[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL], мелко очень. крупнее нельзя?[/QUOTE]
Не знаю, как можно было бы крупнее... (
08.01.2021 17:10:55
В доме огромные потери в ГВС (КР СОИ). Каждый месяц разница между ОДПУ и суммой ИПУ + норматив составляет около 250 кбм!
Чтобы понять по каким стоякам идут потери, поступило предложение поставить на каждый стояк ГВС по два счетчика на входе и выходе каждого стояка (на техэтаже и в подвале) Дано: - дом 4 подъезда, 17 этажей - 32 стояка ГВС, диаметр стояка 1 дюйм. Прилагаю пояснение председателя ТСЖ (там далеко не все грамотно). Прошу ваших комментариев, коллеги. Кто-то имел опыт такого решения проблемы потерь в ГВС (ХВС)? |
24.12.2020 20:12:29
|
24.12.2020 14:25:02
[QUOTE]Ялиса написал:
Егор, накапливая деньги самостоятельно мы проводим ремонты, когда это необходимо дому, а не когда фонд на 14 этажный 6-ти подъездник накопит с 3 двухэтажек.[/QUOTE] А еще ремонты со спецсчета (вариант ТСЖ) качественней и дешевле. Коллега из ТСЖ привела пример по соседнему дому (ФКР) и своему дому (спецсчет): Конкретные цифры: на 17 эт дом лифт 630-фкр: 3480000рэ, тсж-2500000 щербинка в обоих случаях, во втором «для себя» |
24.12.2020 11:11:58
Президент Татарстана Минниханов отметил, что у группы Госсовета есть ряд предложений в части контроля расходования средств при капитальном ремонте многоквартирного жилья. В рамках реализации программы капремонта особую озабоченность вызывают многоквартирные дома, самостоятельно накапливающие средства на ремонт без участия регионального оператора, добавил он. "Сегодня нет возможности контроля расходования этих средств.
Считаем необходимым правительству [B][SIZE=12pt]проработать возможность открытия спецсчетов только у регионального оператора",[/SIZE][/B] - предложил президент Татарстана. [URL=https://tass.ru/ekonomika/10334837]https://tass.ru/ekonomika/10334837[/URL] |
15.12.2020 15:36:31
[QUOTE]Диана Андреева написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал: [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20719&t=8474&p=202899]Диана Андреева[/URL] написал: И еще вопрос, если мы рассчитаем объем за 4 месяц (норматив или сумму показаний и одного норматива/кол-во месяцев), а в 5 месяце какой будет расчет, такой же как в предыдущем месяце до возобновления приема показаний?[/QUOTE] Не совсем понял вопроса. Тут вопрос не к нормативке, а к алгоритму, который заложен в вашу систему.[/QUOTE] Да вот и проверяем корректен ли расчет этого среднемесячного. Получается счетчик у жильца установлен в августе по электроэнергии, два месяца он подвал показания (август, сентябрь) в октябре уже перестал. Вот рассчитался в ноябре норматив. В декабре попробовали, если он не передает показания, рассчитается среднее показания+норматив. Попробовали расчет в январе рассчиталось тоже значение что и в декабре (если он не передает показания). Вот и думаем правильно ли тоже самое значение, что и в декабре. В 354 ПП РФ никаких комментариев по данному вопросу тоже нет.[/QUOTE] А может проще прийти и проверить счетчик и его показания? |
14.12.2020 09:08:36
[QUOTE]Егор написал:
Но в данном случае мы говорим о ситуации в которой произведена кража средств хозяйствующих субъектов посредством ПП РФ. Это вот вовсе не рядовая ситуация безумного принтера, а серьёзнейший шаг государственной политики. Это уже не хи-хи и ха-ха. Утрёмся тут - дальше будет круче. Ещё раз - я считаю, что это серьёзнейший прецедент равного которому я в ЖКХ не помню. Шаг порядка экспроприации собственности в военное время. У нас есть военное время? Я пока не вижу.[/QUOTE] Егор, о чем это? |
10.12.2020 10:42:22
[QUOTE]Волжский парень написал:
Электрические с пультами.Нажал кнопку - счетчик перестал считать, еще раз нажал, продолжил. Их те же заводы делают, только полуофициально.Внешне не отличишь от обычного - те же пломбы, тот же корпус.[/QUOTE] Как определить, что это счетчик с пультом, а не обычный (честный)? |
30.11.2020 10:03:39
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал: - С апреля 2020 г. дом управляется ТСЖ. Контрольные показания электросчетчиков на начало апреля (начальные для ТСЖ) не снимались.[/QUOTE] А, по какой причине не снимались контрольные показания ?[/QUOTE] Упустили из виду этот момент. Много забот было в первый месяц жизни ТСЖ |
30.11.2020 08:16:25
[QUOTE]Комментатор написал:[/QUOTE]
[QUOTE] [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал: - Есть квартира, которая с августа 2019 г. перестала подавать показания электросчетчика. Все это время до текущего периода РСО начисляла этой квартире по нормативу.- С апреля 2020 г. дом управляется ТСЖ. Контрольные показания электросчетчиков на начало апреля (начальные для ТСЖ) не снимались.- Сейчас обнаружилось, что квартира потребляет около 2000 кВт в месяц (!) - это гораздо больше, чем ей начисляла РСО. Естественно разницу оплачивало ТСЖ (КР СОИ).[/QUOTE] 1. Кто управлял МКД с августа 2019 по апрель 2020 года? 2. Прямой договор по электроснабжению? 3. Кто передавал ТСЖ документацию по МКД? 4. Спорный ИПУ в период с августа 2019 года поверен и опломбирован?[/QUOTE] 1. УК 2. Да 3. УК 4. Да, со счетчиком все в порядке |
29.11.2020 13:09:02
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал: Как восстановить справедливость -[/QUOTE] Я лично не знаю способа. Я (любой собственник) имею право выбора: ИПУ или норматив со всеми коэффициентами. Знаю полно чиновников, из принципа не ставящих ИПУ, поскольку по нормативу им платить меньше. У меня счётчик стоит, но по нормативу было бы гораздо "выгоднее" - раза в два.[/QUOTE] Счетчик в этой нехорошей квартире стоит. |
29.11.2020 12:03:22
Такая ситуация в ТСЖ:
- Есть квартира, которая с августа 2019 г. перестала подавать показания электросчетчика. Все это время до текущего периода РСО начисляла этой квартире по нормативу. - С апреля 2020 г. дом управляется ТСЖ. Контрольные показания электросчетчиков на начало апреля (начальные для ТСЖ) не снимались. - Сейчас обнаружилось, что квартира потребляет около 2000 кВт в месяц (!) - это гораздо больше, чем ей начисляла РСО. Естественно разницу оплачивало ТСЖ (КР СОИ). Что делать? Как восстановить справедливость - сделать перерасчет, чтобы свои киловатты квартира оплатила сама, а РСО для ТСЖ учла отрицательный КР СОИ? |
27.11.2020 15:02:03
И все же: должен завод-изготовитель вносить данные первой поверки счетчиков в Аршин?
|
24.11.2020 11:08:32
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]Ваша [/QUOTE] Моя в 2018 [/QUOTE] Атос, как ваши СТРИЖИ - летают? Если я правильно понимаю, установили вы ее в 2018 г. - опыт эксплуатации уже есть. Поделитесь, пожалуйста. Посоветуете такую систему? Есть дом 270 квартир (540 ИПУ по воде). Думаем об АСКУЕ... |
23.11.2020 09:56:33
[QUOTE]Никотиныч написал:
На другом МКД у нас стоят счётчики "Стриж".[/QUOTE] Как "Стрижи" работают? У вас ИПУ импульсные или с радиомодулем? Есть ли косяки? За чей счет ставили ИПУ? Хотим себе в дом (270 квартир) поставить умные ИПУ на ГВС и ХВС. Есть еще альтернатива: [URL=https://waviot.ru/]https://waviot.ru/[/URL] |
20.11.2020 09:41:05
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А- а-а, "Семен, Семеныч". только, это "открытая" система теплоснабжения с зависимой ГВС (но к делу не относится).А, на ГВС у всех так считают? это-ж бред какой-то. Не могу понять (на бытовом уровне), откуда они формулу : Q гвс = [(M1*(t1 - tхв)) - (M2*(t2 - tхв))] / 1000 = ...Гкал вообще взяли? причем здесь tхв? какая НАМ разница с какой температуры ОНИ нагревали воду до нормативной? Если нужно произвести учет ТЕПЛА содержащегося в ГВС, что мешает считать по формуле: Q = М1*(t1 - t2) / 1000 = ... Гкал?И вообще, если Вам поставляют ГВС, зачем вычислять Q? Вам-же готовый ресурс поставляют, мне кажется, что тут кроме м3 ничего считаться и не должно...я где-то ошибаюсь?[/QUOTE] Еще раз уточню: Теплосеть ГВС в МКД подает отдельно от отопления. Есть в теплосчетчике второй вариант расчета Q гвс: Q гвс = M1*(t1-t2)+(M1-M2)*(t2-tхв) / 1000. Но и здесь присутствует t хв. Результат что по первой, что по второй формуле одинаков. Сейчас нам Q гвс не нужен - Теплосеть считает по нормативу. Но еще недавно было по другому - Q гвс считали по факту (по показаниям теплосчетчика). Победили Теплосеть - получили перерасчет за три года. |
19.11.2020 19:04:51
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Видимо я чего-то не понял. А, что за чудный такой ОДПУ, в котором можно заложить tхв? У Вас не теплосчетчик что-ли считает? он-же массу с реальной температурой измеряет...[/QUOTE] У нас закрытая система: в МКД две трубы на отопление (подача - обратка), две на ГВС (подача-обратка) Теплосчетчик ВКТ-7. Два ввода у него: отдельно считает отопление, отдельно ГВС. Отопление по формуле: Q отоп = М1*(t1 - t2) / 1000 = ... Гкал ГВС: Q гвс = [(M1*(t1 - tхв)) - (M2*(t2 - tхв))] / 1000 = ...Гкал |
19.11.2020 12:46:05
[QUOTE]цужкх написал:
В общем написал я отказ на 2 страницы в Водоканал в предоставлении показаний (распечаток) с ОДПУ ГВС в домах от ЦТП. Сослался на то, что установленные ОДПУ ГВС - это теплосчетчики, установленные в соответствии с правилами учета тепла 1034ПП, методикой 99/пр и по техусловиям теплоснабжающей организации. А некоторые доже силами ТСО. И соответственно измеряют эти ОДПУ ГВС тепловую энергию и массы теплоносителя (в тоннах). А ГВС и водоотведение должны считаться в кубах а не тоннах и в соответствии с правилами учета воды и сточных вод 776ПП. А ОДПУ удовлетворяющих правилам 776ПП, считающих в кубах, у нас нет и нет технической возможности установки счетчиков ГВС из-за особеностей системы. На основании этого и учитывая что водоканал не является поставщиком тепловой энергии для ГВС, показания теплосчетчиков на системе ГВС мы передавать не будем. Поэтому для определения объема поданной в дом горячей воды нужно руководствоваться п.п. "в" п.21 правил 124ПП, то есть по ИПУ и нормативу на КРСОИ. Ну и соответственно водоотведение рассчитывать исходя из этих данных по ГВС. Будем ждать реакции.[/QUOTE] Чем закончилось ваше противостояние с Водоканалом? |
19.11.2020 12:33:20
[QUOTE]о-хо-хо написал:
если ОДПУ насчитал 100Гиг по 2500р/гигу, то надо заплатить 250 000руб,[/QUOTE] Так в том и дело: если изменить в формуле tхв на реальную, то ОДПУ насчитает не 100 Гкал, а меньше: к примеру: на 1000 кбм - при tхв 8 град Qгвс = 64 Гкал - при tхв 38 град Qгвс = 34 Гкал |
19.11.2020 09:52:15
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"? РСО -подает тепловую энергию, МКД-потребляет тепловую энергию. ОДПУ -в наличии, он точно посчитал, сколько ТЭ потребил МКД. РСО говорит -заплатите мне за нее, ИМХО, что МКД -должен заплатить. А, каким образом это будет распределено между плательщиками в МКД - РСО не интересует и не должно интересовать. Когда мы с Вами покупаем кусок мяса на рынке, нас ведь не интересует каким образом продавец будет рассчитываться за аренду, с поставщиками и грузчиками.[/QUOTE] В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ). Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град. Пусть Теплосеть "по справедливости" изменит в ОДПУ tхв, и посмотрим сколько в этом случае в МКД потеряется тепловой энергии на ГВС. |
17.11.2020 20:06:03
Недавно один председатель ТСЖ поделился опытом: они проводят очно-заочное ОСС, начиная с заочной части.
И только после заочной проводят очную. |
12.11.2020 09:52:04
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12017]razin[/URL] написал: выявила нарушение, которое началось в прошлом периоде, но не было выявлено предыдущей РК.[/QUOTE] А теперь вспоминайте, в чём отличие ТСЖ от УК и как в ТСЖ называются "периоды" и что голосуется на "период". А в перспективе тоже покумекайте: ну выявит новая РК некий косячок в "чужом" периоде", и какие же это повлечёт невероятные последствия-то?[/QUOTE] Последствия могут быть самые печальные для правления и председателя (стырили допустим 5 лямов) dfg |
10.11.2020 14:02:52
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал: Пример для решения:- МКД (ТСЖ) имеет прямые договоры с Водоканалом (ХВС и водоотведение)- обычный договор с Теплосетью (ГВС)За Октябрь получилось:КР СОИ ГВС = 1000 кбм (ОДПУ) - 800 кбм (ИПУ) = 200 кбмКР СОИ ХВС = 1000 кбм (ОДПУ) - 1100 кбм (ИПУ) = - 100 кбмСколько заплатит ТСЖ Водоканалу?[/QUOTE] ТСЖ должен заплатить РСО за КРСОИ по водоотведению за 300 м3 (100м3 + 200 м3).[/QUOTE] Тогда не так: - ТСЖ должен Водокананалу по водоотведению только за 100 кбм (в ХВС КР СОИ получился отрицательный: - 100 кбм). - Водоканал должен учесть отрицательный КР СОИ по ХВС (- 100 кбм) в следующем расчетном периоде. Вроде так? |
09.11.2020 16:32:19
РК должна обеспечить полный и систематический контроль.
Если для этого нужно заглянуть в прошлый период - почему бы и нет. |
09.11.2020 15:14:45
Пример для решения:
- МКД (ТСЖ) имеет прямые договоры с Водоканалом (ХВС и водоотведение) - обычный договор с Теплосетью (ГВС) За Октябрь получилось: КР СОИ ГВС = 1000 кбм (ОДПУ) - 800 кбм (ИПУ) = 200 кбм КР СОИ ХВС = 1000 кбм (ОДПУ) - 1100 кбм (ИПУ) = - 100 кбм Сколько заплатит ТСЖ Водоканалу? |
06.11.2020 12:18:09
[QUOTE]TatyanaF написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал: ростите, не совсем по теме: ТСЖ участвовало в выборе лифтов и подрядчика по их монтажу?[/QUOTE] Да, ТСЖ само выбирало и лифты и подрядчика[/QUOTE] Татьяна, написал Вам в личку - посмотрите, пожалуйста. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!