new_year

Форум

wlehg

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Поверка ИПУ по теплу с помощью УК/ТСЖ
 
[QUOTE]Леший пишет:
Чем это страдают те кто поверил свое ИПУ. Он платит по своему поверенному ИПУ, другие с просраченными счетчиками - по остатку доли, которая теоретически должна быть больше чем по ИПУ. Счетчики ИПУ тепла - зло, их надо изводить.[/QUOTE]это несерьёзно (с) нигде такого способа расчёта не прописано. п. 40 пп354 как выполнять будете?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]rabotagkh пишет:

Конституционный суд РФ вроде бы все подробно разъяснил[/QUOTE]он не разъяснил, а только всё запутал.
Собрание по поводу видеонаблюдения в доме. Вопрос по подсчету результата.
 
talon, за то, что не поставите, прилететь не должно, а если уже начисляли, то, конечно, перерасчёт надо сделать.
Собрание по поводу видеонаблюдения в доме. Вопрос по подсчету результата.
 
talon, в мин. перечень не входит. так что можно не ставить. по решению осс обязанность возникает у собственников. у ук возникает только право.
Поверка ИПУ по теплу с помощью УК/ТСЖ
 
Анимаиса, суд не нужен. решение ничтожно по ГК РФ.
Поверка ИПУ по теплу с помощью УК/ТСЖ
 
ипу - не ои. к компет. осс не отнесено принятие решений о несении собственниками расходов на содерж. имущества, не являющегося общим.
Письмо Минстроя № 30838-Ач/04 от 29.08.2017
 
я правильно понял, что в СПб до 1.07.19 можно невозбранно забить на размещение в ГИС протоколов и решений по ч. 1 ст. 46?
ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?
 
Ильич,
вот, например, недавно натыкался
[URL=http://sudact.ru/regular/doc/LHKWMNzbBc1c/]http://sudact.ru/regular/doc/LHKWMNzbBc1c/[/URL]
но тут аргумент со ссылкой на ч. 9 и ч. 12 ст. 13 261-ФЗ не катит, как по мне.
ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:
ну, санкции - это уже другой вопрос.[/QUOTE]
И что? Собственник нарушает закон. К нему применяются санкции. Дальше-то что? Повторюсь: не надо, чтоб не нарваться, согласовывать нарушение закона, надо его зафиксировать и применять санкции.[/QUOTE]
с этим согласен, конечно же.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
И вполне из арифметики может получиться, что выгоднее платить по нормативу с ПК, выкинув ИПУ.[/QUOTE]такого собственника можно обязать через суд установить ИПУ, так как потребление по нормативу с ПК может приводить к убыткам по КРСОИ.
ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?
 
ну, санкции - это уже другой вопрос.
ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Нет обязанности иметь ИПУ[/QUOTE]а как же ч.7 ст.13 261-фз?
Конституционный суд РФ признал абзац 3 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг № 354 не соответствующим Консти
 
нет, до этого считать по прежним правилам.
Конституционный суд РФ признал абзац 3 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг № 354 не соответствующим Консти
 
просто надо дождаться внесения изменений в жк и пп и только потом уже считать.
Очередное изменение порядка проведения ОСС
 
похоже, по поводу обеспечения кворума можно будет не беспокоиться.
Верховный суд РФ встал на сторону виноватого без вины ТСЖ
 
либо я чего-то не понял, либо это полная жесть какая-то.
Письмо Минстроя 20237-ОГ04
 
в случае п.2 ч.1 ст.157.2 ЖК тоже ерунда получатся.
Начисление тепла по ИПУ/нормативу сверх показаний ОДПУ
 
[QUOTE]Семен Александрович пишет:
(судебная практика Конституционного суда, вот это все)[/QUOTE]на всякий случай замечу, что если вы работаете по п.54, то решение КС, строго говоря, вас не касается.[QUOTE]Семен Александрович пишет:
нормативов потребления тепла для домов свыше 16 этажей в принципе нет на текущий момент[/QUOTE]в решении КС говорится не о нормативе, а о величине, производной от норматива. это не одно и то же. (оставим пока в стороне вопрос о том, что КС превысил свои полномочия, пытаясь установить правила расчёта размера платы за коммунальные услуги).
[QUOTE]Семен Александрович пишет:
те кто передал показания заплатят за себя и за ОДН[/QUOTE]а откуда возьмётся ОДН, если у вас с нормативами общий объём тепла получается выше реального потребления по ОДПУ? тут он вообще отрицательный будет[QUOTE]Семен Александрович пишет:
соответственно вернуть излишне начисленное впоследствии не представляется возможным[/QUOTE]тут непонятно - вернуть кому?[QUOTE]Семен Александрович пишет:
Пока план такой – рассчитать то что есть по счетчикам, сайт ТСН все лето показания по теплу от немногих передающих аккумулировал, потом вычесть полученную цифру из показаний ОДПУ и раскидать пропорционально площади остаток по не передавшим показания квартирам[/QUOTE]такой способ расчёта вообще ничем не предусмотрен. так вы освобождаете от оплаты тепла на ОДН тех, кому начисляете по счётчикам, и перекладываете эти расходы на остальных.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]robert пишет:
Мы у себя выбор сделали и не применяем, полагая, что производства ТЭ нет[/QUOTE]а с рсо вы, интересно, как рассчитываетесь?
Конституционный суд РФ признал абзац 3 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг № 354 не соответствующим Консти
 
[QUOTE]Borrowed пишет:

ОДН по отоплению есть, только скрытый. Если нет ОПУ, то расчёт по нормативу, который учитывает отопление и подвалов и подъезда. Если есть ОПУ, то опять же потребление делится на площадь Ж и НЖ помещений, без МОП.

Вот и получается, что если выставить норматив тому кто "не сохранил" ИПУ, а потом начислить разницу между ОПУ и суммой ИПУ и норматива, то он получит двойной ОДН.[/QUOTE]одн может быть и отрицательным. ещё и доплатить надо будет жильцу, который отключил у себя радиаторы.
Отопительный период - это сколько?
 
см. п. 5 правил
Отопительный период - это сколько?
 
п. 59 - это для ИПУ
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Sprat пишет:
Поверка давно закончилась. Но и в нем при таком расчете нужды не было.[/QUOTE]как это?
а постановление кс действительно не относится к п. 54.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[quote:3ampddlj]В данной статье мы расскажем, как можно определить стоимость ГВС и отопления в ситуации, когда МКД оборудован своей газовой котельной.
...
В нашем случае мы будем рассматривать подогрев воды с помощью тепловой энергии, полученной в МКД от РСО.[/quote:3ampddlj]не вяжется
[quote:3ampddlj]С учетом того, что п.54 Правил №354 не регулирует порядок определения стоимости услуги отопления в отдельном помещении в МКД...[/quote:3ampddlj]в смысле? 4-й и последний абзацы.

[quote:3ampddlj]Следовательно, для определения объема произведенной тепловой энергии для нужд ГВС и отопления необходимо просуммировать...[/quote:3ampddlj]тут бы надо разделить ситуацию на два случая: в отопительный период и неотопительный. в первом случае q всегда равно N (с учётом последнего предложения абзаца 3. п. 54), а во втором Qгв определяется указанным в статье суммированием.
[quote:3ampddlj](по формуле 23 приложения №2 к Правилам)[/quote:3ampddlj]эта формула только для двухкомпонентного тарифа (централизованное теплоснабжение), а в статье речь идёт о п. 54.
Конституционный суд РФ признал абзац 3 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг № 354 не соответствующим Консти
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Отдельные инициативно установленные ИПУ тепла (если не было на старте 100%) пока никто не узаконил. Методики нет. ИМХО, узаконят.[/QUOTE]методики на самом деле нет и для домов, где на старте было 100%. КС просто на пару шагов вперёд не подумал. похоже, и у них "жительство" в одном месте заиграло...
Конституционный суд РФ признал абзац 3 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг № 354 не соответствующим Консти
 
кстати, правильно я понимаю, что если УК работает по п. 54 ПП 354, то на это постановление КС фактически можно забить? ведь соответствующие абзацы п. 54 не признаны КС не соответствующими конституции.
Конституционный суд РФ признал абзац 3 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг № 354 не соответствующим Консти
 
остаётся только понять, что такое "величина, производная от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению".
применение ИПУ в расчетах за тепло
 
[QUOTE]Джули пишет:
вместо показаний ИТП отопления по помещениям, где ИПУ не поверены, подставлять расчет по нормативу на помещение, как и по другим ком. услугам. разве нет?[/QUOTE]
нет. установленные нормативы на отопление уже включают в себя расходы тепла как на индивидуальное отопление, так и на ОДН.
перерасчет за отопление (доначисление по перерасчету)
 
[QUOTE]Крош пишет:
а в декабре уже посчитали по нормативу за тепло[/QUOTE]
в соответствии с каким пунктом ПП354 вы использовали норматив в доме с ОДПУ тепла?
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
rabotagkh, норматив qv,кр (формула 20) используется только в отсутствие ОДПУ ГВС. если ОДПУ ГВС установлен, то qv,кр - расчётный (по формуле 20.1).
какие работы можно делать со строки Текущий ремонт?
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
Хотя в свете последних изменений думаю практика должна измениться[/QUOTE]а что за изменения? пропустил
Применение муниципального тарифа.
 
[QUOTE]andreyostrov пишет:
В протоколе указано следующее: Принять предложенный проект договора управления многоквартирным домом с ООО Управляющая организация ______________ со ставкой платы на 2016 год по содержанию и ремонту жилого помещения 13.04 руб/м2.[/QUOTE]
если ОСС по изменению размера платы не состоялось или состоялось, но собственники проголосовали против, то договор со всеми его приложениями автоматически пролонгируется на старых условиях.
#
[QUOTE]Леший пишет:
Чем это страдают те кто поверил свое ИПУ. Он платит по своему поверенному ИПУ, другие с просраченными счетчиками - по остатку доли, которая теоретически должна быть больше чем по ИПУ. Счетчики ИПУ тепла - зло, их надо изводить.[/QUOTE]это несерьёзно (с) нигде такого способа расчёта не прописано. п. 40 пп354 как выполнять будете?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]rabotagkh пишет:

Конституционный суд РФ вроде бы все подробно разъяснил[/QUOTE]он не разъяснил, а только всё запутал.
#
talon, за то, что не поставите, прилететь не должно, а если уже начисляли, то, конечно, перерасчёт надо сделать.
#
talon, в мин. перечень не входит. так что можно не ставить. по решению осс обязанность возникает у собственников. у ук возникает только право.
#
Анимаиса, суд не нужен. решение ничтожно по ГК РФ.
#
ипу - не ои. к компет. осс не отнесено принятие решений о несении собственниками расходов на содерж. имущества, не являющегося общим.
#
я правильно понял, что в СПб до 1.07.19 можно невозбранно забить на размещение в ГИС протоколов и решений по ч. 1 ст. 46?
#
Ильич,
вот, например, недавно натыкался
[URL=http://sudact.ru/regular/doc/LHKWMNzbBc1c/]http://sudact.ru/regular/doc/LHKWMNzbBc1c/[/URL]
но тут аргумент со ссылкой на ч. 9 и ч. 12 ст. 13 261-ФЗ не катит, как по мне.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:
ну, санкции - это уже другой вопрос.[/QUOTE]
И что? Собственник нарушает закон. К нему применяются санкции. Дальше-то что? Повторюсь: не надо, чтоб не нарваться, согласовывать нарушение закона, надо его зафиксировать и применять санкции.[/QUOTE]
с этим согласен, конечно же.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
И вполне из арифметики может получиться, что выгоднее платить по нормативу с ПК, выкинув ИПУ.[/QUOTE]такого собственника можно обязать через суд установить ИПУ, так как потребление по нормативу с ПК может приводить к убыткам по КРСОИ.
#
ну, санкции - это уже другой вопрос.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Нет обязанности иметь ИПУ[/QUOTE]а как же ч.7 ст.13 261-фз?
#
нет, до этого считать по прежним правилам.
#
просто надо дождаться внесения изменений в жк и пп и только потом уже считать.
#
похоже, по поводу обеспечения кворума можно будет не беспокоиться.
#
либо я чего-то не понял, либо это полная жесть какая-то.
#
в случае п.2 ч.1 ст.157.2 ЖК тоже ерунда получатся.
#
[QUOTE]Семен Александрович пишет:
(судебная практика Конституционного суда, вот это все)[/QUOTE]на всякий случай замечу, что если вы работаете по п.54, то решение КС, строго говоря, вас не касается.[QUOTE]Семен Александрович пишет:
нормативов потребления тепла для домов свыше 16 этажей в принципе нет на текущий момент[/QUOTE]в решении КС говорится не о нормативе, а о величине, производной от норматива. это не одно и то же. (оставим пока в стороне вопрос о том, что КС превысил свои полномочия, пытаясь установить правила расчёта размера платы за коммунальные услуги).
[QUOTE]Семен Александрович пишет:
те кто передал показания заплатят за себя и за ОДН[/QUOTE]а откуда возьмётся ОДН, если у вас с нормативами общий объём тепла получается выше реального потребления по ОДПУ? тут он вообще отрицательный будет[QUOTE]Семен Александрович пишет:
соответственно вернуть излишне начисленное впоследствии не представляется возможным[/QUOTE]тут непонятно - вернуть кому?[QUOTE]Семен Александрович пишет:
Пока план такой – рассчитать то что есть по счетчикам, сайт ТСН все лето показания по теплу от немногих передающих аккумулировал, потом вычесть полученную цифру из показаний ОДПУ и раскидать пропорционально площади остаток по не передавшим показания квартирам[/QUOTE]такой способ расчёта вообще ничем не предусмотрен. так вы освобождаете от оплаты тепла на ОДН тех, кому начисляете по счётчикам, и перекладываете эти расходы на остальных.
#
[QUOTE]robert пишет:
Мы у себя выбор сделали и не применяем, полагая, что производства ТЭ нет[/QUOTE]а с рсо вы, интересно, как рассчитываетесь?
#
[QUOTE]Borrowed пишет:

ОДН по отоплению есть, только скрытый. Если нет ОПУ, то расчёт по нормативу, который учитывает отопление и подвалов и подъезда. Если есть ОПУ, то опять же потребление делится на площадь Ж и НЖ помещений, без МОП.

Вот и получается, что если выставить норматив тому кто "не сохранил" ИПУ, а потом начислить разницу между ОПУ и суммой ИПУ и норматива, то он получит двойной ОДН.[/QUOTE]одн может быть и отрицательным. ещё и доплатить надо будет жильцу, который отключил у себя радиаторы.
#
см. п. 5 правил
#
п. 59 - это для ИПУ
#
[QUOTE]Sprat пишет:
Поверка давно закончилась. Но и в нем при таком расчете нужды не было.[/QUOTE]как это?
а постановление кс действительно не относится к п. 54.
#
[quote:3ampddlj]В данной статье мы расскажем, как можно определить стоимость ГВС и отопления в ситуации, когда МКД оборудован своей газовой котельной.
...
В нашем случае мы будем рассматривать подогрев воды с помощью тепловой энергии, полученной в МКД от РСО.[/quote:3ampddlj]не вяжется
[quote:3ampddlj]С учетом того, что п.54 Правил №354 не регулирует порядок определения стоимости услуги отопления в отдельном помещении в МКД...[/quote:3ampddlj]в смысле? 4-й и последний абзацы.

[quote:3ampddlj]Следовательно, для определения объема произведенной тепловой энергии для нужд ГВС и отопления необходимо просуммировать...[/quote:3ampddlj]тут бы надо разделить ситуацию на два случая: в отопительный период и неотопительный. в первом случае q всегда равно N (с учётом последнего предложения абзаца 3. п. 54), а во втором Qгв определяется указанным в статье суммированием.
[quote:3ampddlj](по формуле 23 приложения №2 к Правилам)[/quote:3ampddlj]эта формула только для двухкомпонентного тарифа (централизованное теплоснабжение), а в статье речь идёт о п. 54.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Отдельные инициативно установленные ИПУ тепла (если не было на старте 100%) пока никто не узаконил. Методики нет. ИМХО, узаконят.[/QUOTE]методики на самом деле нет и для домов, где на старте было 100%. КС просто на пару шагов вперёд не подумал. похоже, и у них "жительство" в одном месте заиграло...
#
кстати, правильно я понимаю, что если УК работает по п. 54 ПП 354, то на это постановление КС фактически можно забить? ведь соответствующие абзацы п. 54 не признаны КС не соответствующими конституции.
#
остаётся только понять, что такое "величина, производная от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению".
#
[QUOTE]Джули пишет:
вместо показаний ИТП отопления по помещениям, где ИПУ не поверены, подставлять расчет по нормативу на помещение, как и по другим ком. услугам. разве нет?[/QUOTE]
нет. установленные нормативы на отопление уже включают в себя расходы тепла как на индивидуальное отопление, так и на ОДН.
#
[QUOTE]Крош пишет:
а в декабре уже посчитали по нормативу за тепло[/QUOTE]
в соответствии с каким пунктом ПП354 вы использовали норматив в доме с ОДПУ тепла?
#
rabotagkh, норматив qv,кр (формула 20) используется только в отсутствие ОДПУ ГВС. если ОДПУ ГВС установлен, то qv,кр - расчётный (по формуле 20.1).
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
Хотя в свете последних изменений думаю практика должна измениться[/QUOTE]а что за изменения? пропустил
#
[QUOTE]andreyostrov пишет:
В протоколе указано следующее: Принять предложенный проект договора управления многоквартирным домом с ООО Управляющая организация ______________ со ставкой платы на 2016 год по содержанию и ремонту жилого помещения 13.04 руб/м2.[/QUOTE]
если ОСС по изменению размера платы не состоялось или состоялось, но собственники проголосовали против, то договор со всеми его приложениями автоматически пролонгируется на старых условиях.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!