает квитанции, собирает на свой счет
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]цужкх написал:
Посмотрите термин из 190фз о теплоснаюжении, может поможет разобраться:
"14) система теплоснабжения - совокупность источников тепловой энергии и теплопотребляющих установок, технологически соединенных тепловыми сетями;"  То есть это начиная от источника кончая потебителем, все это система теплоснабжения.  Осталось определиться что такое теплопотребляющая установка в доме. [/QUOTE]
отлично. но ведь речь идет о централизованной системе, не так ли? вы все так же подменяете понятия в мелочах и пытаетесь подогнать под нужный результат.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Анатолий - написал:
Я не вникал в данный вопрос, но квитанции мы получаем напрямую от РСО, расчет делает РСО, и платим мы РСО.[/QUOTE]
для этого не нужно переходить на прямые договора
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Анатолий - написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
что это меняет?[/QUOTE]
Централизованным теплоснабжение является тогда, когда от источника теплоснабжения (котельная / ТЭЦ), которая рассчитана на несколько домов, по централизованным тепловым сетям поступает до внитридомового инженерного оборудования (в нашем случае до ИТП). Соответственно дом считается имеющим централизованное теплоснабжение.


Вы пишите о том, что централизованным теплоснабжение может являться только тогда, когда поступает до внутриквартирного оборудования (радиаторов), что я считаю неверным.[/QUOTE]
да я понимаю что Вы пишите и считаете, только в законах, которые Вы цитируете, этого нет.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
что это меняет?
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]цужкх написал:
Причина - долги. Они думали что мы им недоплачиваем. То что лохи, они это поняли сейчас.[/QUOTE]
наши были хитрее, они просто собирают на свой счет деньги по агентскому договору, а разницу все равно вешают на УК. Ваши действительно очень наивные, что перешли на прямые, да еще и с нарушением закона.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Анатолий - написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Центральное теплоснабжение квартир отсутствует[/QUOTE]
Почитайте что такое централизованное теплоснабжение:
  Система теплоснабжения централизованная – теплоснабжение крупного жилого массива, промышленного комплекса, объединенного общей тепловой сетью от одного или нескольких источников тепловой энергии (пп. 3.8. п. 3 СП 89.13330.2012 (СП 89.13330.2016) Котельные установки. Актуализированная редакция СНиП II-35-76).
       Источник тепловой энергии – устройство, предназначенное для производства тепловой энергии (п. 3 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2010 N 190-ФЗ «О теплоснабжении»).     Централизованные сети инженерно-технического обеспечения – совокупность трубопроводов, коммуникаций и других сооружений, предназначенных для подачи коммунальных ресурсов к   внутридомовым инженерным системам   (отведения сточных вод из внутридомовых инженерных систем) (п.2 Правил, утвержденных ПП РФ №354).  Где тут есть упоминание о том, что централизованным теплоснабжение может являться только тогда, когда доходит до квартир?
   [/QUOTE]
ну а что не так? все верно, я о том же пишу. Централизованная система теплоснабжения - это теплоснабжение объединенного [B]общей тепловой сетью. [/B]Общей тепловой сети нет. Ну а дальше вы еще притягиваете определения, но это все тоже выдергивание из контекста и подгонка под результат. Общей тепловой сети нет, тут не нужно даже физику учить, просто попробуйте доставить некий предмет от РСО по сетям до квартиры. Этого не получится, значит сеть не общая.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Анатолий - написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL],

Конкретно в моем случае переход на прямые договора был осуществлен на основании ст. 157.2 ЖК РФ[/QUOTE]
любопытно узнать каким образом была использована статья, которая к вашему случаю не относится[QUOTE]ЖК РФ Статья 157.2. Предоставление коммунальных [B]услуг[/B] ресурсоснабжающей организацией
[/QUOTE]
Исчерпывающий перечень КУ представлен в ПП 354, подогрев к ним не относится.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19502]Анатолий -[/URL] написал:
В моем микрорайоне несколько домов с прямыми договорами (с 2018 года), в том числе и мой дом.[/QUOTE]
 [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Кстати и наличие ИТП, не помешало нашей РСО перейти не прямые договоры по отоплению и подогреву ГВС. Каких только проверок не было, и прокуратура на несколько раз и ГЖИ и еще черт знает кто, нарушений не обнаружено[/QUOTE]

У Вас прямые договоры по соглашению сторон, одна из которых (РСО) - лохи печальные. У меня Вы были бы посланы еще в 2018 года и на законных основаниях. Так что Ваш случай исключение из правил, а не законное руководство к действию. Если РСО согласно в таких домах на прямые, то это его трудности потом. А если не согласна, то и не будет никаких прямых.[/QUOTE]
в кои-то веки согласен с РСО. Технически понятно, что нет проблема выставить плату за подогрев, вопрос кто в итоге представляет услугу "отопление", кому претензии выставлять на недогрев? РСО скажет, я теплоноситель подала до границы дома, дальше не знаю ничего, УК - мы вообще не при чем, договора-то прямые, у нас даже денег этих нет, чтобы что-то пересчитывать
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Михаил Чуйко написал:
ваше прочтение законов восхитительно, то что в скобках можно выбросить? Так не делается.[/QUOTE]
ну справедливости ради стоит заметить, что так читаю законы не только я, но и суды.
еще раз повторю - я ничего не выбрасываю, просто интерпретирую исходя из общего смысла пункта.
придется опять цитировать
[QUOTE]В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме
[/QUOTE]
Речь идет о самостоятельном производства коммунальной услуги? Верно. В домах с ИТП она производится? Конечно, потому что до ИТП идет коммунальный ресурс, после - коммунальная услуга. Используется оборудование, входящее в общедомовое - да. Теперь переходим к скобам. Центральное теплоснабжение квартир отсутствует - да. Тепло идет до ИПУ, дальше, если брать школьный курс физики, не просто меняется тара, но и параметры. Ведь ИТП это не просто теплообменник, можно же регулировать количества тепла, которое он забирает от РСО. В этом-то и смысл ИТП[QUOTE]Анатолий - написал:
2. Создание комфортной температуры в жилых и нежилых помещениях[/QUOTE]
если бы он был просто тарой, то это была бы пустая трата денег - пришел теплоноситель 80 градусов, нагрел до 80 внутренний теплоноситель и пошли те же 80 градусов. Смысл ИТП непонятен. А так, ИТП может регулировать, конечно не глобально, но все равно регулировать параметры. При входящих 80, он 100 не сделает, но тем не менее, тупо не передает 80. Поэтому и нужен ИТП и нельзя говорить о централизованном теплоснабжении квартир. Ну опять же, своими словами - откуда централизованное теплоснабжение квартир, если 2 разных контура. Сравнение с тарами - ну про это речи нет в 354, давайте не фантазировать.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]цужкх написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17588]Михаил Чуйко[/URL] написал:
А если не о возможности заключения прямых договоров с РСО (думаю тут все не этого добиваются, а расчета по ИПУ, которого нет в п.54), а о фразе в п.54. пп354 "при отсутствии централизованного теплоснабжения".[/QUOTE]
Да, мы совместно с РСО считаем эти слова ключевыми. Поэтому конкретно у нас на домах и от ЦТП и с ИТП по отоплению п.54 не применяется и ГЖИ с этим согласны. Я думаю что если дело дойдет до суда, то нужно именно на это давить. Но  гадалке не ходи, суд попросит доказать что теплоснабжение централизованное. У нас такое было по ГВС от ЦТП. Суд попросил доказать что у нас в домах от ЦТП, ГВС централизованное. Пи этом даже РСО на суде это не отрицали. Но суд попросил доказательств. Но по ГВС оказалось это не сложно. Есть такой пункт в правилах водоснабжения. Вероятно что и в этом случае суд попросит доказать что дома подключенные к котельной/ТЭЦ через централизованные тепловые сети, имеют централизованное теплоснабжение. Для технарей то это очевидно, а для суда - нет. Да и для минстроя тоже.
Кстати и наличие ИТП, не помешало нашей РСО перейти не прямые договоры по отоплению и подогреву ГВС. Каких только проверок не было, и прокуратура на несколько раз и ГЖИ и еще черт знает кто, нарушений не обнаружено.[/QUOTE]
и что жза коммунальная услуга-то - «подогрев воды»? Где онапрописана?
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Михаил Чуйко написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Верно. Поэтому в домах с ИТП невозможны прямые договора.[/QUOTE]
А если не о возможности заключения прямых договоров с РСО (думаю тут все не этого добиваются, а расчета по ИПУ, которого нет в п.54), а о фразе в п.54. пп354 "при отсутствии централизованного теплоснабжения".
Дом подключен к сетям централизованного теплоснабжения, получает тепло от ТЭЦ, почему без ИТП теплоснабжение централизованное, а с ИТП централизованное теплоснабжение отсутствует?
Только без магии Минстроя, который подменяет своими формулировками понятие "централизованное теплоснабжение" на "централизованное отопление".[/QUOTE]
ну а куда ж тут без магии? Им виднее, что имелось в виду. Я тоже считаю что это банальная оговорка И поскольку она в скобках, не нужно считать ее Ключевой. Весь смысл п54 об обратном говорит
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Верно. Поэтому в домах с ИТП невозможны прямые договора.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]цужкх написал:
Там же сказано, что коммунальная услуга, это поставка в квартиру коммунального ресурса (в моем переводе).[/QUOTE]
а зачем тогда ИТП? По вашей версии выходит что коммунальный ресурс должен дойти до квартиры, так зачем лишнее звено? Выходит нет ИТП, РСО производит коммунальную услугу и она доходит до потребителя, есть ИТП, то РСО производит ресурс и он опять же доходит без изменений до потребителя.
ИТП вообще в этой цепочке бессмысленный элемент, важно РСО и потребитель. Как-то странно?
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Я не конкретно в отношении Вас и присутствующих.
Спор-то о чём? Что подаёте тут скопом? И чем это козырь в спорте с РСО насчёт неоплаченного свинского объема гигакалорий?[/QUOTE]
ну я допустим когда в эту тему погружался в том числе и на этом форуме много полезной инфы почерпнул. Может и наш разговор будет кому-то полезен. Я например нить не терял, наоборот, только сегодня стал понимать логику оппонентов.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Я никого троллем не называл и троллингом не занимаюсь. Если чуть резок бываю, приношу извинения заранее, не со зла, жизнь такая)
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Я изначально не советовал читать правила и не тащил целиком пункты, но когда Вы начали выхватывать удобные пункты и не обращать внимания на только что написанные опровержения был вынужден.

Касательно совпадения мнений, я и сам с собой не согласен. Но мое мнение играет небольшую роль, главное - что написано в законе и еще более важно, как это трактуют суды.


А своим языком - я так и не увидел ответа на вопрос Каким образом к жителям заходит коммунальный ресурс, а платят они за коммунальную услугу.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]цужкх написал:
Ну так тут и написано что тепловая энергия греет воздух в квартире. Про теплоноситель тут нет. Вас же смутила именно моя фантазия про нагрев воздуха в квартире тепловой энергией, что нет такого в правилах[/QUOTE]
меня смутило именно притягивание за уши нагрева, теплоносителя. я ж не спорю, что вы понадергали верных цитат, вопрос в том, что они вырваны из контекста, чуть по-другому трактуются и где-то подменяются понятия - в результате появляется фантазия, которую я не с первого раза даже смог понять, хотя уже второй год крутим эту тему во всех плоскостях и вроде бы наконец-то стали что-то понимать и верно применять. по крайней мере, суды сейчас с нашей логикой согласны.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Анатолий - написал:
Коммунальный ресурс (горячая вода) производится в ИТП[/QUOTE]
еще раз повторю
[QUOTE]axx написал:
после ИТП это уже коммунальная услуга[/QUOTE]
думаю Вы путаете коммунальный ресурс тепловая энергия в горячей воде и коммунальную услугу "горячая вода", это разные вещи.

ну и собственно, вы во всем не правы и путаетесь. я уже писал выше
Если коммунальный ресурс подается потребителю, то это уже не ресурс, а услуга и ИТП не нужен, потому что коммунальная услуга уже готова. Если ресурс подается на ИТП, дальше до потребителя идет коммунальная услуга и ее не готовит РСО, а УК на ИТП
Поэтому если в центральной котельной производится КУ "отопление" она идет без ИТП напрямую к жителю, если заходит в ИТП - значит это был ресурс.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Михаил Чуйко написал:
Может в защиту позиции Минстроя прокомментируете, что за чудо такое "централизованное отопление"?[/QUOTE]
без понятия. я всего лишь указал на избирательность вашей позиции. тут нормально, тут не нормально.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]цужкх написал:
Если услуга отопления это не нагрев воздуха, тогда почему качество этой услуги определяется температурой воздуха?[/QUOTE]
все так же могу посоветовать читать 354[QUOTE]отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/354.rtf#Par1439]пункте 15[/URL] приложения N 1 к настоящим Правилам
[/QUOTE]
Так описана услуга законодателем. Собственно не вижу противоречия очень часто бывает услуга одна, а оценивается она по результату. Например те же юристы, получающие процент с выигранного дела. Вроде бы оказывал услугу по представлению в суде, но оценивается она по факту выигрышного дела.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Ильич написал:
Во что она преобразуется, побойтесь Бога!?[/QUOTE]
я на эту тему специально у главного инженера интересовался. преобразуется, к нам вообще 220 в дом не заходит, а в квартирах у всех 220. само оно не может меняться по желанию, для этого есть врушка.

[QUOTE]Ильич написал:
Как шёл теплоноситель от ТЭЦ/котельной/цтп к дому, так и пришёл в квартиры.[/QUOTE]
могу еще раз процитировать 354 - после итп, по внутридомовым сетям идет уже не ресурс, а услуга. и в квартиру при любом варианте заходит коммунальная услуга, они либо идет от РСО при централизованной схеме, либо от ИТП. Не может в квартиру входит коммунальный ресурс, а приходить квитанция за услугу, тут и жилищный и гражданский кодекс говорят - оплачивать нужно только оказанную услугу.

[QUOTE]Михаил Чуйко написал:
Дальше бред про "централизованное отопление" - у Минстроя с терминологией прям беда.[/QUOTE]
то есть то что Вас устраивает не бред, а что не устраивает - бред? ну это и есть натягивание круглого на квадратое)
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]цужкх написал:
коммунальный ресурс под названием "тепловая энергия" транспортируется "упакованная" в теплоноситель от центрального источника до квартиры[/QUOTE]
неверно, см. выше. после ИТП это уже коммунальная услуга. коммунальный ресурс не может доходить до жителя, потому что тогда он должен и платить за коммунальный ресурс. нельзя оплачивать одно, а получать другое.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]цужкх написал:
А так как отопление это коммунальная услуга, то добавляем к этому определение из правил 345ПП. И получим то о чем я сказал только более развернуто. То есть для оказания коммунальной услуги "отопление" мы подаем в жилое помещение коммунальный ресурс "тепловая энергия" выработанный централизованно в нашем случае. А отопление - это нагрев воздуха, ну или помещения (из определения выше). Отсюда и вывод что коммунальный ресурс тепловая энергия нагревает воздух.[/QUOTE]
ну Вы все так же подменяете понятия. вот определение 354
[QUOTE]отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии[/QUOTE]
то есть, процесс "отопление", вы из толкового словаря верно привели, а коммунальная услуга "отопление" - это вовсе не нагрев воздуха, это подача тепловой энергии по внтридомовым инженерным сетям тепловой энергии, то есть вот та тепловая энергия что вышла из ИТП - это уже отопление и это уже коммунальная услуга. Что она и где греет это второй вопрос. Факт в том, что ее производство ни чем не отличается от ГВС. После ИТП выходит 2 коммунальные услуги - отопление и ГВС, потому что для их производства используются разные коммунальные ресурсы.
#
[QUOTE]цужкх написал:
Вы просто убеждены в своей 100% правоте и слышать ничего не хотите.[/QUOTE]
почему же? я слушаю, но слышу что притягивается за уши, когда начинаю так же делать - Вам не нравится...
[QUOTE]цужкх написал:
Я только лишь сделал оговорку, что нужно определиться что такое теплопотребляющая установка.[/QUOTE]
так я ж с Вами уже и не спорю по остальным пунктам. Я сначала думал они играют роль, пытался понять зачем они, оказывается это просто матчасть. Ну ок, пусть будет. Я ж и говорю - что не могут 354 говорить про ИТП и баста. Весь смысл правила - это КУ, а для них, могут быть и ресурсы, но плясать нужно от квартиры и КУ. И центральное теплоснабжение должно идти до квартиры.
[QUOTE]цужкх написал:
А если бы вы внимательно читали мои сообщения то наверное бы увидели что я писал КОММУНАЛЬНЫЙ РЕСУРС тепловая энергия а не КУ.[/QUOTE]
так Вам же и говорят - что речь-то про услугу. жителям предоставляется услуга и платить нужно за нее. Вы упорно не замечаете данную коллизию.

[QUOTE]цужкх написал:
Что же вы забыли про свою идею с теплоносителем и переключились на ловле меня на неточностях.[/QUOTE]
что значит забыл, я ее продолжаю. вот же продолжение Вашей идеи

[QUOTE]Кстати, если идти по пути с тарой, это отличный аргумент для РСО - в случае порыва, говорить что у нас не порыв на трассе, а смена тары по доставке тепла в квартиры. Теперь не по трубам тепло идет, а по воздуху, но ведь идет же. Поэтому жителям следует открыть окна и не препятствовать отоплению квартир.
[/QUOTE]
Я все так же говорю - самый простой способ понять какая система - попробовать проследить за теплоносителем, потому что за теплом достаточно сложно следить с учетом закона сохранения энергии, можно в блуд зайти. И эти неточности-то все и решают. К тому же Вы первый начали, я хотел по-простому объяснить через теплоноситель, Вы начали находить неточности - что речь о тепловой энергии, тара и все такое. Ну ок, я тоже так могу.
Так что решайте - хотите по-простому, я написал, будите придираться, ну ок, в Вашей теории еще больше нестыковок.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Какая, по-вашему, вода идёт в батареи?[/QUOTE]
ну не вода, а теплоноситель. у нас от РСО в дом ничего не попадает, если не было слива стояка отопления. Есть 2 контура - один от РСО, другой от МКД, они скажем так грубо соприкасаются в ИТП и идет передача тепла, но не теплоносителя. Возможно, Вы не верно понимаете суть ИТП. Про свои дома я точно могу сказать как работает ИТП, ибо за последний год много раз в судах рисовал эту схему, как и РСО. Их аргумент как раз был в этом - мы к квартирам отношения не имеем - доставили тепло до ИТП - будьте любезны, заплатите за него по ОДПУ, а что потом дальше нас не касается, мы физически не можем влиять на дальнейшие процессы.
#
[QUOTE]Анатолий - написал:
А есть у кого-то решения судов по применению п. 54 для отопления?

Все решения, что я находил, относятся к ГВС[/QUOTE]
вы, видимо, не хотите их замечать)
вот, за 5 минут нашел одно решение. Дом с ИТП - отопление считаем по п.54.
Таких решений конечно будет меньше, и про отопление там будет вскользь, потому что там по сути не о чем спорить. В основном, да, спорят по ГВС.
Но в споре по ГВС все равно скорее всего будут обоснования суммы задолженности, которая включает и отопление.
#
[QUOTE]Анатолий - написал:
К сожалению, как я предполагаю, также кажется и Минстрою и ГЖИ.[/QUOTE]
Минстрою что только не кажется, а ГЖИ бывают разные. Нашей например так не кажется.
И я все же ориентируюсь на суды, их трактовка все равно обязательна к исполнению, чтобы так не думал Минстрой, ГЖИ, РСО и УК.
#
[QUOTE]Анатолий - написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
1. централизованное теплоснабжение МКД присутствует. Конечно, без него невозможно предоставление отопления.[/QUOTE]
Так об этом и идет речь. В п. 54 и написано "...при отсутствии централизованного теплоснабжения..."
Ну нет там упоминания о том, что сети должны доходить до квартир, нет! Нет и упоминания о закрытой / открытой (зависимой / независимой) системе теплоснабжения.[/QUOTE]
С чего Вы вязли что об этом речь? Об этом явно не написано, но по смыслу и п.54 и всех Правил мне кажется речь идет о квартире

[QUOTE]Анатолий - написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Судья сказала что МКД ничего не потребляет, потребляют собственники в помещениях и от этого надо плясать.4. поэтому когда речь в п 54 заходит об отсутствии централизованных теплоснабжения, речь конечно идет о квартирах, потому что никому нет дела до теплоснабжения дома, квартала или города[/QUOTE]
А как же тогда общедомовые нужды - радиаторы в лестничных клетках и в лифтовых холлах?[/QUOTE]
в смысле как же? также как и квартиры. Плата за отопление МОП включена в плату за жилое помещение. Никто не платит за МКД, все равно все идет от конкретного помщения.

[QUOTE]Ильич написал:
Во всех домах, подключённых непосредственно к теплосетям, существуют маломальские узлы регулировки. [/QUOTE]
Что Вы понимаете под узлом регулировки? Контур закрытый? Можно попасть от РСО в квартиру? Через ИТП нет. Других домов у нас честно говоря нет, но по опять же логике - открытая система ГВС имеет один контур, позволяющий физически доставить теплоноситель, а не тепло до конкретной квартиры.
Кстати, если идти по пути с тарой, это отличный аргумент для РСО - в случае порыва, говорить что у нас не порыв на трассе, а смена тары по доставке тепла в квартиры. Теперь не по трубам тепло идет, а по воздуху, но ведь идет же. Поэтому жителям следует открыть окна и не препятствовать отоплению квартир.

[QUOTE]Волжский парень написал:
то решение о прямых договорах принимают собственники[/QUOTE]
вот не надо абстрагироваться, а то сейчас собственники примут решение, что УК обязана им доплачивать за право управлять их домом. Жители вольны принимать решение в рамках закона и реальности, а не просто "мы так решили - исполняйте."
#
[QUOTE]Михаил Чуйко написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал: Теперь переходим к скобам. Центральное теплоснабжение квартир отсутствует - да.[/QUOTE]
Опять вы подменяете понятие "централизованное теплоснабжение" (которым обеспечивается МКД, т.е. не только жители-потребители, но и УК-исполнитель), на "централизованное отопление" (которое может быть только у жителей-потребителей).   Если централизованное теплоснабжение в МКД отсутствует и в состав общего имущества не входит источник тепла, то "самостоятельное производство услуги по отоплению на оборудовании входящем в состав общего имущества при отсутствии централизованного теплоснабжения" НЕВОЗМОЖНО.
Разве это не очевидно, если не подменять в свою пользу понятие "централизованное теплоснабжение"? [/QUOTE]
я ничего не подменяю, я только отвечаю на попытки подмены понятий, а вот оппоненты, да бросаются из одного понятия в другое.
Еще раз:
1. централизованное теплоснабжение МКД присутствует. Конечно, без него невозможно предоставление отопления.
2. централизованное теплоснабжение жителей отсутствует. Потому что на пути у тепловой энергии становится ИТП, который ее может менять.
3. в п 54 354, да и во всех правилах наверное речь идет о [B]предоставлении КУ потребителям в помещениях [/B]потому что МКД как единица не существует. Существуют совокупность помещений в МКД. Буквально на прошлом заседании это подтвердил суд, в ответ на обращение РСО, что нужно платить по ОДПУ потому что это МКД потребил. Судья сказала что МКД ничего не потребляет, потребляют собственники в помещениях и от этого надо плясать.
4. поэтому когда речь в п 54 заходит об отсутствии централизованных теплоснабжения, речь конечно идет о квартирах, потому что никому нет дела до теплоснабжения дома, квартала или города
5. вывод - централизованного теплоснабжения квартир в домах с ИТП нет, значит п. 54 следует применять. А притягивание централизованного теплоснабжения МКД или города - это подгонка под результат, потому что см. п3 - в 354 идет речь о конкретных квартирах и коммунальных услугах.
#
[QUOTE]Джули написал:
Короче, РСО лохи, а вы красавцики. но не факт, что РСО скоро проснется и решит вернуть все на законные круги.[/QUOTE]
я думаю там стандартная схема - УК остается исполнителем КУ, договор с жителями у УК, а дальше УК нанимает РСО для расчета, печати платежных документов и сбора денежных средств по одной услуге. По итогам РСО собранные средства тупо не перечисляет в адрес УК, а оставляет себе в счет долга. Многие даже сотрудники ГЖИ ее называют прямыми договорами, но на самом деле нет. Хотя со стороны выглядит походе - РСО печатает квитанции, собирает на свой счет
#
[QUOTE]цужкх написал:
Посмотрите термин из 190фз о теплоснаюжении, может поможет разобраться:
"14) система теплоснабжения - совокупность источников тепловой энергии и теплопотребляющих установок, технологически соединенных тепловыми сетями;"  То есть это начиная от источника кончая потебителем, все это система теплоснабжения.  Осталось определиться что такое теплопотребляющая установка в доме. [/QUOTE]
отлично. но ведь речь идет о централизованной системе, не так ли? вы все так же подменяете понятия в мелочах и пытаетесь подогнать под нужный результат.
#
[QUOTE]Анатолий - написал:
Я не вникал в данный вопрос, но квитанции мы получаем напрямую от РСО, расчет делает РСО, и платим мы РСО.[/QUOTE]
для этого не нужно переходить на прямые договора
#
[QUOTE]Анатолий - написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
что это меняет?[/QUOTE]
Централизованным теплоснабжение является тогда, когда от источника теплоснабжения (котельная / ТЭЦ), которая рассчитана на несколько домов, по централизованным тепловым сетям поступает до внитридомового инженерного оборудования (в нашем случае до ИТП). Соответственно дом считается имеющим централизованное теплоснабжение.


Вы пишите о том, что централизованным теплоснабжение может являться только тогда, когда поступает до внутриквартирного оборудования (радиаторов), что я считаю неверным.[/QUOTE]
да я понимаю что Вы пишите и считаете, только в законах, которые Вы цитируете, этого нет.
#
что это меняет?
#
[QUOTE]цужкх написал:
Причина - долги. Они думали что мы им недоплачиваем. То что лохи, они это поняли сейчас.[/QUOTE]
наши были хитрее, они просто собирают на свой счет деньги по агентскому договору, а разницу все равно вешают на УК. Ваши действительно очень наивные, что перешли на прямые, да еще и с нарушением закона.
#
[QUOTE]Анатолий - написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Центральное теплоснабжение квартир отсутствует[/QUOTE]
Почитайте что такое централизованное теплоснабжение:
  Система теплоснабжения централизованная – теплоснабжение крупного жилого массива, промышленного комплекса, объединенного общей тепловой сетью от одного или нескольких источников тепловой энергии (пп. 3.8. п. 3 СП 89.13330.2012 (СП 89.13330.2016) Котельные установки. Актуализированная редакция СНиП II-35-76).
       Источник тепловой энергии – устройство, предназначенное для производства тепловой энергии (п. 3 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2010 N 190-ФЗ «О теплоснабжении»).     Централизованные сети инженерно-технического обеспечения – совокупность трубопроводов, коммуникаций и других сооружений, предназначенных для подачи коммунальных ресурсов к   внутридомовым инженерным системам   (отведения сточных вод из внутридомовых инженерных систем) (п.2 Правил, утвержденных ПП РФ №354).  Где тут есть упоминание о том, что централизованным теплоснабжение может являться только тогда, когда доходит до квартир?
   [/QUOTE]
ну а что не так? все верно, я о том же пишу. Централизованная система теплоснабжения - это теплоснабжение объединенного [B]общей тепловой сетью. [/B]Общей тепловой сети нет. Ну а дальше вы еще притягиваете определения, но это все тоже выдергивание из контекста и подгонка под результат. Общей тепловой сети нет, тут не нужно даже физику учить, просто попробуйте доставить некий предмет от РСО по сетям до квартиры. Этого не получится, значит сеть не общая.
#
[QUOTE]Анатолий - написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL],

Конкретно в моем случае переход на прямые договора был осуществлен на основании ст. 157.2 ЖК РФ[/QUOTE]
любопытно узнать каким образом была использована статья, которая к вашему случаю не относится[QUOTE]ЖК РФ Статья 157.2. Предоставление коммунальных [B]услуг[/B] ресурсоснабжающей организацией
[/QUOTE]
Исчерпывающий перечень КУ представлен в ПП 354, подогрев к ним не относится.
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19502]Анатолий -[/URL] написал:
В моем микрорайоне несколько домов с прямыми договорами (с 2018 года), в том числе и мой дом.[/QUOTE]
 [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Кстати и наличие ИТП, не помешало нашей РСО перейти не прямые договоры по отоплению и подогреву ГВС. Каких только проверок не было, и прокуратура на несколько раз и ГЖИ и еще черт знает кто, нарушений не обнаружено[/QUOTE]

У Вас прямые договоры по соглашению сторон, одна из которых (РСО) - лохи печальные. У меня Вы были бы посланы еще в 2018 года и на законных основаниях. Так что Ваш случай исключение из правил, а не законное руководство к действию. Если РСО согласно в таких домах на прямые, то это его трудности потом. А если не согласна, то и не будет никаких прямых.[/QUOTE]
в кои-то веки согласен с РСО. Технически понятно, что нет проблема выставить плату за подогрев, вопрос кто в итоге представляет услугу "отопление", кому претензии выставлять на недогрев? РСО скажет, я теплоноситель подала до границы дома, дальше не знаю ничего, УК - мы вообще не при чем, договора-то прямые, у нас даже денег этих нет, чтобы что-то пересчитывать
#
[QUOTE]Михаил Чуйко написал:
ваше прочтение законов восхитительно, то что в скобках можно выбросить? Так не делается.[/QUOTE]
ну справедливости ради стоит заметить, что так читаю законы не только я, но и суды.
еще раз повторю - я ничего не выбрасываю, просто интерпретирую исходя из общего смысла пункта.
придется опять цитировать
[QUOTE]В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме
[/QUOTE]
Речь идет о самостоятельном производства коммунальной услуги? Верно. В домах с ИТП она производится? Конечно, потому что до ИТП идет коммунальный ресурс, после - коммунальная услуга. Используется оборудование, входящее в общедомовое - да. Теперь переходим к скобам. Центральное теплоснабжение квартир отсутствует - да. Тепло идет до ИПУ, дальше, если брать школьный курс физики, не просто меняется тара, но и параметры. Ведь ИТП это не просто теплообменник, можно же регулировать количества тепла, которое он забирает от РСО. В этом-то и смысл ИТП[QUOTE]Анатолий - написал:
2. Создание комфортной температуры в жилых и нежилых помещениях[/QUOTE]
если бы он был просто тарой, то это была бы пустая трата денег - пришел теплоноситель 80 градусов, нагрел до 80 внутренний теплоноситель и пошли те же 80 градусов. Смысл ИТП непонятен. А так, ИТП может регулировать, конечно не глобально, но все равно регулировать параметры. При входящих 80, он 100 не сделает, но тем не менее, тупо не передает 80. Поэтому и нужен ИТП и нельзя говорить о централизованном теплоснабжении квартир. Ну опять же, своими словами - откуда централизованное теплоснабжение квартир, если 2 разных контура. Сравнение с тарами - ну про это речи нет в 354, давайте не фантазировать.
#
[QUOTE]цужкх написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17588]Михаил Чуйко[/URL] написал:
А если не о возможности заключения прямых договоров с РСО (думаю тут все не этого добиваются, а расчета по ИПУ, которого нет в п.54), а о фразе в п.54. пп354 "при отсутствии централизованного теплоснабжения".[/QUOTE]
Да, мы совместно с РСО считаем эти слова ключевыми. Поэтому конкретно у нас на домах и от ЦТП и с ИТП по отоплению п.54 не применяется и ГЖИ с этим согласны. Я думаю что если дело дойдет до суда, то нужно именно на это давить. Но  гадалке не ходи, суд попросит доказать что теплоснабжение централизованное. У нас такое было по ГВС от ЦТП. Суд попросил доказать что у нас в домах от ЦТП, ГВС централизованное. Пи этом даже РСО на суде это не отрицали. Но суд попросил доказательств. Но по ГВС оказалось это не сложно. Есть такой пункт в правилах водоснабжения. Вероятно что и в этом случае суд попросит доказать что дома подключенные к котельной/ТЭЦ через централизованные тепловые сети, имеют централизованное теплоснабжение. Для технарей то это очевидно, а для суда - нет. Да и для минстроя тоже.
Кстати и наличие ИТП, не помешало нашей РСО перейти не прямые договоры по отоплению и подогреву ГВС. Каких только проверок не было, и прокуратура на несколько раз и ГЖИ и еще черт знает кто, нарушений не обнаружено.[/QUOTE]
и что жза коммунальная услуга-то - «подогрев воды»? Где онапрописана?
#
[QUOTE]Михаил Чуйко написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Верно. Поэтому в домах с ИТП невозможны прямые договора.[/QUOTE]
А если не о возможности заключения прямых договоров с РСО (думаю тут все не этого добиваются, а расчета по ИПУ, которого нет в п.54), а о фразе в п.54. пп354 "при отсутствии централизованного теплоснабжения".
Дом подключен к сетям централизованного теплоснабжения, получает тепло от ТЭЦ, почему без ИТП теплоснабжение централизованное, а с ИТП централизованное теплоснабжение отсутствует?
Только без магии Минстроя, который подменяет своими формулировками понятие "централизованное теплоснабжение" на "централизованное отопление".[/QUOTE]
ну а куда ж тут без магии? Им виднее, что имелось в виду. Я тоже считаю что это банальная оговорка И поскольку она в скобках, не нужно считать ее Ключевой. Весь смысл п54 об обратном говорит
#
Верно. Поэтому в домах с ИТП невозможны прямые договора.
#
[QUOTE]цужкх написал:
Там же сказано, что коммунальная услуга, это поставка в квартиру коммунального ресурса (в моем переводе).[/QUOTE]
а зачем тогда ИТП? По вашей версии выходит что коммунальный ресурс должен дойти до квартиры, так зачем лишнее звено? Выходит нет ИТП, РСО производит коммунальную услугу и она доходит до потребителя, есть ИТП, то РСО производит ресурс и он опять же доходит без изменений до потребителя.
ИТП вообще в этой цепочке бессмысленный элемент, важно РСО и потребитель. Как-то странно?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Я не конкретно в отношении Вас и присутствующих.
Спор-то о чём? Что подаёте тут скопом? И чем это козырь в спорте с РСО насчёт неоплаченного свинского объема гигакалорий?[/QUOTE]
ну я допустим когда в эту тему погружался в том числе и на этом форуме много полезной инфы почерпнул. Может и наш разговор будет кому-то полезен. Я например нить не терял, наоборот, только сегодня стал понимать логику оппонентов.
#
Я никого троллем не называл и троллингом не занимаюсь. Если чуть резок бываю, приношу извинения заранее, не со зла, жизнь такая)
#
Я изначально не советовал читать правила и не тащил целиком пункты, но когда Вы начали выхватывать удобные пункты и не обращать внимания на только что написанные опровержения был вынужден.

Касательно совпадения мнений, я и сам с собой не согласен. Но мое мнение играет небольшую роль, главное - что написано в законе и еще более важно, как это трактуют суды.


А своим языком - я так и не увидел ответа на вопрос Каким образом к жителям заходит коммунальный ресурс, а платят они за коммунальную услугу.
#
[QUOTE]цужкх написал:
Ну так тут и написано что тепловая энергия греет воздух в квартире. Про теплоноситель тут нет. Вас же смутила именно моя фантазия про нагрев воздуха в квартире тепловой энергией, что нет такого в правилах[/QUOTE]
меня смутило именно притягивание за уши нагрева, теплоносителя. я ж не спорю, что вы понадергали верных цитат, вопрос в том, что они вырваны из контекста, чуть по-другому трактуются и где-то подменяются понятия - в результате появляется фантазия, которую я не с первого раза даже смог понять, хотя уже второй год крутим эту тему во всех плоскостях и вроде бы наконец-то стали что-то понимать и верно применять. по крайней мере, суды сейчас с нашей логикой согласны.
#
[QUOTE]Анатолий - написал:
Коммунальный ресурс (горячая вода) производится в ИТП[/QUOTE]
еще раз повторю
[QUOTE]axx написал:
после ИТП это уже коммунальная услуга[/QUOTE]
думаю Вы путаете коммунальный ресурс тепловая энергия в горячей воде и коммунальную услугу "горячая вода", это разные вещи.

ну и собственно, вы во всем не правы и путаетесь. я уже писал выше
Если коммунальный ресурс подается потребителю, то это уже не ресурс, а услуга и ИТП не нужен, потому что коммунальная услуга уже готова. Если ресурс подается на ИТП, дальше до потребителя идет коммунальная услуга и ее не готовит РСО, а УК на ИТП
Поэтому если в центральной котельной производится КУ "отопление" она идет без ИТП напрямую к жителю, если заходит в ИТП - значит это был ресурс.
#
[QUOTE]Михаил Чуйко написал:
Может в защиту позиции Минстроя прокомментируете, что за чудо такое "централизованное отопление"?[/QUOTE]
без понятия. я всего лишь указал на избирательность вашей позиции. тут нормально, тут не нормально.
#
[QUOTE]цужкх написал:
Если услуга отопления это не нагрев воздуха, тогда почему качество этой услуги определяется температурой воздуха?[/QUOTE]
все так же могу посоветовать читать 354[QUOTE]отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/354.rtf#Par1439]пункте 15[/URL] приложения N 1 к настоящим Правилам
[/QUOTE]
Так описана услуга законодателем. Собственно не вижу противоречия очень часто бывает услуга одна, а оценивается она по результату. Например те же юристы, получающие процент с выигранного дела. Вроде бы оказывал услугу по представлению в суде, но оценивается она по факту выигрышного дела.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Во что она преобразуется, побойтесь Бога!?[/QUOTE]
я на эту тему специально у главного инженера интересовался. преобразуется, к нам вообще 220 в дом не заходит, а в квартирах у всех 220. само оно не может меняться по желанию, для этого есть врушка.

[QUOTE]Ильич написал:
Как шёл теплоноситель от ТЭЦ/котельной/цтп к дому, так и пришёл в квартиры.[/QUOTE]
могу еще раз процитировать 354 - после итп, по внутридомовым сетям идет уже не ресурс, а услуга. и в квартиру при любом варианте заходит коммунальная услуга, они либо идет от РСО при централизованной схеме, либо от ИТП. Не может в квартиру входит коммунальный ресурс, а приходить квитанция за услугу, тут и жилищный и гражданский кодекс говорят - оплачивать нужно только оказанную услугу.

[QUOTE]Михаил Чуйко написал:
Дальше бред про "централизованное отопление" - у Минстроя с терминологией прям беда.[/QUOTE]
то есть то что Вас устраивает не бред, а что не устраивает - бред? ну это и есть натягивание круглого на квадратое)
#
[QUOTE]цужкх написал:
коммунальный ресурс под названием "тепловая энергия" транспортируется "упакованная" в теплоноситель от центрального источника до квартиры[/QUOTE]
неверно, см. выше. после ИТП это уже коммунальная услуга. коммунальный ресурс не может доходить до жителя, потому что тогда он должен и платить за коммунальный ресурс. нельзя оплачивать одно, а получать другое.
#
[QUOTE]цужкх написал:
А так как отопление это коммунальная услуга, то добавляем к этому определение из правил 345ПП. И получим то о чем я сказал только более развернуто. То есть для оказания коммунальной услуги "отопление" мы подаем в жилое помещение коммунальный ресурс "тепловая энергия" выработанный централизованно в нашем случае. А отопление - это нагрев воздуха, ну или помещения (из определения выше). Отсюда и вывод что коммунальный ресурс тепловая энергия нагревает воздух.[/QUOTE]
ну Вы все так же подменяете понятия. вот определение 354
[QUOTE]отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии[/QUOTE]
то есть, процесс "отопление", вы из толкового словаря верно привели, а коммунальная услуга "отопление" - это вовсе не нагрев воздуха, это подача тепловой энергии по внтридомовым инженерным сетям тепловой энергии, то есть вот та тепловая энергия что вышла из ИТП - это уже отопление и это уже коммунальная услуга. Что она и где греет это второй вопрос. Факт в том, что ее производство ни чем не отличается от ГВС. После ИТП выходит 2 коммунальные услуги - отопление и ГВС, потому что для их производства используются разные коммунальные ресурсы.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!