new_year

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Ну в общем-то да, объективно ГИС ЖКХ стимулирует именно к автоматизации процессов в организациях отрасли.[/QUOTE]
стимулировать нужно через удобство, а не через кошмаривание.
вот сделайте нормальный софт и люди сами будут на него переходить, а не по принципу, а так - будет еще хуже.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Ручной ввод не на скорость обработки ГИСом заполненных шаблонов влияет конечно, а на наличие ошибок в их заполнении.
При отлаженных правилах ошибок в программном заполнении шаблонов не бывает, поэтому и скорость их обработки ГИСом в течение десятка часов не является проблемой.[/QUOTE]
еще раз повторю - скорость обработки впечатляет, на приложенном скрине обработка заняла секунды, а вот ожидание обработки - часы.
да, когда шаблон рабочий и отлаженный это не проблема, в течение дня, крайний срок ночью квитанции загрузятся, но еще раз говорю - при отладке, это проблема. Вот мы в этом месяце начали применять к 1,5, потребовалось внесение изменений в шаблон, изменение некритичное, но как обычно без банальных ошибок не обошлось, в итоге отладка заняла несколько дней, потому что один шаблон в день грузится, ответ узнаем завтра. Даже если тестово в него внесена 1 квитанция.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]axx пишет:
вот именно. тестовый шаблон с одной квитанцией грузится по 5-6 часов. точнее, грузится он быстрее, а столько стоит в очереди.
поэтому любая отлпдка шаблона растягивается на несколько дней минимум.[/QUOTE]
Предположу, что Вы заполняете/дозаполняете шаблоны "руками".
[/QUOTE]
ну что считать руками. с учетом того что шаблон имеет несколько листов, а 1С умеет все кидать только на 1, то как минимум руками мы копируем из 3 разных файлов на 3 листа в один шаблон.
да и не думаю что ручной ввод влияет на очередь в ГИСе, раньше было быстрее, хотя ручного ввода было больше.
ну и вообще, что за приоритезация машинной выгрузки? То есть ТСЖ со 100 ЛС должно тоже автоматизировать или ждать по полдня?
[img]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190906/cbfcaa03d931483118f8f193da970152.jpg[/img]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:

С точки зрения препятствий по исполнению обязанностей размещения информации на сегодняшний день по моему мнению больше всего нареканий остается к стабильности и непрерывности работы системы, но и они сейчас на уровне по крайней мере не ниже других гос. порталов, в том числе активно используемых - сервисов того же Росреестра, например.[/QUOTE]
вот именно. тестовый шаблон с одной квитанцией грузится по 5-6 часов. точнее, грузится он быстрее, а столько стоит в очереди.
поэтому любая отлпдка шаблона растягивается на несколько дней минимум.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Если было дело было в Москве, то им продлили бы еще отсрочку.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Malinka пишет:
Спасибо за ответы!
Вот просто думаю судиться с Жилинспекцией или нет![/QUOTE]
А по поводу чего судится с ГЖИ? Норматив не их обязанность утверждать. Поэтому если они выписали предписание что считать нужно по формуле 20, без использования 20.1 то с ними судится бесполезно, суд будет на их стороне. А вот как применять формулу 20 без утвержденного норматива это уже другой вопрос. И если судится то с органом который его должен быть утвердить, либо руководствоваться как было сказано аналогичными нормативами, принятыми ранее
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Malinka пишет:
ДОброго дня!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Есть решение ВС от29.07.19 № 309-ЭС19-2341, в котором четко указано, что формула  20.1 и 20 354 Правил не применима в ИТП. [/QUOTE]
где сказано? там ГЖИ выдала предписание о применении формулы 20 с нормативом. 20.1 да, для домов с ИТП не применима, такая позиция давно уже в судах.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
я не верю, что такое простое решение не приходило им в голову. видимо есть какое-то иное объяснение
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]talon пишет:

Правильное начисление должно быть ГВС по нормативу, остальная ТЭ должна раскидываться как КРСОИ ТЭ.
Но такого нигде нет. Нет уравнения как зимой. Когда все уходит на отопление.
[/QUOTE]
наверное, да, это самое справедливое распределение. ну либо признать полотенчики отоплением и аналогично
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
да не вопрос. вы же спрашивали как распределить, я ответил. применять или нет - Ваше дело)
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Alison пишет:
И вообще, я летом по 23 формуле считаю по открытой схеме ))[/QUOTE]
а чем мотивировано такое вольное обращение с формулами? вроде нигде нет формул по ГВС в зависимости от времени года)
если зимой считаете по 20, то и летом надо, аналогично с 23.
в общем, я свою логику изложил, решать Вам. с кучей натяжек можете пользоваться своей или просто принять мою, ну и не только мою, там без натяжек все работает.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Smesh пишет:
получается в летний период смысла нет, норматив умножается на куб воды.[/QUOTE]
ну если Вас это не смущает, то ок.
как и то, что в расчете платы за одну услугу учавствует другая, не связанная с ней.
и и противоречие физики - Вы считаете для для выработки 100 гиков нужно 100 гиков. Без потерь энергии работает только вечный двигатель.
в остальном - ок)
а, ну и распределить все тепло по этой логике не получается, тоже должно настораживать))
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
и тогда смысл этой дроби? вы одно и тоже число ставите в числитель и знаменатель, не находите это странным?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]axx пишет:
Ваша ошибка что Вы используете в формуле гики из отопления, Qот это не отопление через батареи, а отопление через ГВС, то есть полотенчики или стояки. Не знаю зачем его выделили отдельно.
итого в числителе нужно ставить 49, а в знаменателе объем ИПУ* норматив на подогрев, чтобы понять сколько полезных гиков получилось. Даже из формулы без цифр видно что норматив сокращается и прлучится гики деленные на кубы по ИПУ. вот и распределили 100%[/QUOTE]

Вы рассуждаете интересно. Но, еще раз перечитав п. 54 и описание формул я не могу с вами согласиться. У нас в стране нет такой коммунальной услуги "отопление от полотенцесушителей" )))))[/QUOTE]
нет конечно, но давайте чтобы не спорить возьмем летний период, там как считать будите?
и обратите внимание Qот и Qгв
ну и не забывайте, что вечного двигателя не существует)
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]axx пишет:
можно там все раскидать, если сделать маленькое допущение, что ИТП производит тепло, а не берет его готовым[/QUOTE]
Кааааак????
[/QUOTE]
очень просто)
Ваша ошибка что Вы используете в формуле гики из отопления, Qот это не отопление через батареи, а отопление через ГВС, то есть полотенчики или стояки. Не знаю зачем его выделили отдельно.
итого в числителе нужно ставить 49, а в знаменателе объем ИПУ* норматив на подогрев, чтобы понять сколько полезных гиков получилось. Даже из формулы без цифр видно что норматив сокращается и прлучится гики деленные на кубы по ИПУ. вот и распределили 100%
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:

Это от лукавого. РСО по 491му обязано поставить на границу дома, что РСО и делает. А потери эти уже внутри дома...[/QUOTE]
в принципе да, с другой стороны, чиновники говорят что эти потери можно включить в тариф[/QUOTE]

Мы с вами стоим у костра... Зима...

Вы в нормальной одежде, а я творческая личность в трусах и шляпе. Оба потребляем тепловую энергию))) Но вы выжили, а я красиво помер потом))) Теплопотери - это проблема жителя, а не РСО. Какой тут нафиг тариф, когда дрова на нас обоих одинаково горели)))[/QUOTE]
это потому что мы в лесу, а у нас социальное государство и оно не даст нам обоим замерзнуть) очень коряво, но не даст)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:

В 100500й раз повторюсь - при использовании п.54 дельты не возникает (если не слушать бред ГЖИ и Минстроя)[/QUOTE]

Юрий Владимирович, я читала статью на вашем сайте, слушала вебинары.
А потом открываю формулы 20 и 20.1, подставляю свои данные и не выходит у меня каменный цветок.

20.1 у меня равно нормативу как ни крути.[/QUOTE]
можно там все раскидать, если сделать маленькое допущение, что ИТП производит тепло, а не берет его готовым
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:

В 100500й раз повторюсь - при использовании п.54 дельты не возникает (если не слушать бред ГЖИ и Минстроя)[/QUOTE]

Юрий Владимирович, я читала статью на вашем сайте, слушала вебинары.
А потом открываю формулы 20 и 20.1, подставляю свои данные и не выходит у меня каменный цветок.

20.1 у меня равно нормативу как ни крути.[/QUOTE]
можно там все раскидать, если сделать маленькое допущение, что ИТП производит тепло, а не берет его готовым
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Это от лукавого. РСО по 491му обязано поставить на границу дома, что РСО и делает. А потери эти уже внутри дома...[/QUOTE]
в принципе да, с другой стороны, чиновники говорят что эти потери можно включить в тариф
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.[/QUOTE]

При чем тут тариф. Гкал одинакова по сути стоит на выходе из котельной. То, что дятлы из Минстроя не могут определиться с позицией применяется 354 ПП РФ в части п.54 или нет - это не проблема РСО. Ресурс в дом пришел - да. Должен быть оплачен - ДА.

Вся сегодняшняя ситуация сводится к тому, что население нищее и не готово оплачивать реально потребленную тепловую энергию, а ГЖИ и суды тупо не могут прямо написать, что если купил хату в доме с ИТП - будешь платить летом конскую цену за ГВС[/QUOTE]
как посмотреть. цена Гкал одинакова, но складывается из разных факторов, например теплопотери. В сегодняшней ситуации потери на домах с ИТП это отдельный вид потерь и его надо закладывать в цену Гкал, тем более что возможна диффиренциация по цене Гкал в открытой и закрытой системах ГВС
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Alison пишет:
Про эти дела я знаю. Наш РСО особо упоротые, у них один шаблон ответа: п. 54, самостоятельное произодство, ниче не знаем. Платите по ОДПУ.[/QUOTE]

Почему упоротые.

Вся практика в части "обязательства УК не могут превышать обязательства жителей перед РСО" строится на том, что при отсутствии ИТП реально нельзя выставить больше, чем по нормативу на подогрев на ГВС.

В случае с п.54 - легко и замена исполнителя с УК на РСО ничего не меняет.[/QUOTE]
у нас кстати с этого и началось. сначала РСО перешла по некоторым домам на прямые договора, ее поправили как надо начслять жителям, потом мы еще пришли с судебной практикой и РСО уступило, начисляет по ИПУ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.[/QUOTE]

При чем тут тариф. Гкал одинакова по сути стоит на выходе из котельной. То, что дятлы из Минстроя не могут определиться с позицией применяется 354 ПП РФ в части п.54 или нет - это не проблема РСО. Ресурс в дом пришел - да. Должен быть оплачен - ДА.

Вся сегодняшняя ситуация сводится к тому, что население нищее и не готово оплачивать реально потребленную тепловую энергию, а ГЖИ и суды тупо не могут прямо написать, что если купил хату в доме с ИТП - будешь платить летом конскую цену за ГВС[/QUOTE]
как посмотреть. цена Гкал одинакова, но складывается из разных факторов, например теплопотери. В сегодняшней ситуации потери на домах с ИТП это отдельный вид потерь и его надо закладывать в цену Гкал, тем более что возможна диффиренциация по цене Гкал в открытой и закрытой системах ГВС
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

Теплообменник - не источник тепла, а только агрегат, в котором тепловой энергии меняют теплоноситель. Никакого приготовления тепла там нет - ничего не горит, не меняет агрегатных состояний.[/QUOTE][/QUOTE]
без возражения. но зачем нормативка вводит всех в заблуждение.
еще раз спрошу
Бойлер ИТП=децентрализованная=нецентрализованное=самостоятельное ?!   да? нет?
ссылки на НПД?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:


но она точно была.[/QUOTE][/QUOTE]
на что конкретно? может на отопление![/QUOTE]
ИТП = децентрализованное ПП 416, в самом начале, в терминах и определениях. Про самостоятельное не находил, тут видимо нужно рассуждать логически как было сказано выше.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

то будет субсидия на разницу выпадающих доходов. я знаю как минимум одно РСО с такой субсидией[/QUOTE][/QUOTE]
нам субсидию отказывают в домах с самостоятельным ГВС. Обоснование - субсидию дают только на открытую ГВС. по ФЗ 190.[/QUOTE]
у нас только закрытая система, РСО снабжало только нас и имело субсидию. не знаю как они ее выбили, но она точно была.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

а на основании чего он признает централизованным? есть же четкое указание в 416 по-моему, что ИТП это децентрализованное, ЦТП - централизованное. [/QUOTE][/QUOTE]
Почитайте ВС. Кратко самостоятельное - есть источник тепла на (газе, электричестве и т.п, кроме ТЭ). Абсурд[/QUOTE]
самостоятельное и централизованное не связаны между собой)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
убойно!
пенсию заморозили, говорят можно разморозить...
говорят на Марсе колонию можно к 2025 году построить....

иронизирую )

это тогда приведет к росту тарифа. Тариф вырастить никто не даст , его и так опустили ниже некуда. А это факт потребления по ОДПУ, тут уж вы (мы) граждане сами виноваты что столько потребляем. Потребляйте меньше и платить будете меньше.[/QUOTE]
да, тариф не дпдут поднять, но если затраты будут обоснованы, то будет субсидия на разницу выпадающих доходов. я знаю как минимум одно РСО с такой субсидией
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
убойно!
пенсию заморозили, говорят можно разморозить...
говорят на Марсе колонию можно к 2025 году построить....

иронизирую )

это тогда приведет к росту тарифа. Тариф вырастить никто не даст , его и так опустили ниже некуда. А это факт потребления по ОДПУ, тут уж вы (мы) граждане сами виноваты что столько потребляем. Потребляйте меньше и платить будете меньше.[/QUOTE]
да, тариф не дпдут поднять, но если затраты будут обоснованы, то будет субсидия на разницу выпадающих доходов. я знаю как минимум одно РСО с такой субсидией
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

ну если рассуждать логично, почему РСО, поставляющее тепло должно терпеть убытки из-за кривого законодательства? Они ресурс поставили? да. На какие нужды? да их это в принципе и не должно волновать. Вопрос то не в наличие одпу, а в  попытках судов подмахивать жителям и сваливать их перерасход на УК.[/QUOTE]
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.[/QUOTE]
я не сильно разбираюсь в тарифной политике, но очень сильно сомневаюсь, что департамент утвердит заложенные потери РСО понесенные на чужом оборудовании.[/QUOTE]
я тоже не сильно разбираюсь в тарифах, но мне наши чиновники из администрации говорили что это реально. непросто, но реально. сами они естественно РСО подсказывать не будут как это сделать.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Есть ли у кого по регионам судебная практика начислять летом жителям в домах с ИТП - ГВС и ГВС на СОИ - исходя из показаний ОДПУ тепловой энергии?[/QUOTE]
У меня есть практика. В пользу РСО. Но в сентябре у нас апелляшка. И предварительно Суд запросил РСО сделать расчет как при централизованной системе, ссылаясь на майское Верховного суда. Зная того судью на 99% уверен что он признает самостоятельное производство через бойлер ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системой ГВС тем самым расчет придется делать не учитывая ОДПУ тепловой энергии. ГВС исходя из нормативов подогрева на индивидуалку и на КРСОИ.  А далее придется менять узел учета ТЭ чтобы определял ТЭ только на отопление.  
Озвучивать не буду номер дела, т.к. пока я на стороне РСО, как пройдет отпишусь.[/QUOTE]
а на основании чего он признает централизованным? есть же четкое указание в 416 по-моему, что ИТП это децентрализованное, ЦТП - централизованное. мы пытались пойти по этому пути, но увы, тут тупик
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Есть ли у кого по регионам судебная практика начислять летом жителям в домах с ИТП - ГВС и ГВС на СОИ - исходя из показаний ОДПУ тепловой энергии?[/QUOTE]
У меня есть практика. В пользу РСО. Но в сентябре у нас апелляшка. И предварительно Суд запросил РСО сделать расчет как при централизованной системе, ссылаясь на майское Верховного суда. Зная того судью на 99% уверен что он признает самостоятельное производство через бойлер ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системой ГВС тем самым расчет придется делать не учитывая ОДПУ тепловой энергии. ГВС исходя из нормативов подогрева на индивидуалку и на КРСОИ.  А далее придется менять узел учета ТЭ чтобы определял ТЭ только на отопление.  
Озвучивать не буду номер дела, т.к. пока я на стороне РСО, как пройдет отпишусь.[/QUOTE]
а на основании чего он признает централизованным? есть же четкое указание в 416 по-моему, что ИТП это децентрализованное, ЦТП - централизованное. мы пытались пойти по этому пути, но увы, тут тупик
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[quote:1wxgt6gf]а зачем оснащать если ОДПУ неприменим. !?[/QUOTE]
потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/QUOTE]
Вы не поняли меня. Иначе выражу мысль.  Зачем устанавливать общедомовой прибор учета ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ( не воды), если он не будет применяться в расчетах. Теряется смысл. если только деньги отмыть , поставить , и отчитаться. В домах с ИТП идет противоречие правил учета тепловой энергии (1034) , 261 ФЗ и 354 ПП.
[/quote:1wxgt6gf]
я Вас понял и согласен. абсурд, как и много чего в коммуналке. как и цена за куб горячей воды 500 рублей. просто мне кажется абсурд с неприменением ОДПУ менее абсурдным чем куб воды за 500 рублей. судам тоже, очевидно, в некоторых ркшениях так и написано.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:

потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/QUOTE]
Вы не поняли меня. Иначе выражу мысль.  Зачем устанавливать общедомовой прибор учета ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ( не воды), если он не будет применяться в расчетах. Теряется смысл. если только деньги отмыть , поставить , и отчитаться. В домах с ИТП идет противоречие правил учета тепловой энергии (1034) , 261 ФЗ и 354 ПП.
Правила учета ТЭ говорят оборудовать на вводе в дом. На вводе 2 трубы, прямая и обратная, РСО поставляют только ТЭ. Теперь значит не надо так. Надо сместить границу учета в дом, и поставить узел учета ТЭ только на отопление.[/QUOTE]
ну если рассуждать логично, почему РСО, поставляющее тепло должно терпеть убытки из-за кривого законодательства? Они ресурс поставили? да. На какие нужды? да их это в принципе и не должно волновать. Вопрос то не в наличие одпу, а в  попытках судов подмахивать жителям и сваливать их перерасход на УК.[/QUOTE]
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:

потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/QUOTE]
Вы не поняли меня. Иначе выражу мысль.  Зачем устанавливать общедомовой прибор учета ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ( не воды), если он не будет применяться в расчетах. Теряется смысл. если только деньги отмыть , поставить , и отчитаться. В домах с ИТП идет противоречие правил учета тепловой энергии (1034) , 261 ФЗ и 354 ПП.
Правила учета ТЭ говорят оборудовать на вводе в дом. На вводе 2 трубы, прямая и обратная, РСО поставляют только ТЭ. Теперь значит не надо так. Надо сместить границу учета в дом, и поставить узел учета ТЭ только на отопление.[/QUOTE]
ну если рассуждать логично, почему РСО, поставляющее тепло должно терпеть убытки из-за кривого законодательства? Они ресурс поставили? да. На какие нужды? да их это в принципе и не должно волновать. Вопрос то не в наличие одпу, а в  попытках судов подмахивать жителям и сваливать их перерасход на УК.[/QUOTE]
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
именно, я еще видел несколько решений с такими фразами и там УК выигрывала, потому что по идее другого варианта нет, если уже дошли до этой стадии.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
мы делали морду тяпкой и ссылались на основы ценообразовпния, где говорится что для,закрытых систем тоже должен устанавливаться двухкомпонентный тариф.
но по сути там и по п. 54 если буквально почитать формулу 20, то выходит что формула 20.1 применяется только для крышной котельной или аналогичном устройстве. ИТП тепло не производит а берет готовое, а значит нужно применять норматив, а не формулу 20.1
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Ну в общем-то да, объективно ГИС ЖКХ стимулирует именно к автоматизации процессов в организациях отрасли.[/QUOTE]
стимулировать нужно через удобство, а не через кошмаривание.
вот сделайте нормальный софт и люди сами будут на него переходить, а не по принципу, а так - будет еще хуже.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Ручной ввод не на скорость обработки ГИСом заполненных шаблонов влияет конечно, а на наличие ошибок в их заполнении.
При отлаженных правилах ошибок в программном заполнении шаблонов не бывает, поэтому и скорость их обработки ГИСом в течение десятка часов не является проблемой.[/QUOTE]
еще раз повторю - скорость обработки впечатляет, на приложенном скрине обработка заняла секунды, а вот ожидание обработки - часы.
да, когда шаблон рабочий и отлаженный это не проблема, в течение дня, крайний срок ночью квитанции загрузятся, но еще раз говорю - при отладке, это проблема. Вот мы в этом месяце начали применять к 1,5, потребовалось внесение изменений в шаблон, изменение некритичное, но как обычно без банальных ошибок не обошлось, в итоге отладка заняла несколько дней, потому что один шаблон в день грузится, ответ узнаем завтра. Даже если тестово в него внесена 1 квитанция.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]axx пишет:
вот именно. тестовый шаблон с одной квитанцией грузится по 5-6 часов. точнее, грузится он быстрее, а столько стоит в очереди.
поэтому любая отлпдка шаблона растягивается на несколько дней минимум.[/QUOTE]
Предположу, что Вы заполняете/дозаполняете шаблоны "руками".
[/QUOTE]
ну что считать руками. с учетом того что шаблон имеет несколько листов, а 1С умеет все кидать только на 1, то как минимум руками мы копируем из 3 разных файлов на 3 листа в один шаблон.
да и не думаю что ручной ввод влияет на очередь в ГИСе, раньше было быстрее, хотя ручного ввода было больше.
ну и вообще, что за приоритезация машинной выгрузки? То есть ТСЖ со 100 ЛС должно тоже автоматизировать или ждать по полдня?
[img]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190906/cbfcaa03d931483118f8f193da970152.jpg[/img]
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:

С точки зрения препятствий по исполнению обязанностей размещения информации на сегодняшний день по моему мнению больше всего нареканий остается к стабильности и непрерывности работы системы, но и они сейчас на уровне по крайней мере не ниже других гос. порталов, в том числе активно используемых - сервисов того же Росреестра, например.[/QUOTE]
вот именно. тестовый шаблон с одной квитанцией грузится по 5-6 часов. точнее, грузится он быстрее, а столько стоит в очереди.
поэтому любая отлпдка шаблона растягивается на несколько дней минимум.
#
Если было дело было в Москве, то им продлили бы еще отсрочку.
#
[QUOTE]Malinka пишет:
Спасибо за ответы!
Вот просто думаю судиться с Жилинспекцией или нет![/QUOTE]
А по поводу чего судится с ГЖИ? Норматив не их обязанность утверждать. Поэтому если они выписали предписание что считать нужно по формуле 20, без использования 20.1 то с ними судится бесполезно, суд будет на их стороне. А вот как применять формулу 20 без утвержденного норматива это уже другой вопрос. И если судится то с органом который его должен быть утвердить, либо руководствоваться как было сказано аналогичными нормативами, принятыми ранее
#
[QUOTE]Malinka пишет:
ДОброго дня!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Есть решение ВС от29.07.19 № 309-ЭС19-2341, в котором четко указано, что формула  20.1 и 20 354 Правил не применима в ИТП. [/QUOTE]
где сказано? там ГЖИ выдала предписание о применении формулы 20 с нормативом. 20.1 да, для домов с ИТП не применима, такая позиция давно уже в судах.
#
я не верю, что такое простое решение не приходило им в голову. видимо есть какое-то иное объяснение
#
[QUOTE]talon пишет:

Правильное начисление должно быть ГВС по нормативу, остальная ТЭ должна раскидываться как КРСОИ ТЭ.
Но такого нигде нет. Нет уравнения как зимой. Когда все уходит на отопление.
[/QUOTE]
наверное, да, это самое справедливое распределение. ну либо признать полотенчики отоплением и аналогично
#
да не вопрос. вы же спрашивали как распределить, я ответил. применять или нет - Ваше дело)
#
[QUOTE]Alison пишет:
И вообще, я летом по 23 формуле считаю по открытой схеме ))[/QUOTE]
а чем мотивировано такое вольное обращение с формулами? вроде нигде нет формул по ГВС в зависимости от времени года)
если зимой считаете по 20, то и летом надо, аналогично с 23.
в общем, я свою логику изложил, решать Вам. с кучей натяжек можете пользоваться своей или просто принять мою, ну и не только мою, там без натяжек все работает.
#
[QUOTE]Smesh пишет:
получается в летний период смысла нет, норматив умножается на куб воды.[/QUOTE]
ну если Вас это не смущает, то ок.
как и то, что в расчете платы за одну услугу учавствует другая, не связанная с ней.
и и противоречие физики - Вы считаете для для выработки 100 гиков нужно 100 гиков. Без потерь энергии работает только вечный двигатель.
в остальном - ок)
а, ну и распределить все тепло по этой логике не получается, тоже должно настораживать))
#
и тогда смысл этой дроби? вы одно и тоже число ставите в числитель и знаменатель, не находите это странным?
#
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]axx пишет:
Ваша ошибка что Вы используете в формуле гики из отопления, Qот это не отопление через батареи, а отопление через ГВС, то есть полотенчики или стояки. Не знаю зачем его выделили отдельно.
итого в числителе нужно ставить 49, а в знаменателе объем ИПУ* норматив на подогрев, чтобы понять сколько полезных гиков получилось. Даже из формулы без цифр видно что норматив сокращается и прлучится гики деленные на кубы по ИПУ. вот и распределили 100%[/QUOTE]

Вы рассуждаете интересно. Но, еще раз перечитав п. 54 и описание формул я не могу с вами согласиться. У нас в стране нет такой коммунальной услуги "отопление от полотенцесушителей" )))))[/QUOTE]
нет конечно, но давайте чтобы не спорить возьмем летний период, там как считать будите?
и обратите внимание Qот и Qгв
ну и не забывайте, что вечного двигателя не существует)
#
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]axx пишет:
можно там все раскидать, если сделать маленькое допущение, что ИТП производит тепло, а не берет его готовым[/QUOTE]
Кааааак????
[/QUOTE]
очень просто)
Ваша ошибка что Вы используете в формуле гики из отопления, Qот это не отопление через батареи, а отопление через ГВС, то есть полотенчики или стояки. Не знаю зачем его выделили отдельно.
итого в числителе нужно ставить 49, а в знаменателе объем ИПУ* норматив на подогрев, чтобы понять сколько полезных гиков получилось. Даже из формулы без цифр видно что норматив сокращается и прлучится гики деленные на кубы по ИПУ. вот и распределили 100%
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:

Это от лукавого. РСО по 491му обязано поставить на границу дома, что РСО и делает. А потери эти уже внутри дома...[/QUOTE]
в принципе да, с другой стороны, чиновники говорят что эти потери можно включить в тариф[/QUOTE]

Мы с вами стоим у костра... Зима...

Вы в нормальной одежде, а я творческая личность в трусах и шляпе. Оба потребляем тепловую энергию))) Но вы выжили, а я красиво помер потом))) Теплопотери - это проблема жителя, а не РСО. Какой тут нафиг тариф, когда дрова на нас обоих одинаково горели)))[/QUOTE]
это потому что мы в лесу, а у нас социальное государство и оно не даст нам обоим замерзнуть) очень коряво, но не даст)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:

В 100500й раз повторюсь - при использовании п.54 дельты не возникает (если не слушать бред ГЖИ и Минстроя)[/QUOTE]

Юрий Владимирович, я читала статью на вашем сайте, слушала вебинары.
А потом открываю формулы 20 и 20.1, подставляю свои данные и не выходит у меня каменный цветок.

20.1 у меня равно нормативу как ни крути.[/QUOTE]
можно там все раскидать, если сделать маленькое допущение, что ИТП производит тепло, а не берет его готовым
#
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:

В 100500й раз повторюсь - при использовании п.54 дельты не возникает (если не слушать бред ГЖИ и Минстроя)[/QUOTE]

Юрий Владимирович, я читала статью на вашем сайте, слушала вебинары.
А потом открываю формулы 20 и 20.1, подставляю свои данные и не выходит у меня каменный цветок.

20.1 у меня равно нормативу как ни крути.[/QUOTE]
можно там все раскидать, если сделать маленькое допущение, что ИТП производит тепло, а не берет его готовым
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Это от лукавого. РСО по 491му обязано поставить на границу дома, что РСО и делает. А потери эти уже внутри дома...[/QUOTE]
в принципе да, с другой стороны, чиновники говорят что эти потери можно включить в тариф
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.[/QUOTE]

При чем тут тариф. Гкал одинакова по сути стоит на выходе из котельной. То, что дятлы из Минстроя не могут определиться с позицией применяется 354 ПП РФ в части п.54 или нет - это не проблема РСО. Ресурс в дом пришел - да. Должен быть оплачен - ДА.

Вся сегодняшняя ситуация сводится к тому, что население нищее и не готово оплачивать реально потребленную тепловую энергию, а ГЖИ и суды тупо не могут прямо написать, что если купил хату в доме с ИТП - будешь платить летом конскую цену за ГВС[/QUOTE]
как посмотреть. цена Гкал одинакова, но складывается из разных факторов, например теплопотери. В сегодняшней ситуации потери на домах с ИТП это отдельный вид потерь и его надо закладывать в цену Гкал, тем более что возможна диффиренциация по цене Гкал в открытой и закрытой системах ГВС
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Alison пишет:
Про эти дела я знаю. Наш РСО особо упоротые, у них один шаблон ответа: п. 54, самостоятельное произодство, ниче не знаем. Платите по ОДПУ.[/QUOTE]

Почему упоротые.

Вся практика в части "обязательства УК не могут превышать обязательства жителей перед РСО" строится на том, что при отсутствии ИТП реально нельзя выставить больше, чем по нормативу на подогрев на ГВС.

В случае с п.54 - легко и замена исполнителя с УК на РСО ничего не меняет.[/QUOTE]
у нас кстати с этого и началось. сначала РСО перешла по некоторым домам на прямые договора, ее поправили как надо начслять жителям, потом мы еще пришли с судебной практикой и РСО уступило, начисляет по ИПУ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.[/QUOTE]

При чем тут тариф. Гкал одинакова по сути стоит на выходе из котельной. То, что дятлы из Минстроя не могут определиться с позицией применяется 354 ПП РФ в части п.54 или нет - это не проблема РСО. Ресурс в дом пришел - да. Должен быть оплачен - ДА.

Вся сегодняшняя ситуация сводится к тому, что население нищее и не готово оплачивать реально потребленную тепловую энергию, а ГЖИ и суды тупо не могут прямо написать, что если купил хату в доме с ИТП - будешь платить летом конскую цену за ГВС[/QUOTE]
как посмотреть. цена Гкал одинакова, но складывается из разных факторов, например теплопотери. В сегодняшней ситуации потери на домах с ИТП это отдельный вид потерь и его надо закладывать в цену Гкал, тем более что возможна диффиренциация по цене Гкал в открытой и закрытой системах ГВС
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

Теплообменник - не источник тепла, а только агрегат, в котором тепловой энергии меняют теплоноситель. Никакого приготовления тепла там нет - ничего не горит, не меняет агрегатных состояний.[/QUOTE][/QUOTE]
без возражения. но зачем нормативка вводит всех в заблуждение.
еще раз спрошу
Бойлер ИТП=децентрализованная=нецентрализованное=самостоятельное ?!   да? нет?
ссылки на НПД?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:


но она точно была.[/QUOTE][/QUOTE]
на что конкретно? может на отопление![/QUOTE]
ИТП = децентрализованное ПП 416, в самом начале, в терминах и определениях. Про самостоятельное не находил, тут видимо нужно рассуждать логически как было сказано выше.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

то будет субсидия на разницу выпадающих доходов. я знаю как минимум одно РСО с такой субсидией[/QUOTE][/QUOTE]
нам субсидию отказывают в домах с самостоятельным ГВС. Обоснование - субсидию дают только на открытую ГВС. по ФЗ 190.[/QUOTE]
у нас только закрытая система, РСО снабжало только нас и имело субсидию. не знаю как они ее выбили, но она точно была.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

а на основании чего он признает централизованным? есть же четкое указание в 416 по-моему, что ИТП это децентрализованное, ЦТП - централизованное. [/QUOTE][/QUOTE]
Почитайте ВС. Кратко самостоятельное - есть источник тепла на (газе, электричестве и т.п, кроме ТЭ). Абсурд[/QUOTE]
самостоятельное и централизованное не связаны между собой)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
убойно!
пенсию заморозили, говорят можно разморозить...
говорят на Марсе колонию можно к 2025 году построить....

иронизирую )

это тогда приведет к росту тарифа. Тариф вырастить никто не даст , его и так опустили ниже некуда. А это факт потребления по ОДПУ, тут уж вы (мы) граждане сами виноваты что столько потребляем. Потребляйте меньше и платить будете меньше.[/QUOTE]
да, тариф не дпдут поднять, но если затраты будут обоснованы, то будет субсидия на разницу выпадающих доходов. я знаю как минимум одно РСО с такой субсидией
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
убойно!
пенсию заморозили, говорят можно разморозить...
говорят на Марсе колонию можно к 2025 году построить....

иронизирую )

это тогда приведет к росту тарифа. Тариф вырастить никто не даст , его и так опустили ниже некуда. А это факт потребления по ОДПУ, тут уж вы (мы) граждане сами виноваты что столько потребляем. Потребляйте меньше и платить будете меньше.[/QUOTE]
да, тариф не дпдут поднять, но если затраты будут обоснованы, то будет субсидия на разницу выпадающих доходов. я знаю как минимум одно РСО с такой субсидией
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

ну если рассуждать логично, почему РСО, поставляющее тепло должно терпеть убытки из-за кривого законодательства? Они ресурс поставили? да. На какие нужды? да их это в принципе и не должно волновать. Вопрос то не в наличие одпу, а в  попытках судов подмахивать жителям и сваливать их перерасход на УК.[/QUOTE]
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.[/QUOTE]
я не сильно разбираюсь в тарифной политике, но очень сильно сомневаюсь, что департамент утвердит заложенные потери РСО понесенные на чужом оборудовании.[/QUOTE]
я тоже не сильно разбираюсь в тарифах, но мне наши чиновники из администрации говорили что это реально. непросто, но реально. сами они естественно РСО подсказывать не будут как это сделать.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Есть ли у кого по регионам судебная практика начислять летом жителям в домах с ИТП - ГВС и ГВС на СОИ - исходя из показаний ОДПУ тепловой энергии?[/QUOTE]
У меня есть практика. В пользу РСО. Но в сентябре у нас апелляшка. И предварительно Суд запросил РСО сделать расчет как при централизованной системе, ссылаясь на майское Верховного суда. Зная того судью на 99% уверен что он признает самостоятельное производство через бойлер ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системой ГВС тем самым расчет придется делать не учитывая ОДПУ тепловой энергии. ГВС исходя из нормативов подогрева на индивидуалку и на КРСОИ.  А далее придется менять узел учета ТЭ чтобы определял ТЭ только на отопление.  
Озвучивать не буду номер дела, т.к. пока я на стороне РСО, как пройдет отпишусь.[/QUOTE]
а на основании чего он признает централизованным? есть же четкое указание в 416 по-моему, что ИТП это децентрализованное, ЦТП - централизованное. мы пытались пойти по этому пути, но увы, тут тупик
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Есть ли у кого по регионам судебная практика начислять летом жителям в домах с ИТП - ГВС и ГВС на СОИ - исходя из показаний ОДПУ тепловой энергии?[/QUOTE]
У меня есть практика. В пользу РСО. Но в сентябре у нас апелляшка. И предварительно Суд запросил РСО сделать расчет как при централизованной системе, ссылаясь на майское Верховного суда. Зная того судью на 99% уверен что он признает самостоятельное производство через бойлер ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системой ГВС тем самым расчет придется делать не учитывая ОДПУ тепловой энергии. ГВС исходя из нормативов подогрева на индивидуалку и на КРСОИ.  А далее придется менять узел учета ТЭ чтобы определял ТЭ только на отопление.  
Озвучивать не буду номер дела, т.к. пока я на стороне РСО, как пройдет отпишусь.[/QUOTE]
а на основании чего он признает централизованным? есть же четкое указание в 416 по-моему, что ИТП это децентрализованное, ЦТП - централизованное. мы пытались пойти по этому пути, но увы, тут тупик
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[quote:1wxgt6gf]а зачем оснащать если ОДПУ неприменим. !?[/QUOTE]
потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/QUOTE]
Вы не поняли меня. Иначе выражу мысль.  Зачем устанавливать общедомовой прибор учета ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ( не воды), если он не будет применяться в расчетах. Теряется смысл. если только деньги отмыть , поставить , и отчитаться. В домах с ИТП идет противоречие правил учета тепловой энергии (1034) , 261 ФЗ и 354 ПП.
[/quote:1wxgt6gf]
я Вас понял и согласен. абсурд, как и много чего в коммуналке. как и цена за куб горячей воды 500 рублей. просто мне кажется абсурд с неприменением ОДПУ менее абсурдным чем куб воды за 500 рублей. судам тоже, очевидно, в некоторых ркшениях так и написано.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:

потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/QUOTE]
Вы не поняли меня. Иначе выражу мысль.  Зачем устанавливать общедомовой прибор учета ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ( не воды), если он не будет применяться в расчетах. Теряется смысл. если только деньги отмыть , поставить , и отчитаться. В домах с ИТП идет противоречие правил учета тепловой энергии (1034) , 261 ФЗ и 354 ПП.
Правила учета ТЭ говорят оборудовать на вводе в дом. На вводе 2 трубы, прямая и обратная, РСО поставляют только ТЭ. Теперь значит не надо так. Надо сместить границу учета в дом, и поставить узел учета ТЭ только на отопление.[/QUOTE]
ну если рассуждать логично, почему РСО, поставляющее тепло должно терпеть убытки из-за кривого законодательства? Они ресурс поставили? да. На какие нужды? да их это в принципе и не должно волновать. Вопрос то не в наличие одпу, а в  попытках судов подмахивать жителям и сваливать их перерасход на УК.[/QUOTE]
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:

потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/QUOTE]
Вы не поняли меня. Иначе выражу мысль.  Зачем устанавливать общедомовой прибор учета ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ( не воды), если он не будет применяться в расчетах. Теряется смысл. если только деньги отмыть , поставить , и отчитаться. В домах с ИТП идет противоречие правил учета тепловой энергии (1034) , 261 ФЗ и 354 ПП.
Правила учета ТЭ говорят оборудовать на вводе в дом. На вводе 2 трубы, прямая и обратная, РСО поставляют только ТЭ. Теперь значит не надо так. Надо сместить границу учета в дом, и поставить узел учета ТЭ только на отопление.[/QUOTE]
ну если рассуждать логично, почему РСО, поставляющее тепло должно терпеть убытки из-за кривого законодательства? Они ресурс поставили? да. На какие нужды? да их это в принципе и не должно волновать. Вопрос то не в наличие одпу, а в  попытках судов подмахивать жителям и сваливать их перерасход на УК.[/QUOTE]
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.
#
именно, я еще видел несколько решений с такими фразами и там УК выигрывала, потому что по идее другого варианта нет, если уже дошли до этой стадии.
#
мы делали морду тяпкой и ссылались на основы ценообразовпния, где говорится что для,закрытых систем тоже должен устанавливаться двухкомпонентный тариф.
но по сути там и по п. 54 если буквально почитать формулу 20, то выходит что формула 20.1 применяется только для крышной котельной или аналогичном устройстве. ИТП тепло не производит а берет готовое, а значит нужно применять норматив, а не формулу 20.1

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!