new_year

Форум

ГлавнаяСибиряк

Сибиряк

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Над спецсчетами капремонта сгущаются тучи.
 
[QUOTE]Ялиса написал:
Егор, накапливая деньги самостоятельно мы проводим ремонты, когда это необходимо дому, а не когда фонд на 14 этажный 6-ти подъездник накопит с 3 двухэтажек.[/QUOTE]
А еще ремонты со спецсчета (вариант ТСЖ) качественней и дешевле.
Коллега из ТСЖ привела пример по соседнему дому (ФКР) и своему дому (спецсчет):

Конкретные цифры: на 17 эт дом  лифт 630-фкр: 3480000рэ, тсж-2500000 щербинка в обоих случаях, во втором «для себя»
Над спецсчетами капремонта сгущаются тучи.
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
"Сегодня нет возможности контроля расходования этих средств.[/QUOTE]
Врет! И банки контролируют, и ГЖИ (каждый месяц отчитываемся)
Над спецсчетами капремонта сгущаются тучи.
 
Президент Татарстана Минниханов отметил, что у группы Госсовета есть ряд предложений в части контроля расходования средств при капитальном ремонте многоквартирного жилья. В рамках реализации программы капремонта особую озабоченность вызывают многоквартирные дома, самостоятельно накапливающие средства на ремонт без участия регионального оператора, добавил он. "Сегодня нет возможности контроля расходования этих средств.

Считаем необходимым правительству [B][SIZE=12pt]проработать возможность открытия спецсчетов только у регионального оператора",[/SIZE][/B] - предложил президент Татарстана.
[URL=https://tass.ru/ekonomika/10334837]https://tass.ru/ekonomika/10334837[/URL]
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
[QUOTE]Диана Андреева написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20719&t=8474&p=202899]Диана Андреева[/URL] написал:
И еще вопрос, если мы рассчитаем объем за 4 месяц (норматив или сумму показаний и одного норматива/кол-во месяцев), а в 5 месяце какой будет расчет, такой же как в предыдущем месяце до возобновления приема показаний?[/QUOTE]
 Не совсем понял вопроса. Тут вопрос не к нормативке, а к алгоритму, который заложен в вашу систему.[/QUOTE]
Да вот и проверяем корректен ли расчет этого среднемесячного. Получается счетчик у жильца установлен в августе по электроэнергии, два месяца он подвал показания (август, сентябрь) в октябре уже перестал. Вот рассчитался в ноябре норматив. В декабре попробовали, если он не передает показания, рассчитается среднее показания+норматив. Попробовали расчет в январе рассчиталось тоже значение что и в декабре (если он не передает показания). Вот и думаем правильно ли тоже самое значение, что и в декабре. В 354 ПП РФ никаких комментариев по данному вопросу тоже нет.[/QUOTE]
А может проще прийти и проверить счетчик и его показания?
Где все?
 
[QUOTE]Егор написал:
Но в данном случае мы говорим о ситуации в которой произведена кража средств хозяйствующих субъектов посредством ПП РФ. Это вот вовсе не рядовая ситуация безумного принтера, а серьёзнейший шаг государственной политики. Это уже не хи-хи и ха-ха. Утрёмся тут - дальше будет круче. Ещё раз - я считаю, что это серьёзнейший прецедент равного которому я в ЖКХ не помню. Шаг порядка экспроприации собственности в военное время. У нас есть военное время? Я пока не вижу.[/QUOTE]
Егор, о чем это?
Запрещена реклама устройств, искажающих показания приборов учета
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Электрические с пультами.Нажал кнопку - счетчик перестал считать, еще раз нажал, продолжил. Их те же заводы делают, только полуофициально.Внешне не отличишь от обычного - те же пломбы, тот же корпус.[/QUOTE]
Как определить, что это счетчик с пультом, а не обычный (честный)?
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
[QUOTE]burmistr написал:
Кроме этого, прочтите 354-е, там прямо написано, что замена в течение 6 месяцев. Так что у РСО время еще есть.[/QUOTE]
С какого дня считать 6 месяцев?
"Обнуляются" ли показания счетчиков при несдаче показаний
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
- С апреля 2020 г. дом управляется ТСЖ. Контрольные показания электросчетчиков на начало апреля (начальные для ТСЖ) не снимались.[/QUOTE]
А, по какой причине не снимались контрольные показания ?[/QUOTE]
Упустили из виду этот момент. Много забот было в первый месяц жизни ТСЖ
"Обнуляются" ли показания счетчиков при несдаче показаний
 
[QUOTE]Комментатор написал:[/QUOTE]
[QUOTE] [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
- Есть квартира, которая с августа 2019 г. перестала подавать показания электросчетчика. Все это время до текущего периода РСО начисляла этой квартире по нормативу.- С апреля 2020 г. дом управляется ТСЖ. Контрольные показания электросчетчиков на начало апреля (начальные для ТСЖ) не снимались.- Сейчас обнаружилось, что квартира потребляет около 2000 кВт в месяц (!) - это гораздо больше, чем ей начисляла РСО. Естественно разницу оплачивало ТСЖ (КР СОИ).[/QUOTE]
1. Кто управлял МКД с августа 2019 по апрель 2020 года?
2. Прямой договор по электроснабжению?
3. Кто передавал ТСЖ документацию по МКД?
4. Спорный ИПУ в период с августа 2019 года поверен и опломбирован?[/QUOTE]
1. УК
2. Да
3. УК
4. Да, со счетчиком все в порядке
"Обнуляются" ли показания счетчиков при несдаче показаний
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
Как восстановить справедливость -[/QUOTE]
Я лично не знаю способа. Я (любой собственник) имею право выбора: ИПУ или норматив со всеми коэффициентами. Знаю полно чиновников, из принципа не ставящих ИПУ, поскольку по нормативу им платить меньше. У меня счётчик стоит, но по нормативу было бы гораздо "выгоднее" - раза в два.[/QUOTE]
Счетчик в этой нехорошей квартире стоит.
"Обнуляются" ли показания счетчиков при несдаче показаний
 
Такая ситуация в ТСЖ:

- Есть квартира, которая с августа 2019 г. перестала подавать показания электросчетчика. Все это время до текущего периода РСО начисляла этой квартире по нормативу.
- С апреля 2020 г. дом управляется ТСЖ. Контрольные показания электросчетчиков на начало апреля (начальные для ТСЖ) не снимались.
- Сейчас обнаружилось, что квартира потребляет около 2000 кВт в месяц (!) - это гораздо больше, чем ей начисляла РСО. Естественно разницу оплачивало ТСЖ (КР СОИ).

Что делать? Как восстановить справедливость - сделать перерасчет, чтобы свои киловатты квартира оплатила сама, а РСО для ТСЖ учла отрицательный КР СОИ?
Новые правила регистрации поверки ИПУ
 
И все же: должен завод-изготовитель вносить данные первой поверки счетчиков в Аршин?
Электронное Устройство Контроля Доступа к ИПУ с функцией передачи показаний
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]Ваша
[/QUOTE]

Моя в 2018






[/QUOTE]
Атос, как ваши СТРИЖИ - летают?
Если я правильно понимаю, установили вы ее в 2018 г. - опыт эксплуатации уже есть. Поделитесь, пожалуйста.
Посоветуете такую систему?
Есть дом 270 квартир (540 ИПУ по воде). Думаем об АСКУЕ...
Есть мнение. Анатолий Голов о проблемах «умных» счетчиков
 
[QUOTE]Атос написал:
У собственника истек МПИ. Ему  надо  за свои деньги "либо поверку делать либо новый ПУ ставить"ну или  как вариант  вызывать из ТСЖ  "доброго гномика".[/QUOTE]
Можно подробнее: какие умные ИПУ ХВС и ГВС у вас работают? Как работают?
Будущее ЖКХ (немного позитива)
 
[QUOTE]Никотиныч написал:
На другом МКД у нас стоят счётчики "Стриж".[/QUOTE]
Как "Стрижи" работают? У вас ИПУ импульсные или с радиомодулем?  Есть ли косяки? За чей счет ставили ИПУ?

Хотим себе в дом (270 квартир) поставить умные ИПУ на ГВС и ХВС.


Есть еще альтернатива: [URL=https://waviot.ru/]https://waviot.ru/[/URL]
«Горячий» миллион, который мы сохранили. И не дали в обиду хорошую компанию.
 
[QUOTE]razin написал:
Как я Вас понял, что теперь Вас это ни сколько не волнует, какую начальную  температуру РСО укажет (5,8 или 10 градусов), сколько бы прибор Гкал.  ни показал, Вы все равно расчет с РСО за теплоэнергию для нужд ГВС производите по нормативу.[/QUOTE]
Точно так
«Горячий» миллион, который мы сохранили. И не дали в обиду хорошую компанию.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А- а-а, "Семен, Семеныч". только, это "открытая" система теплоснабжения с зависимой ГВС (но к делу не относится).А,  на ГВС у всех так считают? это-ж бред какой-то.  Не могу понять (на бытовом уровне),  откуда они формулу : Q гвс = [(M1*(t1 - tхв)) - (M2*(t2 - tхв))] / 1000 = ...Гкал  вообще взяли?  причем здесь tхв?  какая НАМ  разница с какой температуры ОНИ нагревали воду до нормативной? Если нужно произвести учет ТЕПЛА содержащегося в ГВС, что мешает считать по формуле:  Q = М1*(t1 - t2) / 1000 = ... Гкал?И вообще, если Вам поставляют ГВС, зачем вычислять Q? Вам-же готовый ресурс поставляют, мне кажется, что тут кроме м3 ничего считаться и не должно...я где-то ошибаюсь?[/QUOTE]
Еще раз уточню: Теплосеть ГВС в МКД подает отдельно от отопления.

Есть в теплосчетчике второй вариант расчета Q гвс: Q гвс = M1*(t1-t2)+(M1-M2)*(t2-tхв) / 1000. Но и здесь присутствует t хв. Результат что по первой, что по второй формуле одинаков.

Сейчас нам Q гвс не нужен - Теплосеть считает по нормативу. Но еще недавно было по другому - Q гвс считали по факту (по показаниям теплосчетчика).
Победили Теплосеть - получили перерасчет за три года.
«Горячий» миллион, который мы сохранили. И не дали в обиду хорошую компанию.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Видимо я чего-то не понял. А, что за чудный такой ОДПУ, в котором можно заложить tхв? У Вас не теплосчетчик что-ли считает? он-же массу с  реальной температурой измеряет...[/QUOTE]
У нас закрытая система: в МКД две трубы на отопление (подача - обратка), две на ГВС (подача-обратка)
Теплосчетчик ВКТ-7. Два ввода у него: отдельно считает отопление, отдельно ГВС.

Отопление по формуле: Q отоп = М1*(t1 - t2) / 1000 = ... Гкал
ГВС: Q гвс = [(M1*(t1 - tхв)) - (M2*(t2 - tхв))] / 1000 = ...Гкал
Передача показаний ОДПУ ГВС водоканалу для начисления водоотведения., Требование водоканала передавать показания ОДПУ ГВС от ЦТП для расчета водоотведения
 
[QUOTE]цужкх написал:
В общем написал я отказ на 2 страницы в Водоканал в предоставлении показаний (распечаток) с ОДПУ ГВС в домах от ЦТП.

Сослался на то, что установленные ОДПУ ГВС - это теплосчетчики, установленные  в соответствии с правилами учета тепла 1034ПП, методикой 99/пр и по техусловиям теплоснабжающей организации. А некоторые доже силами ТСО. И соответственно измеряют эти ОДПУ ГВС тепловую энергию и массы теплоносителя (в тоннах). А ГВС и водоотведение должны считаться в кубах а не тоннах и в соответствии с правилами учета воды и сточных вод 776ПП. А ОДПУ удовлетворяющих правилам 776ПП, считающих в кубах, у нас нет и нет технической возможности установки счетчиков ГВС из-за особеностей системы.
На основании этого и учитывая что водоканал не является поставщиком тепловой энергии для ГВС, показания теплосчетчиков на системе ГВС мы передавать не будем.

Поэтому для определения объема поданной в дом горячей воды нужно руководствоваться п.п. "в" п.21 правил 124ПП, то есть по ИПУ и нормативу на КРСОИ. Ну и соответственно водоотведение рассчитывать исходя из этих данных по ГВС.

Будем ждать реакции.[/QUOTE]
Чем закончилось ваше противостояние с Водоканалом?
«Горячий» миллион, который мы сохранили. И не дали в обиду хорошую компанию.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
если ОДПУ насчитал 100Гиг по 2500р/гигу, то надо заплатить 250 000руб,[/QUOTE]
Так в том и дело: если изменить в формуле tхв на реальную, то ОДПУ насчитает не 100 Гкал, а меньше:
к примеру: на 1000 кбм
- при tхв    8 град Qгвс = 64 Гкал
- при tхв  38 град Qгвс = 34 Гкал
«Горячий» миллион, который мы сохранили. И не дали в обиду хорошую компанию.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?

РСО -подает тепловую энергию, МКД-потребляет тепловую энергию. ОДПУ -в наличии, он точно посчитал, сколько ТЭ  потребил МКД. РСО говорит -заплатите мне за нее, ИМХО, что МКД -должен заплатить. А, каким образом это будет распределено между плательщиками в  МКД - РСО не интересует и не должно  интересовать.

Когда мы с Вами покупаем кусок мяса на рынке, нас  ведь не интересует каким образом продавец будет рассчитываться за аренду, с поставщиками и грузчиками.[/QUOTE]
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).
Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.

Пусть Теплосеть "по справедливости" изменит в ОДПУ tхв, и посмотрим сколько в этом случае в МКД потеряется тепловой энергии на ГВС.
Оспаривание ОСС из за отсутствия дат в бланках решений, Отсутствие дат в бланках решений ОСС
 
Недавно один председатель ТСЖ поделился опытом: они проводят очно-заочное ОСС, начиная с заочной части.
И только после заочной проводят очную.
Ревизионная коммиссия и периоды проверки, Проработу вновь избранной ревизионной комиссии
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12017]razin[/URL] написал:
выявила нарушение, которое началось в прошлом периоде, но не было выявлено предыдущей РК.[/QUOTE]
А теперь вспоминайте, в чём отличие ТСЖ от УК и как в ТСЖ называются "периоды" и что голосуется на "период".
А в перспективе тоже покумекайте: ну выявит новая РК некий косячок в "чужом" периоде", и какие же это повлечёт невероятные последствия-то?[/QUOTE]
Последствия могут быть самые печальные для правления и председателя (стырили допустим 5 лямов)  dfg
Водоотведение. По какой формуле определяем объем для расчетов с РСО
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
Пример для решения:- МКД (ТСЖ) имеет прямые договоры с Водоканалом (ХВС и водоотведение)- обычный договор с Теплосетью (ГВС)За Октябрь получилось:КР СОИ ГВС = 1000 кбм (ОДПУ) - 800 кбм (ИПУ)   =   200 кбмКР СОИ ХВС = 1000 кбм (ОДПУ) - 1100 кбм (ИПУ) = - 100 кбмСколько заплатит ТСЖ Водоканалу?[/QUOTE]
ТСЖ должен заплатить РСО за КРСОИ по водоотведению за 300 м3 (100м3 + 200 м3).[/QUOTE]
Тогда не так:

- ТСЖ должен Водокананалу по водоотведению только за 100 кбм (в ХВС КР СОИ получился отрицательный: - 100 кбм).
- Водоканал должен учесть отрицательный КР СОИ по ХВС (- 100 кбм) в следующем расчетном периоде.

Вроде так?
Ревизионная коммиссия и периоды проверки, Проработу вновь избранной ревизионной комиссии
 
РК должна обеспечить полный и систематический контроль.
Если для этого нужно заглянуть в прошлый период - почему бы и нет.
Водоотведение. По какой формуле определяем объем для расчетов с РСО
 
Пример для решения:

- МКД (ТСЖ) имеет прямые договоры с Водоканалом (ХВС и водоотведение)
- обычный договор с Теплосетью (ГВС)

За Октябрь получилось:
КР СОИ ГВС = 1000 кбм (ОДПУ) - 800 кбм (ИПУ)   =   200 кбм
КР СОИ ХВС = 1000 кбм (ОДПУ) - 1100 кбм (ИПУ) = - 100 кбм

Сколько заплатит ТСЖ Водоканалу?
Акт сверки с подрядчиком,если у ТСЖ спецсчет, владельцем которого является региональный оператор
 
[QUOTE]TatyanaF написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
ростите, не совсем по теме: ТСЖ участвовало в выборе лифтов и подрядчика по их монтажу?[/QUOTE]
Да, ТСЖ само выбирало и лифты и подрядчика[/QUOTE]
Татьяна, написал Вам в личку - посмотрите, пожалуйста.
Акт сверки с подрядчиком,если у ТСЖ спецсчет, владельцем которого является региональный оператор
 
[QUOTE]TatyanaF написал:
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как правильно составить акт сверки с нашим подрядчиком, который занимался установкой лифтов. Если  договор на установку лифтов заключен с ТСЖ, а деньги перечислял региональный оператор, т.к. он является владельцем нашего спецсчета.
Я полагаю, что акт составляется с нами. Но как правильно отразить что деньги не ТСЖ, а фонда капитального ремонта?[/QUOTE]
Простите, не совсем по теме: ТСЖ участвовало в выборе лифтов и подрядчика по их монтажу?
отрицательный КРСОИ, расчет квартплаты в РКЦ
 
[QUOTE]цужкх написал:
И что, вечно накапливать этот минус!?[/QUOTE]
В этом и состоит мой вопрос.
Скажем, в следующем месяце КР СОИ поменяет знак с минуса на плюс. А мы Водоканалу: "Стопэ, вы нам еще на год вперед должны" 10ф

(То, что Водоканал, должен делать перерасчет и учитывать отрицательный КР СОИ прошлых периодов - вопрос решен)
отрицательный КРСОИ, расчет квартплаты в РКЦ
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
каждый месяц по ХВС сумма ИПУ+норматив больше ОДПУ (отрицательный КР СОИ).[/QUOTE]
Это просто чудеса какие-то творятся, что полгода жителями потребляется ХВС больше, чем объем согласно показаний ОДПУ.[/QUOTE]
Думаю, из-за того, что много нормативщиков.
#
[QUOTE]Ялиса написал:
Егор, накапливая деньги самостоятельно мы проводим ремонты, когда это необходимо дому, а не когда фонд на 14 этажный 6-ти подъездник накопит с 3 двухэтажек.[/QUOTE]
А еще ремонты со спецсчета (вариант ТСЖ) качественней и дешевле.
Коллега из ТСЖ привела пример по соседнему дому (ФКР) и своему дому (спецсчет):

Конкретные цифры: на 17 эт дом  лифт 630-фкр: 3480000рэ, тсж-2500000 щербинка в обоих случаях, во втором «для себя»
#
[QUOTE]Сибиряк написал:
"Сегодня нет возможности контроля расходования этих средств.[/QUOTE]
Врет! И банки контролируют, и ГЖИ (каждый месяц отчитываемся)
#
Президент Татарстана Минниханов отметил, что у группы Госсовета есть ряд предложений в части контроля расходования средств при капитальном ремонте многоквартирного жилья. В рамках реализации программы капремонта особую озабоченность вызывают многоквартирные дома, самостоятельно накапливающие средства на ремонт без участия регионального оператора, добавил он. "Сегодня нет возможности контроля расходования этих средств.

Считаем необходимым правительству [B][SIZE=12pt]проработать возможность открытия спецсчетов только у регионального оператора",[/SIZE][/B] - предложил президент Татарстана.
[URL=https://tass.ru/ekonomika/10334837]https://tass.ru/ekonomika/10334837[/URL]
#
[QUOTE]Диана Андреева написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20719&t=8474&p=202899]Диана Андреева[/URL] написал:
И еще вопрос, если мы рассчитаем объем за 4 месяц (норматив или сумму показаний и одного норматива/кол-во месяцев), а в 5 месяце какой будет расчет, такой же как в предыдущем месяце до возобновления приема показаний?[/QUOTE]
 Не совсем понял вопроса. Тут вопрос не к нормативке, а к алгоритму, который заложен в вашу систему.[/QUOTE]
Да вот и проверяем корректен ли расчет этого среднемесячного. Получается счетчик у жильца установлен в августе по электроэнергии, два месяца он подвал показания (август, сентябрь) в октябре уже перестал. Вот рассчитался в ноябре норматив. В декабре попробовали, если он не передает показания, рассчитается среднее показания+норматив. Попробовали расчет в январе рассчиталось тоже значение что и в декабре (если он не передает показания). Вот и думаем правильно ли тоже самое значение, что и в декабре. В 354 ПП РФ никаких комментариев по данному вопросу тоже нет.[/QUOTE]
А может проще прийти и проверить счетчик и его показания?
#
[QUOTE]Егор написал:
Но в данном случае мы говорим о ситуации в которой произведена кража средств хозяйствующих субъектов посредством ПП РФ. Это вот вовсе не рядовая ситуация безумного принтера, а серьёзнейший шаг государственной политики. Это уже не хи-хи и ха-ха. Утрёмся тут - дальше будет круче. Ещё раз - я считаю, что это серьёзнейший прецедент равного которому я в ЖКХ не помню. Шаг порядка экспроприации собственности в военное время. У нас есть военное время? Я пока не вижу.[/QUOTE]
Егор, о чем это?
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Электрические с пультами.Нажал кнопку - счетчик перестал считать, еще раз нажал, продолжил. Их те же заводы делают, только полуофициально.Внешне не отличишь от обычного - те же пломбы, тот же корпус.[/QUOTE]
Как определить, что это счетчик с пультом, а не обычный (честный)?
#
[QUOTE]burmistr написал:
Кроме этого, прочтите 354-е, там прямо написано, что замена в течение 6 месяцев. Так что у РСО время еще есть.[/QUOTE]
С какого дня считать 6 месяцев?
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
- С апреля 2020 г. дом управляется ТСЖ. Контрольные показания электросчетчиков на начало апреля (начальные для ТСЖ) не снимались.[/QUOTE]
А, по какой причине не снимались контрольные показания ?[/QUOTE]
Упустили из виду этот момент. Много забот было в первый месяц жизни ТСЖ
#
[QUOTE]Комментатор написал:[/QUOTE]
[QUOTE] [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
- Есть квартира, которая с августа 2019 г. перестала подавать показания электросчетчика. Все это время до текущего периода РСО начисляла этой квартире по нормативу.- С апреля 2020 г. дом управляется ТСЖ. Контрольные показания электросчетчиков на начало апреля (начальные для ТСЖ) не снимались.- Сейчас обнаружилось, что квартира потребляет около 2000 кВт в месяц (!) - это гораздо больше, чем ей начисляла РСО. Естественно разницу оплачивало ТСЖ (КР СОИ).[/QUOTE]
1. Кто управлял МКД с августа 2019 по апрель 2020 года?
2. Прямой договор по электроснабжению?
3. Кто передавал ТСЖ документацию по МКД?
4. Спорный ИПУ в период с августа 2019 года поверен и опломбирован?[/QUOTE]
1. УК
2. Да
3. УК
4. Да, со счетчиком все в порядке
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
Как восстановить справедливость -[/QUOTE]
Я лично не знаю способа. Я (любой собственник) имею право выбора: ИПУ или норматив со всеми коэффициентами. Знаю полно чиновников, из принципа не ставящих ИПУ, поскольку по нормативу им платить меньше. У меня счётчик стоит, но по нормативу было бы гораздо "выгоднее" - раза в два.[/QUOTE]
Счетчик в этой нехорошей квартире стоит.
#
Такая ситуация в ТСЖ:

- Есть квартира, которая с августа 2019 г. перестала подавать показания электросчетчика. Все это время до текущего периода РСО начисляла этой квартире по нормативу.
- С апреля 2020 г. дом управляется ТСЖ. Контрольные показания электросчетчиков на начало апреля (начальные для ТСЖ) не снимались.
- Сейчас обнаружилось, что квартира потребляет около 2000 кВт в месяц (!) - это гораздо больше, чем ей начисляла РСО. Естественно разницу оплачивало ТСЖ (КР СОИ).

Что делать? Как восстановить справедливость - сделать перерасчет, чтобы свои киловатты квартира оплатила сама, а РСО для ТСЖ учла отрицательный КР СОИ?
#
И все же: должен завод-изготовитель вносить данные первой поверки счетчиков в Аршин?
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]Ваша
[/QUOTE]

Моя в 2018






[/QUOTE]
Атос, как ваши СТРИЖИ - летают?
Если я правильно понимаю, установили вы ее в 2018 г. - опыт эксплуатации уже есть. Поделитесь, пожалуйста.
Посоветуете такую систему?
Есть дом 270 квартир (540 ИПУ по воде). Думаем об АСКУЕ...
#
[QUOTE]Атос написал:
У собственника истек МПИ. Ему  надо  за свои деньги "либо поверку делать либо новый ПУ ставить"ну или  как вариант  вызывать из ТСЖ  "доброго гномика".[/QUOTE]
Можно подробнее: какие умные ИПУ ХВС и ГВС у вас работают? Как работают?
#
[QUOTE]Никотиныч написал:
На другом МКД у нас стоят счётчики "Стриж".[/QUOTE]
Как "Стрижи" работают? У вас ИПУ импульсные или с радиомодулем?  Есть ли косяки? За чей счет ставили ИПУ?

Хотим себе в дом (270 квартир) поставить умные ИПУ на ГВС и ХВС.


Есть еще альтернатива: [URL=https://waviot.ru/]https://waviot.ru/[/URL]
#
[QUOTE]razin написал:
Как я Вас понял, что теперь Вас это ни сколько не волнует, какую начальную  температуру РСО укажет (5,8 или 10 градусов), сколько бы прибор Гкал.  ни показал, Вы все равно расчет с РСО за теплоэнергию для нужд ГВС производите по нормативу.[/QUOTE]
Точно так
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А- а-а, "Семен, Семеныч". только, это "открытая" система теплоснабжения с зависимой ГВС (но к делу не относится).А,  на ГВС у всех так считают? это-ж бред какой-то.  Не могу понять (на бытовом уровне),  откуда они формулу : Q гвс = [(M1*(t1 - tхв)) - (M2*(t2 - tхв))] / 1000 = ...Гкал  вообще взяли?  причем здесь tхв?  какая НАМ  разница с какой температуры ОНИ нагревали воду до нормативной? Если нужно произвести учет ТЕПЛА содержащегося в ГВС, что мешает считать по формуле:  Q = М1*(t1 - t2) / 1000 = ... Гкал?И вообще, если Вам поставляют ГВС, зачем вычислять Q? Вам-же готовый ресурс поставляют, мне кажется, что тут кроме м3 ничего считаться и не должно...я где-то ошибаюсь?[/QUOTE]
Еще раз уточню: Теплосеть ГВС в МКД подает отдельно от отопления.

Есть в теплосчетчике второй вариант расчета Q гвс: Q гвс = M1*(t1-t2)+(M1-M2)*(t2-tхв) / 1000. Но и здесь присутствует t хв. Результат что по первой, что по второй формуле одинаков.

Сейчас нам Q гвс не нужен - Теплосеть считает по нормативу. Но еще недавно было по другому - Q гвс считали по факту (по показаниям теплосчетчика).
Победили Теплосеть - получили перерасчет за три года.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Видимо я чего-то не понял. А, что за чудный такой ОДПУ, в котором можно заложить tхв? У Вас не теплосчетчик что-ли считает? он-же массу с  реальной температурой измеряет...[/QUOTE]
У нас закрытая система: в МКД две трубы на отопление (подача - обратка), две на ГВС (подача-обратка)
Теплосчетчик ВКТ-7. Два ввода у него: отдельно считает отопление, отдельно ГВС.

Отопление по формуле: Q отоп = М1*(t1 - t2) / 1000 = ... Гкал
ГВС: Q гвс = [(M1*(t1 - tхв)) - (M2*(t2 - tхв))] / 1000 = ...Гкал
#
[QUOTE]цужкх написал:
В общем написал я отказ на 2 страницы в Водоканал в предоставлении показаний (распечаток) с ОДПУ ГВС в домах от ЦТП.

Сослался на то, что установленные ОДПУ ГВС - это теплосчетчики, установленные  в соответствии с правилами учета тепла 1034ПП, методикой 99/пр и по техусловиям теплоснабжающей организации. А некоторые доже силами ТСО. И соответственно измеряют эти ОДПУ ГВС тепловую энергию и массы теплоносителя (в тоннах). А ГВС и водоотведение должны считаться в кубах а не тоннах и в соответствии с правилами учета воды и сточных вод 776ПП. А ОДПУ удовлетворяющих правилам 776ПП, считающих в кубах, у нас нет и нет технической возможности установки счетчиков ГВС из-за особеностей системы.
На основании этого и учитывая что водоканал не является поставщиком тепловой энергии для ГВС, показания теплосчетчиков на системе ГВС мы передавать не будем.

Поэтому для определения объема поданной в дом горячей воды нужно руководствоваться п.п. "в" п.21 правил 124ПП, то есть по ИПУ и нормативу на КРСОИ. Ну и соответственно водоотведение рассчитывать исходя из этих данных по ГВС.

Будем ждать реакции.[/QUOTE]
Чем закончилось ваше противостояние с Водоканалом?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
если ОДПУ насчитал 100Гиг по 2500р/гигу, то надо заплатить 250 000руб,[/QUOTE]
Так в том и дело: если изменить в формуле tхв на реальную, то ОДПУ насчитает не 100 Гкал, а меньше:
к примеру: на 1000 кбм
- при tхв    8 град Qгвс = 64 Гкал
- при tхв  38 град Qгвс = 34 Гкал
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?

РСО -подает тепловую энергию, МКД-потребляет тепловую энергию. ОДПУ -в наличии, он точно посчитал, сколько ТЭ  потребил МКД. РСО говорит -заплатите мне за нее, ИМХО, что МКД -должен заплатить. А, каким образом это будет распределено между плательщиками в  МКД - РСО не интересует и не должно  интересовать.

Когда мы с Вами покупаем кусок мяса на рынке, нас  ведь не интересует каким образом продавец будет рассчитываться за аренду, с поставщиками и грузчиками.[/QUOTE]
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).
Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.

Пусть Теплосеть "по справедливости" изменит в ОДПУ tхв, и посмотрим сколько в этом случае в МКД потеряется тепловой энергии на ГВС.
#
Недавно один председатель ТСЖ поделился опытом: они проводят очно-заочное ОСС, начиная с заочной части.
И только после заочной проводят очную.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12017]razin[/URL] написал:
выявила нарушение, которое началось в прошлом периоде, но не было выявлено предыдущей РК.[/QUOTE]
А теперь вспоминайте, в чём отличие ТСЖ от УК и как в ТСЖ называются "периоды" и что голосуется на "период".
А в перспективе тоже покумекайте: ну выявит новая РК некий косячок в "чужом" периоде", и какие же это повлечёт невероятные последствия-то?[/QUOTE]
Последствия могут быть самые печальные для правления и председателя (стырили допустим 5 лямов)  dfg
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
Пример для решения:- МКД (ТСЖ) имеет прямые договоры с Водоканалом (ХВС и водоотведение)- обычный договор с Теплосетью (ГВС)За Октябрь получилось:КР СОИ ГВС = 1000 кбм (ОДПУ) - 800 кбм (ИПУ)   =   200 кбмКР СОИ ХВС = 1000 кбм (ОДПУ) - 1100 кбм (ИПУ) = - 100 кбмСколько заплатит ТСЖ Водоканалу?[/QUOTE]
ТСЖ должен заплатить РСО за КРСОИ по водоотведению за 300 м3 (100м3 + 200 м3).[/QUOTE]
Тогда не так:

- ТСЖ должен Водокананалу по водоотведению только за 100 кбм (в ХВС КР СОИ получился отрицательный: - 100 кбм).
- Водоканал должен учесть отрицательный КР СОИ по ХВС (- 100 кбм) в следующем расчетном периоде.

Вроде так?
#
РК должна обеспечить полный и систематический контроль.
Если для этого нужно заглянуть в прошлый период - почему бы и нет.
#
Пример для решения:

- МКД (ТСЖ) имеет прямые договоры с Водоканалом (ХВС и водоотведение)
- обычный договор с Теплосетью (ГВС)

За Октябрь получилось:
КР СОИ ГВС = 1000 кбм (ОДПУ) - 800 кбм (ИПУ)   =   200 кбм
КР СОИ ХВС = 1000 кбм (ОДПУ) - 1100 кбм (ИПУ) = - 100 кбм

Сколько заплатит ТСЖ Водоканалу?
#
[QUOTE]TatyanaF написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
ростите, не совсем по теме: ТСЖ участвовало в выборе лифтов и подрядчика по их монтажу?[/QUOTE]
Да, ТСЖ само выбирало и лифты и подрядчика[/QUOTE]
Татьяна, написал Вам в личку - посмотрите, пожалуйста.
#
[QUOTE]TatyanaF написал:
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как правильно составить акт сверки с нашим подрядчиком, который занимался установкой лифтов. Если  договор на установку лифтов заключен с ТСЖ, а деньги перечислял региональный оператор, т.к. он является владельцем нашего спецсчета.
Я полагаю, что акт составляется с нами. Но как правильно отразить что деньги не ТСЖ, а фонда капитального ремонта?[/QUOTE]
Простите, не совсем по теме: ТСЖ участвовало в выборе лифтов и подрядчика по их монтажу?
#
[QUOTE]цужкх написал:
И что, вечно накапливать этот минус!?[/QUOTE]
В этом и состоит мой вопрос.
Скажем, в следующем месяце КР СОИ поменяет знак с минуса на плюс. А мы Водоканалу: "Стопэ, вы нам еще на год вперед должны" 10ф

(То, что Водоканал, должен делать перерасчет и учитывать отрицательный КР СОИ прошлых периодов - вопрос решен)
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
каждый месяц по ХВС сумма ИПУ+норматив больше ОДПУ (отрицательный КР СОИ).[/QUOTE]
Это просто чудеса какие-то творятся, что полгода жителями потребляется ХВС больше, чем объем согласно показаний ОДПУ.[/QUOTE]
Думаю, из-за того, что много нормативщиков.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!