Форум

Borrowed

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
то какой объем ком.ресурса вы будете ставить в тариф до утверждения новых нормативов в 2017г?[/QUOTE]
Среднее за 3 прошлых года+20% (на всякий случай).  

[QUOTE]Леший пишет:
Сейчас какой смысл включать в СиР расходы ОДН меньше нормативных?[/QUOTE]
Затем, чтобы наши собственники не прибежали в ТСЖ с вопросом: "а почему плата выросла так сильно?" У нас факт в 2 раза меньше норматива на ОДН.

[QUOTE]portal-gkh пишет:
Просто какая-то магия слов - "определяется исходя из"[/QUOTE]
исходя из - это когда будут нормативы на КРС (не позднее 01 июня 2017 г.), а не более норматива на ОДН по состоянию на 01 ноября 2016 г.(точнее "не может превышать" норматив на ОДН). Разницу видите?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
По поводу включения в состав платы СиР коммунальных ресурсов.

В части 9.2. статьи 156 ЖК РФ установлено:
Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется [I]исходя из нормативов потребления [/I] соответствующих видов [U]коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме[/U], [U]утверждаемых органами государственной власти субъектов РФ[/U] в порядке, установленном Правительством РФ, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов РФ в порядке, установленном федеральным законом.

При этом частью 10 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. №176-ФЗ установлено:
При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потреб-ляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать [U]норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды[/U], установленный субъектом РФ по состоянию на 01 ноября 2016 г.

Аналогично в постановлении правительства РФ от 13 августа 2006 г. №491:
При первоначальном включении указанных расходов на оплату коммунальных ресурсов для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать [I]норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды[/I], установленный субъектом РФ по состоянию на 01 ноября 2016 г.


Таким образом, при ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ включении в плату за СиР расходы на оплату коммунальных ресурсов МОГУТ быть меньше [U]норматива на ОДН[/U]. В дальнейшем, после утверждения ОИВ нормативов на КРС, в соответствии частью 9.2. статьи 156 ЖК РФ, с в плату включается только норматив КРС - не более и не менее.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]АннаД пишет:
 постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"[/QUOTE]


и название неверное, теперь "Об утверждении правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг[I] и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме[/I]", но это "формальность".
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Наталья К пишет:
Чердаки и подвалы не учитываются.[/QUOTE]
Согласно формул 10 (аналоговый) или 34 (расчетный) Правил №306, при расчете ОДН по э/э учитывается площадь общего имущества, а подвалы и чердаки в нее входят.
В формуле 15 Правил №354 также указано на площадь общего имущества, [I]за исключением ОДН на ХВС и ГВС для которых указан конкретный закрытый перечень: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.[/I]

Таким образом при расчете ОДН по э/э, а также расхода э/э на содержание общедомового имущества рассчитывается с учетом площади подвала и чердака.

[QUOTE]Люси пишет:
Есть пояснение Минстроя от 30.12.16 по порядку включения в состав платы[/QUOTE]
Как пишет сам Минстрой России "[I]Таким образом, следует учитывать, что письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.[/I]"

Личное мнение, что если в части 9.1. статьи 156 ЖК РФ указано на то, что "конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества, [B]определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/B]", значит такой порядок придется разработать. Ссылка Минстроя России на п.4 Правил 354, по моему мнению, не состоятельна, так как она не содержит Порядка предусматривающего определение возможности потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества.
Письмо в Минстрой по расчетам за ГВС
 
[QUOTE]Mary пишет:
При наличии ОДПУ при любой системе теплоснабжения расчет между ТСЖ и РСО ведется по этому ОДПУ[/QUOTE]
Это логично, но увы, есть судебная практика, которая говорит о обратном. В Правилах 354 расчет за ГВС при 2-ух компонентном тарифе ведется только по нормативу на нагрев. В ноябре 2016 года написал в Минстрой России о необходимости устранить этот "пробел".

Например, постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 11.07.2016 №Ф03-2391/2016 по делу №А04-8153/2015 (остальные примеры могу выложить позже, если нужно).
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Про водоотведение ресурсники напомнят, январь пройдет в разборках.[/QUOTE]
09 января 2017 г. буду через ОМСУ давить на РСО, УК, ТСЖ.. о неначислении ОДН (сейчас другое название, но суть та же) на водоотведение, со ссылкой на часть 9.1. статьи 156 ЖК РФ "Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за ... отведение сточных вод, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии,[B] что конструктивные особенности[/B] многоквартирного дома [B]предусматривают возможность потребления[/B] соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества, [B]определяемую в порядке[/B], [U]установленном Правительством Российской Федерации.[/U]"

Домов, в которых есть возможность отведения сточных вод при содержании МКД не знаю и порядок определения наличия/отсутствия конструктивных особенностей МКД предусматривающих такую возможность не установлен.

Поэтому в моем регионе ОДН на водоотведение начисляться не будет.
Что же все-таки делать с ИПУ на отопление?
 
[QUOTE]франклин пишет:
Да это все правильно.Но он же не отапливается ![/QUOTE]
Точно также мне говорил один из "альтернативщиков" (в МКД квартиру "перевел" на электроотопление). В подтверждение того, что он реально отрезался от центрального теплоснабжения и отапливается исключительно самостоятельно, на заседание УФАС принес акт (РСО, ОМСУ, прокуратура, ГЖИ) о температуре воздуха в помещении в стационарном режиме с отключенным электрокотлом - 17С (при нормативной +20С). На вопрос, а за счет чего при наружной температуре -25С в квартире без отопления +17С, не за счет ли "контурной" трубы (горизонтальная система), головой машет нет... Но мы суды выиграли.
Что же все-таки делать с ИПУ на отопление?
 
[QUOTE]Кстати пишет:
Да и в Краснодаре ГЖИ проверяла управляхи в домах с ИТП и всех заставляла считать по п.54 354 ПП РФ.[/QUOTE]
Мало ли что там "гуманитарий" напредписывал. Закрытая/открытая система отопления и ГВС являются видами централизованного отопления и ГВС. Тепловую энергию в ИТП не генерируете/производите, она (тепловая энергия) поставляется в дом централизованно по наружным тепловым сетям.
А с таким подходом и элеватор можно считать самостоятельным производством: зашла вода 115С, а вышла 95С, температура ГВС регулируется внутри дома...

В Правилах 354 нет понятия центрального теплоснабжения и самостоятельного производства, значит смотрим другие НПА.
СП 124.13330.2012 - 3.1. Система централизованного теплоснабжения (СЦТ): система, состоящая из одного или
нескольких источников теплоты, тепловых сетей (независимо от диаметра, числа и протяженности
наружных теплопроводов) и потребителей теплоты.




[QUOTE]франклин пишет:
 Ну а температура в подвале теплая, потому что вы добросовестная УК и заткнули и утеплили все входы-выходы и щели, и если это все произошёл, то теплу не куда просто напросто уходить.[/QUOTE] Раз температура выше наружной, значит есть теплопоступления. Постройте дом на улице из пенополистирола толщиной 500 мм - в нем все равно будет уличная температура.

Мое мнение НАЧИСЛЯТЬ всем и пусть попробуют доказать, что у них нет "отопления". В квартирах в туалете и коридорах нет отопительных приборов, однако за их отопление плату начисляют.
Прошу совет по ИТП
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Вообще-то есть СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов.[/QUOTE]
п.5.1. - обработка при необходимости. Заодно сами посмотрите Приложение №15, при каких условиях требуется водоподготовка.
[QUOTE]Ильич пишет:
требует замены сети с уходом от стали[/QUOTE]
Запрета на оцинковку нет - в зависимости от качества исходной воды.
[QUOTE]Ильич пишет:
обеспечивает ли существующий ввод в МКД удвоение расхода холодной воды[/QUOTE]
Максимум в 1,5 раза. Для этого есть схема водоснабжения муниципального образования.
[QUOTE]Ильич пишет:
страна легко перейдёт на закрытые схемы.[/QUOTE]
Легко. Также как с теплосчетчиками пару раз перенесут сроки, а потом рубанут ГВС. И безалаберное население с вечными иждивенческими и патерналистскими настроениями побежит ставить ИТП.

[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
сделайте нам срезку трубы гвс и покажите.[/QUOTE]
А зачем? Все равно каждый останется при своем мнении. Закрытые системы ГВС в домах работают с советских времен без капремонта. Ведь они уже давно сгнили от ржавчины...

Но попрошу слесарей сделать мне пару фото труб ГВС, когда мы будем с ними что-то делать. И спрошу наш водоканал про химанализ воды в системе ХВС на выходе из ГОСВ. Как получу, выложу.
Прошу совет по ИТП
 
В моем регионе такой проблемы нет.
Что же все-таки делать с ИПУ на отопление?
 
[QUOTE]wlehg пишет:
 но в нормативе ОДН уже учтены. так что норматив нельзя применять, как мне представляется. если хоть у одного ИПУ закончился срок или нет показаний хоть одного ИПУ, то расчёт делается по площади.[/QUOTE]
Именно так, иначе "двойное" выставление ОДН на отопление.

[QUOTE]Кстати пишет:
В доме ИТП![/QUOTE]
В данном случае система теплоснабжения (отопление и ГВС) централизованная. Самостоятельное производство - это своя котельная. ИТП тепловую энергию не производит. Пункт 54 Правил №354 не применим.

[QUOTE]Кстати пишет:
И ещё вопрос! ...! Вопрос как производить расчёт отопления! [/QUOTE]
Плата за отопление должна начисляться исходя из площади помещений.
Порядок определения размера платы за потребленные коммунальные услуги, в том числе на общедомовые нужды (при наличии и отсутствии общедомовых приборов учета потребленных ресурсов), установлен постановлением Правительства РФ от 06 мая 2011 г. №354 (далее Правила №354).

Согласно Правил №354, плата за отопление при наличии теплосчетчика рассчитывается исходя из его показаний, деленных на общую площадь всех жилых и нежилых помещений умноженную последовательно на общую площадь каждого помещения.

В соответствии с п.40 Правил №354 потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.

Оплата расхода коммунальных ресурсов на содержание мест общего пользования или общедомовые нужды обязанность каждого собственника помещения (жилого и нежилого) в многоквартирном доме, так как в соответствии со статьёй 39 Жилищного Кодекса РФ, собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.

Общедомовые нужды включают в себя расход коммунальных ресурсов, необходимый для обеспечения нормативного содержания многоквартирного дома, а также технически неизбежные и обоснованные потери коммунального ресурса во внутридомовых инженерных системах.

Выделить отдельно общедомовое и(или) индивидуальное (при отсутствии во всех помещениях индивидуальных теплосчетчиков) принципиально (технически-то можно, но законодательство это не предусматривает) невозможно.

Собственники нежилого помещения в многоквартирном доме, обязаны оплачивать отопление мест общего пользования, иначе переложат эту обязанность на всех остальных, так же, как переложат на них затраты на отопление своего нежилого помещения (температура-то 17С).

Доказать, что они не пользуются отоплением будет очень проблематично, так как данное нежилое помещение потребляет тепловую энергию, как от смежных помещений, так и от трубопроводов. Температура отлична от температуры наружного воздуха, значит есть теплопоступления. Однако, есть нехорошая судебная практика (почему-то не учтен п.40 Правил 354) - определение Судебной Коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 30 августа 2016 г. №71-КГ16-12.
Проект поправок в нормативку по вывозу мусора
 
[QUOTE]Joli пишет:
Действительно, документ о переносе сроков появился?[/QUOTE]
Федеральный закон от 28.12.2016 №486-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Прошу совет по ИТП
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Убивает железные трубы за 3...5 лет.[/QUOTE]
Бедные жители города Бикин и не подозревают, что через каждые 3...5 лет они должны капиталить внутридомовые системы ГВС, работающие только в закрытом режиме.

Не пугайте народ ерундовыми домыслами, достаточно простого воздухоотводчика. С советского времени существуют закрытые схемы и без дополнительной водоподготовки системы работают нормально.

Закрытая схема позволяет подавать чистую горячую воду.
Прошу совет по ИТП
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Закрытая система при железных трубах - абсолютное зло[/QUOTE]

[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
вся экономика будет сьедена проблемами с качеством воды и с последующей неминуемой заменой труб[/QUOTE]


С чего вдруг? Новые дома строятся с закрытыми системами Отопления и ГВС и никаких проблем за 10 лет ни с теплообменниками ни с качеством воды нет.

Самое главное забыли. Согласно части 9 статьи 29 Федерального закона от 27.07.2010 №190-ФЗ
[I]С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.[/I]
#
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
то какой объем ком.ресурса вы будете ставить в тариф до утверждения новых нормативов в 2017г?[/QUOTE]
Среднее за 3 прошлых года+20% (на всякий случай).  

[QUOTE]Леший пишет:
Сейчас какой смысл включать в СиР расходы ОДН меньше нормативных?[/QUOTE]
Затем, чтобы наши собственники не прибежали в ТСЖ с вопросом: "а почему плата выросла так сильно?" У нас факт в 2 раза меньше норматива на ОДН.

[QUOTE]portal-gkh пишет:
Просто какая-то магия слов - "определяется исходя из"[/QUOTE]
исходя из - это когда будут нормативы на КРС (не позднее 01 июня 2017 г.), а не более норматива на ОДН по состоянию на 01 ноября 2016 г.(точнее "не может превышать" норматив на ОДН). Разницу видите?
#
По поводу включения в состав платы СиР коммунальных ресурсов.

В части 9.2. статьи 156 ЖК РФ установлено:
Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется [I]исходя из нормативов потребления [/I] соответствующих видов [U]коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме[/U], [U]утверждаемых органами государственной власти субъектов РФ[/U] в порядке, установленном Правительством РФ, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов РФ в порядке, установленном федеральным законом.

При этом частью 10 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. №176-ФЗ установлено:
При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потреб-ляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать [U]норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды[/U], установленный субъектом РФ по состоянию на 01 ноября 2016 г.

Аналогично в постановлении правительства РФ от 13 августа 2006 г. №491:
При первоначальном включении указанных расходов на оплату коммунальных ресурсов для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать [I]норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды[/I], установленный субъектом РФ по состоянию на 01 ноября 2016 г.


Таким образом, при ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ включении в плату за СиР расходы на оплату коммунальных ресурсов МОГУТ быть меньше [U]норматива на ОДН[/U]. В дальнейшем, после утверждения ОИВ нормативов на КРС, в соответствии частью 9.2. статьи 156 ЖК РФ, с в плату включается только норматив КРС - не более и не менее.
#
[QUOTE]АннаД пишет:
 постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"[/QUOTE]


и название неверное, теперь "Об утверждении правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг[I] и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме[/I]", но это "формальность".
#
[QUOTE]Наталья К пишет:
Чердаки и подвалы не учитываются.[/QUOTE]
Согласно формул 10 (аналоговый) или 34 (расчетный) Правил №306, при расчете ОДН по э/э учитывается площадь общего имущества, а подвалы и чердаки в нее входят.
В формуле 15 Правил №354 также указано на площадь общего имущества, [I]за исключением ОДН на ХВС и ГВС для которых указан конкретный закрытый перечень: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.[/I]

Таким образом при расчете ОДН по э/э, а также расхода э/э на содержание общедомового имущества рассчитывается с учетом площади подвала и чердака.

[QUOTE]Люси пишет:
Есть пояснение Минстроя от 30.12.16 по порядку включения в состав платы[/QUOTE]
Как пишет сам Минстрой России "[I]Таким образом, следует учитывать, что письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.[/I]"

Личное мнение, что если в части 9.1. статьи 156 ЖК РФ указано на то, что "конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества, [B]определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/B]", значит такой порядок придется разработать. Ссылка Минстроя России на п.4 Правил 354, по моему мнению, не состоятельна, так как она не содержит Порядка предусматривающего определение возможности потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества.
#
[QUOTE]Mary пишет:
При наличии ОДПУ при любой системе теплоснабжения расчет между ТСЖ и РСО ведется по этому ОДПУ[/QUOTE]
Это логично, но увы, есть судебная практика, которая говорит о обратном. В Правилах 354 расчет за ГВС при 2-ух компонентном тарифе ведется только по нормативу на нагрев. В ноябре 2016 года написал в Минстрой России о необходимости устранить этот "пробел".

Например, постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 11.07.2016 №Ф03-2391/2016 по делу №А04-8153/2015 (остальные примеры могу выложить позже, если нужно).
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Про водоотведение ресурсники напомнят, январь пройдет в разборках.[/QUOTE]
09 января 2017 г. буду через ОМСУ давить на РСО, УК, ТСЖ.. о неначислении ОДН (сейчас другое название, но суть та же) на водоотведение, со ссылкой на часть 9.1. статьи 156 ЖК РФ "Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за ... отведение сточных вод, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии,[B] что конструктивные особенности[/B] многоквартирного дома [B]предусматривают возможность потребления[/B] соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества, [B]определяемую в порядке[/B], [U]установленном Правительством Российской Федерации.[/U]"

Домов, в которых есть возможность отведения сточных вод при содержании МКД не знаю и порядок определения наличия/отсутствия конструктивных особенностей МКД предусматривающих такую возможность не установлен.

Поэтому в моем регионе ОДН на водоотведение начисляться не будет.
#
[QUOTE]франклин пишет:
Да это все правильно.Но он же не отапливается ![/QUOTE]
Точно также мне говорил один из "альтернативщиков" (в МКД квартиру "перевел" на электроотопление). В подтверждение того, что он реально отрезался от центрального теплоснабжения и отапливается исключительно самостоятельно, на заседание УФАС принес акт (РСО, ОМСУ, прокуратура, ГЖИ) о температуре воздуха в помещении в стационарном режиме с отключенным электрокотлом - 17С (при нормативной +20С). На вопрос, а за счет чего при наружной температуре -25С в квартире без отопления +17С, не за счет ли "контурной" трубы (горизонтальная система), головой машет нет... Но мы суды выиграли.
#
[QUOTE]Кстати пишет:
Да и в Краснодаре ГЖИ проверяла управляхи в домах с ИТП и всех заставляла считать по п.54 354 ПП РФ.[/QUOTE]
Мало ли что там "гуманитарий" напредписывал. Закрытая/открытая система отопления и ГВС являются видами централизованного отопления и ГВС. Тепловую энергию в ИТП не генерируете/производите, она (тепловая энергия) поставляется в дом централизованно по наружным тепловым сетям.
А с таким подходом и элеватор можно считать самостоятельным производством: зашла вода 115С, а вышла 95С, температура ГВС регулируется внутри дома...

В Правилах 354 нет понятия центрального теплоснабжения и самостоятельного производства, значит смотрим другие НПА.
СП 124.13330.2012 - 3.1. Система централизованного теплоснабжения (СЦТ): система, состоящая из одного или
нескольких источников теплоты, тепловых сетей (независимо от диаметра, числа и протяженности
наружных теплопроводов) и потребителей теплоты.




[QUOTE]франклин пишет:
 Ну а температура в подвале теплая, потому что вы добросовестная УК и заткнули и утеплили все входы-выходы и щели, и если это все произошёл, то теплу не куда просто напросто уходить.[/QUOTE] Раз температура выше наружной, значит есть теплопоступления. Постройте дом на улице из пенополистирола толщиной 500 мм - в нем все равно будет уличная температура.

Мое мнение НАЧИСЛЯТЬ всем и пусть попробуют доказать, что у них нет "отопления". В квартирах в туалете и коридорах нет отопительных приборов, однако за их отопление плату начисляют.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Вообще-то есть СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов.[/QUOTE]
п.5.1. - обработка при необходимости. Заодно сами посмотрите Приложение №15, при каких условиях требуется водоподготовка.
[QUOTE]Ильич пишет:
требует замены сети с уходом от стали[/QUOTE]
Запрета на оцинковку нет - в зависимости от качества исходной воды.
[QUOTE]Ильич пишет:
обеспечивает ли существующий ввод в МКД удвоение расхода холодной воды[/QUOTE]
Максимум в 1,5 раза. Для этого есть схема водоснабжения муниципального образования.
[QUOTE]Ильич пишет:
страна легко перейдёт на закрытые схемы.[/QUOTE]
Легко. Также как с теплосчетчиками пару раз перенесут сроки, а потом рубанут ГВС. И безалаберное население с вечными иждивенческими и патерналистскими настроениями побежит ставить ИТП.

[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
сделайте нам срезку трубы гвс и покажите.[/QUOTE]
А зачем? Все равно каждый останется при своем мнении. Закрытые системы ГВС в домах работают с советских времен без капремонта. Ведь они уже давно сгнили от ржавчины...

Но попрошу слесарей сделать мне пару фото труб ГВС, когда мы будем с ними что-то делать. И спрошу наш водоканал про химанализ воды в системе ХВС на выходе из ГОСВ. Как получу, выложу.
#
В моем регионе такой проблемы нет.
#
[QUOTE]wlehg пишет:
 но в нормативе ОДН уже учтены. так что норматив нельзя применять, как мне представляется. если хоть у одного ИПУ закончился срок или нет показаний хоть одного ИПУ, то расчёт делается по площади.[/QUOTE]
Именно так, иначе "двойное" выставление ОДН на отопление.

[QUOTE]Кстати пишет:
В доме ИТП![/QUOTE]
В данном случае система теплоснабжения (отопление и ГВС) централизованная. Самостоятельное производство - это своя котельная. ИТП тепловую энергию не производит. Пункт 54 Правил №354 не применим.

[QUOTE]Кстати пишет:
И ещё вопрос! ...! Вопрос как производить расчёт отопления! [/QUOTE]
Плата за отопление должна начисляться исходя из площади помещений.
Порядок определения размера платы за потребленные коммунальные услуги, в том числе на общедомовые нужды (при наличии и отсутствии общедомовых приборов учета потребленных ресурсов), установлен постановлением Правительства РФ от 06 мая 2011 г. №354 (далее Правила №354).

Согласно Правил №354, плата за отопление при наличии теплосчетчика рассчитывается исходя из его показаний, деленных на общую площадь всех жилых и нежилых помещений умноженную последовательно на общую площадь каждого помещения.

В соответствии с п.40 Правил №354 потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.

Оплата расхода коммунальных ресурсов на содержание мест общего пользования или общедомовые нужды обязанность каждого собственника помещения (жилого и нежилого) в многоквартирном доме, так как в соответствии со статьёй 39 Жилищного Кодекса РФ, собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.

Общедомовые нужды включают в себя расход коммунальных ресурсов, необходимый для обеспечения нормативного содержания многоквартирного дома, а также технически неизбежные и обоснованные потери коммунального ресурса во внутридомовых инженерных системах.

Выделить отдельно общедомовое и(или) индивидуальное (при отсутствии во всех помещениях индивидуальных теплосчетчиков) принципиально (технически-то можно, но законодательство это не предусматривает) невозможно.

Собственники нежилого помещения в многоквартирном доме, обязаны оплачивать отопление мест общего пользования, иначе переложат эту обязанность на всех остальных, так же, как переложат на них затраты на отопление своего нежилого помещения (температура-то 17С).

Доказать, что они не пользуются отоплением будет очень проблематично, так как данное нежилое помещение потребляет тепловую энергию, как от смежных помещений, так и от трубопроводов. Температура отлична от температуры наружного воздуха, значит есть теплопоступления. Однако, есть нехорошая судебная практика (почему-то не учтен п.40 Правил 354) - определение Судебной Коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 30 августа 2016 г. №71-КГ16-12.
#
[QUOTE]Joli пишет:
Действительно, документ о переносе сроков появился?[/QUOTE]
Федеральный закон от 28.12.2016 №486-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Убивает железные трубы за 3...5 лет.[/QUOTE]
Бедные жители города Бикин и не подозревают, что через каждые 3...5 лет они должны капиталить внутридомовые системы ГВС, работающие только в закрытом режиме.

Не пугайте народ ерундовыми домыслами, достаточно простого воздухоотводчика. С советского времени существуют закрытые схемы и без дополнительной водоподготовки системы работают нормально.

Закрытая схема позволяет подавать чистую горячую воду.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Закрытая система при железных трубах - абсолютное зло[/QUOTE]

[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
вся экономика будет сьедена проблемами с качеством воды и с последующей неминуемой заменой труб[/QUOTE]


С чего вдруг? Новые дома строятся с закрытыми системами Отопления и ГВС и никаких проблем за 10 лет ни с теплообменниками ни с качеством воды нет.

Самое главное забыли. Согласно части 9 статьи 29 Федерального закона от 27.07.2010 №190-ФЗ
[I]С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.[/I]

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!