new_year

Форум

ГлавнаяКомментатор

Комментатор

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Образец договора управления V4.0
 
[QUOTE]burmistr написал:
Предлагай[/QUOTE]
Два-три дня и положу здесь табличку о том, что и почему я бы убрал из текста
Образец договора управления V4.0
 
[QUOTE]burmistr написал:
Если у кого-то будут замечания и предложения - велком)))[/QUOTE]
Есть мнение, что 16 листов это бесстыдно много. Есть, что порезать...
ВС РФ: Не получай на почте уведомление об ограничении/приостановлении ком услуги и тебя не отключат.
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] написал:
Коллега, это дело уже было предметом одной из статей в блогах.
 [URL=https://burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika51303298/ne-prishyel-na-pochtu-znachit-ne-izveshchyen//]Здесь[/URL]
К тому же Герцена, 24 в Удэ это частный дом, не МКД....[/QUOTE]
1. Блин.. Маху дал..
2. Не разделяю оптимизма автора насчет, того что практика ВС по частным домам в МКД "не сработает"..[/QUOTE]
Вопрос не в том, сработает или нет.
Чработает непременно. И не раз.
вопрос в том,  управляшки с договорами управления будут ли активно защищаться от такой "прихватки"...
По следам одного семинара или о том, что квитанции на каждого собственника не обязательны
 
[QUOTE]samarek написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL], Постановление ВС РФ №22 от 27.06.2017, пункт 40, надо почитать, всё соизмерить и только потом действовать.И подать в суд на Собственника №2?[/QUOTE]
Безусловно, семь раз отмерь - потом ещё семь раз отмерь...
Загадка-то не о подаче в суд. Да и не всегда исковое побуждает гасить долги....
Отключать-то возможность имеется по загадке?
ВС РФ: Не получай на почте уведомление об ограничении/приостановлении ком услуги и тебя не отключат.
 
Коллега, это дело уже было предметом одной из статей в блогах.
[URL=https://burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika51303298/ne-prishyel-na-pochtu-znachit-ne-izveshchyen//]Здесь[/URL]
К тому же Герцена, 24 в Удэ это частный дом, не МКД....
Изменено: Комментатор - 04.12.2019 14:48:52 (Дополнение )
По следам одного семинара или о том, что квитанции на каждого собственника не обязательны
 
DemetrKl, отделите мух от блох...
Всё, что сейчас имеется в ГИС (признаки так называемые) появились именно потому, что кто-то кого-то долго и нудно мурыжил с требованиями разобраться и допилить... Если Вы лично сели за стол и начали работать с ГИС на всём готовом, это не отменяет сотен тысяч обращений в ТП, которые многие коллеги направляи и направляюь. Это раз.


Лицевой счёт - не более, чем номер в программе у поставщика (по Вашей терминологии). Поставщик вправе счета менять и именовать как угодно. Вопрос не в счёте, а том, есть долг или нет долга перед поставщиком. Если завтра мы перестанем печатать на квитанциях номера лиевых счетов, что-то кардинально изменится для плательщиков? Нет.



Следите далее...Если бы Вы присутствовали на судебных процессах "о разделении лицевого счёта", то очень быстро поняли бы, что в большинстве таких дел управляшка говорит: - Минуточку, кацо! На этом лицевом должок висит. Если делите лицевой счёт, тогда и насчёт долгов ну-ка поясните суду, кто и сколько берёт на себя!

И процесс быстро переходит в плоскость, не связанную с лицевым счётом - в разборку о том, кто сколько когда и за кого платил и по чьей вине долг.

Суду эти вопросы малоинтересны и потому судьба долга до и после деления л/с в судебном акте не описывается. Край - глухо строка о том, что данный вопрос подлежит разрешению в ином деле.


Если каждый сособственник (долевой или совместный) получает отдельный платёжный документ и платит за себя, то какая причина делить лицевой счёт? Поделитесь мнением... Вот я пришёл к Вам и подал заявление: Прошу выдавать мне отдельный патёжный документ.

Вы мне и лицевой счет отдельный заведёте после этого? А зачем?



Ваш перл о том, что после раздела лицевого счёта "придётся превратить собственность в долевую" - без комментариев. Известите по итогу, похвалИтесь результатом.



Ну и напоследок, если Вы адепт размножения лицевых счетов делением, я Вам загадаю загадку: МКД на две квартиры, квартира № 1 в общей совместной собственности, 2 собственника. Квартира № 2 - пустая, начисление коммуналки на 1 собственника.

В квартире № 1 два лицевых счёта. По одному есть должок небольшой, по второму - огромный, позволяющий приостановить подачу, например, ГВС и электричества.
Вопрос: Ну-ка, попробуйте приостановить....
Выявив «нелегалов», не забудьте уведомить полицию
 
точнее в 2012
Выявив «нелегалов», не забудьте уведомить полицию
 
Евгения, дело было в 2010 году.
[URL=https://oblsud--orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=906470&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=405170]https://oblsud--orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&amp...[/URL]
Прекращение, отказ или расторжение? «Прощаемся» с домом по истечении срока договора управления
 
Екатерина В, формально нет такой обязанности. Кроме того, договор раскрыт в ГИС ЖКХ.
Вы вправе к заявлению в ГЖИ приложить соглашение и указать, что сам договор раскрыт там-то.

дДругое дело, что соглашение тоже появилось не вдруг. У Вас сторона договора - собственники, поэтому нужно и решение ОСС приложить о прекращении по соглашению сторон.
Прилегающая территория. Часть первая: апелляционное определение СК по административным делам ВС РФ от 05.07.2019 г. № 2-АПА19-5
 
К сожалению, дело ещё и в региональном законодательстве. Федералы задают рамки, а регионы сами закручивают гайки и ещё хуже делают.
Прилегающая территория. Часть первая: апелляционное определение СК по административным делам ВС РФ от 05.07.2019 г. № 2-АПА19-5
 
Сергей, на самом деле нужно в каждом регионе изучить не только Правила благоустройства, но и региональный закон насчёт разграничения земель (суть примерная )
Позиция Верховного суда по бездоговорному потреблению электроэнергии
 
Павел, раскройте Ваш вопрос. Что именно интересует?
Выявив «нелегалов», не забудьте уведомить полицию
 
Отмечу вот что: в акте необходимо указывать не просто "38 нелегалов", а как-то их обозначить.
Была негативная практика: областной суд отказывал во взыскании задолженности, рассчитанной по акту с записью "три человека".
Суд пояснил: таких халявщиков надо привлекать третьими лицами, а это невозможно, если нет "перданных"...
А получить их без участкового ("предъявите паспорт, гражданин!") нереально...
Что происходит с индексацией? Кто переобувается на ходу? II часть
 
Екатерина, я верно понимаю, Вы - представитель управляет в этом деле?
Приятно получить данные из первых рук! Спасибо за отклик.

Начну с конца. Жалоба зампреду - черный ящик, и надеяться там заведомо особо не на что.

Слова Президента - тоже сигнал не самый безусловный.
Первая волна именно в арбитраже пошла в конце 2016 года, когда мы все отчитались перед собственниками за 2015 и выставили первые платёжки с "индексацией".... Жалобы, проверки, предписания.... На волне судов родили Пленум 22, где были правильные слова в нашу пользу. Мы так читали...
Увы, суды поняли иначе.

По рекомендациям не стоит вообще описать договор, ибо никакой ЖКА ни дня не работал с людьми, не провел ни одного ОСС.
Про суды общей юрисдикции тут Вы не правы. Одно дело взыскать долги по протоколу и договору с индексацией, а вот отстоять правоту с арбитраже сложно.

Главное - суды не слышат, что оценка условий ДУ не их полномочия!

В июле 2018 АС Волго-Вятского округа даже рекомендации написал по индексации в нашу скорее пользу.

Так что Вы не одиноки. Тема трудная, просто никто не рискует на себе тестировать судебные тяжбы.
Распределение оплаты. Почему это нужно прописать в договоре управления?
 
Надежда, по поводу распределения оплаты "на пени" я планирую высказаться в отдельной статье, развить мысль.
О статьях 319 и 319.1 ГК РФ: основная моя мысль, которую я стараюсь донести, это необходимость и желательность ухода от них путём иных норм и правил, описанных в договоре управления.
Издержки - появятся в случае судебного взыскания долга. Проценты - вовсе не то, что установлено ч.14 ст.155 ЖК РФ. В ЖК это законная неустойка.
И пока форма платежного документа лишь рекомендуемая, я полагаю, что удобнее одна строка "Пени", а не по каждой услуге.
Специалист по лифтам в управляющей организации
 
С момента публикации Минстрой и Ростехнадзор заняли противоположные позиции и два письма родили.

Письмо Ростехнадзора от 4 июня 2019 г. N [URL=tel:0900064566]09-00-06/4566[/URL]
Письмо Минстроя России от 31 мая 2019 г. N 20562-ОГ/04.

Минстрой пишет, что "скрипач не нужен", а Ростехнадзор считает ровно обратное.

Прошу развития темы автором!

Заработать на ЖКУ: за что банки берут комиссию
 
Я прошу автора подготовить более развёрнутое представление тезиса: [QUOTE]Тем более непонятно, когда платеж происходит в режиме онлайн, с мобильного устройства или компьютера. Ни работы кассира, ни обслуживания банкоматов и терминалов оплаты не требуется, а комиссия все равно есть[/QUOTE]
Логика автора приводит к мысли о том, что онлайн-платёж (точнее его обработка) это нечто вовсе бесплатное.
Если неверно понял, предлагаю обсудить.
Долги перед РСО и грубые нарушения лицензионных требований
 
А вот у меня вопросы....
Вопрос 1: если я 10 месяцев исправно платил, а ноябрь и декабрь не оплачивал, то получится ли у меня грубое нарушение?
Вопрос 2: если я должен РСО денег, а они дробят долг и подают не один иск, а два-три, по каждому из которых долг не попадает под грубое нарушение, то вправе ли ГЖИ расценить мои совокупные долги как грубое нарушение?
Вопрос 3: если я в процессе суда буду оплачивать и по итогу сумма в решении будет меньше, чем грубое, то это правильно?
#
[QUOTE]burmistr написал:
Предлагай[/QUOTE]
Два-три дня и положу здесь табличку о том, что и почему я бы убрал из текста
#
[QUOTE]burmistr написал:
Если у кого-то будут замечания и предложения - велком)))[/QUOTE]
Есть мнение, что 16 листов это бесстыдно много. Есть, что порезать...
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] написал:
Коллега, это дело уже было предметом одной из статей в блогах.
 [URL=https://burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika51303298/ne-prishyel-na-pochtu-znachit-ne-izveshchyen//]Здесь[/URL]
К тому же Герцена, 24 в Удэ это частный дом, не МКД....[/QUOTE]
1. Блин.. Маху дал..
2. Не разделяю оптимизма автора насчет, того что практика ВС по частным домам в МКД "не сработает"..[/QUOTE]
Вопрос не в том, сработает или нет.
Чработает непременно. И не раз.
вопрос в том,  управляшки с договорами управления будут ли активно защищаться от такой "прихватки"...
#
[QUOTE]samarek написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL], Постановление ВС РФ №22 от 27.06.2017, пункт 40, надо почитать, всё соизмерить и только потом действовать.И подать в суд на Собственника №2?[/QUOTE]
Безусловно, семь раз отмерь - потом ещё семь раз отмерь...
Загадка-то не о подаче в суд. Да и не всегда исковое побуждает гасить долги....
Отключать-то возможность имеется по загадке?
#
Коллега, это дело уже было предметом одной из статей в блогах.
[URL=https://burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika51303298/ne-prishyel-na-pochtu-znachit-ne-izveshchyen//]Здесь[/URL]
К тому же Герцена, 24 в Удэ это частный дом, не МКД....
#
DemetrKl, отделите мух от блох...
Всё, что сейчас имеется в ГИС (признаки так называемые) появились именно потому, что кто-то кого-то долго и нудно мурыжил с требованиями разобраться и допилить... Если Вы лично сели за стол и начали работать с ГИС на всём готовом, это не отменяет сотен тысяч обращений в ТП, которые многие коллеги направляи и направляюь. Это раз.


Лицевой счёт - не более, чем номер в программе у поставщика (по Вашей терминологии). Поставщик вправе счета менять и именовать как угодно. Вопрос не в счёте, а том, есть долг или нет долга перед поставщиком. Если завтра мы перестанем печатать на квитанциях номера лиевых счетов, что-то кардинально изменится для плательщиков? Нет.



Следите далее...Если бы Вы присутствовали на судебных процессах "о разделении лицевого счёта", то очень быстро поняли бы, что в большинстве таких дел управляшка говорит: - Минуточку, кацо! На этом лицевом должок висит. Если делите лицевой счёт, тогда и насчёт долгов ну-ка поясните суду, кто и сколько берёт на себя!

И процесс быстро переходит в плоскость, не связанную с лицевым счётом - в разборку о том, кто сколько когда и за кого платил и по чьей вине долг.

Суду эти вопросы малоинтересны и потому судьба долга до и после деления л/с в судебном акте не описывается. Край - глухо строка о том, что данный вопрос подлежит разрешению в ином деле.


Если каждый сособственник (долевой или совместный) получает отдельный платёжный документ и платит за себя, то какая причина делить лицевой счёт? Поделитесь мнением... Вот я пришёл к Вам и подал заявление: Прошу выдавать мне отдельный патёжный документ.

Вы мне и лицевой счет отдельный заведёте после этого? А зачем?



Ваш перл о том, что после раздела лицевого счёта "придётся превратить собственность в долевую" - без комментариев. Известите по итогу, похвалИтесь результатом.



Ну и напоследок, если Вы адепт размножения лицевых счетов делением, я Вам загадаю загадку: МКД на две квартиры, квартира № 1 в общей совместной собственности, 2 собственника. Квартира № 2 - пустая, начисление коммуналки на 1 собственника.

В квартире № 1 два лицевых счёта. По одному есть должок небольшой, по второму - огромный, позволяющий приостановить подачу, например, ГВС и электричества.
Вопрос: Ну-ка, попробуйте приостановить....
#
точнее в 2012
#
Евгения, дело было в 2010 году.
[URL=https://oblsud--orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=906470&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=405170]https://oblsud--orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&amp...[/URL]
#
Екатерина В, формально нет такой обязанности. Кроме того, договор раскрыт в ГИС ЖКХ.
Вы вправе к заявлению в ГЖИ приложить соглашение и указать, что сам договор раскрыт там-то.

дДругое дело, что соглашение тоже появилось не вдруг. У Вас сторона договора - собственники, поэтому нужно и решение ОСС приложить о прекращении по соглашению сторон.
#
К сожалению, дело ещё и в региональном законодательстве. Федералы задают рамки, а регионы сами закручивают гайки и ещё хуже делают.
#
Сергей, на самом деле нужно в каждом регионе изучить не только Правила благоустройства, но и региональный закон насчёт разграничения земель (суть примерная )
#
Павел, раскройте Ваш вопрос. Что именно интересует?
#
Отмечу вот что: в акте необходимо указывать не просто "38 нелегалов", а как-то их обозначить.
Была негативная практика: областной суд отказывал во взыскании задолженности, рассчитанной по акту с записью "три человека".
Суд пояснил: таких халявщиков надо привлекать третьими лицами, а это невозможно, если нет "перданных"...
А получить их без участкового ("предъявите паспорт, гражданин!") нереально...
#
Екатерина, я верно понимаю, Вы - представитель управляет в этом деле?
Приятно получить данные из первых рук! Спасибо за отклик.

Начну с конца. Жалоба зампреду - черный ящик, и надеяться там заведомо особо не на что.

Слова Президента - тоже сигнал не самый безусловный.
Первая волна именно в арбитраже пошла в конце 2016 года, когда мы все отчитались перед собственниками за 2015 и выставили первые платёжки с "индексацией".... Жалобы, проверки, предписания.... На волне судов родили Пленум 22, где были правильные слова в нашу пользу. Мы так читали...
Увы, суды поняли иначе.

По рекомендациям не стоит вообще описать договор, ибо никакой ЖКА ни дня не работал с людьми, не провел ни одного ОСС.
Про суды общей юрисдикции тут Вы не правы. Одно дело взыскать долги по протоколу и договору с индексацией, а вот отстоять правоту с арбитраже сложно.

Главное - суды не слышат, что оценка условий ДУ не их полномочия!

В июле 2018 АС Волго-Вятского округа даже рекомендации написал по индексации в нашу скорее пользу.

Так что Вы не одиноки. Тема трудная, просто никто не рискует на себе тестировать судебные тяжбы.
#
Надежда, по поводу распределения оплаты "на пени" я планирую высказаться в отдельной статье, развить мысль.
О статьях 319 и 319.1 ГК РФ: основная моя мысль, которую я стараюсь донести, это необходимость и желательность ухода от них путём иных норм и правил, описанных в договоре управления.
Издержки - появятся в случае судебного взыскания долга. Проценты - вовсе не то, что установлено ч.14 ст.155 ЖК РФ. В ЖК это законная неустойка.
И пока форма платежного документа лишь рекомендуемая, я полагаю, что удобнее одна строка "Пени", а не по каждой услуге.
#
С момента публикации Минстрой и Ростехнадзор заняли противоположные позиции и два письма родили.

Письмо Ростехнадзора от 4 июня 2019 г. N [URL=tel:0900064566]09-00-06/4566[/URL]
Письмо Минстроя России от 31 мая 2019 г. N 20562-ОГ/04.

Минстрой пишет, что "скрипач не нужен", а Ростехнадзор считает ровно обратное.

Прошу развития темы автором!

#
Я прошу автора подготовить более развёрнутое представление тезиса: [QUOTE]Тем более непонятно, когда платеж происходит в режиме онлайн, с мобильного устройства или компьютера. Ни работы кассира, ни обслуживания банкоматов и терминалов оплаты не требуется, а комиссия все равно есть[/QUOTE]
Логика автора приводит к мысли о том, что онлайн-платёж (точнее его обработка) это нечто вовсе бесплатное.
Если неверно понял, предлагаю обсудить.
#
А вот у меня вопросы....
Вопрос 1: если я 10 месяцев исправно платил, а ноябрь и декабрь не оплачивал, то получится ли у меня грубое нарушение?
Вопрос 2: если я должен РСО денег, а они дробят долг и подают не один иск, а два-три, по каждому из которых долг не попадает под грубое нарушение, то вправе ли ГЖИ расценить мои совокупные долги как грубое нарушение?
Вопрос 3: если я в процессе суда буду оплачивать и по итогу сумма в решении будет меньше, чем грубое, то это правильно?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!