new_year

Форум

ГлавнаяMaksimov_dmv

Maksimov_dmv

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Расчет КРСОИ по среднемесячному...
 
[QUOTE]Джули пишет:
но при чем тут расчеты по ПП 124 между РСО и УК, если речь идет о расчетах между УК и населением?[/QUOTE]

Ну по моему мнению, данный факт тоже необходимо учитывать при расчетах между УК и населением, т.к теперь разницу (в основном экономию) которая появляется при такой схеме РСО (факт) -> УК -> (норматив) -> Население, теперь у нас с вами хотят забрать.

И еще почему я так написал, потому что мне кажется что именно потому они и начали опять строчить поправки, корректировки и все такое,  что раньше так было (расчет производился по ОДПУ), сейчас так осталось только в отношении РСО-УК, а теперь снова хотят все привязать к факту, независимо как вы весь год начисляли (кроме выбора по фактическим показаниям)
Расчет КРСОИ по среднемесячному...
 
[QUOTE]Джули пишет:
я извиняюсь, может я уже запуталась, но при чем тут расчеты по ПП 124 между РСО и УК, если речь идет о расчетах между УК и населением?[/QUOTE]

Vср - среднемесячный объем (количество) коммунального ресурса, потребляемого при использовании и содержании общего имущества в мкд,[B] рассчитанный как отношение разницы между объемом (количеством) коммунального ресурса, потребленного за календарный год,[/B] а если период работы коллективного (общедомового) прибора учета составил менее календарного года, то количество полных календарных месяцев работы такого прибора, [B]определенного по показаниям коллективного (общедомового ) прибора учета[/B] [B]и суммой объемов коммунального ресурса, потребленного во всех помещениях[/B] (ИПУ+норматив у кого нет счетчика)

почему вы на это не обратили внимание?)
Расчет КРСОИ по среднемесячному...
 
[QUOTE]Джули пишет:
каким таким образом Вам кто-то позволит рассчитать среднее по фактическим показаниям ОДПУ, если людям Вы весь год начисляли и выставляли по показаниям, но не более норматива?[/QUOTE]

Так в проекте поправок в 491 в формуле 2.3 так и написано:

Vср - среднемесячный объем (количество) коммунального ресурса, потребляемого при использовании и содержании общего имущества в мкд,[B] рассчитанный как отношение разницы между объемом (количеством) коммунального ресурса, потребленного за календарный год,[/B] а если период работы коллективного (общедомового) прибора учета составил менее календарного года, то количество полных календарных месяцев работы такого прибора, [B]определенного по показаниям коллективного (общедомового ) прибора учета[/B] [B]и суммой объемов коммунального ресурса, потребленноог во всех помещениях[/B] (ИПУ+норматив у кого нет счетчика)

То что мы все пол года выставляем по нормативу, это с 01.01.17г. в силу закона, но ведь расчеты с РСО никто не отменял по 124 ПП РФ по ОДПУ. Факт как был так и остался, просто теперь хотят сделать так что бы разницу между фактом и нормативом (или среднемесячным) возвращали в пользу жителей.
Расчет КРСОИ по среднемесячному...
 
[QUOTE]Джули пишет:
Откуда ему большему взяться, если мы начисляем тупо пол года по нормативу[/QUOTE]

Так среднее вы будете высчитывать по показаниям прибора учета за предыдущий год (или фактический период работы ОДПУ если он работал меньше года), и вот в этом случае у вас среднее может быть больше норматива.
Опять же это частный случай, когда на доме воруют, подключаются по 10 человек левых, ИПУ (например электрика) находятся в помещениях и показания передаются не корректно и не всеми.

А уже потом когда будете делать корректировку по формуле 4, уже при расчете среднее не может быть выше норматива (что по сути бред)

А в этом случае как раз таки и получается что Минстрой нам говорит, что если при расчете по среднему у вас оно оказалось [B]ВЫШЕ[/B] норматива (а мы выше норматива и раньше выставлять не могли) значит пользуйтесь корректировкой по формуле 3 (которая в принципе там и написано, изначально сделана для формулы 2.1, т.е расчета нормативного), т.к выше норматива выставлять не можем

и может в случае который описал Юрий, мы перед тем как проводить собрание должны сразу на месте сказать людям, что мол ребята по среднему не вариант, т.к среднее за прошлый год выше нормы, что запрещено законом, поэтому для вас либо ОДПУ или норматив с корректировкой.

Или я ошибаюсь?
Изменение статей по содержанию
 
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Если вы заложили вывоз снега 10 раз а вывозили по факту 8, то и в отчете вы должны это отразить, а деньги как раз таки за не оказанную услугу придется вернуть


Ну тут просто пример был про дератизацию, так в принципе по любой услуге, которую имеет право оказывать УК.[/QUOTE]
Нормативка гласит......Да она много чего гласит, например, что собственники ОБЯЗАНЫ принять тариф, позволяющий содержать МКД в надлежащем состоянии и платить вовремя и полностью и за своими сральниками следить и т.д. и т.п. Сейчас с одним таким общался, на вопрос, а Вам бензин на заправке дают за 100 рублей 100 литров? Ответ - это другое дело(стандартный). Так что, пошла эта нормативка вместе с собственниками...[/QUOTE]

Не понял Вас, в чем оно неадекватное?)
[/QUOTE]
Выше я и написал чем.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
Уважаемый максимов. вы сами себе противоречите. Сначала пишете, что акты должны закрываться на месячную сумму и жильцов не должно волновать какие там услуги, а потом пишете по постатейную экономию/убытки. То, что нужно закрывать акты ежемесячно - это понятно, то, что ихнужно закрывать правильно (читать -выгодно) - это тоже понятно. но как можно отражать убытки/прибыля постатейно - я Вас ну никак не понимаю. ведь убытки - это убытки предприятия. а вот прибыля - это прибыля учредителя, и не можете Вы расходовать на другие статьи эту экономию.[/QUOTE]
Джули, рассуждения оппонента - обычного собственника, ему все обязаны, он никому.[/quote]

Интересно вы рассуждаете, но отчасти правы, я только вам тайну открою, вы тоже собственник и я собственник, но это не мешает нам работать в Управляющей компании? (так что извините но, сморозили чушь)

[QUOTE]Джули пишет:
Уважаемый максимов. вы сами себе противоречите. Сначала пишете, что акты должны закрываться на месячную сумму и жильцов не должно волновать какие там услуги, а потом пишете по постатейную экономию/убытки. То, что нужно закрывать акты ежемесячно - это понятно, то, что ихнужно закрывать правильно (читать -выгодно) - это тоже понятно. но как можно отражать убытки/прибыля постатейно - я Вас ну никак не понимаю. ведь убытки - это убытки предприятия. а вот прибыля - это прибыля учредителя, и не можете Вы расходовать на другие статьи эту экономию.[/QUOTE]

Что непонятного тут написано? ---->Потом когда вы начали работать и определили период подписания Актов приемки работ вы (если сказать простым языком) просто тупо берете наименования работ из определенного вами перечня и ежемесячно подписываете (желательно чтобы [B]работы которые в этом месяце не оказывались были там с 0 ценой[/B])


"но как можно отражать убытки/прибыля постатейно - я Вас ну никак не понимаю" (с) еще раз читайте внимательно то что написано, а не то что вы хотите прочитать (разные вещи):

[B]Каждая УК ведет подомовой учет, в котором это можно увидеть. В нашем случае мы распределяем наши затраты по каждому дому постатейно (по каждому виду услуг или комплекса услуг) и видим вкладываемся ли мы или нет, работаем эффективно или нет, надо ли дать кому-нибудь пи*****лей что начали тратить больше материала или нет и.т.д)[/B] (это ваш внутренний учет) видит его только экономический отдел и директор.


но как можно отражать убытки/прибыль постатейно - я Вас ну никак не понимаю. ведь убытки - это убытки предприятия. а вот прибыля - это прибыля учредителя, и не можете Вы расходовать на другие статьи эту экономию. (с)

Прибыль и убыток это понятие которое относится к предприятию, а вот уже он (учредитель) в свою очередь если предприятие сработало эффективно (получило прибыль) с нее получает дивиденды.
А получать эти дивиденды, оставить сумму прибыли в организации и направить ее на развитие бизнеса, [B]перекрыть свои косяки или убытки которые появились среди года, по росту цен у поставщиков, по изменению цены у подрядчиков, по форс-мажорным обстоятельствам (всю зиму снег шел без остановки и мы не закладывали такое количество раз вывоза снега) и тут список можно продолжать до бесконечности[/B] решат директор предприятия, но никак уж не собственники, которые в свою очередь даже не увидят никакой экономии или перерасхода в отчете (я щас говорю про изменение цены договора между УК и подрядчиком) потому что это еще раз повторю ВНУТРЕННИЙ учет.

Вообщем каждый высказал свою точку зрения, если вы работаете по принципу "нашел дешевле вернул людям разницу" - то как уже говорилось "Благотворительность никто не отменял", только зачем тогда идти заниматься бизнесом...ну это уже совсем другая история.
Каждый работает так как считает нужным, вместо того как уже вроде бы вы и говорили найти какое то общее мнение.
Изменение статей по содержанию
 
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Если вы заложили вывоз снега 10 раз а вывозили по факту 8, то и в отчете вы должны это отразить, а деньги как раз таки за не оказанную услугу придется вернуть

Что-то я не понял, это что за неадекватное предположение? Вот мне сначала все заплатят до 10-го числа в полном объеме, а я уж тогда посчитаю и верну разницу, или разрешение на расходование попрошу. Но пока это не так, то перерасчетов,  а тем более спрашивать куда направить имеющиеся средства не будет. И не мечтайте, это ж надо такое написать........

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
вот это уже ближе к теме разговора, то есть сумма все же не с потолка взята которую вы будете закрывать жителями, она экономически обоснована и учитывает предпринимательские риски.
Правда такой подход не подойдет к ситуации, когда работу нельзя производить собственными силами, но это другая тема.[/QUOTE]

О том и речь) конечно сумма берется не с потолка и за каждой суммой есть какая то логическая цепочка (либо экономический расчет, либо среднепотолочное по рынку и.т.д) но как и гласит нам нормативка, цена должна быть экономически обоснованной.

Ну тут просто пример был про дератизацию, так в принципе по любой услуге, которую имеет право оказывать УК.[/QUOTE]
Нормативка гласит......Да она много чего гласит, например, что собственники ОБЯЗАНЫ принять тариф, позволяющий содержать МКД в надлежащем состоянии и платить вовремя и полностью и за своими сральниками следить и т.д. и т.п. Сейчас с одним таким общался, на вопрос, а Вам бензин на заправке дают за 100 рублей 100 литров? Ответ - это другое дело(стандартный). Так что, пошла эта нормативка вместе с собственниками...[/QUOTE]

Не понял Вас, в чем оно неадекватное?)
Если вы планировали что вывоз снега будет 10 раз за год, собирали за это деньги весь год, потом поведя анализ увидели что по дому фактически вывоз осуществлялся 8 раз (в связи с погодными условиями, снега было мало в этом году, фактор не зависящий от вас) и вы обязаны отразить это в отчете (и в Актах выполненных работ у вас только 8 раз), в связи с чем у вас остались средства он не оказанной услуги (которые если вы не вернете будет считаться воровством, обогащением, как хотите назовите)
Изменение статей по содержанию
 
[QUOTE]Джули пишет:
Ну скажите, какие могут быть убитки/прибыля по отдельно взятой статье? у нас договор в общем с жильцами на управление всего МКД. Виды работ определены не договором управления (вернее не только им), но и минимальным перечнем. если брать в теории, что это договор подряда в чистом виде, тогда каким образом мы закрываем акты постатейно? с какого перепугу? Я прямо настаиваю, что нормы договора подряда не относятся к цене, а больше договор возмездного оказания услуг, по которому цена устанавливается договорная и все виды работ (услуг) предусмотреть не реально. Кстати, очень красиво описал суд в деле А12-9041/2014 что это за договоров (мне, во всяком случае понравилось). предмет иска не о том, а вот описание замечательное. Еще раз для ясности, что я имею ввиду. если мы привязываемся к договору подряда, то ни о какой дебиторке/кредиторке по дому не может быть и речи. Если уж заложено на дератизацию 1000, то по данной статье - экономия (т.е. прибыль), которая уходит в зал учредителям и расходуется как они возжелают.[/QUOTE]

Я думаю вы немного путаете) Отношения между УК-Собственник определены только договором (который, в свою очередь составлен на основании ЖК, ГК и другой нормативки) и уже в этом договоре в приложении к нему, есть структура платы (которая в свою очередь сделана на основании 290-го минимального перечня), где каждая услуга (комплекс услуг сгруппированный и объединенный в одно название, но подразумевает выполнение 10 видов робот и.т.д). --- Это вы и утверждаете потом.

Потом когда вы начали работать и определили период подписания Актов приемки работ вы (если сказать простым языком) просто тупо берете наименования работ из определенного вами перечня и ежемесячно подписываете (желательно чтобы работы которые в этом месяце не оказывались были там с 0 ценой) но так мало кто делает. Этим вы подтверждаете факт выполнения работы (именно по утвержденной в договоре цене) и не важно кто ее делал, ИП Иванов, ООО Дератизация, Вы, потому что ответственность и работу оказывает вы, в силу договора Управления. Каким способом ее выполнять решать вам, и никто не имеет право вас обязать делать как то по другому.

Постатейная экономия/убыток.

Каждая УК ведет подомовой учет, в котором это можно увидеть. В нашем случае мы распределяем наши затраты по каждому дому постатейно (по каждому виду услуг или комплекса услуг) и видим вкладываемся ли мы или нет, работаем эффективно или нет, надо ли дать кому-нибудь пи*****лей что начали тратить больше материала или нет и.т.д)
Изменение статей по содержанию
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
вот это уже ближе к теме разговора, то есть сумма все же не с потолка взята которую вы будете закрывать жителями, она экономически обоснована и учитывает предпринимательские риски.
Правда такой подход не подойдет к ситуации, когда работу нельзя производить собственными силами, но это другая тема.[/QUOTE]

О том и речь) конечно сумма берется не с потолка и за каждой суммой есть какая то логическая цепочка (либо экономический расчет, либо среднепотолочное по рынку и.т.д) но как и гласит нам нормативка, цена должна быть экономически обоснованной.

Ну тут просто пример был про дератизацию, так в принципе по любой услуге, которую имеет право оказывать УК.
Изменение статей по содержанию
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
тут еще несоответствие в чем? по договору подряда стоимость работ предлагает заказчик, а подрядчик или соглашается или не соглашается с ней. В случае УК всеже цену устанавливает само УК, а жители только ее согласовывают или не согласовывают.
От того и вопросы. От куда УК взяло цену за работу в 2000 рублей и с какого перепугу потом делает ее за 1000?[/QUOTE]

Очень легко ответить на этот вопрос, как и говорил Егор когда рассказывал про ценообразование.
Мы (т.е УК) с помощью экономистов, сметчиков и.т.д сделали расчет который показал, что если мы будем иметь в штате (берем в из нашего примера изначального) специалиста по дератизации и дезинсекции, далее на его зп районный + пфр, фсс, высчитываем норму расхода материалов (в нашем случае расходников), так же если нужно (я точно не знаю) закладываем норму по износу оборудования с помощью которого он будет работать, и.т.д и видим что грубо говоря стоимость проведения дератизации 1м2 - 0,35 рублей.
Далее идем берем тех паспорт и смотрим - площадь подвала и мест где нужно проводить эту работу -500 м2
Умножаем 0,35*500 = 165 рублей (за 1 раз)
за год сделаете 12 раз (минимальная периодичность) - 165*12=1980 (ну я не стал прям выводить с точностью до 2000 тысяч)

И тут директор на это смотрит и говорит, а у нас в городе есть компания которая делает то же самое только за 0,10 рублей за 1 м2 и мы заключаем с ними договор на год.

С собственниками договор у нас а не у компании которая занимается дератизацией и поэтому мы имеем полное право выставить цену которую рассчитали именно мы.

И тут ситуация, эта компания вдруг обанкротилась (ушла с рынка, растворилась, вообщем не важно) и мы вынужденно начинаем  оказывать эту услугу сами и нам она обходится все 2000 рублей.

А в вашем случае вы бы до конца года несли убытки по статье дератизация, утвердив с собственниками ту сумму которую предлагал подрядчик)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Потому что думали, что у нас снега не выпадет, а он гад выпал...
[/QUOTE]
скорее тогда наоборот? думали что выпадет, а он не выпал, а в стоимость работ заложен вывоз снега?
в первом же сообщении стоят работы которые не предусматривают непредвиденных объемов работ. дератизация, проверка вентканалов, обслуживание счетчиков.[/QUOTE]

это уже совсем другая ситуация (к нашей не относится)
Если вы заложили вывоз снега 10 раз а вывозили по факту 8, то и в отчете вы должны это отразить, а деньги как раз таки за не оказанную услугу придется вернуть или с решения собственников направить на другую статью.

Иначе тут вот как раз таки и будет необоснованное обогащения, т.к вы не выполнили то что планировали и не хотите делать возврат.
Изменение статей по содержанию
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
вы не подрядчик. вы генподрядчик и ни какой экономии у вас тут нет и быть не может.[/QUOTE]

Смотрите, что мне мешает с вами договориться на 100 рублей, подписать договор, выполнить работу отдав ее на подряд за 80 рублей, и потом с вами подписать акт выполненных работ на 100 рублей (заметьте согласно договору) и 20 рублей положить как доп прибыль компании?)

Эта тема уже много раз обсуждалась на форуме, у Юрия есть вебинары (актирование работ), Егор много писал об этом, приводя пример передачи выполнения услуги в подряд и выполнения ее своими силами.
На семинаре Юрий приводил очень хороший пример с забором)
Изменение статей по содержанию
 
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
...то УК тратить на тек. ремонт деньги и проводить его не имеет права...[/QUOTE]мало того - должна вернуть эти деньги по заявлению о перерасчёте )[/QUOTE]
Если вы договорились с собственниками на 2000р в месяц (2 р с км.в), то и в акте с собственниками по вашей услуге "дератизация" будет стоять 2000 р (2 р с кв.м), т.к вы выполнили услугу по цене которую согласовали с собственниками.
То, что вы заключили договор с подрядной организацией которая выполняет эту работу на 1000 р дешевле означает только то что вы молодцы и будете получать экономию по этой статье которую никому возвращать не нужно и которая останется в вашей компании, а вот уже куда ее тратить решать будет директор, но никак не собственники. И показывать это в годовом отчете не нужно.
Можете с помощью этих денег перекрывать свои убытки по другим статьям (если таковые будут), т.к без решения собственников и утверждения ими цены вы не сможете среди года самовольно поднять стоимость, например если подрядная организация вдруг подняла стоимость "обслуживания приборов учета"

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 28.03.2017)
ГК РФ Статья 709. Цена работы
1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения.
2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.
4. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.
6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.

Вот ваша 1000р.
ГК РФ Статья 710. Экономия подрядчика
1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.

Работу выполнили, грызунов и насекомых нет? - работа выполнена - по той цене на которую договорились на берегу (т.е при утверждении тарифа)


Перерасчет делается вот в этом случае:
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
ПРАВИЛА ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ (сори за капс, так скопировал)

6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами.

15. Факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ отражается в акте нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ. Указанный акт является основанием для уменьшения размера платы за содержание жилого помещения.

Тот же вывод, нет акта о ненадлежащем - работа считается выполненной, перерасчет не делается.
Карточка контейнерной площадки
 
А что для мусорной площадки нужна карточка (паспорт)?
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Если ОСС решило платить КРСОИ по факту - каждый месяц считаем по факту и ВЕСЬ объем распределяется на жителей. Если КРСОИ получится минусовым - то минус учитывается в следующем месяце.[/QUOTE]

но тут есть одно условие для того что бы считать по факту:

2.4 При наличии коллективного (общедомового) прибора учета коммунальных ресурсов в случае,если перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме превышает минимальный перечень необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ и при использовании входящего в состав общего имущества оборудованияи на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме принято решение об определении размера расходов граждан в многоквартирном доме в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном домеисходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета,Viсоиопределяется по формуле 2.4:
Справочники ---- Работы и услуги организации
 
[QUOTE]burmistr пишет:
хотя нормативка под объединение написана уже лет 5 как...[/QUOTE]
Поясните пожалуйста о какой нормативке идет речь)
ОДН в новостройке
 
[QUOTE]TheBoondockSaint пишет:
Как быть с этим?
[URL=http://www.minstroyrf.ru/press/minstroy]http://www.minstroyrf.ru/press/minstroy[/URL] ... niyu-odn-/[/QUOTE]

а вот так (Юрий Владимирович давал образец ответа еще по Крсои):

Ссылки на разъяснения Минстроя, не могут быть приняты во внимание в силу следующего:
1) согласно п.6.2 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. N 1038 Минстрой РФ вправе давать юридическим и физическим лицам разъяснения по вопросам, отнесенным к установленной сфере деятельности Министерства. Обращаем внимание, что даются именно разъяснения, а не предписания...
2) в соответствии с п.2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. № 1009, письма Минстроя не являются нормативно-правовыми актами, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.
3) в указанном выше письме Минстрой указал, что «размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года». То есть представители Минстроя не утверждают, что при определения размера платы не может применяться норматив потребления.
4) фактически данные разъяснения противоречат действующему законодательству и порождают возникновение убытков у управляющих организаций и ТСЖ в ситуации, когда фактический объем потребленных коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, рассчитанный по показаниям общедомовых приборов учета будет выше, чем суммарный размер платы собственников помещений, рассчитанный исходя из нормативов потребления соответствующих коммунальных ресурсов.
ГВС на содержание общего имущества дома
 
[QUOTE]Kris_433 пишет:
Хочется увидеть закон[/QUOTE]
в котором написано что КРСОИ по горячей воде не выставлять в период отключения.


При расчете нормативов все это учтено.
ОДН в новостройке
 
[QUOTE]TheBoondockSaint пишет:
Как правильно считать его в доме новостройке? Счётчики, естественно, имеются.Вижу 2 варианта:[/QUOTE]

А разве в ЖК, 491 пп, 1498 пп, написано что КРСОИ для новостроек рассчитывается по каким-то особым правилам?
Пока не утвердили новые правила расчет производится вот так:

При последующих включениях размер указанных расходов на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом. В случае если перечень работ по содержанию общего имущества превышает минимальный перечень, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о включении в плату за содержание жилого помещения расходы на приобретение объема коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, с учетом превышения нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

Все что сделаете по своему - на свой страх и риск.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
вызывали кадастровых инженеров и они перемерили, вот на днях выдали нам документы.[/QUOTE]
Сколько денег взяли за 1 м2 ? Договор заключали? Какой документ выдали? Справка?[/QUOTE]

мы т.к брали оптом договорились и зафиксировали сумму 3000р за подвал и так же за чердак, договор заключили на каждый дом отдельно, выдали Справку с технико-экономическими показателями: экспликация+ схема помещения.

после нового года один дом так же делали на пробу и в гжи предоставляли, все прошло нормально, данные приняли.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Для расчетов мы приняли площадь чердака = площади подвала.[/QUOTE]
Как потом доказывать будете? Мы по своим проблемным домам (где не было произведено замеров чердака или подвала) вызывали кадастровых инженеров и они перемерили, вот на днях выдали нам документы. А с такой логикой как у вас потом будете перерасчеты делать. Логика людей при проверке на Ваш ответ что вот нету у нас в тех паспорте его а по факту есть, вопрос сразу к вам: Вы как техническую документацию принимали? (плюс несем за нее ответственность)

P\s у вас чисто физически не могут быть равны эти помещения друг с другом хотя бы из-за количества перегородок и расположения стен.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
И отсюда вопрос, как уже говорили выше, вроде как и "навариться" можно, а стоит ли это того?[/QUOTE]
Речь не о "наваре", а соблюдении действующего законодательства.[/QUOTE]

Вы сами будете платить за то чего нет?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
Не важно, выставляет Водоканал или нет. Указано в постановлении Правительства РФ от 26.12.2016 №1498 с 01.06.2017 выставлять, значит так и нужно делать, так как это законно. Когда отменят, тогда и пересчитаете.[/QUOTE]

Что вы понимаете под отведение сточных вод в целях содержания МОП? (кроме воды, которая при промывке и опрессовке и др. работ сливается)
Вся остальная вода, используемая для содержания ОИ, выливается на улицу и вы это знаете, так было, так есть и так будет. Поэтому выставлять деньги за воздух, чтобы потом отбиваться от толпы, и смотреть как пытаются увести дома, только потому что у соседней Ук-шки на рубль дешевле..еще и одн на стоки не выставили..
И отсюда вопрос, как уже говорили выше, вроде как и "навариться" можно, а стоит ли это того?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Если многие понимают, то и выставлять нужно "по понятиям"  Чего спрашивать то?
[/QUOTE]

Не понимаю что Вы хотите сказать выдернув это словосочетание.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Как быть со сточными водами? Регион норматив то установил, ну как многие понимают выставлять его это абсурд, да и вроде как ходят слухи что его вовсе уберут, так вот в Июне как быть?
Кто как поступит и почему?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Лидия Александровна пишет:
Доброе утро!!!!  Ленинградская область, кто-нибудь видел новые нормативы? Где поискать, вроде уже везде пересмотрели-нет.[/QUOTE]

На сайте вашего РЭК-а или Комитета по тарифам (смотря что у вас)
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]vic пишет:
Срочный запрос в принявший орган, с указанием на срочный ответ [/QUOTE]
Спасибо, уже накатали письмо)
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]vic пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Всем добрый день, вопрос такой, вот у нас утвердили новые нормативы на КРСОИ, мы уже с 1 июня начинаем ими пользоваться (т.е с 1 июня расчет по новому) или с 1 июля когда будет повышение стоимости коммунальных ресурсов?

И чем это аргументировать)[/QUOTE]
А разве в постановлении об утверждении нормативов не указан срок их применения?  

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk[/QUOTE]
К сожалению нет, уже и в Рэк звонил, там ничего ответить не могут.
На приказах просто написано: Утвердить нормативы и дата самого приказа..

так бы не спрашивал)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Мы с 01 июля применяем.[/QUOTE]
Сами так решили или в приказе написано?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Всем добрый день, вопрос такой, вот у нас утвердили новые нормативы на КРСОИ, мы уже с 1 июня начинаем ими пользоваться (т.е с 1 июня расчет по новому) или с 1 июля когда будет повышение стоимости коммунальных ресурсов?

И чем это аргументировать)
Расчет платы за обслуживание ОДПУ
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
И снова возражу по поводу, что операция только одна "снятие показаний".[/QUOTE]
Вы правы, спасибо за помощь)
Расчет платы за обслуживание ОДПУ
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Так а почему Вы берете в перечне услуг только снятие показаний?[/QUOTE]
У нас есть такие дома, в которых ИПУ по электроэнергии находятся в квартирах, и многие не передают  показания. Вот хочу так сказать оценить (отдельную) работу только по снятию показаний.

с ХВС, ГВС помог 184 приказ и АннаД, а тут разобраться не могу.

А по поводу мониторинга фактического времени замеров, никогда не делал фотохронометражи, на сколько знаю там нужно много факторов учесть (время на отдых, на переходы от места до места и.т.д) чтобы хоть какая то правда была в этих замерах. Ну вообщем честно скажу не знаю как грамотно это сделать)
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Я не об этих нормативах, я о постановлениях ОМСУ об установлении платы за неопределившихся, конкурсных МКД.[/QUOTE]

Так они 1 раз в год его выпускают, за месяц до нового года, по крайней мере у нас. В нем просто оставили пустые колонки где строчки КРСОИ с пометкой:
[I]
Расходы, предусмотренные пунктом 4, включаются в состав платы за содержание жилого помещения с 1 января 2017
года по индивидуальному расчету в случае заключения договора управления многоквартирным домом. При первоначальном
включении в плату за содержание жилого помещения расходы, предусмотренные пунктом 4, не могут превышать нормативы
потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленные Региональной энергетической комиссией Омской
области по состоянию на 1 ноября 2016 года.[/I]

Я думаю вы не дождетесь от ОМСУ описи и расчета КРСОИ для каждого дома)
Расчет платы за обслуживание ОДПУ
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Мы по обслуживанию ОДПУ электроэнергии взяли все расходы на оплату работ за год, вывели месячный расход[/QUOTE]

Ну вот мне нужно так же как и по ГВС с ХВС сделать расчет (только на работу по снятию показаний), методика которую я нашел, там очень мало времени отведено как раз таки на снятие показаний (всего 0,01 ч\ч).
#
[QUOTE]Джули пишет:
но при чем тут расчеты по ПП 124 между РСО и УК, если речь идет о расчетах между УК и населением?[/QUOTE]

Ну по моему мнению, данный факт тоже необходимо учитывать при расчетах между УК и населением, т.к теперь разницу (в основном экономию) которая появляется при такой схеме РСО (факт) -> УК -> (норматив) -> Население, теперь у нас с вами хотят забрать.

И еще почему я так написал, потому что мне кажется что именно потому они и начали опять строчить поправки, корректировки и все такое,  что раньше так было (расчет производился по ОДПУ), сейчас так осталось только в отношении РСО-УК, а теперь снова хотят все привязать к факту, независимо как вы весь год начисляли (кроме выбора по фактическим показаниям)
#
[QUOTE]Джули пишет:
я извиняюсь, может я уже запуталась, но при чем тут расчеты по ПП 124 между РСО и УК, если речь идет о расчетах между УК и населением?[/QUOTE]

Vср - среднемесячный объем (количество) коммунального ресурса, потребляемого при использовании и содержании общего имущества в мкд,[B] рассчитанный как отношение разницы между объемом (количеством) коммунального ресурса, потребленного за календарный год,[/B] а если период работы коллективного (общедомового) прибора учета составил менее календарного года, то количество полных календарных месяцев работы такого прибора, [B]определенного по показаниям коллективного (общедомового ) прибора учета[/B] [B]и суммой объемов коммунального ресурса, потребленного во всех помещениях[/B] (ИПУ+норматив у кого нет счетчика)

почему вы на это не обратили внимание?)
#
[QUOTE]Джули пишет:
каким таким образом Вам кто-то позволит рассчитать среднее по фактическим показаниям ОДПУ, если людям Вы весь год начисляли и выставляли по показаниям, но не более норматива?[/QUOTE]

Так в проекте поправок в 491 в формуле 2.3 так и написано:

Vср - среднемесячный объем (количество) коммунального ресурса, потребляемого при использовании и содержании общего имущества в мкд,[B] рассчитанный как отношение разницы между объемом (количеством) коммунального ресурса, потребленного за календарный год,[/B] а если период работы коллективного (общедомового) прибора учета составил менее календарного года, то количество полных календарных месяцев работы такого прибора, [B]определенного по показаниям коллективного (общедомового ) прибора учета[/B] [B]и суммой объемов коммунального ресурса, потребленноог во всех помещениях[/B] (ИПУ+норматив у кого нет счетчика)

То что мы все пол года выставляем по нормативу, это с 01.01.17г. в силу закона, но ведь расчеты с РСО никто не отменял по 124 ПП РФ по ОДПУ. Факт как был так и остался, просто теперь хотят сделать так что бы разницу между фактом и нормативом (или среднемесячным) возвращали в пользу жителей.
#
[QUOTE]Джули пишет:
Откуда ему большему взяться, если мы начисляем тупо пол года по нормативу[/QUOTE]

Так среднее вы будете высчитывать по показаниям прибора учета за предыдущий год (или фактический период работы ОДПУ если он работал меньше года), и вот в этом случае у вас среднее может быть больше норматива.
Опять же это частный случай, когда на доме воруют, подключаются по 10 человек левых, ИПУ (например электрика) находятся в помещениях и показания передаются не корректно и не всеми.

А уже потом когда будете делать корректировку по формуле 4, уже при расчете среднее не может быть выше норматива (что по сути бред)

А в этом случае как раз таки и получается что Минстрой нам говорит, что если при расчете по среднему у вас оно оказалось [B]ВЫШЕ[/B] норматива (а мы выше норматива и раньше выставлять не могли) значит пользуйтесь корректировкой по формуле 3 (которая в принципе там и написано, изначально сделана для формулы 2.1, т.е расчета нормативного), т.к выше норматива выставлять не можем

и может в случае который описал Юрий, мы перед тем как проводить собрание должны сразу на месте сказать людям, что мол ребята по среднему не вариант, т.к среднее за прошлый год выше нормы, что запрещено законом, поэтому для вас либо ОДПУ или норматив с корректировкой.

Или я ошибаюсь?
#
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Если вы заложили вывоз снега 10 раз а вывозили по факту 8, то и в отчете вы должны это отразить, а деньги как раз таки за не оказанную услугу придется вернуть


Ну тут просто пример был про дератизацию, так в принципе по любой услуге, которую имеет право оказывать УК.[/QUOTE]
Нормативка гласит......Да она много чего гласит, например, что собственники ОБЯЗАНЫ принять тариф, позволяющий содержать МКД в надлежащем состоянии и платить вовремя и полностью и за своими сральниками следить и т.д. и т.п. Сейчас с одним таким общался, на вопрос, а Вам бензин на заправке дают за 100 рублей 100 литров? Ответ - это другое дело(стандартный). Так что, пошла эта нормативка вместе с собственниками...[/QUOTE]

Не понял Вас, в чем оно неадекватное?)
[/QUOTE]
Выше я и написал чем.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
Уважаемый максимов. вы сами себе противоречите. Сначала пишете, что акты должны закрываться на месячную сумму и жильцов не должно волновать какие там услуги, а потом пишете по постатейную экономию/убытки. То, что нужно закрывать акты ежемесячно - это понятно, то, что ихнужно закрывать правильно (читать -выгодно) - это тоже понятно. но как можно отражать убытки/прибыля постатейно - я Вас ну никак не понимаю. ведь убытки - это убытки предприятия. а вот прибыля - это прибыля учредителя, и не можете Вы расходовать на другие статьи эту экономию.[/QUOTE]
Джули, рассуждения оппонента - обычного собственника, ему все обязаны, он никому.[/quote]

Интересно вы рассуждаете, но отчасти правы, я только вам тайну открою, вы тоже собственник и я собственник, но это не мешает нам работать в Управляющей компании? (так что извините но, сморозили чушь)

[QUOTE]Джули пишет:
Уважаемый максимов. вы сами себе противоречите. Сначала пишете, что акты должны закрываться на месячную сумму и жильцов не должно волновать какие там услуги, а потом пишете по постатейную экономию/убытки. То, что нужно закрывать акты ежемесячно - это понятно, то, что ихнужно закрывать правильно (читать -выгодно) - это тоже понятно. но как можно отражать убытки/прибыля постатейно - я Вас ну никак не понимаю. ведь убытки - это убытки предприятия. а вот прибыля - это прибыля учредителя, и не можете Вы расходовать на другие статьи эту экономию.[/QUOTE]

Что непонятного тут написано? ---->Потом когда вы начали работать и определили период подписания Актов приемки работ вы (если сказать простым языком) просто тупо берете наименования работ из определенного вами перечня и ежемесячно подписываете (желательно чтобы [B]работы которые в этом месяце не оказывались были там с 0 ценой[/B])


"но как можно отражать убытки/прибыля постатейно - я Вас ну никак не понимаю" (с) еще раз читайте внимательно то что написано, а не то что вы хотите прочитать (разные вещи):

[B]Каждая УК ведет подомовой учет, в котором это можно увидеть. В нашем случае мы распределяем наши затраты по каждому дому постатейно (по каждому виду услуг или комплекса услуг) и видим вкладываемся ли мы или нет, работаем эффективно или нет, надо ли дать кому-нибудь пи*****лей что начали тратить больше материала или нет и.т.д)[/B] (это ваш внутренний учет) видит его только экономический отдел и директор.


но как можно отражать убытки/прибыль постатейно - я Вас ну никак не понимаю. ведь убытки - это убытки предприятия. а вот прибыля - это прибыля учредителя, и не можете Вы расходовать на другие статьи эту экономию. (с)

Прибыль и убыток это понятие которое относится к предприятию, а вот уже он (учредитель) в свою очередь если предприятие сработало эффективно (получило прибыль) с нее получает дивиденды.
А получать эти дивиденды, оставить сумму прибыли в организации и направить ее на развитие бизнеса, [B]перекрыть свои косяки или убытки которые появились среди года, по росту цен у поставщиков, по изменению цены у подрядчиков, по форс-мажорным обстоятельствам (всю зиму снег шел без остановки и мы не закладывали такое количество раз вывоза снега) и тут список можно продолжать до бесконечности[/B] решат директор предприятия, но никак уж не собственники, которые в свою очередь даже не увидят никакой экономии или перерасхода в отчете (я щас говорю про изменение цены договора между УК и подрядчиком) потому что это еще раз повторю ВНУТРЕННИЙ учет.

Вообщем каждый высказал свою точку зрения, если вы работаете по принципу "нашел дешевле вернул людям разницу" - то как уже говорилось "Благотворительность никто не отменял", только зачем тогда идти заниматься бизнесом...ну это уже совсем другая история.
Каждый работает так как считает нужным, вместо того как уже вроде бы вы и говорили найти какое то общее мнение.
#
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Если вы заложили вывоз снега 10 раз а вывозили по факту 8, то и в отчете вы должны это отразить, а деньги как раз таки за не оказанную услугу придется вернуть

Что-то я не понял, это что за неадекватное предположение? Вот мне сначала все заплатят до 10-го числа в полном объеме, а я уж тогда посчитаю и верну разницу, или разрешение на расходование попрошу. Но пока это не так, то перерасчетов,  а тем более спрашивать куда направить имеющиеся средства не будет. И не мечтайте, это ж надо такое написать........

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
вот это уже ближе к теме разговора, то есть сумма все же не с потолка взята которую вы будете закрывать жителями, она экономически обоснована и учитывает предпринимательские риски.
Правда такой подход не подойдет к ситуации, когда работу нельзя производить собственными силами, но это другая тема.[/QUOTE]

О том и речь) конечно сумма берется не с потолка и за каждой суммой есть какая то логическая цепочка (либо экономический расчет, либо среднепотолочное по рынку и.т.д) но как и гласит нам нормативка, цена должна быть экономически обоснованной.

Ну тут просто пример был про дератизацию, так в принципе по любой услуге, которую имеет право оказывать УК.[/QUOTE]
Нормативка гласит......Да она много чего гласит, например, что собственники ОБЯЗАНЫ принять тариф, позволяющий содержать МКД в надлежащем состоянии и платить вовремя и полностью и за своими сральниками следить и т.д. и т.п. Сейчас с одним таким общался, на вопрос, а Вам бензин на заправке дают за 100 рублей 100 литров? Ответ - это другое дело(стандартный). Так что, пошла эта нормативка вместе с собственниками...[/QUOTE]

Не понял Вас, в чем оно неадекватное?)
Если вы планировали что вывоз снега будет 10 раз за год, собирали за это деньги весь год, потом поведя анализ увидели что по дому фактически вывоз осуществлялся 8 раз (в связи с погодными условиями, снега было мало в этом году, фактор не зависящий от вас) и вы обязаны отразить это в отчете (и в Актах выполненных работ у вас только 8 раз), в связи с чем у вас остались средства он не оказанной услуги (которые если вы не вернете будет считаться воровством, обогащением, как хотите назовите)
#
[QUOTE]Джули пишет:
Ну скажите, какие могут быть убитки/прибыля по отдельно взятой статье? у нас договор в общем с жильцами на управление всего МКД. Виды работ определены не договором управления (вернее не только им), но и минимальным перечнем. если брать в теории, что это договор подряда в чистом виде, тогда каким образом мы закрываем акты постатейно? с какого перепугу? Я прямо настаиваю, что нормы договора подряда не относятся к цене, а больше договор возмездного оказания услуг, по которому цена устанавливается договорная и все виды работ (услуг) предусмотреть не реально. Кстати, очень красиво описал суд в деле А12-9041/2014 что это за договоров (мне, во всяком случае понравилось). предмет иска не о том, а вот описание замечательное. Еще раз для ясности, что я имею ввиду. если мы привязываемся к договору подряда, то ни о какой дебиторке/кредиторке по дому не может быть и речи. Если уж заложено на дератизацию 1000, то по данной статье - экономия (т.е. прибыль), которая уходит в зал учредителям и расходуется как они возжелают.[/QUOTE]

Я думаю вы немного путаете) Отношения между УК-Собственник определены только договором (который, в свою очередь составлен на основании ЖК, ГК и другой нормативки) и уже в этом договоре в приложении к нему, есть структура платы (которая в свою очередь сделана на основании 290-го минимального перечня), где каждая услуга (комплекс услуг сгруппированный и объединенный в одно название, но подразумевает выполнение 10 видов робот и.т.д). --- Это вы и утверждаете потом.

Потом когда вы начали работать и определили период подписания Актов приемки работ вы (если сказать простым языком) просто тупо берете наименования работ из определенного вами перечня и ежемесячно подписываете (желательно чтобы работы которые в этом месяце не оказывались были там с 0 ценой) но так мало кто делает. Этим вы подтверждаете факт выполнения работы (именно по утвержденной в договоре цене) и не важно кто ее делал, ИП Иванов, ООО Дератизация, Вы, потому что ответственность и работу оказывает вы, в силу договора Управления. Каким способом ее выполнять решать вам, и никто не имеет право вас обязать делать как то по другому.

Постатейная экономия/убыток.

Каждая УК ведет подомовой учет, в котором это можно увидеть. В нашем случае мы распределяем наши затраты по каждому дому постатейно (по каждому виду услуг или комплекса услуг) и видим вкладываемся ли мы или нет, работаем эффективно или нет, надо ли дать кому-нибудь пи*****лей что начали тратить больше материала или нет и.т.д)
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
вот это уже ближе к теме разговора, то есть сумма все же не с потолка взята которую вы будете закрывать жителями, она экономически обоснована и учитывает предпринимательские риски.
Правда такой подход не подойдет к ситуации, когда работу нельзя производить собственными силами, но это другая тема.[/QUOTE]

О том и речь) конечно сумма берется не с потолка и за каждой суммой есть какая то логическая цепочка (либо экономический расчет, либо среднепотолочное по рынку и.т.д) но как и гласит нам нормативка, цена должна быть экономически обоснованной.

Ну тут просто пример был про дератизацию, так в принципе по любой услуге, которую имеет право оказывать УК.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
тут еще несоответствие в чем? по договору подряда стоимость работ предлагает заказчик, а подрядчик или соглашается или не соглашается с ней. В случае УК всеже цену устанавливает само УК, а жители только ее согласовывают или не согласовывают.
От того и вопросы. От куда УК взяло цену за работу в 2000 рублей и с какого перепугу потом делает ее за 1000?[/QUOTE]

Очень легко ответить на этот вопрос, как и говорил Егор когда рассказывал про ценообразование.
Мы (т.е УК) с помощью экономистов, сметчиков и.т.д сделали расчет который показал, что если мы будем иметь в штате (берем в из нашего примера изначального) специалиста по дератизации и дезинсекции, далее на его зп районный + пфр, фсс, высчитываем норму расхода материалов (в нашем случае расходников), так же если нужно (я точно не знаю) закладываем норму по износу оборудования с помощью которого он будет работать, и.т.д и видим что грубо говоря стоимость проведения дератизации 1м2 - 0,35 рублей.
Далее идем берем тех паспорт и смотрим - площадь подвала и мест где нужно проводить эту работу -500 м2
Умножаем 0,35*500 = 165 рублей (за 1 раз)
за год сделаете 12 раз (минимальная периодичность) - 165*12=1980 (ну я не стал прям выводить с точностью до 2000 тысяч)

И тут директор на это смотрит и говорит, а у нас в городе есть компания которая делает то же самое только за 0,10 рублей за 1 м2 и мы заключаем с ними договор на год.

С собственниками договор у нас а не у компании которая занимается дератизацией и поэтому мы имеем полное право выставить цену которую рассчитали именно мы.

И тут ситуация, эта компания вдруг обанкротилась (ушла с рынка, растворилась, вообщем не важно) и мы вынужденно начинаем  оказывать эту услугу сами и нам она обходится все 2000 рублей.

А в вашем случае вы бы до конца года несли убытки по статье дератизация, утвердив с собственниками ту сумму которую предлагал подрядчик)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Потому что думали, что у нас снега не выпадет, а он гад выпал...
[/QUOTE]
скорее тогда наоборот? думали что выпадет, а он не выпал, а в стоимость работ заложен вывоз снега?
в первом же сообщении стоят работы которые не предусматривают непредвиденных объемов работ. дератизация, проверка вентканалов, обслуживание счетчиков.[/QUOTE]

это уже совсем другая ситуация (к нашей не относится)
Если вы заложили вывоз снега 10 раз а вывозили по факту 8, то и в отчете вы должны это отразить, а деньги как раз таки за не оказанную услугу придется вернуть или с решения собственников направить на другую статью.

Иначе тут вот как раз таки и будет необоснованное обогащения, т.к вы не выполнили то что планировали и не хотите делать возврат.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
вы не подрядчик. вы генподрядчик и ни какой экономии у вас тут нет и быть не может.[/QUOTE]

Смотрите, что мне мешает с вами договориться на 100 рублей, подписать договор, выполнить работу отдав ее на подряд за 80 рублей, и потом с вами подписать акт выполненных работ на 100 рублей (заметьте согласно договору) и 20 рублей положить как доп прибыль компании?)

Эта тема уже много раз обсуждалась на форуме, у Юрия есть вебинары (актирование работ), Егор много писал об этом, приводя пример передачи выполнения услуги в подряд и выполнения ее своими силами.
На семинаре Юрий приводил очень хороший пример с забором)
#
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
...то УК тратить на тек. ремонт деньги и проводить его не имеет права...[/QUOTE]мало того - должна вернуть эти деньги по заявлению о перерасчёте )[/QUOTE]
Если вы договорились с собственниками на 2000р в месяц (2 р с км.в), то и в акте с собственниками по вашей услуге "дератизация" будет стоять 2000 р (2 р с кв.м), т.к вы выполнили услугу по цене которую согласовали с собственниками.
То, что вы заключили договор с подрядной организацией которая выполняет эту работу на 1000 р дешевле означает только то что вы молодцы и будете получать экономию по этой статье которую никому возвращать не нужно и которая останется в вашей компании, а вот уже куда ее тратить решать будет директор, но никак не собственники. И показывать это в годовом отчете не нужно.
Можете с помощью этих денег перекрывать свои убытки по другим статьям (если таковые будут), т.к без решения собственников и утверждения ими цены вы не сможете среди года самовольно поднять стоимость, например если подрядная организация вдруг подняла стоимость "обслуживания приборов учета"

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 28.03.2017)
ГК РФ Статья 709. Цена работы
1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения.
2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.
4. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.
6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.

Вот ваша 1000р.
ГК РФ Статья 710. Экономия подрядчика
1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.

Работу выполнили, грызунов и насекомых нет? - работа выполнена - по той цене на которую договорились на берегу (т.е при утверждении тарифа)


Перерасчет делается вот в этом случае:
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
ПРАВИЛА ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ (сори за капс, так скопировал)

6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами.

15. Факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ отражается в акте нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ. Указанный акт является основанием для уменьшения размера платы за содержание жилого помещения.

Тот же вывод, нет акта о ненадлежащем - работа считается выполненной, перерасчет не делается.
#
А что для мусорной площадки нужна карточка (паспорт)?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Если ОСС решило платить КРСОИ по факту - каждый месяц считаем по факту и ВЕСЬ объем распределяется на жителей. Если КРСОИ получится минусовым - то минус учитывается в следующем месяце.[/QUOTE]

но тут есть одно условие для того что бы считать по факту:

2.4 При наличии коллективного (общедомового) прибора учета коммунальных ресурсов в случае,если перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме превышает минимальный перечень необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ и при использовании входящего в состав общего имущества оборудованияи на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме принято решение об определении размера расходов граждан в многоквартирном доме в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном домеисходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета,Viсоиопределяется по формуле 2.4:
#
[QUOTE]burmistr пишет:
хотя нормативка под объединение написана уже лет 5 как...[/QUOTE]
Поясните пожалуйста о какой нормативке идет речь)
#
[QUOTE]TheBoondockSaint пишет:
Как быть с этим?
[URL=http://www.minstroyrf.ru/press/minstroy]http://www.minstroyrf.ru/press/minstroy[/URL] ... niyu-odn-/[/QUOTE]

а вот так (Юрий Владимирович давал образец ответа еще по Крсои):

Ссылки на разъяснения Минстроя, не могут быть приняты во внимание в силу следующего:
1) согласно п.6.2 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. N 1038 Минстрой РФ вправе давать юридическим и физическим лицам разъяснения по вопросам, отнесенным к установленной сфере деятельности Министерства. Обращаем внимание, что даются именно разъяснения, а не предписания...
2) в соответствии с п.2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. № 1009, письма Минстроя не являются нормативно-правовыми актами, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.
3) в указанном выше письме Минстрой указал, что «размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года». То есть представители Минстроя не утверждают, что при определения размера платы не может применяться норматив потребления.
4) фактически данные разъяснения противоречат действующему законодательству и порождают возникновение убытков у управляющих организаций и ТСЖ в ситуации, когда фактический объем потребленных коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, рассчитанный по показаниям общедомовых приборов учета будет выше, чем суммарный размер платы собственников помещений, рассчитанный исходя из нормативов потребления соответствующих коммунальных ресурсов.
#
[QUOTE]Kris_433 пишет:
Хочется увидеть закон[/QUOTE]
в котором написано что КРСОИ по горячей воде не выставлять в период отключения.


При расчете нормативов все это учтено.
#
[QUOTE]TheBoondockSaint пишет:
Как правильно считать его в доме новостройке? Счётчики, естественно, имеются.Вижу 2 варианта:[/QUOTE]

А разве в ЖК, 491 пп, 1498 пп, написано что КРСОИ для новостроек рассчитывается по каким-то особым правилам?
Пока не утвердили новые правила расчет производится вот так:

При последующих включениях размер указанных расходов на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом. В случае если перечень работ по содержанию общего имущества превышает минимальный перечень, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о включении в плату за содержание жилого помещения расходы на приобретение объема коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, с учетом превышения нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

Все что сделаете по своему - на свой страх и риск.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
вызывали кадастровых инженеров и они перемерили, вот на днях выдали нам документы.[/QUOTE]
Сколько денег взяли за 1 м2 ? Договор заключали? Какой документ выдали? Справка?[/QUOTE]

мы т.к брали оптом договорились и зафиксировали сумму 3000р за подвал и так же за чердак, договор заключили на каждый дом отдельно, выдали Справку с технико-экономическими показателями: экспликация+ схема помещения.

после нового года один дом так же делали на пробу и в гжи предоставляли, все прошло нормально, данные приняли.
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Для расчетов мы приняли площадь чердака = площади подвала.[/QUOTE]
Как потом доказывать будете? Мы по своим проблемным домам (где не было произведено замеров чердака или подвала) вызывали кадастровых инженеров и они перемерили, вот на днях выдали нам документы. А с такой логикой как у вас потом будете перерасчеты делать. Логика людей при проверке на Ваш ответ что вот нету у нас в тех паспорте его а по факту есть, вопрос сразу к вам: Вы как техническую документацию принимали? (плюс несем за нее ответственность)

P\s у вас чисто физически не могут быть равны эти помещения друг с другом хотя бы из-за количества перегородок и расположения стен.
#
[QUOTE]Borrowed пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
И отсюда вопрос, как уже говорили выше, вроде как и "навариться" можно, а стоит ли это того?[/QUOTE]
Речь не о "наваре", а соблюдении действующего законодательства.[/QUOTE]

Вы сами будете платить за то чего нет?
#
[QUOTE]Borrowed пишет:
Не важно, выставляет Водоканал или нет. Указано в постановлении Правительства РФ от 26.12.2016 №1498 с 01.06.2017 выставлять, значит так и нужно делать, так как это законно. Когда отменят, тогда и пересчитаете.[/QUOTE]

Что вы понимаете под отведение сточных вод в целях содержания МОП? (кроме воды, которая при промывке и опрессовке и др. работ сливается)
Вся остальная вода, используемая для содержания ОИ, выливается на улицу и вы это знаете, так было, так есть и так будет. Поэтому выставлять деньги за воздух, чтобы потом отбиваться от толпы, и смотреть как пытаются увести дома, только потому что у соседней Ук-шки на рубль дешевле..еще и одн на стоки не выставили..
И отсюда вопрос, как уже говорили выше, вроде как и "навариться" можно, а стоит ли это того?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Если многие понимают, то и выставлять нужно "по понятиям"  Чего спрашивать то?
[/QUOTE]

Не понимаю что Вы хотите сказать выдернув это словосочетание.
#
Как быть со сточными водами? Регион норматив то установил, ну как многие понимают выставлять его это абсурд, да и вроде как ходят слухи что его вовсе уберут, так вот в Июне как быть?
Кто как поступит и почему?
#
[QUOTE]Лидия Александровна пишет:
Доброе утро!!!!  Ленинградская область, кто-нибудь видел новые нормативы? Где поискать, вроде уже везде пересмотрели-нет.[/QUOTE]

На сайте вашего РЭК-а или Комитета по тарифам (смотря что у вас)
#
[QUOTE]vic пишет:
Срочный запрос в принявший орган, с указанием на срочный ответ [/QUOTE]
Спасибо, уже накатали письмо)
#
[QUOTE]vic пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Всем добрый день, вопрос такой, вот у нас утвердили новые нормативы на КРСОИ, мы уже с 1 июня начинаем ими пользоваться (т.е с 1 июня расчет по новому) или с 1 июля когда будет повышение стоимости коммунальных ресурсов?

И чем это аргументировать)[/QUOTE]
А разве в постановлении об утверждении нормативов не указан срок их применения?  

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk[/QUOTE]
К сожалению нет, уже и в Рэк звонил, там ничего ответить не могут.
На приказах просто написано: Утвердить нормативы и дата самого приказа..

так бы не спрашивал)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Мы с 01 июля применяем.[/QUOTE]
Сами так решили или в приказе написано?
#
Всем добрый день, вопрос такой, вот у нас утвердили новые нормативы на КРСОИ, мы уже с 1 июня начинаем ими пользоваться (т.е с 1 июня расчет по новому) или с 1 июля когда будет повышение стоимости коммунальных ресурсов?

И чем это аргументировать)
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
И снова возражу по поводу, что операция только одна "снятие показаний".[/QUOTE]
Вы правы, спасибо за помощь)
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Так а почему Вы берете в перечне услуг только снятие показаний?[/QUOTE]
У нас есть такие дома, в которых ИПУ по электроэнергии находятся в квартирах, и многие не передают  показания. Вот хочу так сказать оценить (отдельную) работу только по снятию показаний.

с ХВС, ГВС помог 184 приказ и АннаД, а тут разобраться не могу.

А по поводу мониторинга фактического времени замеров, никогда не делал фотохронометражи, на сколько знаю там нужно много факторов учесть (время на отдых, на переходы от места до места и.т.д) чтобы хоть какая то правда была в этих замерах. Ну вообщем честно скажу не знаю как грамотно это сделать)
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Я не об этих нормативах, я о постановлениях ОМСУ об установлении платы за неопределившихся, конкурсных МКД.[/QUOTE]

Так они 1 раз в год его выпускают, за месяц до нового года, по крайней мере у нас. В нем просто оставили пустые колонки где строчки КРСОИ с пометкой:
[I]
Расходы, предусмотренные пунктом 4, включаются в состав платы за содержание жилого помещения с 1 января 2017
года по индивидуальному расчету в случае заключения договора управления многоквартирным домом. При первоначальном
включении в плату за содержание жилого помещения расходы, предусмотренные пунктом 4, не могут превышать нормативы
потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленные Региональной энергетической комиссией Омской
области по состоянию на 1 ноября 2016 года.[/I]

Я думаю вы не дождетесь от ОМСУ описи и расчета КРСОИ для каждого дома)
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Мы по обслуживанию ОДПУ электроэнергии взяли все расходы на оплату работ за год, вывели месячный расход[/QUOTE]

Ну вот мне нужно так же как и по ГВС с ХВС сделать расчет (только на работу по снятию показаний), методика которую я нашел, там очень мало времени отведено как раз таки на снятие показаний (всего 0,01 ч\ч).

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!