new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 

Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно:

[B]
[/B]

[B]Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.[/B]

Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], давайте уточним:
1. система-двухтрубка.
2. в доме делался КР  с монтажом двухтрубкки и запорной арматуры.
3. проблема появилась после КР.
Вопрос: радиаторы при КР менялись?

[/QUOTE]
1.2.- да, меняли ТОЛЬКО стояки, отсечные краны и радиаторы в МОП, причем стояки установили из полипропилена, что ИМХО не есть гут для высоких температур теплоносителя...
3.скорее всего- нет, как говорят жители до капремонта было холодно во многих квартирах, но ПОСЛЕ (когда они сами увеличили радиаторы без нашего контроля и фиксации) во многих же квартирах стало теплее.

в данной квартире радиаторы не менялись, менялись в ходе капремонта только радиаторы в МОП, и то косячно- например, в подъезде истца на 1-м этаже радиатора не было (установили по его жалобе уже мы и опять-таки без всякого проекта)

[QUOTE]о-хо-хо написал:

а) недостаточное давление в СО или неправильно работает (настроен) РБ.
б) неправильно подобран цирк. насос.
в) жители повыкидывали запорную араматуру для двухтрубки и установили краны с увеличенной Кv,
г) плохой проект или проведен монтаж СО с нарушение проекта.

Вывод: плясать от проекта СО.[/QUOTE]
а) РБ - это что?
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...
Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей, Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей
 
[QUOTE]Егор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:

а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не  нравится.
Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП.
А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП?[/QUOTE]
Да, вот только штрафов там в 50% нет.[/QUOTE]
Ну, если по ЗоЗЗП штраф есть по определению и моральный вред априори в случае факта нарушения.
Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей, Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей
 
[QUOTE]Николаев Сергей написал:
Коллеги-юристы! Есть ли положительная практика о взыскании с ФКР убытков по Закону о Защите прав потребителей?

[/QUOTE]
Прыжок в сторону:
а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не  нравится.
Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП.
А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП?
Иск по платежному документу, потреб требует включить в ПД ком.услуги и кап.ремонт
 
[QUOTE]burmistr написал:


По капремонту потребитель идет нафиг ибо смена УК по конкурсу не означает, что она автоматом стала владельцем спецсчёта (тут пробел в ЖК - поправьте если не прав).[/QUOTE]
У дома нет спецсчета- платят в "общую копилку" И ТОГДА:

ст.154 ЖК :
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181820/e07f3a5e4b089705af512b1d4058f49e1857300d/#dst100484]плату[/URL] за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
[B]2) взнос на капитальный ремонт;[/B]
3) плату за коммунальные услуги.

ст.155 жк:
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы  товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной  специализированный потребительский кооператив и [B]управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации[/B], за исключением случаев, предусмотренных [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/b97ab8fc9c12d15b853a4288fa276af7747e5349/#dst262]статьей 171[/URL] настоящего Кодекса.

СТ.171 жк
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете  регионального оператора собственники жилых помещений в многоквартирном  доме уплачивают [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196679/0000000000000000000000000000000000000000/#dst100054]взносы[/URL] на капитальный ремонт [B]на основании платежных документов, представленных региональным оператором[/B], в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации

Т.е. по капремонту, да - понятно.
А вот как быть с ТКО да и  прочими ком.услугами в свете:
[URL=http://www.Consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/]ЖК РФ Статья 157.2.[/URL]

2. Ресурсоснабжающая организация, региональный оператор по обращению с  твердыми коммунальными отходами [B]вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения заключенных с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, договора ресурсоснабжения,[/B] договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами при наличии у лица, осуществляющего управление многоквартирным домом, признанной им или подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом задолженности перед ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами в размере, равном или превышающем две среднемесячные величины обязательств по оплате по договору ресурсоснабжения или договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами,
5. По истечении тридцати дней с даты направления лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом, предусмотренного [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/#dst755]частью 3[/URL] настоящей статьи уведомления [B]договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается прекращенным полностью[/B], а договор ресурсоснабжения считается прекращенным [B]в части снабжения коммунальными ресурсами в целях предоставления соответствующей коммунальной услуги собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме[/B] и продолжает действовать в части приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, [B]договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами считаются заключенными в указанном случае со всеми собственниками помещений в многоквартирном доме одновременно в соответствии с требованиями [/B][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/#dst761][B]пункта 2 части 7[/B][/URL][B] настоящей статьи.[/B]
[B]
[/B]
У нас был перерыв между уходом прежней уо и нашим приходом больше 2-х месяцев (на самом деле больше 5-ти месяцев), когда жильцы платили напрямую и РСО и регоператорам, [B]и, в общем, ничего мне пока не понятно....
[/B]
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Techie написал:
С одной стороны, если система отопления двухтрубная и была сделана при Петре 1, краны установлены по проекту и не менялись, то все это г...... относится к ОДИ.

[/QUOTE]
Тут история такая- по дому делался в 2017 г.  кап.ремонт без проекта и заменили все стояки, поставили отсекающие краны (не факт, что они были изначально), при этом почти все собственники за свой счет сменили батареи (этот не сменил).

А откуда следует, что если двутрубка с кранами по проекту- то это ОДИ?
Иск по платежному документу, потреб требует включить в ПД ком.услуги и кап.ремонт
 
[QUOTE]Джули написал:
Можно узнать Ваш регион? По ТКО нужно знать[/QUOTE]
Ивановская область
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Borrowed написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
вина его - батареи не промыл[/QUOTE]
очень интересно, откуда такая уверенность?[/QUOTE]
Ну из контекста. Мы давали потребу ответ, в котором говорили о том, что причина  низкой Т  в том, что батареи не прогреваются, а т.к. батареи -его имущество, зашлакованы и он должен промыть или заменить. А нашей вины нет, писали мы, все остальные потребы в доме довольны... Ну и наши свидетели (работники, бывшие на осмотрах) в голос говорили, что батареи старые и нуждаются в замене...Ну, типа, мы должны посталять ХВС, но если у потреба кран сломался и вода не идет, то мы не виноваты же... Суд очевидно проникся нашей аргументацией, запросил данные о том, были ли претензии от других жителей и у нас и у РСО, которое собственно выставляет платежки за тепло (ответ- НЕТ!).

Но вот сейчас суд ДУМАЕТ (ИМХО, чьи же все же батареи и, мобыть над аргументацией истца, что система разбалансирована)
Иск по платежному документу, потреб требует включить в ПД ком.услуги и кап.ремонт
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО  и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО  и кап.ремонтом. [/QUOTE]
А в конкурсной документации плата за СиР из чего складывалась? В нее была включена плата за КУ и КР? Если да, то вообще не понятно - на каком основании вы ее не стали включать в ПД[/QUOTE]
ст.154 ЖК гласит:
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181820/e07f3a5e4b089705af512b1d4058f49e1857300d/#dst100484]плату[/URL] за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;3) плату за коммунальные услуги.

В конкурсной же документации плата за КУ прямо не поминается (КР поминается, но вопрос про КУ), но в "проекте ДУ", который входит в документацию, сказано следующее (и трактовать это можно по-разному):
 

2.2. Управляющая организация обязуется по заданию Собственника выполнять работы и оказывать услуги по управлению Домом, содержанию и ремонту его общего имущества, п[B]редоставлять коммунальные услуги (далее - Услуги) Собственнику [/B]

...

 

3.1.2. Обеспечить предоставление коммунальных услуг собственникам помещений многоквартирного дома, в зависимости от степени благоустройства многоквартирного дома, путем заключения соответствующих договоров с ресурсоснабжающими организациями.

3.1.3.Осуществлять расчеты с ресурсоснабжающими организациями за коммунальные ресурсы, поставленные по договорам ресурсоснабжения в целях обеспечения предоставления в установленном порядке собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида.

3.1.4.Осуществлять контроль за исполнением договорных обязательств обслуживающими, ресурсоснабжающими и прочими организациями, в том числе за объемом, качеством и сроками предоставления собственником коммунальных и прочих услуг и работ.

...

 

4.1. Платежи Собственника по настоящему Договору включают в себя плату за коммунальные услуги, плату за содержание жилого помещения (далее – плата за содержание).

4.3. Размер платы за коммунальные услуги, потребляемые Собственниками в жилых и (или) нежилых помещениях определяется в соответствии с действующим законодательством РФ.

4.4. Плата за содержание и ремонт вносится Собственником в установленные настоящим Договором сроки на основании платежных документов, предоставляемых Управляющей организацией ....

4.5. В выставляемом Управляющей организацией платежном документе указываются сведения и информация, предусмотренные действующим законодательством РФ о порядке предоставления жилищно-коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений, а также другие сведения, подлежащие включению в платежный документ в соответствии с Договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.

....

 

4.14. В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.

4.15. В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые (или предоставленные) исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги и платы за содержание исходя из частично неоплаченной суммы.

Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
       [/QUOTE]
Ну, вообще-то:
1.суд уже готовился уйти на вынесение, но спросил потреба, почему он не меняет личные батареи,а потреб сказал, что байпаса в квартире нет и батареи поэтому ОИ.  

2.суд обязал даже провести осмотр и составить акт на наличие/отсутствие  байпаса, а это говорит о о том, что суд думал на тот момент "кто виноват". если батареи потреба - то вина его - батареи не промыл. А если батареи наши - то виноваты мы- батарею не промыли...

3.Байпаса не оказалось, но мы представили схему, что там двутрубка и байпасов не бывает и акты, что теплоноситель в норме, а потреб ухватился за схему, где показано, что кран для выпуска воздуха только у него в квартире и ответвлений нет и за акты (Т батареи ниже Т обратки+непонятки с давлением в обратке) и суд опять отложил судебное- ду-у-у-у-умает....
Иск по платежному документу, потреб требует включить в ПД ком.услуги и кап.ремонт
 
[QUOTE]talon написал:
страна не пуганных идиотов... (
нет решения на прямые договора есть только как мне кажется путь когда вы организуете 2 месячную задолженность и рсо сама уходит на прямые договора[/QUOTE]
Так РСО и так выставляют ПД потребам, но данный потреб хочет один ПД на всё...
ИМХО, суд удовлетворит его хотелки, опираясь на ДУ и приказ о форме ПД.
Иск по платежному документу, потреб требует включить в ПД ком.услуги и кап.ремонт
 
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО  и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО  и кап.ремонтом.


Фишка в том, что у нас исторически ком.услуги выставляют РСО, а ТКО и КР - региональные операторы.

Я, в принципе, потреба понимаю, самому оплачивать и хранить по 8 платежек в месяц не особо нравится, но  и РСО и рег.операторы хотят собирать сами, при этом где-то решения о прямых оплатах собрания принимали, а где-то (как по дому потреба, обратившегося в суд)  - нет. Мы пытались пропихнуть прямые оплаты через собрание- не вышло....
При этом мы договора с РСО по дому потреба тоже пока не заключали - почему не спрашивайте - просто не заключали пока, и все...Вообще, наше руководство считает, что не надо заключать - пусть сами собирают и возятся с должниками. До сих пор схема работала нормально, но вот оно случилось...

Понимаю, что приказ требует включать все это в ПД, но мобыть, есть какие-то варианты?


Может быть, кто-то посоветует, чем  можно аргументировать  в суде....
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
В  квартире у потреба холодно(есть акты), но при этом на входе/выходе из дома параметры теплоносителя в норме. Батареи у потреба старые и наша позиция в том, что у потреба зашлакованы батареи, перед которыми стоят отсекающие краны (в актах отмечен неравномерный прогрев). Потреб говорит, что вина наша, т.к. разрегулирована система отопления: у него на руках акты сверки наши с тепловиками, согласно которым температура в его батареях ниже температуры обратки, а в самой системе давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).

Кроме того, потреб говорит, что раз у него закольцовывается тепловая система (двухтрубная, подача снизу, краны для стравливания воздуха по стоякам у потреба в квартире), то его батареи- часть стояка и являются общим имуществом. Формально, действительно "ответвлений от  стояка" и байпасов у него в квартире  нет, но, с другой стороны, при  двухтрубке вообще байпасов не бывает, а отключение его квартиры не  прекратит подачу тепла по стояку.

Можно ли опровергнуть его позицию с технической точки зрения?
Сразу оговорюсь, что теплотехника у нас в уо нет и проконсультироваться особо не у кого, а в суде хотелось бы опереться на нормативные акты...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]
Из определения:
"Протоколом общего собрания собственников МКД от 05.11.2015 принято
решение утвердить тариф на содержание помещения в размере 10,50 руб./кв.м.
Судом установлено, что [B]при утверждении тарифа на текущее содержание [/B]
[B] общего имущества МКД собственниками не учтены расходы по содержанию [/B]
[B] лифта[/B], поэтому указанная плата определена обществом исходя из фактически
предоставленного объема услуг в размере, не превышающем установленный
органом местного самоуправления, что не противоречит требованиям
жилищного кодекса."
[/QUOTE]
[I]При таких обстоятельствах, апелляционный суд поддерживает довод общества о том,[/I]
[I]что само по себе [B]выделение в квитанции отдельных строк «содержание лифтов» [/B]не нарушает[/I]
[I]прав и законных интересов собственников помещений многоквартирного жилого дома, и не[/I]
[I]приводит к увеличению расходов, [/I][B][U][I]так как не входят в расчет[/I][/U][/B][I] «содержание и текущий ремонт[/I]
[I]жилья»[/I]

Ну, видимо, уо предоставило собранию [B]расчет[/B], в котором отсутствует плата за лифт.
Мобыть, и в протоколе еще что-то такое было написано.
Ну молодцы, отбились.
А могли бы вполне и не отбиться....
Но это [B]лифт [/B]- он не во всех домах есть, это тоже, ИМХО, роль сыграло. Да и то, что 5 лет плату не увеличивали, тоже...
Приставы требуют вернуть взысканные деньги
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15451]Vikulya[/URL] написал:
. Этот приказ в итоге собственник отменил, при этом приставы взыскали деньги по уже отмененному приказу. [/QUOTE]
Подайте иск. Немедля же. По состоянию на сейчас - будет больше чем по судебному приказу. Пересчитайте пеню за тот период. В исковом, при расчете, напишите, что долг частично погашен.  [QUOTE][/QUOTE]
[/QUOTE]
Тут была тема, что нельзя подавать иск на сумму больше, чем в отмененном приказе....
Общая площадь МКД и площадь жилых помещений
 
[QUOTE]саныч написал:
Ай-нэ-нэ-нэ, Ромалы!

Наш любимый Росреестр не привлекая внимания санитаров родил приказ  от 23 октября 2020 г. N П/0393.
Это не первое его творение про порядок учета площадей в домах и строениях, но творение выдающееся.  
Ранее общая площадь дома = площадь жилых + нежилых+ помещений ОИ. А теперь эта цифра будет немного меньше суммы слагаемых. Потому что перегородки и еще какую-то херню из нее убрали.

[/QUOTE]
ИМХО, именно [B]перегородки[/B] не убрали:

[I]10.1. В площадь жилого здания [/I][B][I]не включаютс[/I][/B][B][I]я[/I][/B][I] площади подполья для проветривания жилого здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, технического чердака, внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводками, [/I][B][I]тамбуров[/I][/B][I], портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.[/I][I]....[/I]

[I]10.3. В площадь этажа жилого здания [/I][B][I]включаются[/I][/B][I] площади балконов, лоджий, террас и веранд, [/I][B][I]внутренних перегородок и стен[/I][/B][I], а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.[/I]

А вот по [B]тамбурам[/B] у меня вопрос...

В моем понимании- тамбур- это помещение в подъезде между улицей и нижней лестничной площадкой.Ну, положим это 2 метра квадратных в моем доме в каждои подъезде, всего 8 кв. метров ( а всего МОП на КР СОИ - 126 метров). Вроде немного, но все же 6 %. А для 2-хэтажек, допустим, составит уже процентов 15.
ИМХО, тамбуры относятся к местам общего пользования:
ЖК ст.36:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы...


Прямо тамбуры не указаны, но их учитывают при начислениях на КР СОИ:

В площадь общего имущества для расчётов за КР на СОИ по холодному, горячему водоснабжению и водоотведению включаются только площади помещений, указанных в п. 27 приложения 1 к ПП РФ № 306: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, [B]тамбуров, [/B]холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны согласно данным, указанным в техдокументации.


Изменится ли из-за этого приказа площадь для начислений на КР СОИ по нормативу? В смысле, надо ли уо  будет пересчитывать расчетные площади?
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
эта "гордость" вам когда нить аукнется тем, что власть предержащих оттаскают за шкирку и она применит к вам, в том числе. репресии путем штрафов.[/QUOTE]
Да это понятно.
Думаю, дело в нашей ГЖИ - они вообще стараются ничего не делать. Даже если выпишут предписание- им достаточно отписать: "выполнили", они без проверки снимают с контроля.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
Такого уже и не встретишь у поставщиков инфы))[/QUOTE]
Да ладно -  [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/implementation-map]сколько угодно[/URL]

  [/QUOTE]
Прикольно!
наша область- единственная красненькая.
Есть повод гордиться!
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Если не размещены поставщиком лицевые счета, то тогда и ПД не выгружаются. А это уже грубое нарушение лицензионных требований. Почему-то думаеся, что Вы в этом вопросе указали недостоверную инфу. Такого уже и не встретишь у поставщиков инфы))[/QUOTE]
Не знаю, почему так думается....
А ПД действительно не выгружаются, мы все оплачиваем по куар кодам на бумажных ПД.
Я, кстати, спросил у наших технарей-  они мне сказали что мы (наша уо) [I] с лицевыми счетами не заморачиваемся, ибо это никому не надо, а мороки много.[/I]
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Но ни у меня, ни у моих знакомых так не получается (вообще нет раздела "Информация по дому").
Мы должны как-то еще дополнительно зарегиться (аккаунты в госуслугах есть).[/QUOTE]
1.- права собственности зарегистрированы в ЕГРН и размещены Росреестром в ГИС ЖКХ (проверяется через ЛК в соответствующем разделе);
- поставщиком информации об объектах жилфонда (в зависимости от способа управления/вида объекта жилфонда - УК, ТСЖ или ОМСУ) размещены сведения об объекте жилфонда/помещении с указанием кадастрового номера (проверяется через электронный паспорт объекта жилфонда в открытой части);

2.- поставщиком информации о л/с (поставщик ЖКУ или уполномоченное им лицо) по указанному объекту жилфонда/помещению размещен лицевой счет.

[/QUOTE]
1.Есть у всех
2.Нет у всех.

Видимо, у нас ГЖИ не требует подключения л\с в ГИС ЖКХ
Написал в свою уо. Подождем результата.
срок исковой давности, не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права?
 
Истец потребовал признать годовые отчеты недостоверными, т.к. в ГИС ЖКХ не были размещены подтверждающие документы.
Мы заявили о сроке исковой давности за 2016-2017 гг., однако ответчик ссылается на то, что
[B]срок исковой давности не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, даже если эти нарушения не были соединены с лишением владения;
[/B]
Но в ст 304 ГК ничего не сказано про срок давности и вообще, ИМХО, таким образом можно под эту статью подвести любое нарушение в отношении собственника квартиры со стороны УО.

Если кто-то может прояснить ситуацию, проясните. пжлст.[B]
[/B]
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553&avatar=6941_1484824637.jpg]burmistr[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Формально исполнитель-мы, согласен, но каким образом мы могли произвести перерасчет, если плату за отопление выставляет СВОИМИ платежками теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?[/QUOTE]

3. По закону исполнитель УК и РСО ни при каких условиях не должна делать перерасчета.
4. УК делает перерасчет и регрессом трясет деньги за спорный период с РСО

[/QUOTE]
Всё пошло не так...  
Тепловики сказали, что перерасчет должны были сделать именно они, но не сделали, и не сделали "по закону", т.к. в 2019 ОДПУ был всего четыре месяца и в этом случае-де перерасчет не положен.
После этого наш потреб  сделал тепловиков соответчиком и попросил перерыв для уточнения исковых требований.
В понедельник, после перерыва, посмотрим, что и кому предъявит потреб.[/QUOTE]
Ну вот, потреб так сформулировал исковые:

[I]Взыскать[/I][B][I] с ответчиков СОЛИДАРНО[/I][/B][I] [/I]

[I]....рублей переплаты по моей квартире за тепловую энергию [/I]

[I].... штрафа за неисполнение требований о возврате в добровольном порядке переплаты .[/I]

[I]... компенсацию морального вреда за нарушение прав потребителя в солидарном порядке [/I]

передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[URL=https://prnt.sc/19b8xon]https://prnt.sc/19b8xon[/URL] [/QUOTE]
Убедительно.
Но ни у меня, ни у моих знакомых так не получается (вообще нет раздела "Информация по дому").
Мы должны как-то еще дополнительно зарегиться (аккаунты в госуслугах есть).
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
да я знаю, при размещении в системе протокола, в открытом доступе появляется информация о его номере и дате, все остальное могут посмотреть исключительно собственники помещений и проверяющие.
Открытый ли это доступ? понятия не имею, что курили те, кто писали понятийный аппарат в приказе. открытая ли эта часть системы? нет.[/QUOTE]
Собственник видит только то, что и все остальные (ну, по крайней мере, я, как собственник, ничего дополнительного по своему дому в ГИС ЖКХ не вижу).
А вы видите? Как именно что  собственник?
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
[QUOTE]Атос написал:
На самом деле  компоненты две
.
 Содержание домофона  в  той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
 Абонентская часть: трубка монитор
 Первая в соответствии с долей, вторая фиксированая плата

[/QUOTE]
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ОИ МКД[/QUOTE]
я разве чтото писал про ОИ МКД ?
15 квартир пользуются домофонами  и платят, 5 ходят с ключами и не платят.
[/QUOTE]
Так и хде ж тут две компоненты?
Почему 5 квартир не платят за [B][U][/U][/B][B]Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)[/B]
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
   [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:

А  про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС,  сами себе создали проблему.[/QUOTE]
   Вы размещаете Реестр в  открытой  части?
Дайте ссылку, пжлст.[/QUOTE]
   протокол не размещается в открытой части .[/QUOTE]
 Ну вы хоть запоминайте, что пишете:
Если Реестр НЕ в открытой части, как его увидит потреб?[/QUOTE]
закрытая часть это не та. которую ни кто не может видеть, собственникам в личном кабинете протоколы вполне себе доступны.
Открытая часть системы это та, которую ты можешь пощупать вообще не заходя в личный кабинет.
Я вам прощаю вашу попытку поерничать, ибо как сказал выше, вы просто не знаете как работает ГИС.
[/QUOTE]
А вы, тоись, знаете....Ну-ну...
п. 5 44 приказа
5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также [B][U]путем размещения в открытом доступе[/U][/B] в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства,
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
С какого боку доводчик - часть домофона?[/QUOTE]
С того что обычно его установку  включают в договор вместе с домофоном если его не было по проекту [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
С какого боку ключи работают на всех?[/QUOTE]
Собственники которые не пользуются трубкой всё равно открывают дверь,
по крайней мере имеют право попасть себе в дом
тут два варианта: код на вызывной панели или ключ[/QUOTE]
Это не делает ни доводчик частью домофона, ни ключи ОИ МКД, за которое взимается плата.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
1.Одновременно иметь подлинники в УО/ТСЖ и сдавать их в ГЖИ [B]теоретически[/B] не получается
2. что собственник НЕ ОБЯЗАН заполнять несколько бюллетеней.
3.Своя копия неполноценная?Тем хуже для 491-го.
4.Кто это проверяет?
5.Некое размещение в ГИС "оригинала" - смех полный. Любой школьник известными методами сляпает такой псевдоподлинник за пару часов так, что соединение подписей и текста электронными ухищрениями без крутого анализа не распознать
[/QUOTE]
.1.[B]Теоретически[/B]- без проблем. Хоть три подлинника. Вопрос в том, сколько экземпляров решений распечатывать.
2.Так он и [B]один [/B]не обязан заполнять.
3.491-му пофиг. А вот в суде , случчего, не докажете тот же кворум без оригинала.
4.Ну вот у нас в суде проверили...
5.для того и оригинал надо хранить у себя...
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:

А [B]про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, [/B]сами себе создали проблему.[/QUOTE]
 Вы размещаете Реестр в  открытой  части?
Дайте ссылку, пжлст.[/QUOTE]
[B]протокол не размещается в открытой части[/B].[/QUOTE]
Ну вы хоть запоминайте, что пишете:
Если Реестр НЕ в открытой части, как его увидит потреб?
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
Дата направления подлинника  определяется по ГИС (если это сделано раньше). Направление через ГИС не заменяет передачу подлинника, а лишь даёт возможность опоздать в ГЖИ или на почту.[/QUOTE]
Ага, то есть мы отправили подлинник, разместив в ГИС, дата зафиксирована.
Ну а тогда в чем проблема?
Возможность опоздать?
ОК.
Допустим, мы опоздали на 10 лет.
#

Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно:

[B]
[/B]

[B]Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.[/B]

#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], давайте уточним:
1. система-двухтрубка.
2. в доме делался КР  с монтажом двухтрубкки и запорной арматуры.
3. проблема появилась после КР.
Вопрос: радиаторы при КР менялись?

[/QUOTE]
1.2.- да, меняли ТОЛЬКО стояки, отсечные краны и радиаторы в МОП, причем стояки установили из полипропилена, что ИМХО не есть гут для высоких температур теплоносителя...
3.скорее всего- нет, как говорят жители до капремонта было холодно во многих квартирах, но ПОСЛЕ (когда они сами увеличили радиаторы без нашего контроля и фиксации) во многих же квартирах стало теплее.

в данной квартире радиаторы не менялись, менялись в ходе капремонта только радиаторы в МОП, и то косячно- например, в подъезде истца на 1-м этаже радиатора не было (установили по его жалобе уже мы и опять-таки без всякого проекта)

[QUOTE]о-хо-хо написал:

а) недостаточное давление в СО или неправильно работает (настроен) РБ.
б) неправильно подобран цирк. насос.
в) жители повыкидывали запорную араматуру для двухтрубки и установили краны с увеличенной Кv,
г) плохой проект или проведен монтаж СО с нарушение проекта.

Вывод: плясать от проекта СО.[/QUOTE]
а) РБ - это что?
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...
#
[QUOTE]Егор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:

а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не  нравится.
Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП.
А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП?[/QUOTE]
Да, вот только штрафов там в 50% нет.[/QUOTE]
Ну, если по ЗоЗЗП штраф есть по определению и моральный вред априори в случае факта нарушения.
#
[QUOTE]Николаев Сергей написал:
Коллеги-юристы! Есть ли положительная практика о взыскании с ФКР убытков по Закону о Защите прав потребителей?

[/QUOTE]
Прыжок в сторону:
а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не  нравится.
Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП.
А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП?
#
[QUOTE]burmistr написал:


По капремонту потребитель идет нафиг ибо смена УК по конкурсу не означает, что она автоматом стала владельцем спецсчёта (тут пробел в ЖК - поправьте если не прав).[/QUOTE]
У дома нет спецсчета- платят в "общую копилку" И ТОГДА:

ст.154 ЖК :
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181820/e07f3a5e4b089705af512b1d4058f49e1857300d/#dst100484]плату[/URL] за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
[B]2) взнос на капитальный ремонт;[/B]
3) плату за коммунальные услуги.

ст.155 жк:
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы  товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной  специализированный потребительский кооператив и [B]управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации[/B], за исключением случаев, предусмотренных [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/b97ab8fc9c12d15b853a4288fa276af7747e5349/#dst262]статьей 171[/URL] настоящего Кодекса.

СТ.171 жк
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете  регионального оператора собственники жилых помещений в многоквартирном  доме уплачивают [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196679/0000000000000000000000000000000000000000/#dst100054]взносы[/URL] на капитальный ремонт [B]на основании платежных документов, представленных региональным оператором[/B], в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации

Т.е. по капремонту, да - понятно.
А вот как быть с ТКО да и  прочими ком.услугами в свете:
[URL=http://www.Consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/]ЖК РФ Статья 157.2.[/URL]

2. Ресурсоснабжающая организация, региональный оператор по обращению с  твердыми коммунальными отходами [B]вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения заключенных с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, договора ресурсоснабжения,[/B] договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами при наличии у лица, осуществляющего управление многоквартирным домом, признанной им или подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом задолженности перед ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами в размере, равном или превышающем две среднемесячные величины обязательств по оплате по договору ресурсоснабжения или договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами,
5. По истечении тридцати дней с даты направления лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом, предусмотренного [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/#dst755]частью 3[/URL] настоящей статьи уведомления [B]договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается прекращенным полностью[/B], а договор ресурсоснабжения считается прекращенным [B]в части снабжения коммунальными ресурсами в целях предоставления соответствующей коммунальной услуги собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме[/B] и продолжает действовать в части приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, [B]договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами считаются заключенными в указанном случае со всеми собственниками помещений в многоквартирном доме одновременно в соответствии с требованиями [/B][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/#dst761][B]пункта 2 части 7[/B][/URL][B] настоящей статьи.[/B]
[B]
[/B]
У нас был перерыв между уходом прежней уо и нашим приходом больше 2-х месяцев (на самом деле больше 5-ти месяцев), когда жильцы платили напрямую и РСО и регоператорам, [B]и, в общем, ничего мне пока не понятно....
[/B]
#
[QUOTE]Techie написал:
С одной стороны, если система отопления двухтрубная и была сделана при Петре 1, краны установлены по проекту и не менялись, то все это г...... относится к ОДИ.

[/QUOTE]
Тут история такая- по дому делался в 2017 г.  кап.ремонт без проекта и заменили все стояки, поставили отсекающие краны (не факт, что они были изначально), при этом почти все собственники за свой счет сменили батареи (этот не сменил).

А откуда следует, что если двутрубка с кранами по проекту- то это ОДИ?
#
[QUOTE]Джули написал:
Можно узнать Ваш регион? По ТКО нужно знать[/QUOTE]
Ивановская область
#
[QUOTE]Borrowed написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
вина его - батареи не промыл[/QUOTE]
очень интересно, откуда такая уверенность?[/QUOTE]
Ну из контекста. Мы давали потребу ответ, в котором говорили о том, что причина  низкой Т  в том, что батареи не прогреваются, а т.к. батареи -его имущество, зашлакованы и он должен промыть или заменить. А нашей вины нет, писали мы, все остальные потребы в доме довольны... Ну и наши свидетели (работники, бывшие на осмотрах) в голос говорили, что батареи старые и нуждаются в замене...Ну, типа, мы должны посталять ХВС, но если у потреба кран сломался и вода не идет, то мы не виноваты же... Суд очевидно проникся нашей аргументацией, запросил данные о том, были ли претензии от других жителей и у нас и у РСО, которое собственно выставляет платежки за тепло (ответ- НЕТ!).

Но вот сейчас суд ДУМАЕТ (ИМХО, чьи же все же батареи и, мобыть над аргументацией истца, что система разбалансирована)
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО  и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО  и кап.ремонтом. [/QUOTE]
А в конкурсной документации плата за СиР из чего складывалась? В нее была включена плата за КУ и КР? Если да, то вообще не понятно - на каком основании вы ее не стали включать в ПД[/QUOTE]
ст.154 ЖК гласит:
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181820/e07f3a5e4b089705af512b1d4058f49e1857300d/#dst100484]плату[/URL] за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;3) плату за коммунальные услуги.

В конкурсной же документации плата за КУ прямо не поминается (КР поминается, но вопрос про КУ), но в "проекте ДУ", который входит в документацию, сказано следующее (и трактовать это можно по-разному):
 

2.2. Управляющая организация обязуется по заданию Собственника выполнять работы и оказывать услуги по управлению Домом, содержанию и ремонту его общего имущества, п[B]редоставлять коммунальные услуги (далее - Услуги) Собственнику [/B]

...

 

3.1.2. Обеспечить предоставление коммунальных услуг собственникам помещений многоквартирного дома, в зависимости от степени благоустройства многоквартирного дома, путем заключения соответствующих договоров с ресурсоснабжающими организациями.

3.1.3.Осуществлять расчеты с ресурсоснабжающими организациями за коммунальные ресурсы, поставленные по договорам ресурсоснабжения в целях обеспечения предоставления в установленном порядке собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида.

3.1.4.Осуществлять контроль за исполнением договорных обязательств обслуживающими, ресурсоснабжающими и прочими организациями, в том числе за объемом, качеством и сроками предоставления собственником коммунальных и прочих услуг и работ.

...

 

4.1. Платежи Собственника по настоящему Договору включают в себя плату за коммунальные услуги, плату за содержание жилого помещения (далее – плата за содержание).

4.3. Размер платы за коммунальные услуги, потребляемые Собственниками в жилых и (или) нежилых помещениях определяется в соответствии с действующим законодательством РФ.

4.4. Плата за содержание и ремонт вносится Собственником в установленные настоящим Договором сроки на основании платежных документов, предоставляемых Управляющей организацией ....

4.5. В выставляемом Управляющей организацией платежном документе указываются сведения и информация, предусмотренные действующим законодательством РФ о порядке предоставления жилищно-коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений, а также другие сведения, подлежащие включению в платежный документ в соответствии с Договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.

....

 

4.14. В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.

4.15. В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые (или предоставленные) исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги и платы за содержание исходя из частично неоплаченной суммы.

#
[QUOTE]Атос написал:
       [/QUOTE]
Ну, вообще-то:
1.суд уже готовился уйти на вынесение, но спросил потреба, почему он не меняет личные батареи,а потреб сказал, что байпаса в квартире нет и батареи поэтому ОИ.  

2.суд обязал даже провести осмотр и составить акт на наличие/отсутствие  байпаса, а это говорит о о том, что суд думал на тот момент "кто виноват". если батареи потреба - то вина его - батареи не промыл. А если батареи наши - то виноваты мы- батарею не промыли...

3.Байпаса не оказалось, но мы представили схему, что там двутрубка и байпасов не бывает и акты, что теплоноситель в норме, а потреб ухватился за схему, где показано, что кран для выпуска воздуха только у него в квартире и ответвлений нет и за акты (Т батареи ниже Т обратки+непонятки с давлением в обратке) и суд опять отложил судебное- ду-у-у-у-умает....
#
[QUOTE]talon написал:
страна не пуганных идиотов... (
нет решения на прямые договора есть только как мне кажется путь когда вы организуете 2 месячную задолженность и рсо сама уходит на прямые договора[/QUOTE]
Так РСО и так выставляют ПД потребам, но данный потреб хочет один ПД на всё...
ИМХО, суд удовлетворит его хотелки, опираясь на ДУ и приказ о форме ПД.
#
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО  и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО  и кап.ремонтом.


Фишка в том, что у нас исторически ком.услуги выставляют РСО, а ТКО и КР - региональные операторы.

Я, в принципе, потреба понимаю, самому оплачивать и хранить по 8 платежек в месяц не особо нравится, но  и РСО и рег.операторы хотят собирать сами, при этом где-то решения о прямых оплатах собрания принимали, а где-то (как по дому потреба, обратившегося в суд)  - нет. Мы пытались пропихнуть прямые оплаты через собрание- не вышло....
При этом мы договора с РСО по дому потреба тоже пока не заключали - почему не спрашивайте - просто не заключали пока, и все...Вообще, наше руководство считает, что не надо заключать - пусть сами собирают и возятся с должниками. До сих пор схема работала нормально, но вот оно случилось...

Понимаю, что приказ требует включать все это в ПД, но мобыть, есть какие-то варианты?


Может быть, кто-то посоветует, чем  можно аргументировать  в суде....
#
В  квартире у потреба холодно(есть акты), но при этом на входе/выходе из дома параметры теплоносителя в норме. Батареи у потреба старые и наша позиция в том, что у потреба зашлакованы батареи, перед которыми стоят отсекающие краны (в актах отмечен неравномерный прогрев). Потреб говорит, что вина наша, т.к. разрегулирована система отопления: у него на руках акты сверки наши с тепловиками, согласно которым температура в его батареях ниже температуры обратки, а в самой системе давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).

Кроме того, потреб говорит, что раз у него закольцовывается тепловая система (двухтрубная, подача снизу, краны для стравливания воздуха по стоякам у потреба в квартире), то его батареи- часть стояка и являются общим имуществом. Формально, действительно "ответвлений от  стояка" и байпасов у него в квартире  нет, но, с другой стороны, при  двухтрубке вообще байпасов не бывает, а отключение его квартиры не  прекратит подачу тепла по стояку.

Можно ли опровергнуть его позицию с технической точки зрения?
Сразу оговорюсь, что теплотехника у нас в уо нет и проконсультироваться особо не у кого, а в суде хотелось бы опереться на нормативные акты...
#
[QUOTE]
Из определения:
"Протоколом общего собрания собственников МКД от 05.11.2015 принято
решение утвердить тариф на содержание помещения в размере 10,50 руб./кв.м.
Судом установлено, что [B]при утверждении тарифа на текущее содержание [/B]
[B] общего имущества МКД собственниками не учтены расходы по содержанию [/B]
[B] лифта[/B], поэтому указанная плата определена обществом исходя из фактически
предоставленного объема услуг в размере, не превышающем установленный
органом местного самоуправления, что не противоречит требованиям
жилищного кодекса."
[/QUOTE]
[I]При таких обстоятельствах, апелляционный суд поддерживает довод общества о том,[/I]
[I]что само по себе [B]выделение в квитанции отдельных строк «содержание лифтов» [/B]не нарушает[/I]
[I]прав и законных интересов собственников помещений многоквартирного жилого дома, и не[/I]
[I]приводит к увеличению расходов, [/I][B][U][I]так как не входят в расчет[/I][/U][/B][I] «содержание и текущий ремонт[/I]
[I]жилья»[/I]

Ну, видимо, уо предоставило собранию [B]расчет[/B], в котором отсутствует плата за лифт.
Мобыть, и в протоколе еще что-то такое было написано.
Ну молодцы, отбились.
А могли бы вполне и не отбиться....
Но это [B]лифт [/B]- он не во всех домах есть, это тоже, ИМХО, роль сыграло. Да и то, что 5 лет плату не увеличивали, тоже...
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15451]Vikulya[/URL] написал:
. Этот приказ в итоге собственник отменил, при этом приставы взыскали деньги по уже отмененному приказу. [/QUOTE]
Подайте иск. Немедля же. По состоянию на сейчас - будет больше чем по судебному приказу. Пересчитайте пеню за тот период. В исковом, при расчете, напишите, что долг частично погашен.  [QUOTE][/QUOTE]
[/QUOTE]
Тут была тема, что нельзя подавать иск на сумму больше, чем в отмененном приказе....
#
[QUOTE]саныч написал:
Ай-нэ-нэ-нэ, Ромалы!

Наш любимый Росреестр не привлекая внимания санитаров родил приказ  от 23 октября 2020 г. N П/0393.
Это не первое его творение про порядок учета площадей в домах и строениях, но творение выдающееся.  
Ранее общая площадь дома = площадь жилых + нежилых+ помещений ОИ. А теперь эта цифра будет немного меньше суммы слагаемых. Потому что перегородки и еще какую-то херню из нее убрали.

[/QUOTE]
ИМХО, именно [B]перегородки[/B] не убрали:

[I]10.1. В площадь жилого здания [/I][B][I]не включаютс[/I][/B][B][I]я[/I][/B][I] площади подполья для проветривания жилого здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, технического чердака, внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводками, [/I][B][I]тамбуров[/I][/B][I], портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.[/I][I]....[/I]

[I]10.3. В площадь этажа жилого здания [/I][B][I]включаются[/I][/B][I] площади балконов, лоджий, террас и веранд, [/I][B][I]внутренних перегородок и стен[/I][/B][I], а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.[/I]

А вот по [B]тамбурам[/B] у меня вопрос...

В моем понимании- тамбур- это помещение в подъезде между улицей и нижней лестничной площадкой.Ну, положим это 2 метра квадратных в моем доме в каждои подъезде, всего 8 кв. метров ( а всего МОП на КР СОИ - 126 метров). Вроде немного, но все же 6 %. А для 2-хэтажек, допустим, составит уже процентов 15.
ИМХО, тамбуры относятся к местам общего пользования:
ЖК ст.36:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы...


Прямо тамбуры не указаны, но их учитывают при начислениях на КР СОИ:

В площадь общего имущества для расчётов за КР на СОИ по холодному, горячему водоснабжению и водоотведению включаются только площади помещений, указанных в п. 27 приложения 1 к ПП РФ № 306: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, [B]тамбуров, [/B]холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны согласно данным, указанным в техдокументации.


Изменится ли из-за этого приказа площадь для начислений на КР СОИ по нормативу? В смысле, надо ли уо  будет пересчитывать расчетные площади?
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
эта "гордость" вам когда нить аукнется тем, что власть предержащих оттаскают за шкирку и она применит к вам, в том числе. репресии путем штрафов.[/QUOTE]
Да это понятно.
Думаю, дело в нашей ГЖИ - они вообще стараются ничего не делать. Даже если выпишут предписание- им достаточно отписать: "выполнили", они без проверки снимают с контроля.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
Такого уже и не встретишь у поставщиков инфы))[/QUOTE]
Да ладно -  [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/implementation-map]сколько угодно[/URL]

  [/QUOTE]
Прикольно!
наша область- единственная красненькая.
Есть повод гордиться!
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Если не размещены поставщиком лицевые счета, то тогда и ПД не выгружаются. А это уже грубое нарушение лицензионных требований. Почему-то думаеся, что Вы в этом вопросе указали недостоверную инфу. Такого уже и не встретишь у поставщиков инфы))[/QUOTE]
Не знаю, почему так думается....
А ПД действительно не выгружаются, мы все оплачиваем по куар кодам на бумажных ПД.
Я, кстати, спросил у наших технарей-  они мне сказали что мы (наша уо) [I] с лицевыми счетами не заморачиваемся, ибо это никому не надо, а мороки много.[/I]
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Но ни у меня, ни у моих знакомых так не получается (вообще нет раздела "Информация по дому").
Мы должны как-то еще дополнительно зарегиться (аккаунты в госуслугах есть).[/QUOTE]
1.- права собственности зарегистрированы в ЕГРН и размещены Росреестром в ГИС ЖКХ (проверяется через ЛК в соответствующем разделе);
- поставщиком информации об объектах жилфонда (в зависимости от способа управления/вида объекта жилфонда - УК, ТСЖ или ОМСУ) размещены сведения об объекте жилфонда/помещении с указанием кадастрового номера (проверяется через электронный паспорт объекта жилфонда в открытой части);

2.- поставщиком информации о л/с (поставщик ЖКУ или уполномоченное им лицо) по указанному объекту жилфонда/помещению размещен лицевой счет.

[/QUOTE]
1.Есть у всех
2.Нет у всех.

Видимо, у нас ГЖИ не требует подключения л\с в ГИС ЖКХ
Написал в свою уо. Подождем результата.
#
Истец потребовал признать годовые отчеты недостоверными, т.к. в ГИС ЖКХ не были размещены подтверждающие документы.
Мы заявили о сроке исковой давности за 2016-2017 гг., однако ответчик ссылается на то, что
[B]срок исковой давности не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, даже если эти нарушения не были соединены с лишением владения;
[/B]
Но в ст 304 ГК ничего не сказано про срок давности и вообще, ИМХО, таким образом можно под эту статью подвести любое нарушение в отношении собственника квартиры со стороны УО.

Если кто-то может прояснить ситуацию, проясните. пжлст.[B]
[/B]
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553&avatar=6941_1484824637.jpg]burmistr[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Формально исполнитель-мы, согласен, но каким образом мы могли произвести перерасчет, если плату за отопление выставляет СВОИМИ платежками теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?[/QUOTE]

3. По закону исполнитель УК и РСО ни при каких условиях не должна делать перерасчета.
4. УК делает перерасчет и регрессом трясет деньги за спорный период с РСО

[/QUOTE]
Всё пошло не так...  
Тепловики сказали, что перерасчет должны были сделать именно они, но не сделали, и не сделали "по закону", т.к. в 2019 ОДПУ был всего четыре месяца и в этом случае-де перерасчет не положен.
После этого наш потреб  сделал тепловиков соответчиком и попросил перерыв для уточнения исковых требований.
В понедельник, после перерыва, посмотрим, что и кому предъявит потреб.[/QUOTE]
Ну вот, потреб так сформулировал исковые:

[I]Взыскать[/I][B][I] с ответчиков СОЛИДАРНО[/I][/B][I] [/I]

[I]....рублей переплаты по моей квартире за тепловую энергию [/I]

[I].... штрафа за неисполнение требований о возврате в добровольном порядке переплаты .[/I]

[I]... компенсацию морального вреда за нарушение прав потребителя в солидарном порядке [/I]

#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[URL=https://prnt.sc/19b8xon]https://prnt.sc/19b8xon[/URL] [/QUOTE]
Убедительно.
Но ни у меня, ни у моих знакомых так не получается (вообще нет раздела "Информация по дому").
Мы должны как-то еще дополнительно зарегиться (аккаунты в госуслугах есть).
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
да я знаю, при размещении в системе протокола, в открытом доступе появляется информация о его номере и дате, все остальное могут посмотреть исключительно собственники помещений и проверяющие.
Открытый ли это доступ? понятия не имею, что курили те, кто писали понятийный аппарат в приказе. открытая ли эта часть системы? нет.[/QUOTE]
Собственник видит только то, что и все остальные (ну, по крайней мере, я, как собственник, ничего дополнительного по своему дому в ГИС ЖКХ не вижу).
А вы видите? Как именно что  собственник?
#
[QUOTE]Атос написал:
На самом деле  компоненты две
.
 Содержание домофона  в  той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
 Абонентская часть: трубка монитор
 Первая в соответствии с долей, вторая фиксированая плата

[/QUOTE]
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ОИ МКД[/QUOTE]
я разве чтото писал про ОИ МКД ?
15 квартир пользуются домофонами  и платят, 5 ходят с ключами и не платят.
[/QUOTE]
Так и хде ж тут две компоненты?
Почему 5 квартир не платят за [B][U][/U][/B][B]Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)[/B]
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
   [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:

А  про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС,  сами себе создали проблему.[/QUOTE]
   Вы размещаете Реестр в  открытой  части?
Дайте ссылку, пжлст.[/QUOTE]
   протокол не размещается в открытой части .[/QUOTE]
 Ну вы хоть запоминайте, что пишете:
Если Реестр НЕ в открытой части, как его увидит потреб?[/QUOTE]
закрытая часть это не та. которую ни кто не может видеть, собственникам в личном кабинете протоколы вполне себе доступны.
Открытая часть системы это та, которую ты можешь пощупать вообще не заходя в личный кабинет.
Я вам прощаю вашу попытку поерничать, ибо как сказал выше, вы просто не знаете как работает ГИС.
[/QUOTE]
А вы, тоись, знаете....Ну-ну...
п. 5 44 приказа
5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также [B][U]путем размещения в открытом доступе[/U][/B] в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства,
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
С какого боку доводчик - часть домофона?[/QUOTE]
С того что обычно его установку  включают в договор вместе с домофоном если его не было по проекту [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
С какого боку ключи работают на всех?[/QUOTE]
Собственники которые не пользуются трубкой всё равно открывают дверь,
по крайней мере имеют право попасть себе в дом
тут два варианта: код на вызывной панели или ключ[/QUOTE]
Это не делает ни доводчик частью домофона, ни ключи ОИ МКД, за которое взимается плата.
#
[QUOTE]Ильич написал:
1.Одновременно иметь подлинники в УО/ТСЖ и сдавать их в ГЖИ [B]теоретически[/B] не получается
2. что собственник НЕ ОБЯЗАН заполнять несколько бюллетеней.
3.Своя копия неполноценная?Тем хуже для 491-го.
4.Кто это проверяет?
5.Некое размещение в ГИС "оригинала" - смех полный. Любой школьник известными методами сляпает такой псевдоподлинник за пару часов так, что соединение подписей и текста электронными ухищрениями без крутого анализа не распознать
[/QUOTE]
.1.[B]Теоретически[/B]- без проблем. Хоть три подлинника. Вопрос в том, сколько экземпляров решений распечатывать.
2.Так он и [B]один [/B]не обязан заполнять.
3.491-му пофиг. А вот в суде , случчего, не докажете тот же кворум без оригинала.
4.Ну вот у нас в суде проверили...
5.для того и оригинал надо хранить у себя...
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:

А [B]про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, [/B]сами себе создали проблему.[/QUOTE]
 Вы размещаете Реестр в  открытой  части?
Дайте ссылку, пжлст.[/QUOTE]
[B]протокол не размещается в открытой части[/B].[/QUOTE]
Ну вы хоть запоминайте, что пишете:
Если Реестр НЕ в открытой части, как его увидит потреб?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Дата направления подлинника  определяется по ГИС (если это сделано раньше). Направление через ГИС не заменяет передачу подлинника, а лишь даёт возможность опоздать в ГЖИ или на почту.[/QUOTE]
Ага, то есть мы отправили подлинник, разместив в ГИС, дата зафиксирована.
Ну а тогда в чем проблема?
Возможность опоздать?
ОК.
Допустим, мы опоздали на 10 лет.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!