new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Иск по расчетам за отопление, В доме ОДПУ и "индивидуалы". Как считать площадь общего имущества?
 
А вот поновее приказ МЭР:

8. Площадь жилого здания определяется как[B] сумма площадей этажей жилого здания.[/B]

....

В площадь жилого здания [B]не включаются площади[/B] подполья для проветривания жилого здания, [B]неэксплуатируемого чердака,[/B] [B]технического подполья, [/B][B]технического чердака, .....[/B] площадь, находящуюся в пределах дверного проема.

Эксплуатируемая кровля при подсчете площади жилого здания приравнивается к площади террас.

9. Площадь этажа жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей наружных стен.

В площадь этажа включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд,  а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне  данного этажа.

.....

Расстояния, применяемые для определения площади этажа, измеряются на  высоте 1,1-1,3 метра от пола, при наклонных наружных стенах - на уровне  пола.

Площадь мансардного этажа жилого здания определяется в пределах  внутренних поверхностей наружных стен и стен мансарды, смежных с  пазухами чердака с учетом [URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/#2030]пункта 13[/URL] настоящих Требований. Площадь эксплуатируемой кровли жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей ограждений по периметру эксплуатируемой кровли.

Ну и вопрос различия чердаков  остается пока... для меня открытым...

Тем более, что, вообще-то, через чердак проходят и канализационные чердаки на крышу....

Вот что пишет некий кадастровый инженер:

[I]В требованиях для кадастра нет определения слова «чердак».[/I]

[I]Обращаясь к строительным нормам, а именно к [/I][URL=http://docs.cntd.ru/document/456054198#:~:text=3.30%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA%3A%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC,%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0.][I]п. 3.30 СП 54.13330.2016[/I][/URL][I], мы понимаем, что чердак – это пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.[/I]

[I]Довольно пространное определение. Как, например, понять, что данное пространство находится над перекрытием верхнего этажа, а не является само верхним этажом?[/I]

[I]В этой связи, я предлагаю идти по пути меньшего сопротивления и руководствоваться всего тремя положениями, которые мы имеем для решения этого вопроса.[/I]

[LIST=1]
[*][I]Согласно [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/][I]пп. 5, 8 Приказа МЭР №90[/I][/URL][I], площадь жилых и нежилых зданий определяется как сумма площадей всех этажей таких зданий;[/I]
[*][I]Согласно [/I][URL=http://docs.cntd.ru/document/456054198#:~:text=3.30%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA%3A%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC,%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0.][I]п. 3.31 СП 54.13330.2016[/I][/URL][I] этаж здания – часть здания между высотными отметками верха перекрытия или пола по грунту и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия), включающая пространство высотой в чистоте (от пола до потолка) 1.8 м и более;[/I]
[*][I]Согласно [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/][I]п. 5 абзац 3 Приказа МЭР №90[/I][/URL][I], в площадь нежилого здания не включается площадь чердака при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1.8 метра.[/I]
[/LIST][I]Таким образом, я, как кадастровый инженер, делаю вывод о том, что любой этаж вверху здания, высота потолков которого составляет менее, чем 1.8 метра, является не этажом, а ПРОСТРАНСТВОМ под названием «чердак».[/I]

[I]Если высота потолков более, чем 1.8 метра, то данный этаж не является пространством, а является полноценным этажом. Дальнейшим шагом будет необходимость определить статус этого этажа для корректного расчета площади (например, если этаж представлен мансардой, то есть требования по вычислению площади на определенной высоте данного этажа, содержащиеся в том же Приказе МЭР №90).[/I]

[I]Подытоживая вышесказанное, вне зависимости от того, как этот этаж был проинвентаризирован БТИ (я встречал множество «технически[/I][I]х чердаков», которые были включены в площадь), как вы сами хотите назвать этот этаж и вне зависимости от того, для каких целей он будет использоваться, необходимо ответить всего на один вопрос, после которого можно с уверенностью относить измеряемый этаж к чердаку и не включать в площадь, или к этажу и включать его в площадь здания – какая высота от пола до низа выступающих конструкций у данного этажа[/I][I]х
[/I]

[I][URL=https://zen.yandex.ru/media/zhivoy_razum/vkliuchaetsia-li-cherdak-v-ploscad-i-v-chem-otlichie-ot-drugih-etajei-5fd3661d64f2df1897a07635]https://zen.yandex.ru/media/zhivoy_razum/vkliuchaetsia-li-cherdak-v-ploscad-i-v-chem-otlichie-ot-dru...[/URL]
[/I]

Ну и,чтобы два раза не вставать:

[B][U]Согласно терминологии СП 54.13330.2011 28 Приложение Б [/U][/B]
[B][U] п.2.5 "Этаж подвальный - с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем наполовину высоты помещений или первый подземный этаж." [/U][/B]
[B][U] п.2.7 "Этаж технический -для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является"[/U][/B]
Иск по расчетам за отопление, В доме ОДПУ и "индивидуалы". Как считать площадь общего имущества?
 

Ну вот что пишет Минстрой:[I]
[/I]

[I]
[/I]

[U]Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 11 апреля 2017 г. № 12368-А4/04 “Об отдельных вопросах, возникающих при расчете размера платы за коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме”[/U]

При расчете по формуле 34 приложения № 2 к Правилам № 306 нормативов  потребления коммунальной услуги по электроснабжению, в целях содержания  общего имущества в многоквартирном доме учитывается общая площадь  помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме,  определяемая как суммарная площадь помещений, указанных в пунктах 1 и 2  части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской

Федерации, [B]в том числе площадь чердаков [/B]и подвалов.

[B][I][U]Однако, [/U][/I][/B]

При этом, согласно ЖК:

1. Собственникам помещений в  многоквартирном доме принадлежит на  праве общей долевой собственности  общее имущество в многоквартирном  доме, а именно:

1)  помещения в  данном доме, не являющиеся частями квартир и  предназначенные для  обслуживания более одного помещения в данном доме, в  том числе  межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и  иные  шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых  имеются  инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного  помещения в  данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в  данном доме, не принадлежащие отдельным  собственникам и предназначенные  для удовлетворения социально-бытовых  потребностей собственников  помещений в данном доме, включая помещения,  предназначенные для  организации их досуга, культурного развития,  детского творчества,  занятий физической культурой и спортом и подобных  мероприятий;

3)   крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,   механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование   (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные  для  обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в   многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри   помещений и обслуживающее более одного помещения;

[B]То есть, ЖК не говорит о том, что из ОИ образует площадь дома[/B]

Аналогично и в 491-м: в

2. В состав общего имущества включаются:

а)   помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и   предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого   помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего   пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы,   лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки,  технические  этажи (включая построенные за счет средств собственников  помещений  встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта,  мастерские,  технические чердаки) и технические подвалы, в  которых имеются инженерные  коммуникации, мусороприемные камеры,  мусоропроводы, иное обслуживающее  более одного жилого и (или) нежилого  помещения в многоквартирном доме  оборудование (включая котельные,  бойлерные, элеваторные узлы и другое  инженерное оборудование);
б) крыши; в)  ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая  фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты,  несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции); г)  ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие  более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери  помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие  ненесущие конструкции); д)  механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование,  в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для  обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения  многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных  маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за  пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и  (или) нежилого помещения (квартиры);
е)  земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы  которого определены на основании данных государственного кадастрового  учета, с элементами озеленения и благоустройства;

е(1))  автоматизированные информационно-измерительные системы учета  потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность  измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи  данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных  учета), в случаях, если установлены за счет собственников помещений в  многоквартирном доме, в том числе в рамках исполнения обязанности по  установке приборов учета в соответствии с требованиями Федерального [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_387003/]закона[/URL] "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"; ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.



А вот именно про площади дома[B] на сегодня[/B] говорит Приказ Росреестра:

[I]Приложение № 2[/I]
[I]к [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74812016/#0][I]приказу[/I][/URL][I] Росреестра[/I]
[I]от 23 октября 2020 г. № П/0393[/I]

[I]Требования[/I]
[I]к определению площади здания, сооружения, помещения, машино-места[/I]

[I]1. Настоящие требования применяются при подготовке документов для целей государственного кадастрового учета объектов недвижимости в случае определения площади зданий с назначением «жилое», «многоквартирный дом» (далее - жилые здания), [/I]

[I]...[/I]

[I]5. Площадь жилого или нежилого здания, сооружения определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный и иные), а также эксплуатируемой кровли[/I]

[I]…...[/I]

[I]10.1. В площадь жилого здания не включаются площади подполья для проветривания жилого здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, [B]технического чердака, [/B]внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводками, тамбуров, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.[/I]

[I]…..[/I]

[I]10.3. В площадь этажа жилого здания включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд, внутренних перегородок и стен, а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.[/I]

[I]
[/I]

[U][B]ИМХО,[/B][/U][I][U][B] это означает, что площадь подвала включается в площадь[/B][/U][U][B] МОП, а площадь чердака- нет...[/B][/U]
[/I]

[I]
[/I]

[I]Есть еще и [/I]

Приказ Министерства экономического развития РФ от 30 сентября  2011 г. № 531 "Об утверждении Требований к определению площади здания,  помещения"

А там:

II. Определение площади здания, помещения

4. Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и  подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).

Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.

.....

В площадь здания отдельно включается также площадь открытых  неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь  эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и  т.п.).

А вот что такое "технический этаж"?
СП 4.13130.2013 3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и
прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней
(техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части
здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций,
высотой менее 1,8 м техническим этажом не является
СП 118.13330.2012 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
Г.8* При определении этажности здания в число этажей включаются все
надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также
цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней
планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное
пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных
этажей не включаются.
7.8 На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на
технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на
чердаках вдоль всего здания и сооружения - не менее 1,6 метра. Ширина этих
проходов должна быть не менее 1,2 метра.


Чердак в спорном доме в коньке выше 1.8 м. и по нему, в принципе,  проложены коммуникации - провода провайдеров....

[B][I][U]В общем, непонятно:[/U][/I][/B]
[B][I][U]1.Чем отличается технический чердак от технического этажа
[/U][/I][/B]
[B][I][U]2.Является ли наш чердак техническим этажом.[/U][/I][/B][B][I][U]3.насколько законно в письме минстроя ВСЕ чердаки отнесли к "площадеобразующим"[/U][/I][/B]

Иск по расчетам за отопление, В доме ОДПУ и "индивидуалы". Как считать площадь общего имущества?
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Подвал, действительно, теплый- там проходят трубы отопления. [/QUOTE]
Теплый это не означает отапливаемый.
Помещение считается отапливаемым если в нём установлены  отопительные приборы[/QUOTE]
Я не нашел в НПА указания на то, что в формулах под "площадь общего имущества" понимается  "площадь отапливаемых помещений МОП"....
Иск по расчетам за отопление, В доме ОДПУ и "индивидуалы". Как считать площадь общего имущества?
 
МКД примерно 2500 кв.м  жил+ нежил.
Около 500 кв.м - с индивидуальным отоплением.
Площадь  МОП для расчета КР СОИ на воду -около 120 кв.м.
На эл-во считаем также 120 кв.м. (знаю, что неправильно, но  чердак без электричества, а подвал постоянно заперт, так что эл-во там почти не потребляется, поэтому нам проще сыграть здесь в пользу жильцов)
Но вот по отоплению тоже считали 120 кв.м. и напоролись на иск по перерасчету.

Потреб считает, что в формулы расчета должна быть включена площадь ВСЕХ МОП, в т.ч. подвала и чердака.
Подвал, действительно, теплый- там проходят трубы отопления. Но вот Чердак -то  холодный - шиферная крыша двускатная....

В НПА не нашел прямого указания. как определять площадь общего имущества для расчетов по теплу.
Подскажите, кто знает, пожалуйста.
П.С. Техпаспорт еще советских годов, там в площадях и балконы учтены...
расчет платы за содержание МКД
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 
[/QUOTE]
Неправильный суд.
Давайте посчитаем сколько минусов от НЖП в доме:
1. перепланировка помещения без согласия, причём чаще в худшую сторону. Элементарно нарушаются нормы использования вентиляции и канализации.  Сколько времени, сил и денег стоит ЖК, чтобы урегулировать этот вопрос? И как это сказывается на самом доме задумывались?
2. шум и неудобство от погрузочно-разгрузочных работ.
3. от антисанитарии в доме тараканы и крысы. Деньги на дезинфекцию кто тратит?
и т.д. и т.п...[/QUOTE]
Ну почему "неправильный"? НЖП хотел, чтобы мы эти крыльца ремонтировали 2we И я подобрал соответствующую судебную практику в обоснование. Хотя есть и противоположная...
1.В данном случае это НЖП по проекту - встроенно-пристроенное
2.Шум ну никак не тарифицируется и опции вызвать полицию и роспотребнадзор никто не отменял
3.В данном случае это торговые площади промтоваров. А за дезинфекцию НЖП платит как и все...

Короче, я ведь только "за", чтобы НЖП платили как все. НО! Если "по чесноку"...Вот в Москве 1-е этажи за лифт не платят согласно муниципальным тарифам (ЕМНИП).
расчет платы за содержание МКД
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Я применила этот термин, исходя с позиции собственника жилого помещения. Меня бы это возмутило: с точки зрения законодательства собственники жилья и нежилья абсолютно равнозначны, но при этом они с какого-то перепугу будут платить меньше меня!! [/QUOTE]
С точки зрения законодательства -да.
Но если чисто логически (и по чесноку) рассуждать  - то действительно, как минимум услуги по обслуживанию лифта и уборке подъездов нежилые не потребляют....
При этом был у нас с нежилым суд - так вот крыльца для входа в нежилое признали его личным имуществом (в трех инстанциях), хотя оно по проекту и кагбэ заменяют собой отмостку...
Просто почему-то не доходит никто из нежилых до конституционного суда...
Но нам-то это на руку 1q2
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19777]Потом Придумаю[/URL] написал:
Уверен, что платить по 6000 рублей в месяц провайдер не будет[/QUOTE]
. Отдельные особо умные возражают, что у них со сбытом отдельные договора есть, хотя при схеме подключения:  "после ОДПУ и без ПУ"  никаких договоров не должно быть.

[/QUOTE]
У нас сбыт берет с них по нормативу, и эти кВТ вычитает из ОДН.
Отчет после окончания договора управления, Потреб подал в суд о непредоставлении договора
 
Договор управления истек 01.01.21,но приказ ГЖИ по изменению лицы - с 01.02.21., т.е. мы в январе 2021 г. еще управляли.
Потреб потребовал отчет за 2021 год. Мы ответили:в 1-м квартале 2022 г.
Потреб подал в суд о предоставлении отчета.
Кто -нибудь может подсказать  нормативку по вопросу предоставления отчета при окончании срока ДУ?
Иск от члена семьи собственника, Собрание отказалось от уборки подъездов в МКД (знаю, что незаконно), мы не убирали, делали перерасчет.
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вопрос такой: а вправе ли дочь собственника требовать компенсацию морального вреда? С ней у нас договора нет...[/QUOTE]
ГК РФ Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения[/QUOTE]
В этой статье записано [B]" несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением."[/B]
Про права в отношении ЖКХ ничего нет...
Иск от члена семьи собственника, Собрание отказалось от уборки подъездов в МКД (знаю, что незаконно), мы не убирали, делали перерасчет.
 
Собрание отказалось от уборки подъездов в МКД (знаю, что незаконно), мы не убирали, делали перерасчет. ГЖИ выявило нарушение, выдало предписание.
Теперь прилетел иск от дочери собственника - активиста с требованием компенсировать ей моральный вред за отсутствие уборки, конкретно такой:

[I][U]Я являюсь членом семьи собственника квартиры по адресу... Ответчик осуществляет обслуживание дома по адресу.... при этом за июль-октябрь ни разу не проводилась уборка подъезда, в связи с чем мне пришлось самостоятельно убирать лестничные марши с третьего этажа на четвертый и лестничную площадку 4-го этажа, т.к. грязь из подъезда попадает в мою квартиру, особенно много грязи было после проведения в сентябре-октябре 2021 г. косметического ремонта (все полы были залиты мажущейся побелкой). [/U][/I]

[I][U] Таким образом, ответчик нарушил мои права потребителя и причинил мне существенный моральный вред.[/U][/I]

[I][U]В связи с вышесказанным прошу суд:[/U][/I]

[I][U] [/U][/I]

[I][U]1.Признать незаконными действия ответчика : не осуществлял уборку подъезда дома по адресу: ...в котором находится квартира, в которой я проживаю.[/U][/I]

[I][U] [/U][/I]

[I][U]2.Взыскать с ответчика:[/U][/I][I][U]2000 рублей компенсации морального вреда за нарушение прав потребителя [/U][/I]

[B]Вопрос такой: а вправе ли дочь собственника требовать компенсацию морального вреда? С ней у нас договора нет...[/B]

Иск об окончании управления домом, Потреб требует признать действия незаконными
 
[QUOTE]jeweller написал:
Ваша ситуация была предметом рассмотрения ВС РФ...
В Определении № 303-ЭС20-23313 от 19 апреля 2021 г. Верховный Суд разъяснил, должна ли управляющая организация, исключившая сведения о многоквартирном доме из реестра лицензий, продолжать деятельность по его управлению до появления новой УК.

Приведённые законоположения не возлагают на иных лицензиатов, в
частности по заявлением которых внесены изменения в реестр лицензий в связи
с прекращением договора управления по окончании срока его действия,
исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом после
внесения соответствующих изменений в реестр лицензий. [/QUOTE]

Т.е.ВС написал:
[B]по окончании срока его действия,[/B]
[B]исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом после[/B]
[B]внесения соответствующих изменений в реестр лицензий.
[/B]
Т.е. (ИМХО) если окончен срок договора , например 01.01.21 и изменения в реестр внесены с 01.01.21., то все ОК,
Однако, ЕСЛИ
1.заявление об исключении подано ПОСЛЕ окончания срока ДУ ( в нашем случае заявление подано 15.01.21, а срок окончания -01.01.21), то не является ли деятельность по управлению домом фактически пролонгацией ДУ?
2.Как нам обосновать, что в феврале нами была выставлена платежка за ЭЭ (что мы не пролонгировали тем самым ДУ)?
Иск об окончании управления домом, Потреб требует признать действия незаконными
 
Вот к чему я пришел, изучив проблему:
ЖК ст.198 ч.2 :
2. В случае [B]изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат[/B], в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан [B]разместить эти сведения в системе[/B], а также [B]направить их в орган государственного жилищного надзора.[/B]

Но что такое сведения?
Это именно сведения о изменении перечня многоквартирных домов, то есть, ИМХО,  УЖЕ после исключения из лицензии, и соответственно, в ГЖИ уо должна направить сведения о размещении информации о  изменения перечня в ГИС .
Т.е. данный пункт не имеет отношения к собственно [B]заявлению о внесении изменений в реестр[/B] и, тем более, к з[B]аявлению о прекращении договора управления многоквартирным домом.[/B]

Актуальный Приказ  № 938/пр “Об утверждении Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации” :

2. Изменения в реестр вносятся органом государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации на основании решения органа государственного жилищного надзора, принятого  ….на основании представленного лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - заявитель), [B]заявления о внесении изменений в реестр[/B] … должны содержать следующую информацию:

ж) сведения о дате и способе передачи … принятия решения о заключении и (или) расторжении договора управления многоквартирным домом, в орган государственного жилищного надзора;

3. К заявлению о внесении изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, … прилагаются следующие документы:

ж) в случае внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с расторжением по инициативе управляющей организацией в одностороннем порядке договора управления многоквартирным домом с собственниками помещений в многоквартирном доме:

- копия [B]заявления о прекращении договора управления[/B] многоквартирным домом и [B]сведения о способе и сроке его передачи собственникам помещений в многоквартирном доме;[/B]

Есть, правда, один нюанс:

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

г) выполнения заявителем требования, установленного [URL=https://base.garant.ru/12138291/13b375b9f8dbb3a21ac752265727200f/#block_1982]частью 2 статьи 198[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, [B]в случае наличия данной обязанности у заявителя[/B];

Но если на момент подачи заявления в ГЖИ срок договора еще не истек, то и обязанности разместить в ГИС эту информацию у УО нет, т.е, ИМХО данная проверка проводится для случаев [B]заключения [/B]договора...

Получается, что уо может подать заявление в ГЖИ сразу, как оповестит собственников, что не будет продлевать ДУ- хоть за год до срока окончания договора и, формально, именно мы не подали своевременно заявление и фактически пролонгировали договор...

Прекращение договора управления. Часть вторая: решение ВС РФ от 13.08.2019 г. № АКПИ19-474
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Тоже сразу очень смутила "логика" по отправке заявки на исключение МКД из реестра лицензий "в течение пяти рабочих дней со прекращения договора управления". ... отправили (по совету ГЖИ) заявку на исключение практически за месяц до даты окончания ДУ. [/QUOTE]
А!
А вот если читать 198 ч.2 таким образом:
2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом [I][U]лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе[/U][/I], [B]а также направить их в орган государственного жилищного надзора.
[/B]Тогда "сведения" он может направить в ГЖИ в любое время.
Но что такое [B]сведения[/B]?
Это именно сведения о изменении перечня многоквартирных домов, то есть, ИМХО,  [B]УЖЕ после исключения из лицензии[/B].

Актуальный [I][U]Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 25 декабря 2015 г. № 938/пр “Об утверждении Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации”[/U][/I] гласит:

[I]2. Изменения в реестр вносятся органом государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации (далее - орган государственного жилищного надзора) на основании решения органа государственного жилищного надзора, принятого ….на основании представленного лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - заявитель), [/I][B][I]заявления о внесении изменений в реестр[/I][/B][I] … должны содержать следующую информацию:[/I]

[I]в) реквизиты договора управления многоквартирным домом в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией[/I]

[I]ж) сведения о дате и способе передачи … [B]принятия решения о заключении и (или) расторжении договора управления многоквартирным домом, в орган государственного жилищного надзора;[/B][/I]

[I]и) опись приложенных к заявлению документов с указанием наименования и реквизитов каждого документа и количества листов.[/I]

[I] [/I]

[I]3. К заявлению о внесении изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, … прилагаются следующие документы:[/I]

[I]ж) в случае внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с расторжением по инициативе управляющей организацией в одностороннем порядке договора управления многоквартирным домом с собственниками помещений в многоквартирном доме:[/I]

[I]- [/I][I]копия заявления о прекращении договора управления многоквартирным домом и [/I][I]сведения о способе и сроке его передачи собственникам помещений в [/I][I]многоквартирном доме;
[/I]
ТОИСЬ, [B]при такой трактовке[/B], [I]достаточно написать за пару месяцев ДО срока окончания договора заявление о прекращении договора управления и довести его до собственников и ГЖИ, и тогда в ГЖИ об исключении из Реестра можно обращаться хоть за месяц , хоть за два ДО срока окончания договора....
[/I]
А ГЖИ :

14. В случае принятия решения о внесении изменений в реестр, соответствующие изменения перечня и сведений о многоквартирных домах, содержащихся в реестре, вносятся органом государственного жилищного надзора:

б) с первого числа календарного месяца, следующего за днем принятия соответствующего решения органа государственного жилищного надзора, [B]но не ранее срока определённого договором управления многоквартирным домом[/B] ...

Вы сделали правильно...А мы- нет- обратились через пять рабочих дней (а это 15 января) после окончания срока договора (с 01.01.21)и за январь выставили ПД, вот и налетели на иск от потреба, который говорит, что мы фактически пролонгировали ДУ....

[B][U]А нет, не все так просто:
[/U][/B]

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

....

г) выполнения заявителем требования, установленного [URL=https://base.garant.ru/12138291/13b375b9f8dbb3a21ac752265727200f/#block_1982]частью 2 статьи 198[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, в случае наличия данной обязанности у заявителя;

2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат[B] в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе…[/B]

[B]
[/B]

9. Основаниями для отказа во внесении изменений в реестр и возврате заявления и документов являются:

[B] [/B]

а) несоответствие заявления и документов требованиям, установленным [URL=https://base.garant.ru/71374186/1ac95339fafcc72f2061acd9bf83be76/#block_128]подпунктами "а"[/URL], [URL=https://base.garant.ru/71374186/1ac95339fafcc72f2061acd9bf83be76/#block_132]"г" - "е" пункта 5[/URL] настоящего Порядка;

То есть если в ГИС не размещены данные, то ГЖИ должна отказать, а данные размещаются "в течение 5 дней после"....

Замкнутый круг...

[B]А хотя...[/B]

Можно трактовать и так:

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

....

г) выполнения заявителем требования, установленного [URL=https://base.garant.ru/12138291/13b375b9f8dbb3a21ac752265727200f/#block_1982]частью 2 статьи 198[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, [U][I]в случае наличия данной обязанности у заявителя[/I][/U];

[B]Но если на момент подачи заявления в ГЖИ срок договора еще не истек, то и обязанности разместить в ГИС эту информацию у УО нет...[/B]

[B]
[/B]


Прекращение договора управления. Часть вторая: решение ВС РФ от 13.08.2019 г. № АКПИ19-474
 
[QUOTE]Иван Руссу написал:
1.Получается мы управляем домом, с которым истек срок действия договора ... Договор у нас расторгнут с 01.12.2021 г.,
2. заявление об исключении из реестра мы направили 22.11.2021 г.
3.с 01.01.2022 г. Или вообще откажут во внесении изменений в реестр лицензии по каким-нибудь основаниям, тогда нам придется обращаться в Арбитражный суд и пока будет тянуться судебное разбирательство, естественно ГЖИ дом не исключит, то мы будем вынуждены им управлять?[/QUOTE]
1. Получается,[B] пока еще[/B] управляете домом, с которым НЕ истек срок действия договора
2.А должны  (ч. 2 ст. 198 ЖК РФ) в течение пяти рабочих дней со прекращения договора управления  разместить эти сведения в системе  а также направить их в орган государственного жилищного надзора. [B]И вот это мне не понятно: почему ПОСЛЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ ДУ? Раз ДУ прекращен, то кто управляет в эти пять дней и до вынесения решения ГЖИ?
[/B]3.ВС говорит- не обязаны, если ГЖИ исключила из Реестра... А с какого момента прекращаются обязанности по управлению- не говорит....
Иск об окончании управления домом, Потреб требует признать действия незаконными
 
был ДУ на пять лет - с 01.01.2016.
В декабре мы известили собственников, что 31.12.20 - последний день и договор расторгаем.
Соответственно, мы подали в ГЖИ в январе заявление "в течение 5 рабочих дней" и получили приказ об исключении дома из лицы с 01.02.21
Платежку за январь мы выставили полностью, за февраль- только за электроэнергию.
Новая уо зашла на дом только в июле 2021.

Потреб подал в суд, выставляет нам моральный вред и требование выставлять КР СОИ по июль 2021 (ибо РСО начисляют сильно больше норматива) основывает свои требования на том, что мы продолжили управлять домом в январе-феврале и тем самым якобы пролонгировали договор.

Прошу прокомментировать позицию потреба, поскольку нигде в НПА не нашел четкого указания- с какого дня прекращается действие договора управления при отказе уо его пролонгировать:
-с даты окончания срока действия первичного договора
-с даты исключения из лицы
-ну вроде с датой захода новой уо и т.п. ВС РФ разобрался в нашу пользу...
Во время ветра деревья порвали провода, Потреб выставляет моральный вред
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
вызван длительным отсутствием ээ...[/QUOTE]
А ээ не было из-за обрыва проводов? А провода чьи?[/QUOTE]
Провода электросетей.Порваны не были - деревья повисли на проводах...
Во время ветра деревья порвали провода, Потреб выставляет моральный вред
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
требует возместить моральный вред[/QUOTE]
А кроме морального вреда других последствий не было? И как потреб моральный вред обосновывает -  обосрался  испугался шума от падающего дерева?[/QUOTE]
моральный вред вызван длительным отсутствием ээ...он вполне грамотно не стал связываться с перерасчётом..
Во время ветра деревья порвали провода, Потреб выставляет моральный вред
 
Входит. Но в НПА нигде не указано на необходимость таких исследований. Мы сами составляли акты, в которых указывали, что аварийных деревьев не выявлено. А потреб говорит, что нужны именно дендрологические обследования...Кто их проводит? Кто должен оплачивать?
Во время ветра деревья порвали провода, Потреб выставляет моральный вред
 
Во дворе дома растет много старых деревьев (дом постройки 50-х годов)

Во время сильного ветра несколько деревьев во дворе упали на провода, электричество в доме пропало.
Сейчас потреб требует возместить моральный вред на основании того, что мы-де не удалили опасные деревья.
Нам предъявляет непроведение дендрологических обследований старых деревьев во дворе.
Кто-то знает: а мы обязаны вообще проводить такие обследования?
иск по платежке-два собственника, платежку выставляли одному собственнику
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
В данном случае - просто по размеру доли.[/QUOTE]
Коммунальные услуги потребляет не доля, а проживающий.
Если владелец доли не проживает, то и коммунальных услуг он не потребляет.
И это будет следующая претензия (не жил, но начисляют) если будете делить воду и электричество по долям.[/QUOTE]
Да я не спорю, с ком.услугами тот еще геморрой, но радует то, что нас касается только электричество. Остальное оплачивают по платежкам РСО,
иск по платежке-два собственника, платежку выставляли одному собственнику
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.Если есть счетчик - в чем проблема? [/QUOTE]
Проблемы нет, если выставлять КУ на всю квартиру, а по какому принципу вы будете делить киловаты, кубы между собственниками, откуда вам известно, кто из них сколько потребил?
[/QUOTE]
В данном случае - просто по размеру доли. Если есть еще зарегистрированные - ситуация осложняется....
иск по платежке-два собственника, платежку выставляли одному собственнику
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Ну, истец говорит: согласно доле: т.е. по  50%[/QUOTE]
1.Как можно воду и электричество выставить согласно доли?
2.Следующим будет претензия, что я не жил, а мне всё это выставляли - давайте штраф 50% за неправильные начисления?[/QUOTE]
1.Если есть счетчик - в чем проблема? Если по нормативу- проблема может возникнуть, если есть зарегистрированные помимо собственников.
2.По поводу ку может быть такая претензия, если потреб надлежащим образом оформил отсутствие и подал заявление о перерасчете, а ему не пересчитали. По поводу сирж ничего в таком духе не прокатит.
иск по платежке-два собственника, платежку выставляли одному собственнику
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL] написал:
Либо приносят на бумаге соглашение подписанное всеми участниками либо решение суда.[/QUOTE]

Вот именно, не имея или соглашения между собственниками или решения суда, как Вы будете определять порядок оплаты потребленных жилищно-коммунальных услуг между этими 2-мя собственниками?[/QUOTE]
Ну, истец говорит: согласно доле: т.е. по  50%
иск по платежке-два собственника, платежку выставляли одному собственнику
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=51]TPACCEP[/URL] написал:
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в  порядке , устанавливаемом судом.[/QUOTE]
Либо приносят на бумаге соглашение подписанное всеми участниками либо решение суда.[/QUOTE]
Будем надеяться на то, что суд так же посчитает...
иск по платежке-два собственника, платежку выставляли одному собственнику
 
[QUOTE]TPACCEP написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в  порядке , устанавливаемом судом.[/QUOTE]
...вот это и есть Ваша тема...собственники не обращались за разделом лицевого счета, штатная Ванга отсутствует - гоу в суд...[/QUOTE]
Нннууу...Имхо, владение и пользование в данном случае это типа - кто убирает туалет и может ли каждый собственник пользоваться газовой плитой...
Оплата -это
ГК РФ Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности

Каждый участник долевой собственности обязан [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196679/0000000000000000000000000000000000000000/#dst100035]соразмерно[/URL] со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

иск по платежке-два собственника, платежку выставляли одному собственнику
 
[QUOTE]TPACCEP написал:

[/QUOTE]
Спасибо.
Попробуем такую аргументацию.
Потреб же аргументирует так:
- с каждым собственником должен был заключен ДУ
-каждый собственник должен оплачивать свою собственность и свою часть ком.услуг

Но, вот посмотрел: ГК РФ Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности

Каждый участник долевой собственности обязан [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196679/0000000000000000000000000000000000000000/#dst100035]соразмерно[/URL] со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
ИМХО, это не в нашу пользу...

И по ссылке посмотрел: начало там такое:
[B][U] п[/U][/B][B][U]лата за жилищно-коммунальные услуги изначально подлежит начислению каждому "собственнику", а не "квартире". Положение об этом содержится в Жилищном[/U][/B][B][U] кодексе Российской Федерации.
[/U][/B]
Ну и ст.247 посмотрел. ИМХО, она к оплате отношения не имеет...
ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11279/bf422fdb829058d420525c9fef89efec434a98b0/#dst100086]порядке[/URL], устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
иск по платежке-два собственника, платежку выставляли одному собственнику
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Ситуация не такая простая, чтобы разобраться, не хватает информации:
1. Выставленная платежка на 1 собственника оплачивалась? если не оплачивалась, то с какого периода появился долг? Если был долг, как и с кем Вы решали вопрос погашения долга?
2. Когда 2 собственника выставили Вам требования разделить платежи?
Отвечая на эти вопросы, возникнет еще не один вопрос.[/QUOTE]
1.Оплачивалась полностью.
2.Не выставляли.
иск по платежке-два собственника, платежку выставляли одному собственнику
 
Два собственника по 50 %, уже давно- с 2010 года.
Платежку выставляли одному - полную оплату.
Теперь с помощью "того самого активиста" подала в суд.
Требования:

1.Ну, выставлять две платежки- полбеды.

2.Моральный вред- тоже хрен с ним- много не присудят


3.Но! Произвести перерасчет с учетом штрафа 50% за излишние начисления- вот это беда....Платежка - более 6 тыр в месяц....За три года исковой штрафа получится около 100 тыр....

Подскажите, кто в теме- действительно ли этот случай подпадает под ст.156 ЖК о штрафе?
Забавная выписка из ЕГРН., Забавная выписка из ЕГРН. Как это понимать?
 
[QUOTE]TPACCEP написал:
...доброго времени суток уважаемые форумчане...в одном МКД есть встроенные нежилые помещения магазина расположенные на первом этаже и в подвале (склады, подсобки и пр.)...собственники помещения (несколько физлиц) упорно не хотя оплачивать СиР за всю площадь, а только за первый этаж...мы судимся, выигрываем...сегодня пришло почтой России письмо от одного из собственников с требованием отказаться от исков на основании внесенных изменений и прикладывает один лист (первый) из выписки ЕГРН...где вся площадь их помещений числится как цитата  "Назначение - Нежилое. Общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме"...и как это понимать?...позвонил знакомому в регистрационную, получил ответ , что месяц назад действительно были внесены изменения в характеристики объекта областным Росреестром...и действительно сейчас такая формулировка...НО...собственниками все еще числятся несколько физлиц...Ваши мысли коллеги...как такое может быть?...

ЗЫ ...свежую выписку заказал...[/QUOTE]
Ну.... на основании именно первого листа необходимо выселять наглецов, захвативших общее имущество МКД
пожарная лестница, ограждение крыши, выход на чердак из подъезда, Приняли дом по конкурсу и сразу оказались в суде в качестве соответчика: прошлая уо привлечена потребом за ненадлежащее содержание с требованиями, в том числе, произвести ремонт
 
Приняли дом по конкурсу и сразу оказались в суде в качестве соответчика (суд начался до нашего прихода): прошлая уо привлечена потребом за ненадлежащее содержание с требованиями, в том числе, произвести ремонт много чего, в т.ч. судебная экспертиза (за неделю до нашего прихода) установила, наряду с общестроительными косяками следующие противопожарные косяки:
-срезана пожарная лестница
-срезано ограждение на крыше
-дыры в брандмауэрах на чердаке (пробиты для проводки интернет-операторов и сквозного прохода по чердаку)
-нет лестницы в в одном из подъездов к выходу на чердак
-нет выходов на крышу в двух "отсеках" чердака.

Дом 1950 г., перекрытия и перегородки пустотные деревянные, крыша двускатная, чердак разделен двумя брандмауэрами на три отсека..

Я так понимаю, что устранять общестроительные косяки суд обяжет нас согласно перечню необходимых работ в экспертизе, но вот про пожарные дела эксперт написал в духе что это не его компетенция, т.к. 170-е правила ничего про них не содержат.

Вопросы:
1.если нет предписания пожарников, каковы наши шансы отбояриться в суде от указанных пожарных косяков?
2. если будет такое предписание, мы будем иметь право установить доплату за СиРЖ по статье "текущие расходы" ?
3.можем ли мы каким-то образом истребовать с предыдущей уо возмещение расходов за неисполненный ею ремонт (она управляла 5 лет)?
Изменено: Юрий Фомин - 14.10.2021 10:18:40
#
А вот поновее приказ МЭР:

8. Площадь жилого здания определяется как[B] сумма площадей этажей жилого здания.[/B]

....

В площадь жилого здания [B]не включаются площади[/B] подполья для проветривания жилого здания, [B]неэксплуатируемого чердака,[/B] [B]технического подполья, [/B][B]технического чердака, .....[/B] площадь, находящуюся в пределах дверного проема.

Эксплуатируемая кровля при подсчете площади жилого здания приравнивается к площади террас.

9. Площадь этажа жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей наружных стен.

В площадь этажа включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд,  а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне  данного этажа.

.....

Расстояния, применяемые для определения площади этажа, измеряются на  высоте 1,1-1,3 метра от пола, при наклонных наружных стенах - на уровне  пола.

Площадь мансардного этажа жилого здания определяется в пределах  внутренних поверхностей наружных стен и стен мансарды, смежных с  пазухами чердака с учетом [URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/#2030]пункта 13[/URL] настоящих Требований. Площадь эксплуатируемой кровли жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей ограждений по периметру эксплуатируемой кровли.

Ну и вопрос различия чердаков  остается пока... для меня открытым...

Тем более, что, вообще-то, через чердак проходят и канализационные чердаки на крышу....

Вот что пишет некий кадастровый инженер:

[I]В требованиях для кадастра нет определения слова «чердак».[/I]

[I]Обращаясь к строительным нормам, а именно к [/I][URL=http://docs.cntd.ru/document/456054198#:~:text=3.30%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA%3A%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC,%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0.][I]п. 3.30 СП 54.13330.2016[/I][/URL][I], мы понимаем, что чердак – это пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.[/I]

[I]Довольно пространное определение. Как, например, понять, что данное пространство находится над перекрытием верхнего этажа, а не является само верхним этажом?[/I]

[I]В этой связи, я предлагаю идти по пути меньшего сопротивления и руководствоваться всего тремя положениями, которые мы имеем для решения этого вопроса.[/I]

[LIST=1]
[*][I]Согласно [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/][I]пп. 5, 8 Приказа МЭР №90[/I][/URL][I], площадь жилых и нежилых зданий определяется как сумма площадей всех этажей таких зданий;[/I]
[*][I]Согласно [/I][URL=http://docs.cntd.ru/document/456054198#:~:text=3.30%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA%3A%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC,%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0.][I]п. 3.31 СП 54.13330.2016[/I][/URL][I] этаж здания – часть здания между высотными отметками верха перекрытия или пола по грунту и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия), включающая пространство высотой в чистоте (от пола до потолка) 1.8 м и более;[/I]
[*][I]Согласно [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/][I]п. 5 абзац 3 Приказа МЭР №90[/I][/URL][I], в площадь нежилого здания не включается площадь чердака при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1.8 метра.[/I]
[/LIST][I]Таким образом, я, как кадастровый инженер, делаю вывод о том, что любой этаж вверху здания, высота потолков которого составляет менее, чем 1.8 метра, является не этажом, а ПРОСТРАНСТВОМ под названием «чердак».[/I]

[I]Если высота потолков более, чем 1.8 метра, то данный этаж не является пространством, а является полноценным этажом. Дальнейшим шагом будет необходимость определить статус этого этажа для корректного расчета площади (например, если этаж представлен мансардой, то есть требования по вычислению площади на определенной высоте данного этажа, содержащиеся в том же Приказе МЭР №90).[/I]

[I]Подытоживая вышесказанное, вне зависимости от того, как этот этаж был проинвентаризирован БТИ (я встречал множество «технически[/I][I]х чердаков», которые были включены в площадь), как вы сами хотите назвать этот этаж и вне зависимости от того, для каких целей он будет использоваться, необходимо ответить всего на один вопрос, после которого можно с уверенностью относить измеряемый этаж к чердаку и не включать в площадь, или к этажу и включать его в площадь здания – какая высота от пола до низа выступающих конструкций у данного этажа[/I][I]х
[/I]

[I][URL=https://zen.yandex.ru/media/zhivoy_razum/vkliuchaetsia-li-cherdak-v-ploscad-i-v-chem-otlichie-ot-drugih-etajei-5fd3661d64f2df1897a07635]https://zen.yandex.ru/media/zhivoy_razum/vkliuchaetsia-li-cherdak-v-ploscad-i-v-chem-otlichie-ot-dru...[/URL]
[/I]

Ну и,чтобы два раза не вставать:

[B][U]Согласно терминологии СП 54.13330.2011 28 Приложение Б [/U][/B]
[B][U] п.2.5 "Этаж подвальный - с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем наполовину высоты помещений или первый подземный этаж." [/U][/B]
[B][U] п.2.7 "Этаж технический -для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является"[/U][/B]
#

Ну вот что пишет Минстрой:[I]
[/I]

[I]
[/I]

[U]Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 11 апреля 2017 г. № 12368-А4/04 “Об отдельных вопросах, возникающих при расчете размера платы за коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме”[/U]

При расчете по формуле 34 приложения № 2 к Правилам № 306 нормативов  потребления коммунальной услуги по электроснабжению, в целях содержания  общего имущества в многоквартирном доме учитывается общая площадь  помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме,  определяемая как суммарная площадь помещений, указанных в пунктах 1 и 2  части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской

Федерации, [B]в том числе площадь чердаков [/B]и подвалов.

[B][I][U]Однако, [/U][/I][/B]

При этом, согласно ЖК:

1. Собственникам помещений в  многоквартирном доме принадлежит на  праве общей долевой собственности  общее имущество в многоквартирном  доме, а именно:

1)  помещения в  данном доме, не являющиеся частями квартир и  предназначенные для  обслуживания более одного помещения в данном доме, в  том числе  межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и  иные  шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых  имеются  инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного  помещения в  данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в  данном доме, не принадлежащие отдельным  собственникам и предназначенные  для удовлетворения социально-бытовых  потребностей собственников  помещений в данном доме, включая помещения,  предназначенные для  организации их досуга, культурного развития,  детского творчества,  занятий физической культурой и спортом и подобных  мероприятий;

3)   крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,   механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование   (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные  для  обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в   многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри   помещений и обслуживающее более одного помещения;

[B]То есть, ЖК не говорит о том, что из ОИ образует площадь дома[/B]

Аналогично и в 491-м: в

2. В состав общего имущества включаются:

а)   помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и   предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого   помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего   пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы,   лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки,  технические  этажи (включая построенные за счет средств собственников  помещений  встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта,  мастерские,  технические чердаки) и технические подвалы, в  которых имеются инженерные  коммуникации, мусороприемные камеры,  мусоропроводы, иное обслуживающее  более одного жилого и (или) нежилого  помещения в многоквартирном доме  оборудование (включая котельные,  бойлерные, элеваторные узлы и другое  инженерное оборудование);
б) крыши; в)  ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая  фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты,  несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции); г)  ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие  более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери  помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие  ненесущие конструкции); д)  механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование,  в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для  обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения  многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных  маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за  пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и  (или) нежилого помещения (квартиры);
е)  земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы  которого определены на основании данных государственного кадастрового  учета, с элементами озеленения и благоустройства;

е(1))  автоматизированные информационно-измерительные системы учета  потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность  измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи  данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных  учета), в случаях, если установлены за счет собственников помещений в  многоквартирном доме, в том числе в рамках исполнения обязанности по  установке приборов учета в соответствии с требованиями Федерального [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_387003/]закона[/URL] "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"; ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.



А вот именно про площади дома[B] на сегодня[/B] говорит Приказ Росреестра:

[I]Приложение № 2[/I]
[I]к [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74812016/#0][I]приказу[/I][/URL][I] Росреестра[/I]
[I]от 23 октября 2020 г. № П/0393[/I]

[I]Требования[/I]
[I]к определению площади здания, сооружения, помещения, машино-места[/I]

[I]1. Настоящие требования применяются при подготовке документов для целей государственного кадастрового учета объектов недвижимости в случае определения площади зданий с назначением «жилое», «многоквартирный дом» (далее - жилые здания), [/I]

[I]...[/I]

[I]5. Площадь жилого или нежилого здания, сооружения определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный и иные), а также эксплуатируемой кровли[/I]

[I]…...[/I]

[I]10.1. В площадь жилого здания не включаются площади подполья для проветривания жилого здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, [B]технического чердака, [/B]внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводками, тамбуров, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.[/I]

[I]…..[/I]

[I]10.3. В площадь этажа жилого здания включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд, внутренних перегородок и стен, а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.[/I]

[I]
[/I]

[U][B]ИМХО,[/B][/U][I][U][B] это означает, что площадь подвала включается в площадь[/B][/U][U][B] МОП, а площадь чердака- нет...[/B][/U]
[/I]

[I]
[/I]

[I]Есть еще и [/I]

Приказ Министерства экономического развития РФ от 30 сентября  2011 г. № 531 "Об утверждении Требований к определению площади здания,  помещения"

А там:

II. Определение площади здания, помещения

4. Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и  подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).

Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.

.....

В площадь здания отдельно включается также площадь открытых  неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь  эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и  т.п.).

А вот что такое "технический этаж"?
СП 4.13130.2013 3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и
прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней
(техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части
здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций,
высотой менее 1,8 м техническим этажом не является
СП 118.13330.2012 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
Г.8* При определении этажности здания в число этажей включаются все
надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также
цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней
планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное
пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных
этажей не включаются.
7.8 На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на
технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на
чердаках вдоль всего здания и сооружения - не менее 1,6 метра. Ширина этих
проходов должна быть не менее 1,2 метра.


Чердак в спорном доме в коньке выше 1.8 м. и по нему, в принципе,  проложены коммуникации - провода провайдеров....

[B][I][U]В общем, непонятно:[/U][/I][/B]
[B][I][U]1.Чем отличается технический чердак от технического этажа
[/U][/I][/B]
[B][I][U]2.Является ли наш чердак техническим этажом.[/U][/I][/B][B][I][U]3.насколько законно в письме минстроя ВСЕ чердаки отнесли к "площадеобразующим"[/U][/I][/B]

#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Подвал, действительно, теплый- там проходят трубы отопления. [/QUOTE]
Теплый это не означает отапливаемый.
Помещение считается отапливаемым если в нём установлены  отопительные приборы[/QUOTE]
Я не нашел в НПА указания на то, что в формулах под "площадь общего имущества" понимается  "площадь отапливаемых помещений МОП"....
#
МКД примерно 2500 кв.м  жил+ нежил.
Около 500 кв.м - с индивидуальным отоплением.
Площадь  МОП для расчета КР СОИ на воду -около 120 кв.м.
На эл-во считаем также 120 кв.м. (знаю, что неправильно, но  чердак без электричества, а подвал постоянно заперт, так что эл-во там почти не потребляется, поэтому нам проще сыграть здесь в пользу жильцов)
Но вот по отоплению тоже считали 120 кв.м. и напоролись на иск по перерасчету.

Потреб считает, что в формулы расчета должна быть включена площадь ВСЕХ МОП, в т.ч. подвала и чердака.
Подвал, действительно, теплый- там проходят трубы отопления. Но вот Чердак -то  холодный - шиферная крыша двускатная....

В НПА не нашел прямого указания. как определять площадь общего имущества для расчетов по теплу.
Подскажите, кто знает, пожалуйста.
П.С. Техпаспорт еще советских годов, там в площадях и балконы учтены...
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 
[/QUOTE]
Неправильный суд.
Давайте посчитаем сколько минусов от НЖП в доме:
1. перепланировка помещения без согласия, причём чаще в худшую сторону. Элементарно нарушаются нормы использования вентиляции и канализации.  Сколько времени, сил и денег стоит ЖК, чтобы урегулировать этот вопрос? И как это сказывается на самом доме задумывались?
2. шум и неудобство от погрузочно-разгрузочных работ.
3. от антисанитарии в доме тараканы и крысы. Деньги на дезинфекцию кто тратит?
и т.д. и т.п...[/QUOTE]
Ну почему "неправильный"? НЖП хотел, чтобы мы эти крыльца ремонтировали 2we И я подобрал соответствующую судебную практику в обоснование. Хотя есть и противоположная...
1.В данном случае это НЖП по проекту - встроенно-пристроенное
2.Шум ну никак не тарифицируется и опции вызвать полицию и роспотребнадзор никто не отменял
3.В данном случае это торговые площади промтоваров. А за дезинфекцию НЖП платит как и все...

Короче, я ведь только "за", чтобы НЖП платили как все. НО! Если "по чесноку"...Вот в Москве 1-е этажи за лифт не платят согласно муниципальным тарифам (ЕМНИП).
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Я применила этот термин, исходя с позиции собственника жилого помещения. Меня бы это возмутило: с точки зрения законодательства собственники жилья и нежилья абсолютно равнозначны, но при этом они с какого-то перепугу будут платить меньше меня!! [/QUOTE]
С точки зрения законодательства -да.
Но если чисто логически (и по чесноку) рассуждать  - то действительно, как минимум услуги по обслуживанию лифта и уборке подъездов нежилые не потребляют....
При этом был у нас с нежилым суд - так вот крыльца для входа в нежилое признали его личным имуществом (в трех инстанциях), хотя оно по проекту и кагбэ заменяют собой отмостку...
Просто почему-то не доходит никто из нежилых до конституционного суда...
Но нам-то это на руку 1q2
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19777]Потом Придумаю[/URL] написал:
Уверен, что платить по 6000 рублей в месяц провайдер не будет[/QUOTE]
. Отдельные особо умные возражают, что у них со сбытом отдельные договора есть, хотя при схеме подключения:  "после ОДПУ и без ПУ"  никаких договоров не должно быть.

[/QUOTE]
У нас сбыт берет с них по нормативу, и эти кВТ вычитает из ОДН.
#
Договор управления истек 01.01.21,но приказ ГЖИ по изменению лицы - с 01.02.21., т.е. мы в январе 2021 г. еще управляли.
Потреб потребовал отчет за 2021 год. Мы ответили:в 1-м квартале 2022 г.
Потреб подал в суд о предоставлении отчета.
Кто -нибудь может подсказать  нормативку по вопросу предоставления отчета при окончании срока ДУ?
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вопрос такой: а вправе ли дочь собственника требовать компенсацию морального вреда? С ней у нас договора нет...[/QUOTE]
ГК РФ Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения[/QUOTE]
В этой статье записано [B]" несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением."[/B]
Про права в отношении ЖКХ ничего нет...
#
Собрание отказалось от уборки подъездов в МКД (знаю, что незаконно), мы не убирали, делали перерасчет. ГЖИ выявило нарушение, выдало предписание.
Теперь прилетел иск от дочери собственника - активиста с требованием компенсировать ей моральный вред за отсутствие уборки, конкретно такой:

[I][U]Я являюсь членом семьи собственника квартиры по адресу... Ответчик осуществляет обслуживание дома по адресу.... при этом за июль-октябрь ни разу не проводилась уборка подъезда, в связи с чем мне пришлось самостоятельно убирать лестничные марши с третьего этажа на четвертый и лестничную площадку 4-го этажа, т.к. грязь из подъезда попадает в мою квартиру, особенно много грязи было после проведения в сентябре-октябре 2021 г. косметического ремонта (все полы были залиты мажущейся побелкой). [/U][/I]

[I][U] Таким образом, ответчик нарушил мои права потребителя и причинил мне существенный моральный вред.[/U][/I]

[I][U]В связи с вышесказанным прошу суд:[/U][/I]

[I][U] [/U][/I]

[I][U]1.Признать незаконными действия ответчика : не осуществлял уборку подъезда дома по адресу: ...в котором находится квартира, в которой я проживаю.[/U][/I]

[I][U] [/U][/I]

[I][U]2.Взыскать с ответчика:[/U][/I][I][U]2000 рублей компенсации морального вреда за нарушение прав потребителя [/U][/I]

[B]Вопрос такой: а вправе ли дочь собственника требовать компенсацию морального вреда? С ней у нас договора нет...[/B]

#
[QUOTE]jeweller написал:
Ваша ситуация была предметом рассмотрения ВС РФ...
В Определении № 303-ЭС20-23313 от 19 апреля 2021 г. Верховный Суд разъяснил, должна ли управляющая организация, исключившая сведения о многоквартирном доме из реестра лицензий, продолжать деятельность по его управлению до появления новой УК.

Приведённые законоположения не возлагают на иных лицензиатов, в
частности по заявлением которых внесены изменения в реестр лицензий в связи
с прекращением договора управления по окончании срока его действия,
исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом после
внесения соответствующих изменений в реестр лицензий. [/QUOTE]

Т.е.ВС написал:
[B]по окончании срока его действия,[/B]
[B]исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом после[/B]
[B]внесения соответствующих изменений в реестр лицензий.
[/B]
Т.е. (ИМХО) если окончен срок договора , например 01.01.21 и изменения в реестр внесены с 01.01.21., то все ОК,
Однако, ЕСЛИ
1.заявление об исключении подано ПОСЛЕ окончания срока ДУ ( в нашем случае заявление подано 15.01.21, а срок окончания -01.01.21), то не является ли деятельность по управлению домом фактически пролонгацией ДУ?
2.Как нам обосновать, что в феврале нами была выставлена платежка за ЭЭ (что мы не пролонгировали тем самым ДУ)?
#
Вот к чему я пришел, изучив проблему:
ЖК ст.198 ч.2 :
2. В случае [B]изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат[/B], в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан [B]разместить эти сведения в системе[/B], а также [B]направить их в орган государственного жилищного надзора.[/B]

Но что такое сведения?
Это именно сведения о изменении перечня многоквартирных домов, то есть, ИМХО,  УЖЕ после исключения из лицензии, и соответственно, в ГЖИ уо должна направить сведения о размещении информации о  изменения перечня в ГИС .
Т.е. данный пункт не имеет отношения к собственно [B]заявлению о внесении изменений в реестр[/B] и, тем более, к з[B]аявлению о прекращении договора управления многоквартирным домом.[/B]

Актуальный Приказ  № 938/пр “Об утверждении Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации” :

2. Изменения в реестр вносятся органом государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации на основании решения органа государственного жилищного надзора, принятого  ….на основании представленного лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - заявитель), [B]заявления о внесении изменений в реестр[/B] … должны содержать следующую информацию:

ж) сведения о дате и способе передачи … принятия решения о заключении и (или) расторжении договора управления многоквартирным домом, в орган государственного жилищного надзора;

3. К заявлению о внесении изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, … прилагаются следующие документы:

ж) в случае внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с расторжением по инициативе управляющей организацией в одностороннем порядке договора управления многоквартирным домом с собственниками помещений в многоквартирном доме:

- копия [B]заявления о прекращении договора управления[/B] многоквартирным домом и [B]сведения о способе и сроке его передачи собственникам помещений в многоквартирном доме;[/B]

Есть, правда, один нюанс:

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

г) выполнения заявителем требования, установленного [URL=https://base.garant.ru/12138291/13b375b9f8dbb3a21ac752265727200f/#block_1982]частью 2 статьи 198[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, [B]в случае наличия данной обязанности у заявителя[/B];

Но если на момент подачи заявления в ГЖИ срок договора еще не истек, то и обязанности разместить в ГИС эту информацию у УО нет, т.е, ИМХО данная проверка проводится для случаев [B]заключения [/B]договора...

Получается, что уо может подать заявление в ГЖИ сразу, как оповестит собственников, что не будет продлевать ДУ- хоть за год до срока окончания договора и, формально, именно мы не подали своевременно заявление и фактически пролонгировали договор...

#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Тоже сразу очень смутила "логика" по отправке заявки на исключение МКД из реестра лицензий "в течение пяти рабочих дней со прекращения договора управления". ... отправили (по совету ГЖИ) заявку на исключение практически за месяц до даты окончания ДУ. [/QUOTE]
А!
А вот если читать 198 ч.2 таким образом:
2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом [I][U]лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе[/U][/I], [B]а также направить их в орган государственного жилищного надзора.
[/B]Тогда "сведения" он может направить в ГЖИ в любое время.
Но что такое [B]сведения[/B]?
Это именно сведения о изменении перечня многоквартирных домов, то есть, ИМХО,  [B]УЖЕ после исключения из лицензии[/B].

Актуальный [I][U]Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 25 декабря 2015 г. № 938/пр “Об утверждении Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации”[/U][/I] гласит:

[I]2. Изменения в реестр вносятся органом государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации (далее - орган государственного жилищного надзора) на основании решения органа государственного жилищного надзора, принятого ….на основании представленного лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - заявитель), [/I][B][I]заявления о внесении изменений в реестр[/I][/B][I] … должны содержать следующую информацию:[/I]

[I]в) реквизиты договора управления многоквартирным домом в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией[/I]

[I]ж) сведения о дате и способе передачи … [B]принятия решения о заключении и (или) расторжении договора управления многоквартирным домом, в орган государственного жилищного надзора;[/B][/I]

[I]и) опись приложенных к заявлению документов с указанием наименования и реквизитов каждого документа и количества листов.[/I]

[I] [/I]

[I]3. К заявлению о внесении изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, … прилагаются следующие документы:[/I]

[I]ж) в случае внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с расторжением по инициативе управляющей организацией в одностороннем порядке договора управления многоквартирным домом с собственниками помещений в многоквартирном доме:[/I]

[I]- [/I][I]копия заявления о прекращении договора управления многоквартирным домом и [/I][I]сведения о способе и сроке его передачи собственникам помещений в [/I][I]многоквартирном доме;
[/I]
ТОИСЬ, [B]при такой трактовке[/B], [I]достаточно написать за пару месяцев ДО срока окончания договора заявление о прекращении договора управления и довести его до собственников и ГЖИ, и тогда в ГЖИ об исключении из Реестра можно обращаться хоть за месяц , хоть за два ДО срока окончания договора....
[/I]
А ГЖИ :

14. В случае принятия решения о внесении изменений в реестр, соответствующие изменения перечня и сведений о многоквартирных домах, содержащихся в реестре, вносятся органом государственного жилищного надзора:

б) с первого числа календарного месяца, следующего за днем принятия соответствующего решения органа государственного жилищного надзора, [B]но не ранее срока определённого договором управления многоквартирным домом[/B] ...

Вы сделали правильно...А мы- нет- обратились через пять рабочих дней (а это 15 января) после окончания срока договора (с 01.01.21)и за январь выставили ПД, вот и налетели на иск от потреба, который говорит, что мы фактически пролонгировали ДУ....

[B][U]А нет, не все так просто:
[/U][/B]

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

....

г) выполнения заявителем требования, установленного [URL=https://base.garant.ru/12138291/13b375b9f8dbb3a21ac752265727200f/#block_1982]частью 2 статьи 198[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, в случае наличия данной обязанности у заявителя;

2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат[B] в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе…[/B]

[B]
[/B]

9. Основаниями для отказа во внесении изменений в реестр и возврате заявления и документов являются:

[B] [/B]

а) несоответствие заявления и документов требованиям, установленным [URL=https://base.garant.ru/71374186/1ac95339fafcc72f2061acd9bf83be76/#block_128]подпунктами "а"[/URL], [URL=https://base.garant.ru/71374186/1ac95339fafcc72f2061acd9bf83be76/#block_132]"г" - "е" пункта 5[/URL] настоящего Порядка;

То есть если в ГИС не размещены данные, то ГЖИ должна отказать, а данные размещаются "в течение 5 дней после"....

Замкнутый круг...

[B]А хотя...[/B]

Можно трактовать и так:

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

....

г) выполнения заявителем требования, установленного [URL=https://base.garant.ru/12138291/13b375b9f8dbb3a21ac752265727200f/#block_1982]частью 2 статьи 198[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, [U][I]в случае наличия данной обязанности у заявителя[/I][/U];

[B]Но если на момент подачи заявления в ГЖИ срок договора еще не истек, то и обязанности разместить в ГИС эту информацию у УО нет...[/B]

[B]
[/B]


#
[QUOTE]Иван Руссу написал:
1.Получается мы управляем домом, с которым истек срок действия договора ... Договор у нас расторгнут с 01.12.2021 г.,
2. заявление об исключении из реестра мы направили 22.11.2021 г.
3.с 01.01.2022 г. Или вообще откажут во внесении изменений в реестр лицензии по каким-нибудь основаниям, тогда нам придется обращаться в Арбитражный суд и пока будет тянуться судебное разбирательство, естественно ГЖИ дом не исключит, то мы будем вынуждены им управлять?[/QUOTE]
1. Получается,[B] пока еще[/B] управляете домом, с которым НЕ истек срок действия договора
2.А должны  (ч. 2 ст. 198 ЖК РФ) в течение пяти рабочих дней со прекращения договора управления  разместить эти сведения в системе  а также направить их в орган государственного жилищного надзора. [B]И вот это мне не понятно: почему ПОСЛЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ ДУ? Раз ДУ прекращен, то кто управляет в эти пять дней и до вынесения решения ГЖИ?
[/B]3.ВС говорит- не обязаны, если ГЖИ исключила из Реестра... А с какого момента прекращаются обязанности по управлению- не говорит....
#
был ДУ на пять лет - с 01.01.2016.
В декабре мы известили собственников, что 31.12.20 - последний день и договор расторгаем.
Соответственно, мы подали в ГЖИ в январе заявление "в течение 5 рабочих дней" и получили приказ об исключении дома из лицы с 01.02.21
Платежку за январь мы выставили полностью, за февраль- только за электроэнергию.
Новая уо зашла на дом только в июле 2021.

Потреб подал в суд, выставляет нам моральный вред и требование выставлять КР СОИ по июль 2021 (ибо РСО начисляют сильно больше норматива) основывает свои требования на том, что мы продолжили управлять домом в январе-феврале и тем самым якобы пролонгировали договор.

Прошу прокомментировать позицию потреба, поскольку нигде в НПА не нашел четкого указания- с какого дня прекращается действие договора управления при отказе уо его пролонгировать:
-с даты окончания срока действия первичного договора
-с даты исключения из лицы
-ну вроде с датой захода новой уо и т.п. ВС РФ разобрался в нашу пользу...
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
вызван длительным отсутствием ээ...[/QUOTE]
А ээ не было из-за обрыва проводов? А провода чьи?[/QUOTE]
Провода электросетей.Порваны не были - деревья повисли на проводах...
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
требует возместить моральный вред[/QUOTE]
А кроме морального вреда других последствий не было? И как потреб моральный вред обосновывает -  обосрался  испугался шума от падающего дерева?[/QUOTE]
моральный вред вызван длительным отсутствием ээ...он вполне грамотно не стал связываться с перерасчётом..
#
Входит. Но в НПА нигде не указано на необходимость таких исследований. Мы сами составляли акты, в которых указывали, что аварийных деревьев не выявлено. А потреб говорит, что нужны именно дендрологические обследования...Кто их проводит? Кто должен оплачивать?
#
Во дворе дома растет много старых деревьев (дом постройки 50-х годов)

Во время сильного ветра несколько деревьев во дворе упали на провода, электричество в доме пропало.
Сейчас потреб требует возместить моральный вред на основании того, что мы-де не удалили опасные деревья.
Нам предъявляет непроведение дендрологических обследований старых деревьев во дворе.
Кто-то знает: а мы обязаны вообще проводить такие обследования?
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
В данном случае - просто по размеру доли.[/QUOTE]
Коммунальные услуги потребляет не доля, а проживающий.
Если владелец доли не проживает, то и коммунальных услуг он не потребляет.
И это будет следующая претензия (не жил, но начисляют) если будете делить воду и электричество по долям.[/QUOTE]
Да я не спорю, с ком.услугами тот еще геморрой, но радует то, что нас касается только электричество. Остальное оплачивают по платежкам РСО,
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.Если есть счетчик - в чем проблема? [/QUOTE]
Проблемы нет, если выставлять КУ на всю квартиру, а по какому принципу вы будете делить киловаты, кубы между собственниками, откуда вам известно, кто из них сколько потребил?
[/QUOTE]
В данном случае - просто по размеру доли. Если есть еще зарегистрированные - ситуация осложняется....
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Ну, истец говорит: согласно доле: т.е. по  50%[/QUOTE]
1.Как можно воду и электричество выставить согласно доли?
2.Следующим будет претензия, что я не жил, а мне всё это выставляли - давайте штраф 50% за неправильные начисления?[/QUOTE]
1.Если есть счетчик - в чем проблема? Если по нормативу- проблема может возникнуть, если есть зарегистрированные помимо собственников.
2.По поводу ку может быть такая претензия, если потреб надлежащим образом оформил отсутствие и подал заявление о перерасчете, а ему не пересчитали. По поводу сирж ничего в таком духе не прокатит.
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL] написал:
Либо приносят на бумаге соглашение подписанное всеми участниками либо решение суда.[/QUOTE]

Вот именно, не имея или соглашения между собственниками или решения суда, как Вы будете определять порядок оплаты потребленных жилищно-коммунальных услуг между этими 2-мя собственниками?[/QUOTE]
Ну, истец говорит: согласно доле: т.е. по  50%
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=51]TPACCEP[/URL] написал:
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в  порядке , устанавливаемом судом.[/QUOTE]
Либо приносят на бумаге соглашение подписанное всеми участниками либо решение суда.[/QUOTE]
Будем надеяться на то, что суд так же посчитает...
#
[QUOTE]TPACCEP написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в  порядке , устанавливаемом судом.[/QUOTE]
...вот это и есть Ваша тема...собственники не обращались за разделом лицевого счета, штатная Ванга отсутствует - гоу в суд...[/QUOTE]
Нннууу...Имхо, владение и пользование в данном случае это типа - кто убирает туалет и может ли каждый собственник пользоваться газовой плитой...
Оплата -это
ГК РФ Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности

Каждый участник долевой собственности обязан [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196679/0000000000000000000000000000000000000000/#dst100035]соразмерно[/URL] со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

#
[QUOTE]TPACCEP написал:

[/QUOTE]
Спасибо.
Попробуем такую аргументацию.
Потреб же аргументирует так:
- с каждым собственником должен был заключен ДУ
-каждый собственник должен оплачивать свою собственность и свою часть ком.услуг

Но, вот посмотрел: ГК РФ Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности

Каждый участник долевой собственности обязан [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196679/0000000000000000000000000000000000000000/#dst100035]соразмерно[/URL] со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
ИМХО, это не в нашу пользу...

И по ссылке посмотрел: начало там такое:
[B][U] п[/U][/B][B][U]лата за жилищно-коммунальные услуги изначально подлежит начислению каждому "собственнику", а не "квартире". Положение об этом содержится в Жилищном[/U][/B][B][U] кодексе Российской Федерации.
[/U][/B]
Ну и ст.247 посмотрел. ИМХО, она к оплате отношения не имеет...
ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11279/bf422fdb829058d420525c9fef89efec434a98b0/#dst100086]порядке[/URL], устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Ситуация не такая простая, чтобы разобраться, не хватает информации:
1. Выставленная платежка на 1 собственника оплачивалась? если не оплачивалась, то с какого периода появился долг? Если был долг, как и с кем Вы решали вопрос погашения долга?
2. Когда 2 собственника выставили Вам требования разделить платежи?
Отвечая на эти вопросы, возникнет еще не один вопрос.[/QUOTE]
1.Оплачивалась полностью.
2.Не выставляли.
#
Два собственника по 50 %, уже давно- с 2010 года.
Платежку выставляли одному - полную оплату.
Теперь с помощью "того самого активиста" подала в суд.
Требования:

1.Ну, выставлять две платежки- полбеды.

2.Моральный вред- тоже хрен с ним- много не присудят


3.Но! Произвести перерасчет с учетом штрафа 50% за излишние начисления- вот это беда....Платежка - более 6 тыр в месяц....За три года исковой штрафа получится около 100 тыр....

Подскажите, кто в теме- действительно ли этот случай подпадает под ст.156 ЖК о штрафе?
#
[QUOTE]TPACCEP написал:
...доброго времени суток уважаемые форумчане...в одном МКД есть встроенные нежилые помещения магазина расположенные на первом этаже и в подвале (склады, подсобки и пр.)...собственники помещения (несколько физлиц) упорно не хотя оплачивать СиР за всю площадь, а только за первый этаж...мы судимся, выигрываем...сегодня пришло почтой России письмо от одного из собственников с требованием отказаться от исков на основании внесенных изменений и прикладывает один лист (первый) из выписки ЕГРН...где вся площадь их помещений числится как цитата  "Назначение - Нежилое. Общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме"...и как это понимать?...позвонил знакомому в регистрационную, получил ответ , что месяц назад действительно были внесены изменения в характеристики объекта областным Росреестром...и действительно сейчас такая формулировка...НО...собственниками все еще числятся несколько физлиц...Ваши мысли коллеги...как такое может быть?...

ЗЫ ...свежую выписку заказал...[/QUOTE]
Ну.... на основании именно первого листа необходимо выселять наглецов, захвативших общее имущество МКД
#
Приняли дом по конкурсу и сразу оказались в суде в качестве соответчика (суд начался до нашего прихода): прошлая уо привлечена потребом за ненадлежащее содержание с требованиями, в том числе, произвести ремонт много чего, в т.ч. судебная экспертиза (за неделю до нашего прихода) установила, наряду с общестроительными косяками следующие противопожарные косяки:
-срезана пожарная лестница
-срезано ограждение на крыше
-дыры в брандмауэрах на чердаке (пробиты для проводки интернет-операторов и сквозного прохода по чердаку)
-нет лестницы в в одном из подъездов к выходу на чердак
-нет выходов на крышу в двух "отсеках" чердака.

Дом 1950 г., перекрытия и перегородки пустотные деревянные, крыша двускатная, чердак разделен двумя брандмауэрами на три отсека..

Я так понимаю, что устранять общестроительные косяки суд обяжет нас согласно перечню необходимых работ в экспертизе, но вот про пожарные дела эксперт написал в духе что это не его компетенция, т.к. 170-е правила ничего про них не содержат.

Вопросы:
1.если нет предписания пожарников, каковы наши шансы отбояриться в суде от указанных пожарных косяков?
2. если будет такое предписание, мы будем иметь право установить доплату за СиРЖ по статье "текущие расходы" ?
3.можем ли мы каким-то образом истребовать с предыдущей уо возмещение расходов за неисполненный ею ремонт (она управляла 5 лет)?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!