crm

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Доверенности для голосования на общем собрании
 
[QUOTE]Владимир362 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Владимир362 пишет:
Давайте еще немного пофилосовствуем: Что такое доверенность? Наверное это сделка(договор) между доверителем и его представителем. Граждане совершают десятки разных сделок, заключают договоры аренды, купли-продажи,оказания услуг, берут кредиты и никто эти сделки не удостоверяет, если они не требуют государственной регистрации. Ни у кого не возникает вопросов почему выданная директором юр. лица доверенность не заверена. Однако сложилась традиция и не более того, что доверенности между гражданами надо удостоверять. В действительности ст. 185 ГК РФ этого не требует для решения большинства вопросов.[/QUOTE]
ИМХО, только без обид, в корне не верно. Доверенность есть доверенность. Она нужна ДЛЯ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, когда вместо Васи его функции выполняет Хуан.[/QUOTE] Без обид. Любая сделка нужна прежде всего для третьих лиц.[/QUOTE]
Вы о чём, коллега? Я покупаю у продавца (сделка) для себя. Кто третье лицо?
Из определения понятия "сделка":
[I]сделка порождает гражданские правоотношения только для её участников, но[B] иногда[/B] — «сделки в пользу третьего лица»[/I]
Я вроде до трёх считать не разучился.
Замена системы ГВС за счет РСО
 
[QUOTE]Nadezhda T пишет:
Уважаемый Ильич!
Правильно ли я понимаю, что: "стальные  водогазопроводные шовные оцинкованные трубы" можно применять  только в домах , где есть  определенное качество водоподготовки? На что сослаться?[/QUOTE]
Боюсь, что только на опыт человечества. При нормальной горячей воде эти трубы на отоплении и ГВС стоят десятилетиями. На подогретой холодной - как у Вас.
Вот, нашёл ликбез.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Smesh пишет:
У нас такие трубы через 3 года "сдохли" в новом доме. Застройщик меняли по гарантии.[/QUOTE]
Через несколько лет повторится, если вода не изменилась и поставили стальную оцинковку. Её ещё и варят, не включая голову, сжигая покрытие.
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
[QUOTE]LediA пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Ещё раз: ОЗФ, никто (почти никто) не пришёл на очную часть. Все в Париже по делу срочно. Через DHL прислали бюллетени. Как заполнять перечень присутствующих? Он относится не к очной части, а к СОБРАНИЮ![/QUOTE]
А инициатор? Тоже не пришел? Зачем он тогда собрание созывал? А раз пришел, в перечне будет указан 1 человек - инициатор.[/QUOTE]
Если Вам нравится, бумага всё стерпит. А если инициатор заболел? Ну, несовместимы Перечень присутствующих и ОЗФ, что тут поделаешь. Какой смысл в списке из одного человека при 150-ти собственниках. Там речь идёт о присутствующих на собрании, а не на его ФАКУЛЬТАТИВНОМ фрагменте.
Замена системы ГВС за счет РСО
 
Уважаемая Nadezhda T!
1 По вопросу о судебных шансах - не знаю. Из общего скепсиса не рискнул бы обнадёживать.
2 Ваше бы письмо почитать тем дебилам, которые хотят с 2022г. перевести всю страну на закрытые системы. Ваша внутридомовая система ГВС сделала то, что должна была сделать, если в ней стальные трубы: сдохла!
Почему никто не понимает, что холодная подогретая в теплообменнике вода из городской водопроводной сети ХВС несёт быструю смерть стальным трубам, хотя есть огромный опыт, - для меня загадка.
Если дело дойдёт до смены труб, ни в коем случае[B] не ставьте стальные трубы[/B]. Результат повторится. Холодная подогретая вода без дополнительной подготовки погубит их в течение тех же пары-тройки лет, а обеспечение этого необходимого качества в условиях примитивного теплопункта... Сомнения... Тем более, что по СанПиН эта вода будет надлежащего качества, что Вы и имеете.
Сумасшедший собственник!!!! SOS!!!
 
Известен способ приучения кошек не гадить, где не положено. Другое трудно придумать. Соболезнования...
В ГЖИ нажаловался Рег. оператор
 
[QUOTE]хренвыговоришь пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
Текущий ремонт это и не притянуть тут капитальный,как не старайтесь[/QUOTE]
да не важно.
я бы слал жилищку лесом вместе с ФКР независимо от запланированных работ, поскольку оснований для выполнения текущего или капитального ремонта нет.[/QUOTE]
А 170-й куда деть? В приложении 2 сроки жёсткие.
Или я не понял и ремонт можно по здравому смыслу отложить?
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
Я бы для начала на ОСС вынес вопрос о целевой передаче в пользовании помещения: для обеспечения хознужд при обслуживании МОП дома с установкой необходимого сантехнического оборудования. А ОДН, что, вырастут в разы? У уборщицы диарея?
Назначение платежа и ПП 354 п.118
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Спасибо. Про сверку прочитал.Однозначного опровержения п.118 ПП РФ 354 не увидел.[/QUOTE]
Я всего лишь бухгалтер и моя задача была подготовить расчеты. Юристы данных аргументов не выдвигали.
Мы пытались оплаты отнести на ранее образовавшуюся задолженность, судья сравнивал квитанцию за каждый месяц и платежку должника, разницу +/- суммировал и вывел сумму долга.
Практически в каждом суде первый вопрос, за какие услуги должен ответчик. Если в платежке нет четких указаний за что он заплатил, мы сравниваем общую сумму начислений и сумму оплат. Разница его долг. Но это если он ничего не указал в платежке, типа "Оплата ЖКУ".[/QUOTE]
Не прибедняйтесь и не нарывайтесь на комплименты.  :)
Однако, я понимаю п.118 однозначно: у собственника нет права выбирать - "за это плачу, за это не плачу" - кроме капремонта, который по отдельному документу.
В ГЖИ нажаловался Рег. оператор
 
[QUOTE]Зануда пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
А у кого фонд капремонта: с/счёт дома или РО? За счёт каких средств идёт капремонт и на основании чьего решения?[/QUOTE]
средства в общем котле, было решение собственников о переносе капремонта на более ранний срок, в 2014 году они писали просьбу в министерство ЖКХ области в том числе и по капремонту фасаду и лоджий.[/QUOTE]
Если в котле, то РО и распоряжается: что, когда, с кем, за сколько.
Проект поправок в 354 ПП РФ, 306 ПП РФ, 124 ПП РФ и т.д.
 
[QUOTE]nsk31129 пишет:
В Консультанте написано что 307 постановление утрачивает силу с 1 июля 2016 года[/QUOTE]
Спасибо, но так уже было в 2015. Приняли ПП и продлили.
В ГЖИ нажаловался Рег. оператор
 
А у кого фонд капремонта: с/счёт дома или РО? За счёт каких средств идёт капремонт и на основании чьего решения?
Назначение платежа и ПП 354 п.118
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Как правило сверка проводится устно и не всегда вносится в протокол, но данный судья выверял каждый месяц, при этом ответчик в платежке четко расписывал услуги и суммы по ним.[/QUOTE]
Спасибо. Про сверку прочитал.Однозначного опровержения п.118 ПП РФ 354  не увидел.
Проект поправок в 354 ПП РФ, 306 ПП РФ, 124 ПП РФ и т.д.
 
Коллеги, ни у кого нет информации: с 01.07.16. должно окончательно умереть ПП РФ 307 в части отопления и наступит эра ПП РФ 354?  Один раз в 2015 уже откладывали.
Никто не слыхал, что в этот раз? А то дебилизм 307-го уже достал. В 2015 радовались, да рано радовались: в последний момент продлили...
Назначение платежа и ПП 354 п.118
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Ересь. п.118й 354го не даёт права платить за одно и не платить за другое.[/QUOTE]
И ЖК не дает такого права, за это даже пени есть, но платят частично и ничего с этим не поделаешь.
Был в разных судах и если в назначении четко указано за что платит плательщик, суд не позволяет распределять данную сумму иначе как указано в назначении платежа.[/QUOTE]
А можно практику?
Назначение платежа и ПП 354 п.118
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Если он четко указал, что именно оплачивает, то разнести нужно так как указано в платежке, если просто задолженность, можете пропорционально, с учетом указанного периода.[/QUOTE]
Ересь. п.118й 354го не даёт права платить за одно и не платить за другое.[/QUOTE]
Прогнусь, процитирую:
[I]В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.[/I]
Назначение платежа и ПП 354 п.118
 
Коллеги, превышаю полномочия, я не модератор, но...  П. 11 Правил форума. Я понимаю его в расширенном толковании, а именно:
собственников консультировать по любым вопросам - под себя яму рыть, ИМХО.
РАСЧЕТ ПЛАТЫ ЗА ОТОПЛЕНИЕ
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
А как у вас устанавливается тариф на тепло, если вы его сами производите?[/QUOTE]
А нет тарифа. И нормативов на подогрев нет.
Пока считаем расход газа и делим по площади.[/QUOTE]
Ну, тогда и карты в руки. Опять же только по понятиям, нормативку не знаю, поток газа пропорционально потреблению тепла. Мысленно делим котёл на части: одна - на жилые, другая на магазин. У каждой части свой расход газа по своей цене.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
[QUOTE]Владимир362 пишет:
Давайте еще немного пофилосовствуем: Что такое доверенность? Наверное это сделка(договор) между доверителем и его представителем. Граждане совершают десятки разных сделок, заключают договоры аренды, купли-продажи,оказания услуг, берут кредиты и никто эти сделки не удостоверяет, если они не требуют государственной регистрации. Ни у кого не возникает вопросов почему выданная директором юр. лица доверенность не заверена. Однако сложилась традиция и не более того, что доверенности между гражданами надо удостоверять. В действительности ст. 185 ГК РФ этого не требует для решения большинства вопросов.[/QUOTE]
ИМХО, только без обид, в корне не верно. Доверенность есть доверенность. Она нужна ДЛЯ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, когда вместо Васи его функции выполняет Хуан.
РАСЧЕТ ПЛАТЫ ЗА ОТОПЛЕНИЕ
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Так что и магазин с ИПУ имеет право на жизнь.[/QUOTE]
А если отопление магазина осуществляется от газовой котельной, являющейся ОДИ.
У них есть ИПУ тепла.
Как делить газ, приходящий в котельную на жилые и не жилые (он по разным тарифам)? Исходя из доли потребления по ИПУ в общем потреблении?[/QUOTE]
По здравому смыслу - да. Потреблённое магазином тепло известно. А как у вас устанавливается тариф на тепло, если вы его сами производите? У нас тепло от РСО, поэтому я не в курсе, а рыться в нормативке лень.
РАСЧЕТ ПЛАТЫ ЗА ОТОПЛЕНИЕ
 
А что-то я, наверное, затупил и  не прав:
[I]43. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном индивидуальным прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.[/I]
Гараж - нежилое помещение. П. 43 говорит о все КУ без изъятий. Т.е. счётчик на гараж должен быть законен.
Так что и магазин с ИПУ имеет право на жизнь.
Проект поправок в нормативку по вывозу мусора
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
да не пойдут ресурсники на прямые договоры,на прямые платежи пойдут с радостью. а чибисмэны разницы между прямыми договорами и прямыми платежами не понимают.  ГК РФ где то за гранью ихенного понимания[/QUOTE]
Всё они понимают, просто у них сейчас там в верхах как обычно происходит эпическая "битва добра с баблом" ...кто победит, делайте ставки! )))[/QUOTE]
Ставки можно делать добром, но лучше  - баблом.
Проект поправок в нормативку по вывозу мусора
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
да не пойдут ресурсники на прямые договоры,на прямые платежи пойдут с радостью. а чибисмэны разницы между прямыми договорами и прямыми платежами не понимают.  ГК РФ где то за гранью ихенного понимания[/QUOTE]
Как живой представляю наш "Водоканал", оформляющий 200 000 договоров...  :D   :o   :lol:
Доверенности для голосования на общем собрании
 
Ещё смешнее с заверением доверенности по месту работы. Какой работы?
Я, генеральный директор ООО "Рукожопый мастер GMBH" Мао Дзедуновна Меркель настоящим заверяю подпись моего работника Рабиновича Муртазы Саркисовича, который 2 минуты назад устроился ко мне на работу, а через 5 минут обещал уволиться. Подпись, печать.
Кто её - работу - в состоянии проверить? В любой (тсссс...) бухгалтерии в тихом сейфе лежит сколько надо для победы печатей....
РАСЧЕТ ПЛАТЫ ЗА ОТОПЛЕНИЕ
 
Возник вопрос. Действует (или будет действовать) ПП РФ 354. МКД с подземными гаражами. ОДПУ тепла на весь, включая гаражи, дом. ИПУ тепла в квартирах нет. На  весь комплекс гаражей есть прибор учёта тепла. Далее, два случая:
1) все гаражи (или разгороженный паркинг) отапливаемый;
2)некоторые гаражи (зоны-блоки паркинга) отапливаемые.
Понятно, что в гараже абсолютно другие, нежели в жилой части дома, все условия: температура, теплоизоляция, время включения/ отключения отопления (включают на месяц позже, отключают на месяц раньше, чем в жилой части).
Но! По 354-му ИПУ отопления, если они не во всех помещениях МКД, не учитываются. И как начислять? По понятиям - всё ясно: в первом случае всё, что по ИПУ гаражей, распределили пропорционально площадям гаражей/парковок между владельцами гаражей и делу конец. Во втором - хз, т.к отапливаемость/неотапливаемость отдельных гаражей в общем подземелье весьма условна.
Но, ИМХО, сие не вписывается в НПА. Я понимаю, что 354-е никак не учитывает специфику гаражей в МКД, и, что гараж с вытяжкой на улицу и температурой +5 гр., что квартира с температурой 20 гр. - один хрен "помещения в МКД". Собственники квартир и гаражей в общем случае разные.
Ну, и как считать?
Отдельно по жилой части, отдельно по гаражам, ИМХО, не очень-то вписывается в нормативку.
или
Всё в кучу и разделить пропорционально площадям в собственности (3 чуть тёплых гаража по 20 кв.м = тёплой квартире площадью 60 кв.м) - чушь несусветная!
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников.[/QUOTE]
Вам хорошо, вы о юридической составляющей волнуетесь, а мы человеческую убедить не можем.
У нас несколько лет назад, был подобный опыт, по решению собрания освободили 1 этажи и квартиры на межэтажке между первым и вторым, раскидав сумму договора на всех, но по мере роста тарифов от идеи пришлось отказаться.[/QUOTE]
 Вы, уважаемый коллега, меня поняли. Волнуюсь именно о правильности оформления, поскольку каким-то образом по сути вопроса аргумент "услуга не оказывается, значит и не оплачивается" принята "на ура" и по этому поводу пока полный консенсус всех собственников. Понимаю, что пока.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
Процессуальный и Гражданский кодексы не согласуются. Известный факт.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
по доверенностям
[URL=http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/6552F63601B4520F43257D020032B75D/$File/553998-6.PDF?OpenElement]ПРОЕКТ[/URL]
продолжает сохраняться отсылка к пунктам 4 и 5 статьи 185 ГК РФ.
В результате возникшей правовой неопределенности на практике воз­
можны ситуации, когда голоса представителей, предъявивших доверенности,
заверенные по месту работы, учебы или лечения доверителя, могут быть и
не зачтены при подсчете голосов на общих собраниях собственников.
Таким образом, на сегодня можно однозначно утверждать, что до вне­
сения соответствующих изменений в статью 48 ЖК РФ доверенность на пред­
ставление интересов собственника на общем собрании может удостоверить
только нотариус. Иные способы удостоверения доверенности по месту работы,
учебы, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства, по
месту лечения доверителя до внесения соответствующих изменений в ЖК РФ
могут быть оспорены в судебном порядке.
Для разрешения данной ситуации предлагаем внести изменение в ста­
тью 48 ЖК РФ, указав отсылочную норму на положения пунктов 3 и 4
статьи 185.1 ГК РФ.[/QUOTE]
Уже где-то проскакивали поправки по этому поводу. Висяк.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Госопода, не надо изобретать 5-ти колесный велосипед, плохо будет ехать.....
Платят -все, точка. т.к. следущий вопрос, поставленный жителями этажей "выше первого" -пошли вы лесом со своим подвалом и фундаментом.[/QUOTE]
Не придумывайте, пожалуйста, уважаемый коллега, за[B] управляемых[/B] собственников в маленьком ТСЖ. Есть правление и председатель, которые очевидных глупостей не допустят.[/QUOTE]

[SIZE=85px]Ильич. то, что схема бухгалтерски сходится и с виду-законна -это так. Но, таким образом 2-й этаж скажет: "а мы и пешком на 2 -й этаж походим"... , через 25 лет встанет вопрос о замене лифта ... 1-й этаж скажет я не пользовался, 2-й этаж -я сдавать не буду, отдайте мою часть взносов на Кап. ремонт.....

по поводу лифта в гараж -та-же песня....

Вы знаете, как у меня сказала одна собственница, когда на ОСС кто-то сказал, что содержание дорого обходится... сказанула: "кому дорого-езжайте в хрущевку на МКАДе, там дешево". -никто не поехал.

единственно правильный вариант -все общее, все платят. любые другие варианты (в том числе и со "сдачей в пользование машиномест в общем дворе) -притянуто за уши. это возможно только в случае, если машиномест хватило апсолютно всем, при этом, распределяется только месторасположение машиноместа.
Также, выскажусь по поводу того, что 66% принимает решение о использовании и оплате лифта верхними этажами, а если 2 собственника 8-го этажа не хотят платить больше, чем обычно? ведь понятно, что за такое решение проголосуют за- первый этаж, и против -верхние, т.е. решением ОСС увеличится фин. нагрузка на собсивенников верхних этажей...[/quote][/SIZE]


Всё так. Вопрос о выборе из зол меньшего. По мне, уже писал, лучше по закону. Но политика - искусство возможного. Когда альтернатива - непринятые собственниками план, смета и, как результат, - полный паралич деятельности - поневоле задумаешься.
Приношу извинения коллегам-оппонентам из УК: у нас с Вами не во всём совпадающие психология и условия деятельности. Специфика ТСЖ в том, что тот, кто рулит в ТСЖ, одновременно, увы, - ЯЖЕЖЫТЕЛЬ, только грамотный.
В большинстве УК собственники и УК - по разную сторону баррикад, а условный Я сижу на этой самой долбаной  баррикаде верхом и мне прилетает со всех сторон.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
[QUOTE]solo пишет:
дифференциацию тарифа для собственников помещений по этажности проводить будем?
или в зависимости от  цены используемой мебели?

п.31 491 ППРФ: При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.[/QUOTE]
Я в этом и других НПА могу показать столько не вписывающихся в здравый смысл положений, что, да. понятно, что так нельзя, но...
Если следовать всем НПА, то собственники встроенных гаражей платят за лифт, а собственники квартир - за установку пожаротушения в гараже. В разноэтажном доме собственники пятиэтажной части платят за лифты в десятиэтажном блоке. Собственники гаражей платят за обслуживание газового хозяйства, узлов учёта ГВС и ХВС при отсутствии даже сортира. Так по НПА, но это - бред. Они не пользуются этими услугами. Я не призываю к революциям. Надо жить по законам. Но если законы противоречат здравому смыслу, то плохо. Никого не призываю партизанить,  просто обращаю внимание на то, что есть. Напомню, что в первых редакциях даже ЖК предусматривал решения по группам собственников....
Не забывайте, что в ТСЖ несколько иная психология собственников. Их подход: наши деньги, мы так решили. По-своему они правы и переубедить их не всегда возможно.
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников. Мнения услышаны. Всем большое спасибо. Я тупой.     dash2  Меня не переубедили.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
Ровно наоборот. Собственники нежилых могут и должны (не всегда получается, но - по мере возможности...) жить без антагонизма с жильцами. Ещё раз: не всегда и не во всём интересы совпадают. Тем не менее, пытаться надо. По-другому только хуже.
Тёрки бывают, но бывает и нормальная взаимопомощь. Если головой думать, а не только есть в неё.
#
[QUOTE]Владимир362 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Владимир362 пишет:
Давайте еще немного пофилосовствуем: Что такое доверенность? Наверное это сделка(договор) между доверителем и его представителем. Граждане совершают десятки разных сделок, заключают договоры аренды, купли-продажи,оказания услуг, берут кредиты и никто эти сделки не удостоверяет, если они не требуют государственной регистрации. Ни у кого не возникает вопросов почему выданная директором юр. лица доверенность не заверена. Однако сложилась традиция и не более того, что доверенности между гражданами надо удостоверять. В действительности ст. 185 ГК РФ этого не требует для решения большинства вопросов.[/QUOTE]
ИМХО, только без обид, в корне не верно. Доверенность есть доверенность. Она нужна ДЛЯ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, когда вместо Васи его функции выполняет Хуан.[/QUOTE] Без обид. Любая сделка нужна прежде всего для третьих лиц.[/QUOTE]
Вы о чём, коллега? Я покупаю у продавца (сделка) для себя. Кто третье лицо?
Из определения понятия "сделка":
[I]сделка порождает гражданские правоотношения только для её участников, но[B] иногда[/B] — «сделки в пользу третьего лица»[/I]
Я вроде до трёх считать не разучился.
#
[QUOTE]Nadezhda T пишет:
Уважаемый Ильич!
Правильно ли я понимаю, что: "стальные  водогазопроводные шовные оцинкованные трубы" можно применять  только в домах , где есть  определенное качество водоподготовки? На что сослаться?[/QUOTE]
Боюсь, что только на опыт человечества. При нормальной горячей воде эти трубы на отоплении и ГВС стоят десятилетиями. На подогретой холодной - как у Вас.
Вот, нашёл ликбез.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Smesh пишет:
У нас такие трубы через 3 года "сдохли" в новом доме. Застройщик меняли по гарантии.[/QUOTE]
Через несколько лет повторится, если вода не изменилась и поставили стальную оцинковку. Её ещё и варят, не включая голову, сжигая покрытие.
#
[QUOTE]LediA пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Ещё раз: ОЗФ, никто (почти никто) не пришёл на очную часть. Все в Париже по делу срочно. Через DHL прислали бюллетени. Как заполнять перечень присутствующих? Он относится не к очной части, а к СОБРАНИЮ![/QUOTE]
А инициатор? Тоже не пришел? Зачем он тогда собрание созывал? А раз пришел, в перечне будет указан 1 человек - инициатор.[/QUOTE]
Если Вам нравится, бумага всё стерпит. А если инициатор заболел? Ну, несовместимы Перечень присутствующих и ОЗФ, что тут поделаешь. Какой смысл в списке из одного человека при 150-ти собственниках. Там речь идёт о присутствующих на собрании, а не на его ФАКУЛЬТАТИВНОМ фрагменте.
#
Уважаемая Nadezhda T!
1 По вопросу о судебных шансах - не знаю. Из общего скепсиса не рискнул бы обнадёживать.
2 Ваше бы письмо почитать тем дебилам, которые хотят с 2022г. перевести всю страну на закрытые системы. Ваша внутридомовая система ГВС сделала то, что должна была сделать, если в ней стальные трубы: сдохла!
Почему никто не понимает, что холодная подогретая в теплообменнике вода из городской водопроводной сети ХВС несёт быструю смерть стальным трубам, хотя есть огромный опыт, - для меня загадка.
Если дело дойдёт до смены труб, ни в коем случае[B] не ставьте стальные трубы[/B]. Результат повторится. Холодная подогретая вода без дополнительной подготовки погубит их в течение тех же пары-тройки лет, а обеспечение этого необходимого качества в условиях примитивного теплопункта... Сомнения... Тем более, что по СанПиН эта вода будет надлежащего качества, что Вы и имеете.
#
Известен способ приучения кошек не гадить, где не положено. Другое трудно придумать. Соболезнования...
#
[QUOTE]хренвыговоришь пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
Текущий ремонт это и не притянуть тут капитальный,как не старайтесь[/QUOTE]
да не важно.
я бы слал жилищку лесом вместе с ФКР независимо от запланированных работ, поскольку оснований для выполнения текущего или капитального ремонта нет.[/QUOTE]
А 170-й куда деть? В приложении 2 сроки жёсткие.
Или я не понял и ремонт можно по здравому смыслу отложить?
#
Я бы для начала на ОСС вынес вопрос о целевой передаче в пользовании помещения: для обеспечения хознужд при обслуживании МОП дома с установкой необходимого сантехнического оборудования. А ОДН, что, вырастут в разы? У уборщицы диарея?
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Спасибо. Про сверку прочитал.Однозначного опровержения п.118 ПП РФ 354 не увидел.[/QUOTE]
Я всего лишь бухгалтер и моя задача была подготовить расчеты. Юристы данных аргументов не выдвигали.
Мы пытались оплаты отнести на ранее образовавшуюся задолженность, судья сравнивал квитанцию за каждый месяц и платежку должника, разницу +/- суммировал и вывел сумму долга.
Практически в каждом суде первый вопрос, за какие услуги должен ответчик. Если в платежке нет четких указаний за что он заплатил, мы сравниваем общую сумму начислений и сумму оплат. Разница его долг. Но это если он ничего не указал в платежке, типа "Оплата ЖКУ".[/QUOTE]
Не прибедняйтесь и не нарывайтесь на комплименты.  :)
Однако, я понимаю п.118 однозначно: у собственника нет права выбирать - "за это плачу, за это не плачу" - кроме капремонта, который по отдельному документу.
#
[QUOTE]Зануда пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
А у кого фонд капремонта: с/счёт дома или РО? За счёт каких средств идёт капремонт и на основании чьего решения?[/QUOTE]
средства в общем котле, было решение собственников о переносе капремонта на более ранний срок, в 2014 году они писали просьбу в министерство ЖКХ области в том числе и по капремонту фасаду и лоджий.[/QUOTE]
Если в котле, то РО и распоряжается: что, когда, с кем, за сколько.
#
[QUOTE]nsk31129 пишет:
В Консультанте написано что 307 постановление утрачивает силу с 1 июля 2016 года[/QUOTE]
Спасибо, но так уже было в 2015. Приняли ПП и продлили.
#
А у кого фонд капремонта: с/счёт дома или РО? За счёт каких средств идёт капремонт и на основании чьего решения?
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Как правило сверка проводится устно и не всегда вносится в протокол, но данный судья выверял каждый месяц, при этом ответчик в платежке четко расписывал услуги и суммы по ним.[/QUOTE]
Спасибо. Про сверку прочитал.Однозначного опровержения п.118 ПП РФ 354  не увидел.
#
Коллеги, ни у кого нет информации: с 01.07.16. должно окончательно умереть ПП РФ 307 в части отопления и наступит эра ПП РФ 354?  Один раз в 2015 уже откладывали.
Никто не слыхал, что в этот раз? А то дебилизм 307-го уже достал. В 2015 радовались, да рано радовались: в последний момент продлили...
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Ересь. п.118й 354го не даёт права платить за одно и не платить за другое.[/QUOTE]
И ЖК не дает такого права, за это даже пени есть, но платят частично и ничего с этим не поделаешь.
Был в разных судах и если в назначении четко указано за что платит плательщик, суд не позволяет распределять данную сумму иначе как указано в назначении платежа.[/QUOTE]
А можно практику?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Если он четко указал, что именно оплачивает, то разнести нужно так как указано в платежке, если просто задолженность, можете пропорционально, с учетом указанного периода.[/QUOTE]
Ересь. п.118й 354го не даёт права платить за одно и не платить за другое.[/QUOTE]
Прогнусь, процитирую:
[I]В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.[/I]
#
Коллеги, превышаю полномочия, я не модератор, но...  П. 11 Правил форума. Я понимаю его в расширенном толковании, а именно:
собственников консультировать по любым вопросам - под себя яму рыть, ИМХО.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
А как у вас устанавливается тариф на тепло, если вы его сами производите?[/QUOTE]
А нет тарифа. И нормативов на подогрев нет.
Пока считаем расход газа и делим по площади.[/QUOTE]
Ну, тогда и карты в руки. Опять же только по понятиям, нормативку не знаю, поток газа пропорционально потреблению тепла. Мысленно делим котёл на части: одна - на жилые, другая на магазин. У каждой части свой расход газа по своей цене.
#
[QUOTE]Владимир362 пишет:
Давайте еще немного пофилосовствуем: Что такое доверенность? Наверное это сделка(договор) между доверителем и его представителем. Граждане совершают десятки разных сделок, заключают договоры аренды, купли-продажи,оказания услуг, берут кредиты и никто эти сделки не удостоверяет, если они не требуют государственной регистрации. Ни у кого не возникает вопросов почему выданная директором юр. лица доверенность не заверена. Однако сложилась традиция и не более того, что доверенности между гражданами надо удостоверять. В действительности ст. 185 ГК РФ этого не требует для решения большинства вопросов.[/QUOTE]
ИМХО, только без обид, в корне не верно. Доверенность есть доверенность. Она нужна ДЛЯ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, когда вместо Васи его функции выполняет Хуан.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Так что и магазин с ИПУ имеет право на жизнь.[/QUOTE]
А если отопление магазина осуществляется от газовой котельной, являющейся ОДИ.
У них есть ИПУ тепла.
Как делить газ, приходящий в котельную на жилые и не жилые (он по разным тарифам)? Исходя из доли потребления по ИПУ в общем потреблении?[/QUOTE]
По здравому смыслу - да. Потреблённое магазином тепло известно. А как у вас устанавливается тариф на тепло, если вы его сами производите? У нас тепло от РСО, поэтому я не в курсе, а рыться в нормативке лень.
#
А что-то я, наверное, затупил и  не прав:
[I]43. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном индивидуальным прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.[/I]
Гараж - нежилое помещение. П. 43 говорит о все КУ без изъятий. Т.е. счётчик на гараж должен быть законен.
Так что и магазин с ИПУ имеет право на жизнь.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
да не пойдут ресурсники на прямые договоры,на прямые платежи пойдут с радостью. а чибисмэны разницы между прямыми договорами и прямыми платежами не понимают.  ГК РФ где то за гранью ихенного понимания[/QUOTE]
Всё они понимают, просто у них сейчас там в верхах как обычно происходит эпическая "битва добра с баблом" ...кто победит, делайте ставки! )))[/QUOTE]
Ставки можно делать добром, но лучше  - баблом.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
да не пойдут ресурсники на прямые договоры,на прямые платежи пойдут с радостью. а чибисмэны разницы между прямыми договорами и прямыми платежами не понимают.  ГК РФ где то за гранью ихенного понимания[/QUOTE]
Как живой представляю наш "Водоканал", оформляющий 200 000 договоров...  :D   :o   :lol:
#
Ещё смешнее с заверением доверенности по месту работы. Какой работы?
Я, генеральный директор ООО "Рукожопый мастер GMBH" Мао Дзедуновна Меркель настоящим заверяю подпись моего работника Рабиновича Муртазы Саркисовича, который 2 минуты назад устроился ко мне на работу, а через 5 минут обещал уволиться. Подпись, печать.
Кто её - работу - в состоянии проверить? В любой (тсссс...) бухгалтерии в тихом сейфе лежит сколько надо для победы печатей....
#
Возник вопрос. Действует (или будет действовать) ПП РФ 354. МКД с подземными гаражами. ОДПУ тепла на весь, включая гаражи, дом. ИПУ тепла в квартирах нет. На  весь комплекс гаражей есть прибор учёта тепла. Далее, два случая:
1) все гаражи (или разгороженный паркинг) отапливаемый;
2)некоторые гаражи (зоны-блоки паркинга) отапливаемые.
Понятно, что в гараже абсолютно другие, нежели в жилой части дома, все условия: температура, теплоизоляция, время включения/ отключения отопления (включают на месяц позже, отключают на месяц раньше, чем в жилой части).
Но! По 354-му ИПУ отопления, если они не во всех помещениях МКД, не учитываются. И как начислять? По понятиям - всё ясно: в первом случае всё, что по ИПУ гаражей, распределили пропорционально площадям гаражей/парковок между владельцами гаражей и делу конец. Во втором - хз, т.к отапливаемость/неотапливаемость отдельных гаражей в общем подземелье весьма условна.
Но, ИМХО, сие не вписывается в НПА. Я понимаю, что 354-е никак не учитывает специфику гаражей в МКД, и, что гараж с вытяжкой на улицу и температурой +5 гр., что квартира с температурой 20 гр. - один хрен "помещения в МКД". Собственники квартир и гаражей в общем случае разные.
Ну, и как считать?
Отдельно по жилой части, отдельно по гаражам, ИМХО, не очень-то вписывается в нормативку.
или
Всё в кучу и разделить пропорционально площадям в собственности (3 чуть тёплых гаража по 20 кв.м = тёплой квартире площадью 60 кв.м) - чушь несусветная!
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников.[/QUOTE]
Вам хорошо, вы о юридической составляющей волнуетесь, а мы человеческую убедить не можем.
У нас несколько лет назад, был подобный опыт, по решению собрания освободили 1 этажи и квартиры на межэтажке между первым и вторым, раскидав сумму договора на всех, но по мере роста тарифов от идеи пришлось отказаться.[/QUOTE]
 Вы, уважаемый коллега, меня поняли. Волнуюсь именно о правильности оформления, поскольку каким-то образом по сути вопроса аргумент "услуга не оказывается, значит и не оплачивается" принята "на ура" и по этому поводу пока полный консенсус всех собственников. Понимаю, что пока.
#
Процессуальный и Гражданский кодексы не согласуются. Известный факт.
#
[QUOTE]OE77OE пишет:
по доверенностям
[URL=http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/6552F63601B4520F43257D020032B75D/$File/553998-6.PDF?OpenElement]ПРОЕКТ[/URL]
продолжает сохраняться отсылка к пунктам 4 и 5 статьи 185 ГК РФ.
В результате возникшей правовой неопределенности на практике воз­
можны ситуации, когда голоса представителей, предъявивших доверенности,
заверенные по месту работы, учебы или лечения доверителя, могут быть и
не зачтены при подсчете голосов на общих собраниях собственников.
Таким образом, на сегодня можно однозначно утверждать, что до вне­
сения соответствующих изменений в статью 48 ЖК РФ доверенность на пред­
ставление интересов собственника на общем собрании может удостоверить
только нотариус. Иные способы удостоверения доверенности по месту работы,
учебы, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства, по
месту лечения доверителя до внесения соответствующих изменений в ЖК РФ
могут быть оспорены в судебном порядке.
Для разрешения данной ситуации предлагаем внести изменение в ста­
тью 48 ЖК РФ, указав отсылочную норму на положения пунктов 3 и 4
статьи 185.1 ГК РФ.[/QUOTE]
Уже где-то проскакивали поправки по этому поводу. Висяк.
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Госопода, не надо изобретать 5-ти колесный велосипед, плохо будет ехать.....
Платят -все, точка. т.к. следущий вопрос, поставленный жителями этажей "выше первого" -пошли вы лесом со своим подвалом и фундаментом.[/QUOTE]
Не придумывайте, пожалуйста, уважаемый коллега, за[B] управляемых[/B] собственников в маленьком ТСЖ. Есть правление и председатель, которые очевидных глупостей не допустят.[/QUOTE]

[SIZE=85px]Ильич. то, что схема бухгалтерски сходится и с виду-законна -это так. Но, таким образом 2-й этаж скажет: "а мы и пешком на 2 -й этаж походим"... , через 25 лет встанет вопрос о замене лифта ... 1-й этаж скажет я не пользовался, 2-й этаж -я сдавать не буду, отдайте мою часть взносов на Кап. ремонт.....

по поводу лифта в гараж -та-же песня....

Вы знаете, как у меня сказала одна собственница, когда на ОСС кто-то сказал, что содержание дорого обходится... сказанула: "кому дорого-езжайте в хрущевку на МКАДе, там дешево". -никто не поехал.

единственно правильный вариант -все общее, все платят. любые другие варианты (в том числе и со "сдачей в пользование машиномест в общем дворе) -притянуто за уши. это возможно только в случае, если машиномест хватило апсолютно всем, при этом, распределяется только месторасположение машиноместа.
Также, выскажусь по поводу того, что 66% принимает решение о использовании и оплате лифта верхними этажами, а если 2 собственника 8-го этажа не хотят платить больше, чем обычно? ведь понятно, что за такое решение проголосуют за- первый этаж, и против -верхние, т.е. решением ОСС увеличится фин. нагрузка на собсивенников верхних этажей...[/quote][/SIZE]


Всё так. Вопрос о выборе из зол меньшего. По мне, уже писал, лучше по закону. Но политика - искусство возможного. Когда альтернатива - непринятые собственниками план, смета и, как результат, - полный паралич деятельности - поневоле задумаешься.
Приношу извинения коллегам-оппонентам из УК: у нас с Вами не во всём совпадающие психология и условия деятельности. Специфика ТСЖ в том, что тот, кто рулит в ТСЖ, одновременно, увы, - ЯЖЕЖЫТЕЛЬ, только грамотный.
В большинстве УК собственники и УК - по разную сторону баррикад, а условный Я сижу на этой самой долбаной  баррикаде верхом и мне прилетает со всех сторон.
#
[QUOTE]solo пишет:
дифференциацию тарифа для собственников помещений по этажности проводить будем?
или в зависимости от  цены используемой мебели?

п.31 491 ППРФ: При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.[/QUOTE]
Я в этом и других НПА могу показать столько не вписывающихся в здравый смысл положений, что, да. понятно, что так нельзя, но...
Если следовать всем НПА, то собственники встроенных гаражей платят за лифт, а собственники квартир - за установку пожаротушения в гараже. В разноэтажном доме собственники пятиэтажной части платят за лифты в десятиэтажном блоке. Собственники гаражей платят за обслуживание газового хозяйства, узлов учёта ГВС и ХВС при отсутствии даже сортира. Так по НПА, но это - бред. Они не пользуются этими услугами. Я не призываю к революциям. Надо жить по законам. Но если законы противоречат здравому смыслу, то плохо. Никого не призываю партизанить,  просто обращаю внимание на то, что есть. Напомню, что в первых редакциях даже ЖК предусматривал решения по группам собственников....
Не забывайте, что в ТСЖ несколько иная психология собственников. Их подход: наши деньги, мы так решили. По-своему они правы и переубедить их не всегда возможно.
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников. Мнения услышаны. Всем большое спасибо. Я тупой.     dash2  Меня не переубедили.
#
Ровно наоборот. Собственники нежилых могут и должны (не всегда получается, но - по мере возможности...) жить без антагонизма с жильцами. Ещё раз: не всегда и не во всём интересы совпадают. Тем не менее, пытаться надо. По-другому только хуже.
Тёрки бывают, но бывает и нормальная взаимопомощь. Если головой думать, а не только есть в неё.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!