new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Иск по платежному документу, потреб требует включить в ПД ком.услуги и кап.ремонт
 
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО  и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО  и кап.ремонтом.


Фишка в том, что у нас исторически ком.услуги выставляют РСО, а ТКО и КР - региональные операторы.

Я, в принципе, потреба понимаю, самому оплачивать и хранить по 8 платежек в месяц не особо нравится, но  и РСО и рег.операторы хотят собирать сами, при этом где-то решения о прямых оплатах собрания принимали, а где-то (как по дому потреба, обратившегося в суд)  - нет. Мы пытались пропихнуть прямые оплаты через собрание- не вышло....
При этом мы договора с РСО по дому потреба тоже пока не заключали - почему не спрашивайте - просто не заключали пока, и все...Вообще, наше руководство считает, что не надо заключать - пусть сами собирают и возятся с должниками. До сих пор схема работала нормально, но вот оно случилось...

Понимаю, что приказ требует включать все это в ПД, но мобыть, есть какие-то варианты?


Может быть, кто-то посоветует, чем  можно аргументировать  в суде....
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
В  квартире у потреба холодно(есть акты), но при этом на входе/выходе из дома параметры теплоносителя в норме. Батареи у потреба старые и наша позиция в том, что у потреба зашлакованы батареи, перед которыми стоят отсекающие краны (в актах отмечен неравномерный прогрев). Потреб говорит, что вина наша, т.к. разрегулирована система отопления: у него на руках акты сверки наши с тепловиками, согласно которым температура в его батареях ниже температуры обратки, а в самой системе давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).

Кроме того, потреб говорит, что раз у него закольцовывается тепловая система (двухтрубная, подача снизу, краны для стравливания воздуха по стоякам у потреба в квартире), то его батареи- часть стояка и являются общим имуществом. Формально, действительно "ответвлений от  стояка" и байпасов у него в квартире  нет, но, с другой стороны, при  двухтрубке вообще байпасов не бывает, а отключение его квартиры не  прекратит подачу тепла по стояку.

Можно ли опровергнуть его позицию с технической точки зрения?
Сразу оговорюсь, что теплотехника у нас в уо нет и проконсультироваться особо не у кого, а в суде хотелось бы опереться на нормативные акты...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]
Из определения:
"Протоколом общего собрания собственников МКД от 05.11.2015 принято
решение утвердить тариф на содержание помещения в размере 10,50 руб./кв.м.
Судом установлено, что [B]при утверждении тарифа на текущее содержание [/B]
[B] общего имущества МКД собственниками не учтены расходы по содержанию [/B]
[B] лифта[/B], поэтому указанная плата определена обществом исходя из фактически
предоставленного объема услуг в размере, не превышающем установленный
органом местного самоуправления, что не противоречит требованиям
жилищного кодекса."
[/QUOTE]
[I]При таких обстоятельствах, апелляционный суд поддерживает довод общества о том,[/I]
[I]что само по себе [B]выделение в квитанции отдельных строк «содержание лифтов» [/B]не нарушает[/I]
[I]прав и законных интересов собственников помещений многоквартирного жилого дома, и не[/I]
[I]приводит к увеличению расходов, [/I][B][U][I]так как не входят в расчет[/I][/U][/B][I] «содержание и текущий ремонт[/I]
[I]жилья»[/I]

Ну, видимо, уо предоставило собранию [B]расчет[/B], в котором отсутствует плата за лифт.
Мобыть, и в протоколе еще что-то такое было написано.
Ну молодцы, отбились.
А могли бы вполне и не отбиться....
Но это [B]лифт [/B]- он не во всех домах есть, это тоже, ИМХО, роль сыграло. Да и то, что 5 лет плату не увеличивали, тоже...
Приставы требуют вернуть взысканные деньги
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15451]Vikulya[/URL] написал:
. Этот приказ в итоге собственник отменил, при этом приставы взыскали деньги по уже отмененному приказу. [/QUOTE]
Подайте иск. Немедля же. По состоянию на сейчас - будет больше чем по судебному приказу. Пересчитайте пеню за тот период. В исковом, при расчете, напишите, что долг частично погашен.  [QUOTE][/QUOTE]
[/QUOTE]
Тут была тема, что нельзя подавать иск на сумму больше, чем в отмененном приказе....
Общая площадь МКД и площадь жилых помещений
 
[QUOTE]саныч написал:
Ай-нэ-нэ-нэ, Ромалы!

Наш любимый Росреестр не привлекая внимания санитаров родил приказ  от 23 октября 2020 г. N П/0393.
Это не первое его творение про порядок учета площадей в домах и строениях, но творение выдающееся.  
Ранее общая площадь дома = площадь жилых + нежилых+ помещений ОИ. А теперь эта цифра будет немного меньше суммы слагаемых. Потому что перегородки и еще какую-то херню из нее убрали.

[/QUOTE]
ИМХО, именно [B]перегородки[/B] не убрали:

[I]10.1. В площадь жилого здания [/I][B][I]не включаютс[/I][/B][B][I]я[/I][/B][I] площади подполья для проветривания жилого здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, технического чердака, внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводками, [/I][B][I]тамбуров[/I][/B][I], портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.[/I][I]....[/I]

[I]10.3. В площадь этажа жилого здания [/I][B][I]включаются[/I][/B][I] площади балконов, лоджий, террас и веранд, [/I][B][I]внутренних перегородок и стен[/I][/B][I], а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.[/I]

А вот по [B]тамбурам[/B] у меня вопрос...

В моем понимании- тамбур- это помещение в подъезде между улицей и нижней лестничной площадкой.Ну, положим это 2 метра квадратных в моем доме в каждои подъезде, всего 8 кв. метров ( а всего МОП на КР СОИ - 126 метров). Вроде немного, но все же 6 %. А для 2-хэтажек, допустим, составит уже процентов 15.
ИМХО, тамбуры относятся к местам общего пользования:
ЖК ст.36:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы...


Прямо тамбуры не указаны, но их учитывают при начислениях на КР СОИ:

В площадь общего имущества для расчётов за КР на СОИ по холодному, горячему водоснабжению и водоотведению включаются только площади помещений, указанных в п. 27 приложения 1 к ПП РФ № 306: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, [B]тамбуров, [/B]холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны согласно данным, указанным в техдокументации.


Изменится ли из-за этого приказа площадь для начислений на КР СОИ по нормативу? В смысле, надо ли уо  будет пересчитывать расчетные площади?
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
эта "гордость" вам когда нить аукнется тем, что власть предержащих оттаскают за шкирку и она применит к вам, в том числе. репресии путем штрафов.[/QUOTE]
Да это понятно.
Думаю, дело в нашей ГЖИ - они вообще стараются ничего не делать. Даже если выпишут предписание- им достаточно отписать: "выполнили", они без проверки снимают с контроля.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
Такого уже и не встретишь у поставщиков инфы))[/QUOTE]
Да ладно -  [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/implementation-map]сколько угодно[/URL]

  [/QUOTE]
Прикольно!
наша область- единственная красненькая.
Есть повод гордиться!
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Если не размещены поставщиком лицевые счета, то тогда и ПД не выгружаются. А это уже грубое нарушение лицензионных требований. Почему-то думаеся, что Вы в этом вопросе указали недостоверную инфу. Такого уже и не встретишь у поставщиков инфы))[/QUOTE]
Не знаю, почему так думается....
А ПД действительно не выгружаются, мы все оплачиваем по куар кодам на бумажных ПД.
Я, кстати, спросил у наших технарей-  они мне сказали что мы (наша уо) [I] с лицевыми счетами не заморачиваемся, ибо это никому не надо, а мороки много.[/I]
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Но ни у меня, ни у моих знакомых так не получается (вообще нет раздела "Информация по дому").
Мы должны как-то еще дополнительно зарегиться (аккаунты в госуслугах есть).[/QUOTE]
1.- права собственности зарегистрированы в ЕГРН и размещены Росреестром в ГИС ЖКХ (проверяется через ЛК в соответствующем разделе);
- поставщиком информации об объектах жилфонда (в зависимости от способа управления/вида объекта жилфонда - УК, ТСЖ или ОМСУ) размещены сведения об объекте жилфонда/помещении с указанием кадастрового номера (проверяется через электронный паспорт объекта жилфонда в открытой части);

2.- поставщиком информации о л/с (поставщик ЖКУ или уполномоченное им лицо) по указанному объекту жилфонда/помещению размещен лицевой счет.

[/QUOTE]
1.Есть у всех
2.Нет у всех.

Видимо, у нас ГЖИ не требует подключения л\с в ГИС ЖКХ
Написал в свою уо. Подождем результата.
срок исковой давности, не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права?
 
Истец потребовал признать годовые отчеты недостоверными, т.к. в ГИС ЖКХ не были размещены подтверждающие документы.
Мы заявили о сроке исковой давности за 2016-2017 гг., однако ответчик ссылается на то, что
[B]срок исковой давности не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, даже если эти нарушения не были соединены с лишением владения;
[/B]
Но в ст 304 ГК ничего не сказано про срок давности и вообще, ИМХО, таким образом можно под эту статью подвести любое нарушение в отношении собственника квартиры со стороны УО.

Если кто-то может прояснить ситуацию, проясните. пжлст.[B]
[/B]
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553&avatar=6941_1484824637.jpg]burmistr[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Формально исполнитель-мы, согласен, но каким образом мы могли произвести перерасчет, если плату за отопление выставляет СВОИМИ платежками теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?[/QUOTE]

3. По закону исполнитель УК и РСО ни при каких условиях не должна делать перерасчета.
4. УК делает перерасчет и регрессом трясет деньги за спорный период с РСО

[/QUOTE]
Всё пошло не так...  
Тепловики сказали, что перерасчет должны были сделать именно они, но не сделали, и не сделали "по закону", т.к. в 2019 ОДПУ был всего четыре месяца и в этом случае-де перерасчет не положен.
После этого наш потреб  сделал тепловиков соответчиком и попросил перерыв для уточнения исковых требований.
В понедельник, после перерыва, посмотрим, что и кому предъявит потреб.[/QUOTE]
Ну вот, потреб так сформулировал исковые:

[I]Взыскать[/I][B][I] с ответчиков СОЛИДАРНО[/I][/B][I] [/I]

[I]....рублей переплаты по моей квартире за тепловую энергию [/I]

[I].... штрафа за неисполнение требований о возврате в добровольном порядке переплаты .[/I]

[I]... компенсацию морального вреда за нарушение прав потребителя в солидарном порядке [/I]

передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[URL=https://prnt.sc/19b8xon]https://prnt.sc/19b8xon[/URL] [/QUOTE]
Убедительно.
Но ни у меня, ни у моих знакомых так не получается (вообще нет раздела "Информация по дому").
Мы должны как-то еще дополнительно зарегиться (аккаунты в госуслугах есть).
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
да я знаю, при размещении в системе протокола, в открытом доступе появляется информация о его номере и дате, все остальное могут посмотреть исключительно собственники помещений и проверяющие.
Открытый ли это доступ? понятия не имею, что курили те, кто писали понятийный аппарат в приказе. открытая ли эта часть системы? нет.[/QUOTE]
Собственник видит только то, что и все остальные (ну, по крайней мере, я, как собственник, ничего дополнительного по своему дому в ГИС ЖКХ не вижу).
А вы видите? Как именно что  собственник?
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
[QUOTE]Атос написал:
На самом деле  компоненты две
.
 Содержание домофона  в  той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
 Абонентская часть: трубка монитор
 Первая в соответствии с долей, вторая фиксированая плата

[/QUOTE]
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ОИ МКД[/QUOTE]
я разве чтото писал про ОИ МКД ?
15 квартир пользуются домофонами  и платят, 5 ходят с ключами и не платят.
[/QUOTE]
Так и хде ж тут две компоненты?
Почему 5 квартир не платят за [B][U][/U][/B][B]Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)[/B]
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
   [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:

А  про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС,  сами себе создали проблему.[/QUOTE]
   Вы размещаете Реестр в  открытой  части?
Дайте ссылку, пжлст.[/QUOTE]
   протокол не размещается в открытой части .[/QUOTE]
 Ну вы хоть запоминайте, что пишете:
Если Реестр НЕ в открытой части, как его увидит потреб?[/QUOTE]
закрытая часть это не та. которую ни кто не может видеть, собственникам в личном кабинете протоколы вполне себе доступны.
Открытая часть системы это та, которую ты можешь пощупать вообще не заходя в личный кабинет.
Я вам прощаю вашу попытку поерничать, ибо как сказал выше, вы просто не знаете как работает ГИС.
[/QUOTE]
А вы, тоись, знаете....Ну-ну...
п. 5 44 приказа
5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также [B][U]путем размещения в открытом доступе[/U][/B] в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства,
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
С какого боку доводчик - часть домофона?[/QUOTE]
С того что обычно его установку  включают в договор вместе с домофоном если его не было по проекту [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
С какого боку ключи работают на всех?[/QUOTE]
Собственники которые не пользуются трубкой всё равно открывают дверь,
по крайней мере имеют право попасть себе в дом
тут два варианта: код на вызывной панели или ключ[/QUOTE]
Это не делает ни доводчик частью домофона, ни ключи ОИ МКД, за которое взимается плата.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
1.Одновременно иметь подлинники в УО/ТСЖ и сдавать их в ГЖИ [B]теоретически[/B] не получается
2. что собственник НЕ ОБЯЗАН заполнять несколько бюллетеней.
3.Своя копия неполноценная?Тем хуже для 491-го.
4.Кто это проверяет?
5.Некое размещение в ГИС "оригинала" - смех полный. Любой школьник известными методами сляпает такой псевдоподлинник за пару часов так, что соединение подписей и текста электронными ухищрениями без крутого анализа не распознать
[/QUOTE]
.1.[B]Теоретически[/B]- без проблем. Хоть три подлинника. Вопрос в том, сколько экземпляров решений распечатывать.
2.Так он и [B]один [/B]не обязан заполнять.
3.491-му пофиг. А вот в суде , случчего, не докажете тот же кворум без оригинала.
4.Ну вот у нас в суде проверили...
5.для того и оригинал надо хранить у себя...
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:

А [B]про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, [/B]сами себе создали проблему.[/QUOTE]
 Вы размещаете Реестр в  открытой  части?
Дайте ссылку, пжлст.[/QUOTE]
[B]протокол не размещается в открытой части[/B].[/QUOTE]
Ну вы хоть запоминайте, что пишете:
Если Реестр НЕ в открытой части, как его увидит потреб?
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
Дата направления подлинника  определяется по ГИС (если это сделано раньше). Направление через ГИС не заменяет передачу подлинника, а лишь даёт возможность опоздать в ГЖИ или на почту.[/QUOTE]
Ага, то есть мы отправили подлинник, разместив в ГИС, дата зафиксирована.
Ну а тогда в чем проблема?
Возможность опоздать?
ОК.
Допустим, мы опоздали на 10 лет.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P написал:

А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему.
[/QUOTE]
Вы размещаете Реестр в [B]открытой[/B] части?
Дайте ссылку, пжлст.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
Спорить со слепым и малограмотным, не умеющим читать [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Что уо нарушила? Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.[/QUOTE]

Для тех, кто читать умеет.
Она (УО) нарушила Приказ 44/пр.

[/QUOTE]
Отвечу [B]малограмотным, не умеющим читать[/B]
Так Вы читайте ДО КОНЦА, (хотя это могут лишь те,  [B]кто читать умеет)[/B]

Приказ 44/пр: "....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, [B]датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."
[/B]
ФСЁЁ!
УО направила подлинники в ГЖИ.
Ничего не нарушено.

А вот не сохраняя подлинники у себя Вы 100% нарушаете Правила 491.
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
[QUOTE]Атос написал:
Все эти споры от однокомпонентного мЫшления
На самом деле  компоненты две
.
 Содержание домофона  в  той части которой от работает на всех ([B]доводчик[/B] электромагнитный замок [B]ключи[/B])

[/QUOTE]
С какого боку доводчик - часть домофона?
С какого боку ключи работают на всех?

Еще раз: правильно сказали суды и ВС  засилил: важно только одно: [B]является домофон ОИ или нет.
[/B]
[I]Если домофон не предусмотрен проектом многоквартирного дома, а установлен позднее, то для взимания платы за его обслуживание, как общего имущества он, во-первых, должен быть официально внесен в состав общего имущества многоквартирного дома, во-вторых, управляющая организация должна заключить договор на обслуживание этого имущества со специализированной организацией либо осуществлять данный вид работ самостоятельно».[/I]
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
[QUOTE]Равел Равлов написал:
[/QUOTE]
Судя по стилистике и многобуквию "не по делу", забаненный ранее Потребитель вернулся...
Увы, горе мне...
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
1.вообще это вы путаете направление с помощью системы и размещение в системе.

2.то есть я правильно понимаю. что вы умудрились просрать суд за исковой давностью оспаривания? молодцы, что. )[/QUOTE]
1. Это вы путаетесь в  написанном русским по белому:
Приказ 44/пр:[I] "[/I][I]....В случае, если скан-образы решений, протоколов [/I][B][I]были размещены в системе [/I][/B][I]до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора,[/I][B][I] датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."
[/I][/B]2.А найдите-ка, как исчисляется исковая давность [B]ничтожности [/B]собрания....
А вообще, ну так, чтоб вы знали:
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_218822/22f5631524ec42bed831e1f4ee8889bd04fb07d1/#dst100091]Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"[/URL]41. К спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, [U][I]исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права [/I][/U] (статьи 196, 200 ГК РФ).
А "лицо" не знало, что собрание ничтожно, пока не получило реестр собственников в 2020 г....
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.[/QUOTE]
1.Махровая чушь.
2.По-видимому, Вы не знаете значения союза "а также"
3. или (страшно подумать!) Приказа 44/пр. Размещение в ГИС лишь фиксирует дату, но не заменяет обязанность взять задницу в горсть и отправиться в ГЖИ (получите подтверждение получения) или на почту (которой можно доверять, а можно и не доверять в плане подтверждения факта и даты вручения).


[/QUOTE]
1.[B]Махровая архичушь, батенька!
[/B]
2.-видимому, Вы [B]не знаете значения[/B] выражения "[B]в том числе". [/B]Где Вы взяли союз [B]"а также"?.[/B] В ст. 46 ЖК ясно сказано:
1.1. Управляющая организация, ... обязаны .... направить подлинники указанных решений и протокола, [B]в том числе [/B]с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.

3.  [B]или (страшно подумать!)[/B] Вы не понимаете смысла Приказа 44/пр:
....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, [B]датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе.
[/B]
Теперь в совокупности: итак, для примера, прошло собрание 30.06.21.
1.уо получила протокол и решения 01.07.21
2. разместила  в ГИС ЖКХ скан-образы 03.07.21, (тем самым уо [B]в срок направила подлинники в ГЖИ[/B] )
3. и НЕ  "взяла задницу в горсть и НЕ отправилась в ГЖИ или на почту" .

Что уо нарушила?
Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.

Нет [B]"подтверждения получения"[/B]?
А где прописано, что это за зверь?
У ГЖИ доступ в ГИС ЖКХ есть? Есть. Значит, получила.

При этом выполнены все НПА, в т.ч. Правила 491.

Нет, я согласен, что в 99,9999% случаев так не делается.
Но, если Вы себе не оставили оригиналы протокола и решений, Вы нарушили 491 Правила.
И, например, именно за это (отсутствие оригиналов решений по собранию утвердившему размер платы за СиРЖ) с нашей УО потреб сначала получил в суде компенсацию морального вреда (установил факт нарушения правил 491), а затем, опираясь уже на это решение, обязал перерассчитать плату за СИРЖ, т.к. нет доказательства наличия кворума на том собрании (а значит, собрание ничтожно)- а ГЖИ уже протокол уничтожила.

[B]Вот такие дела, батенька....[/B]
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
На чем основаны данные предположения?[/QUOTE]
 Вот же и писал в этой теме:   [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=11293&TITLE_SEO=11293-opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-30.10.2020-g.-_pereraschet_.&MID=241493#message241493]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=11293&TITLE_SEO=1129...[/URL]
[/QUOTE]
Ну посмотрим, что скажет ВС РФ по поводу решений нижестоящих судов...
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
[QUOTE]ДонКихот написал:

Дом 1979 года, двери с домофоном и трубками установлены примерно в 2010 году.
[/QUOTE]
На основании чего были установлены?
Кем были установлены?
Кто обслуживает?
Было решение о включении в ОИ?

В обсуждаемой статье указано:

[I]Суд апелляционной инстанции отменил решение, указав, что в деле [B]отсутствуют доказательства включения домофона в состав общего имущества спорного МКД,[/B] ....[/I]

[LIST]
[*]

[U]домофонное оборудование не предусмотрено проектом МКД;[/U]

[*]

[U]не вошло в состав общего имущества МКД с соблюдением соответствующей процедуры такого внесения;[/U]

[*]

[U]в договоре управления от 01.07.2010г и приложениях к нему упоминания о работах и услугах по ремонту и обслуживанию домофонного оборудования отсутствуют.[/U]

[/LIST]
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А что я нафантазировал?[/QUOTE]
1.Вы нафантазировали саму возможность иметь два экземпляра подлинников бюллетеней/решений.
2.Их никто не делает.
3.Попробуйте сдать в ГЖИ дохлые ксерокопии, ссылаясь на ПП, по которому подлинники хранятся у вас. Потом поделитесь впечатлениями.[/QUOTE]
1.И в чем фантазия? Кто или что мешает напечатать по 2 экземпляра? Это во-первых. А во-вторых я-то писал не об этом, а о том, что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.
2. Никогда не говори "никогда". Вот прямо щас на доме моей дочери проходит заочное собрание и уо выдало всем собственникам по 2 экземпляра решений. Не знаю, почему и зачем, но вот вам реальный пример наличия "двух экземпляров подлинников".
3. А где это я  говорил о передаче ксерокопий? Да еще дохлых...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE]Так это если в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"[/QUOTE]
[B][/B][B]Есть предположения что возможно изменится подход...[/B][/QUOTE]
На чем основаны данные предположения?
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)[/QUOTE]
Это сделать невозможно. Или придётся иметь два подлинника бюллетеней. А так никто ещё не делал. Так что [B][U]не фантазируйте[/U][/B], а прочитайте ст. 46 ЖК (документ повыше какого-то древнего ПП):

[/QUOTE]
А что я нафантазировал?
Сослался на 2 НПА.
И, кстати, иногда суды говорят, что 491 является специальным по отношению к ЖК и его положения имеют приоритет (например, как в вопросе об КР СОИ, когда ЖК говорит о перерасчете по ОДПУ, а 491-е обрезает плюсовой перерасчет "только в случае доп.услуг")

А "обязаны" - так разместив в ГИС ЖКХ, уо [B][U][/U][I][U][/U][U][/U][/I][I][U][/U][/I][/B][B][U]уже[/U] [/B]выполнила свои обязанности перед ГЖИ.
#
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО  и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО  и кап.ремонтом.


Фишка в том, что у нас исторически ком.услуги выставляют РСО, а ТКО и КР - региональные операторы.

Я, в принципе, потреба понимаю, самому оплачивать и хранить по 8 платежек в месяц не особо нравится, но  и РСО и рег.операторы хотят собирать сами, при этом где-то решения о прямых оплатах собрания принимали, а где-то (как по дому потреба, обратившегося в суд)  - нет. Мы пытались пропихнуть прямые оплаты через собрание- не вышло....
При этом мы договора с РСО по дому потреба тоже пока не заключали - почему не спрашивайте - просто не заключали пока, и все...Вообще, наше руководство считает, что не надо заключать - пусть сами собирают и возятся с должниками. До сих пор схема работала нормально, но вот оно случилось...

Понимаю, что приказ требует включать все это в ПД, но мобыть, есть какие-то варианты?


Может быть, кто-то посоветует, чем  можно аргументировать  в суде....
#
В  квартире у потреба холодно(есть акты), но при этом на входе/выходе из дома параметры теплоносителя в норме. Батареи у потреба старые и наша позиция в том, что у потреба зашлакованы батареи, перед которыми стоят отсекающие краны (в актах отмечен неравномерный прогрев). Потреб говорит, что вина наша, т.к. разрегулирована система отопления: у него на руках акты сверки наши с тепловиками, согласно которым температура в его батареях ниже температуры обратки, а в самой системе давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).

Кроме того, потреб говорит, что раз у него закольцовывается тепловая система (двухтрубная, подача снизу, краны для стравливания воздуха по стоякам у потреба в квартире), то его батареи- часть стояка и являются общим имуществом. Формально, действительно "ответвлений от  стояка" и байпасов у него в квартире  нет, но, с другой стороны, при  двухтрубке вообще байпасов не бывает, а отключение его квартиры не  прекратит подачу тепла по стояку.

Можно ли опровергнуть его позицию с технической точки зрения?
Сразу оговорюсь, что теплотехника у нас в уо нет и проконсультироваться особо не у кого, а в суде хотелось бы опереться на нормативные акты...
#
[QUOTE]
Из определения:
"Протоколом общего собрания собственников МКД от 05.11.2015 принято
решение утвердить тариф на содержание помещения в размере 10,50 руб./кв.м.
Судом установлено, что [B]при утверждении тарифа на текущее содержание [/B]
[B] общего имущества МКД собственниками не учтены расходы по содержанию [/B]
[B] лифта[/B], поэтому указанная плата определена обществом исходя из фактически
предоставленного объема услуг в размере, не превышающем установленный
органом местного самоуправления, что не противоречит требованиям
жилищного кодекса."
[/QUOTE]
[I]При таких обстоятельствах, апелляционный суд поддерживает довод общества о том,[/I]
[I]что само по себе [B]выделение в квитанции отдельных строк «содержание лифтов» [/B]не нарушает[/I]
[I]прав и законных интересов собственников помещений многоквартирного жилого дома, и не[/I]
[I]приводит к увеличению расходов, [/I][B][U][I]так как не входят в расчет[/I][/U][/B][I] «содержание и текущий ремонт[/I]
[I]жилья»[/I]

Ну, видимо, уо предоставило собранию [B]расчет[/B], в котором отсутствует плата за лифт.
Мобыть, и в протоколе еще что-то такое было написано.
Ну молодцы, отбились.
А могли бы вполне и не отбиться....
Но это [B]лифт [/B]- он не во всех домах есть, это тоже, ИМХО, роль сыграло. Да и то, что 5 лет плату не увеличивали, тоже...
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15451]Vikulya[/URL] написал:
. Этот приказ в итоге собственник отменил, при этом приставы взыскали деньги по уже отмененному приказу. [/QUOTE]
Подайте иск. Немедля же. По состоянию на сейчас - будет больше чем по судебному приказу. Пересчитайте пеню за тот период. В исковом, при расчете, напишите, что долг частично погашен.  [QUOTE][/QUOTE]
[/QUOTE]
Тут была тема, что нельзя подавать иск на сумму больше, чем в отмененном приказе....
#
[QUOTE]саныч написал:
Ай-нэ-нэ-нэ, Ромалы!

Наш любимый Росреестр не привлекая внимания санитаров родил приказ  от 23 октября 2020 г. N П/0393.
Это не первое его творение про порядок учета площадей в домах и строениях, но творение выдающееся.  
Ранее общая площадь дома = площадь жилых + нежилых+ помещений ОИ. А теперь эта цифра будет немного меньше суммы слагаемых. Потому что перегородки и еще какую-то херню из нее убрали.

[/QUOTE]
ИМХО, именно [B]перегородки[/B] не убрали:

[I]10.1. В площадь жилого здания [/I][B][I]не включаютс[/I][/B][B][I]я[/I][/B][I] площади подполья для проветривания жилого здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, технического чердака, внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводками, [/I][B][I]тамбуров[/I][/B][I], портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.[/I][I]....[/I]

[I]10.3. В площадь этажа жилого здания [/I][B][I]включаются[/I][/B][I] площади балконов, лоджий, террас и веранд, [/I][B][I]внутренних перегородок и стен[/I][/B][I], а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.[/I]

А вот по [B]тамбурам[/B] у меня вопрос...

В моем понимании- тамбур- это помещение в подъезде между улицей и нижней лестничной площадкой.Ну, положим это 2 метра квадратных в моем доме в каждои подъезде, всего 8 кв. метров ( а всего МОП на КР СОИ - 126 метров). Вроде немного, но все же 6 %. А для 2-хэтажек, допустим, составит уже процентов 15.
ИМХО, тамбуры относятся к местам общего пользования:
ЖК ст.36:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы...


Прямо тамбуры не указаны, но их учитывают при начислениях на КР СОИ:

В площадь общего имущества для расчётов за КР на СОИ по холодному, горячему водоснабжению и водоотведению включаются только площади помещений, указанных в п. 27 приложения 1 к ПП РФ № 306: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, [B]тамбуров, [/B]холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны согласно данным, указанным в техдокументации.


Изменится ли из-за этого приказа площадь для начислений на КР СОИ по нормативу? В смысле, надо ли уо  будет пересчитывать расчетные площади?
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
эта "гордость" вам когда нить аукнется тем, что власть предержащих оттаскают за шкирку и она применит к вам, в том числе. репресии путем штрафов.[/QUOTE]
Да это понятно.
Думаю, дело в нашей ГЖИ - они вообще стараются ничего не делать. Даже если выпишут предписание- им достаточно отписать: "выполнили", они без проверки снимают с контроля.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
Такого уже и не встретишь у поставщиков инфы))[/QUOTE]
Да ладно -  [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/implementation-map]сколько угодно[/URL]

  [/QUOTE]
Прикольно!
наша область- единственная красненькая.
Есть повод гордиться!
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Если не размещены поставщиком лицевые счета, то тогда и ПД не выгружаются. А это уже грубое нарушение лицензионных требований. Почему-то думаеся, что Вы в этом вопросе указали недостоверную инфу. Такого уже и не встретишь у поставщиков инфы))[/QUOTE]
Не знаю, почему так думается....
А ПД действительно не выгружаются, мы все оплачиваем по куар кодам на бумажных ПД.
Я, кстати, спросил у наших технарей-  они мне сказали что мы (наша уо) [I] с лицевыми счетами не заморачиваемся, ибо это никому не надо, а мороки много.[/I]
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Но ни у меня, ни у моих знакомых так не получается (вообще нет раздела "Информация по дому").
Мы должны как-то еще дополнительно зарегиться (аккаунты в госуслугах есть).[/QUOTE]
1.- права собственности зарегистрированы в ЕГРН и размещены Росреестром в ГИС ЖКХ (проверяется через ЛК в соответствующем разделе);
- поставщиком информации об объектах жилфонда (в зависимости от способа управления/вида объекта жилфонда - УК, ТСЖ или ОМСУ) размещены сведения об объекте жилфонда/помещении с указанием кадастрового номера (проверяется через электронный паспорт объекта жилфонда в открытой части);

2.- поставщиком информации о л/с (поставщик ЖКУ или уполномоченное им лицо) по указанному объекту жилфонда/помещению размещен лицевой счет.

[/QUOTE]
1.Есть у всех
2.Нет у всех.

Видимо, у нас ГЖИ не требует подключения л\с в ГИС ЖКХ
Написал в свою уо. Подождем результата.
#
Истец потребовал признать годовые отчеты недостоверными, т.к. в ГИС ЖКХ не были размещены подтверждающие документы.
Мы заявили о сроке исковой давности за 2016-2017 гг., однако ответчик ссылается на то, что
[B]срок исковой давности не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, даже если эти нарушения не были соединены с лишением владения;
[/B]
Но в ст 304 ГК ничего не сказано про срок давности и вообще, ИМХО, таким образом можно под эту статью подвести любое нарушение в отношении собственника квартиры со стороны УО.

Если кто-то может прояснить ситуацию, проясните. пжлст.[B]
[/B]
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553&avatar=6941_1484824637.jpg]burmistr[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Формально исполнитель-мы, согласен, но каким образом мы могли произвести перерасчет, если плату за отопление выставляет СВОИМИ платежками теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?[/QUOTE]

3. По закону исполнитель УК и РСО ни при каких условиях не должна делать перерасчета.
4. УК делает перерасчет и регрессом трясет деньги за спорный период с РСО

[/QUOTE]
Всё пошло не так...  
Тепловики сказали, что перерасчет должны были сделать именно они, но не сделали, и не сделали "по закону", т.к. в 2019 ОДПУ был всего четыре месяца и в этом случае-де перерасчет не положен.
После этого наш потреб  сделал тепловиков соответчиком и попросил перерыв для уточнения исковых требований.
В понедельник, после перерыва, посмотрим, что и кому предъявит потреб.[/QUOTE]
Ну вот, потреб так сформулировал исковые:

[I]Взыскать[/I][B][I] с ответчиков СОЛИДАРНО[/I][/B][I] [/I]

[I]....рублей переплаты по моей квартире за тепловую энергию [/I]

[I].... штрафа за неисполнение требований о возврате в добровольном порядке переплаты .[/I]

[I]... компенсацию морального вреда за нарушение прав потребителя в солидарном порядке [/I]

#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[URL=https://prnt.sc/19b8xon]https://prnt.sc/19b8xon[/URL] [/QUOTE]
Убедительно.
Но ни у меня, ни у моих знакомых так не получается (вообще нет раздела "Информация по дому").
Мы должны как-то еще дополнительно зарегиться (аккаунты в госуслугах есть).
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
да я знаю, при размещении в системе протокола, в открытом доступе появляется информация о его номере и дате, все остальное могут посмотреть исключительно собственники помещений и проверяющие.
Открытый ли это доступ? понятия не имею, что курили те, кто писали понятийный аппарат в приказе. открытая ли эта часть системы? нет.[/QUOTE]
Собственник видит только то, что и все остальные (ну, по крайней мере, я, как собственник, ничего дополнительного по своему дому в ГИС ЖКХ не вижу).
А вы видите? Как именно что  собственник?
#
[QUOTE]Атос написал:
На самом деле  компоненты две
.
 Содержание домофона  в  той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
 Абонентская часть: трубка монитор
 Первая в соответствии с долей, вторая фиксированая плата

[/QUOTE]
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ОИ МКД[/QUOTE]
я разве чтото писал про ОИ МКД ?
15 квартир пользуются домофонами  и платят, 5 ходят с ключами и не платят.
[/QUOTE]
Так и хде ж тут две компоненты?
Почему 5 квартир не платят за [B][U][/U][/B][B]Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)[/B]
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
   [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:

А  про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС,  сами себе создали проблему.[/QUOTE]
   Вы размещаете Реестр в  открытой  части?
Дайте ссылку, пжлст.[/QUOTE]
   протокол не размещается в открытой части .[/QUOTE]
 Ну вы хоть запоминайте, что пишете:
Если Реестр НЕ в открытой части, как его увидит потреб?[/QUOTE]
закрытая часть это не та. которую ни кто не может видеть, собственникам в личном кабинете протоколы вполне себе доступны.
Открытая часть системы это та, которую ты можешь пощупать вообще не заходя в личный кабинет.
Я вам прощаю вашу попытку поерничать, ибо как сказал выше, вы просто не знаете как работает ГИС.
[/QUOTE]
А вы, тоись, знаете....Ну-ну...
п. 5 44 приказа
5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также [B][U]путем размещения в открытом доступе[/U][/B] в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства,
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
С какого боку доводчик - часть домофона?[/QUOTE]
С того что обычно его установку  включают в договор вместе с домофоном если его не было по проекту [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
С какого боку ключи работают на всех?[/QUOTE]
Собственники которые не пользуются трубкой всё равно открывают дверь,
по крайней мере имеют право попасть себе в дом
тут два варианта: код на вызывной панели или ключ[/QUOTE]
Это не делает ни доводчик частью домофона, ни ключи ОИ МКД, за которое взимается плата.
#
[QUOTE]Ильич написал:
1.Одновременно иметь подлинники в УО/ТСЖ и сдавать их в ГЖИ [B]теоретически[/B] не получается
2. что собственник НЕ ОБЯЗАН заполнять несколько бюллетеней.
3.Своя копия неполноценная?Тем хуже для 491-го.
4.Кто это проверяет?
5.Некое размещение в ГИС "оригинала" - смех полный. Любой школьник известными методами сляпает такой псевдоподлинник за пару часов так, что соединение подписей и текста электронными ухищрениями без крутого анализа не распознать
[/QUOTE]
.1.[B]Теоретически[/B]- без проблем. Хоть три подлинника. Вопрос в том, сколько экземпляров решений распечатывать.
2.Так он и [B]один [/B]не обязан заполнять.
3.491-му пофиг. А вот в суде , случчего, не докажете тот же кворум без оригинала.
4.Ну вот у нас в суде проверили...
5.для того и оригинал надо хранить у себя...
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:

А [B]про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, [/B]сами себе создали проблему.[/QUOTE]
 Вы размещаете Реестр в  открытой  части?
Дайте ссылку, пжлст.[/QUOTE]
[B]протокол не размещается в открытой части[/B].[/QUOTE]
Ну вы хоть запоминайте, что пишете:
Если Реестр НЕ в открытой части, как его увидит потреб?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Дата направления подлинника  определяется по ГИС (если это сделано раньше). Направление через ГИС не заменяет передачу подлинника, а лишь даёт возможность опоздать в ГЖИ или на почту.[/QUOTE]
Ага, то есть мы отправили подлинник, разместив в ГИС, дата зафиксирована.
Ну а тогда в чем проблема?
Возможность опоздать?
ОК.
Допустим, мы опоздали на 10 лет.
#
[QUOTE]Sergey_P написал:

А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему.
[/QUOTE]
Вы размещаете Реестр в [B]открытой[/B] части?
Дайте ссылку, пжлст.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Спорить со слепым и малограмотным, не умеющим читать [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Что уо нарушила? Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.[/QUOTE]

Для тех, кто читать умеет.
Она (УО) нарушила Приказ 44/пр.

[/QUOTE]
Отвечу [B]малограмотным, не умеющим читать[/B]
Так Вы читайте ДО КОНЦА, (хотя это могут лишь те,  [B]кто читать умеет)[/B]

Приказ 44/пр: "....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, [B]датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."
[/B]
ФСЁЁ!
УО направила подлинники в ГЖИ.
Ничего не нарушено.

А вот не сохраняя подлинники у себя Вы 100% нарушаете Правила 491.
#
[QUOTE]Атос написал:
Все эти споры от однокомпонентного мЫшления
На самом деле  компоненты две
.
 Содержание домофона  в  той части которой от работает на всех ([B]доводчик[/B] электромагнитный замок [B]ключи[/B])

[/QUOTE]
С какого боку доводчик - часть домофона?
С какого боку ключи работают на всех?

Еще раз: правильно сказали суды и ВС  засилил: важно только одно: [B]является домофон ОИ или нет.
[/B]
[I]Если домофон не предусмотрен проектом многоквартирного дома, а установлен позднее, то для взимания платы за его обслуживание, как общего имущества он, во-первых, должен быть официально внесен в состав общего имущества многоквартирного дома, во-вторых, управляющая организация должна заключить договор на обслуживание этого имущества со специализированной организацией либо осуществлять данный вид работ самостоятельно».[/I]
#
[QUOTE]Равел Равлов написал:
[/QUOTE]
Судя по стилистике и многобуквию "не по делу", забаненный ранее Потребитель вернулся...
Увы, горе мне...
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
1.вообще это вы путаете направление с помощью системы и размещение в системе.

2.то есть я правильно понимаю. что вы умудрились просрать суд за исковой давностью оспаривания? молодцы, что. )[/QUOTE]
1. Это вы путаетесь в  написанном русским по белому:
Приказ 44/пр:[I] "[/I][I]....В случае, если скан-образы решений, протоколов [/I][B][I]были размещены в системе [/I][/B][I]до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора,[/I][B][I] датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."
[/I][/B]2.А найдите-ка, как исчисляется исковая давность [B]ничтожности [/B]собрания....
А вообще, ну так, чтоб вы знали:
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_218822/22f5631524ec42bed831e1f4ee8889bd04fb07d1/#dst100091]Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"[/URL]41. К спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, [U][I]исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права [/I][/U] (статьи 196, 200 ГК РФ).
А "лицо" не знало, что собрание ничтожно, пока не получило реестр собственников в 2020 г....
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.[/QUOTE]
1.Махровая чушь.
2.По-видимому, Вы не знаете значения союза "а также"
3. или (страшно подумать!) Приказа 44/пр. Размещение в ГИС лишь фиксирует дату, но не заменяет обязанность взять задницу в горсть и отправиться в ГЖИ (получите подтверждение получения) или на почту (которой можно доверять, а можно и не доверять в плане подтверждения факта и даты вручения).


[/QUOTE]
1.[B]Махровая архичушь, батенька!
[/B]
2.-видимому, Вы [B]не знаете значения[/B] выражения "[B]в том числе". [/B]Где Вы взяли союз [B]"а также"?.[/B] В ст. 46 ЖК ясно сказано:
1.1. Управляющая организация, ... обязаны .... направить подлинники указанных решений и протокола, [B]в том числе [/B]с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.

3.  [B]или (страшно подумать!)[/B] Вы не понимаете смысла Приказа 44/пр:
....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, [B]датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе.
[/B]
Теперь в совокупности: итак, для примера, прошло собрание 30.06.21.
1.уо получила протокол и решения 01.07.21
2. разместила  в ГИС ЖКХ скан-образы 03.07.21, (тем самым уо [B]в срок направила подлинники в ГЖИ[/B] )
3. и НЕ  "взяла задницу в горсть и НЕ отправилась в ГЖИ или на почту" .

Что уо нарушила?
Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.

Нет [B]"подтверждения получения"[/B]?
А где прописано, что это за зверь?
У ГЖИ доступ в ГИС ЖКХ есть? Есть. Значит, получила.

При этом выполнены все НПА, в т.ч. Правила 491.

Нет, я согласен, что в 99,9999% случаев так не делается.
Но, если Вы себе не оставили оригиналы протокола и решений, Вы нарушили 491 Правила.
И, например, именно за это (отсутствие оригиналов решений по собранию утвердившему размер платы за СиРЖ) с нашей УО потреб сначала получил в суде компенсацию морального вреда (установил факт нарушения правил 491), а затем, опираясь уже на это решение, обязал перерассчитать плату за СИРЖ, т.к. нет доказательства наличия кворума на том собрании (а значит, собрание ничтожно)- а ГЖИ уже протокол уничтожила.

[B]Вот такие дела, батенька....[/B]
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
На чем основаны данные предположения?[/QUOTE]
 Вот же и писал в этой теме:   [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=11293&TITLE_SEO=11293-opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-30.10.2020-g.-_pereraschet_.&MID=241493#message241493]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=11293&TITLE_SEO=1129...[/URL]
[/QUOTE]
Ну посмотрим, что скажет ВС РФ по поводу решений нижестоящих судов...
#
[QUOTE]ДонКихот написал:

Дом 1979 года, двери с домофоном и трубками установлены примерно в 2010 году.
[/QUOTE]
На основании чего были установлены?
Кем были установлены?
Кто обслуживает?
Было решение о включении в ОИ?

В обсуждаемой статье указано:

[I]Суд апелляционной инстанции отменил решение, указав, что в деле [B]отсутствуют доказательства включения домофона в состав общего имущества спорного МКД,[/B] ....[/I]

[LIST]
[*]

[U]домофонное оборудование не предусмотрено проектом МКД;[/U]

[*]

[U]не вошло в состав общего имущества МКД с соблюдением соответствующей процедуры такого внесения;[/U]

[*]

[U]в договоре управления от 01.07.2010г и приложениях к нему упоминания о работах и услугах по ремонту и обслуживанию домофонного оборудования отсутствуют.[/U]

[/LIST]
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А что я нафантазировал?[/QUOTE]
1.Вы нафантазировали саму возможность иметь два экземпляра подлинников бюллетеней/решений.
2.Их никто не делает.
3.Попробуйте сдать в ГЖИ дохлые ксерокопии, ссылаясь на ПП, по которому подлинники хранятся у вас. Потом поделитесь впечатлениями.[/QUOTE]
1.И в чем фантазия? Кто или что мешает напечатать по 2 экземпляра? Это во-первых. А во-вторых я-то писал не об этом, а о том, что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.
2. Никогда не говори "никогда". Вот прямо щас на доме моей дочери проходит заочное собрание и уо выдало всем собственникам по 2 экземпляра решений. Не знаю, почему и зачем, но вот вам реальный пример наличия "двух экземпляров подлинников".
3. А где это я  говорил о передаче ксерокопий? Да еще дохлых...
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE]Так это если в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"[/QUOTE]
[B][/B][B]Есть предположения что возможно изменится подход...[/B][/QUOTE]
На чем основаны данные предположения?
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)[/QUOTE]
Это сделать невозможно. Или придётся иметь два подлинника бюллетеней. А так никто ещё не делал. Так что [B][U]не фантазируйте[/U][/B], а прочитайте ст. 46 ЖК (документ повыше какого-то древнего ПП):

[/QUOTE]
А что я нафантазировал?
Сослался на 2 НПА.
И, кстати, иногда суды говорят, что 491 является специальным по отношению к ЖК и его положения имеют приоритет (например, как в вопросе об КР СОИ, когда ЖК говорит о перерасчете по ОДПУ, а 491-е обрезает плюсовой перерасчет "только в случае доп.услуг")

А "обязаны" - так разместив в ГИС ЖКХ, уо [B][U][/U][I][U][/U][U][/U][/I][I][U][/U][/I][/B][B][U]уже[/U] [/B]выполнила свои обязанности перед ГЖИ.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!