new_year

Форум

ГлавнаяMaksimov_dmv

Maksimov_dmv

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Учет инструментов, спец.одежды и.т.д...
 
Vlada, Вот если не ошибаюсь, то в с состав Машин и механизмов постоянно закладываются: подъемники 5т и.т.д, а механизмы я так понимаю это перфораторы, сварочные аппараты и так далее.
И получается так что таким расчетом мы с помощью вот этой формулыСмаш. = А + Р + Б + З + Э + С + Г+ П переносим стоимость купленного нами например "перфоратора" и закладываем его в стоимость работы
и тут же за счет "общехозяйственных" делаем тоже самое? Т.е один и тоже инструмент (с помощью которого мы выполняем работу и стоимость покупки которого нам нужно вернуть назад через работы) мы закладываем 2 раза в одну и ту же работу?
Так получается? Что то не сходится или я просто недопонимаю
Учет инструментов, спец.одежды и.т.д...
 
Vlada, Тогда как объясните в составе смет строку: Эксплуатация машин и механизмов?
Учет инструментов, спец.одежды и.т.д...
 
[QUOTE]Vlada пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Vlada пишет:
Главное, чтобы работа не была в минус. Посмотрите размер общехозяйственных расходов(куда входит ваша болгарка) по норме и размер общехозяйственных по факту. [/QUOTE]

Болгарка в общехозяйственные не относится... Это основные материалы для основного производства Дт20 Кт10[/QUOTE]
Это в бух.учете. Я про в смету/калькуляцию, там болгарку  не включишь, как материал для основного производства, эти расходы заложены в общехозяйственных.[/QUOTE]

Поясните на счет того что расходы на приобретение инструмента (болгарки, перфораторы, стремянки, краскопульты и.т.д) заложены в смете в общехозяйственных расходах (накладных)

Просто в МДС 33 в состав Накладных расходов (в качестве Расходов на организацию работ на строй.площадках) входит только ремонт и обслуживание, а не покупка:
1.Износ и расходы по ремонту инструментов и производственного инвентаря, используемых в производстве строительных работ, учитываемых в соответствии с установленным порядком.
2.Амортизационные отчисления (арендная плата), расходы на проведение всех видов ремонтов, а также на перемещение производственных приспособлений и оборудования, не включенных в сборники ГЭСН-2001 и учитываемых в составе собственных и арендуемых основных фондов.
3.Амортизация, расходы на проведение всех видов ремонтов (отчисления в ремонтный фонд или резерв на ремонт) помещений, оборудования и инвентаря лабораторий;

И вот мнение по поводу строительных работ: [I]Расходные материалы – цемент, смеси, песок, крепеж, герметики, клеи, сверла, скотч, наждачная бумага и подобное, сверла - спорный момент, смотря какие.
Строительные емкости, шпатели, электрооборудование с насадками, стремянки и подобное – инструмент.И если бригада нанималась на объект, не имея инструмента – это их проблема.[/I]
Учет инструментов, спец.одежды и.т.д...
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Вот по их мнению, мы должны купить за счет средств собственников и сразу списать его что ли?
[/QUOTE]

Да... У нас принц формирования размера платы - затратный... То есть пляшем от затрат. Затраты либо сразу списываются (болгарка, если она стоит меньше 40 000 рублей) либо через амортизацию...

А что ты прицепился к болгарке то? Зачем оно надо?[/QUOTE]

Щас с Лс обрисую ситуацию что бы не засорять форум.
Учет инструментов, спец.одежды и.т.д...
 
Цитирую как устанавливается городской наш тариф и что они туда закладывают:
Стоимость услуг по содержанию общего имущества включает в себя расходы на заработную плату работников, непосредственно оказывающих услугу, отчисления во внебюджетные фонды с начисленной заработной платы (Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), расходы на материалы и инвентарь, налог на добавленную стоимость (далее – НДС).

Вот по их мнению, мы должны купить за счет средств собственников и сразу списать его что ли?
Учет инструментов, спец.одежды и.т.д...
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Это понятно, ну вот у нас 5 домов рядом, мы купили болгарку - куда ее списать? сделать участок или как? учет то подомовой, а один инструмент используется на 5 домах, как быть?[/QUOTE]

С точки зрения бухучета она сразу спишется на Ваш затраты по ВСЕМ домам ибо в бухучете пофигу куда списывать...[/QUOTE]

Т.е с бухгалтерской точки зрения она упадет на 5 домов путем деления целой части на мелкие? (т.е 1 болгарка 0,2 доли от цены на каждый дом?)
И тогда, как говорилось возникнет обязанность отдать им эту болгарку, т.к купили мы ее за их счет? (и как я ее им отдам, если только по частям ее разобрать)))))))
Учет инструментов, спец.одежды и.т.д...
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Vlada пишет:
Главное, чтобы работа не была в минус. Посмотрите размер общехозяйственных расходов(куда входит ваша болгарка) по норме и размер общехозяйственных по факту. [/QUOTE]

Болгарка в общехозяйственные не относится... Это основные материалы для основного производства Дт20 Кт10[/QUOTE]

Это понятно, ну вот у нас 5 домов рядом, мы купили болгарку - куда ее списать? сделать участок или как? учет то подомовой, а один инструмент используется на 5 домах, как быть?
Учет инструментов, спец.одежды и.т.д...
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Maksimov_dmv, а у Вас, что ТСЖ?

Если нет, то вы что-то перемудрили...
Вы что перфораторы и болгарки для собственников МКД покупаете и по завершению работ передаёте им по акту? )))
Вы же инструмент для своей организации приобретаете, это же ваши средства производства, причём тут работы на конкретном доме!  
...не мудрите, найдите нормального бухгалтера )))[/QUOTE]

Нет у нас не ТСЖ, а УК и я уже давно понял что перемудрили)
Так вот и пытаюсь понять как это все исправить, отладить процесс ценообразования и учета, но пока безрезультатно, вот сейчас сижу с инструментами и оборудованием.

С логической точки зрения и в теории это все более менее понятно, что инструмент который постоянно используется в работе списывается в общие расходы организации, а потом включается в стоимости работ в которых он использовался но вот мозгов у меня и знаний не хватает как это у нас наладить..
Учет инструментов, спец.одежды и.т.д...
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:

Не могли бы более конкретнее подсказать, так прямым текстом не вижу что бы за счет накладных расходов покупался инструмент..[/QUOTE]
В стоимости каждой работы "сидит" цена использования инструмента и оборудования. В каждой работе своя..какое, как и сколько используется.
Вот и учтете всю стоимость в процессе ща какой то срок, по всем видам домов и работ. А по бух.учету ...там отдельная песТня, это уже себестоимось[/QUOTE]

Теория это конечно хорошо, но без практики никуда.., я уже перечитал много методичек, документов, что уже каша в голове.
Может разобрать на примере?:
Допустим мы меняем трубы - считаем по смете (или просто делаем калькуляцию) и получаем "грубо говоря" 1218,41р за замену 5 метров трубы. (но учитываем то, что вот нет у нас болгарки что бы резать трубы и мы ее купили за 3000р)
Как у меня получилась эта цена (все цифры на вскидку):
1. ЗП = 120 руб/ч * 2,36 чел/ч = 283,2 руб
2. Отчисления с ПФР и ФСС = 283,2 * 20,2%=57,21 руб
3. Материалы = Труба 5м, диск отрезной, и.т.д = 500 руб
4. Использование машин и механизмов = допустим 100 руб за 5 минут(вот эта вот цифра от общей стоимости в 3000 р за новую болгарку будет включена в стоимость работы, а по бух учету спишут на дом сразу 3000 р)
5. Накладные расходы от ФОТ= Если мо Мдс 33 то возьмем по норме, тогда отдельно не будем считать отчисления, возьмем условно = 184р
6. Сметная прибыль от ФОТ (тут вот если опять считать по сметным нормам то брать норматив или же просто брать 10% не от ФОТ, а просто от прямых затрат, условно) = 94р
ИТОГО работа по замене 5м трубы стоит = 1218,41

Еще раз повторюсь посчитал все на вскидку, тут главное правильно ли я смысл понял...
Далее из всего этого у меня сразу появляется несколько вопросов:

1) Эта работа должна попасть в "Акт выполненных работ", допустим у меня таких работ 20 за месяц ( как правильно вести учет по таким работам, что бы потом не потерять их и просто сгруппировать и вывести отчет)??? (программа Супер МКД я так понимаю это делает, но руководство не согласилось ее приобретать
2) В момент когда купили болгарку ее сразу списали и закрепили за ответственным лицом (но по факту то и по логике вещей) ее купили не на один раз а на постоянное использования и так сказать с помощью нее мы собираемся зарабатывать, выполняя работы (так как и с любым другим инструментом)

Может кто поделится алгоритмом, как эта процедура происходит у вас?
Учет инструментов, спец.одежды и.т.д...
 
[QUOTE]Егор пишет:
Почитайте 33 мдс. Я пока уехал.[/QUOTE]

Не могли бы более конкретнее подсказать, так прямым текстом не вижу что бы за счет накладных расходов покупался инструмент..
Учет инструментов, спец.одежды и.т.д...
 
[QUOTE]Егор пишет:
Да, а вот все что в скобках - это себестоимость. Ее не только показывать, но и разносить не нужно[/QUOTE]

Ну с этим да понятно, а почему не нужно разносить? ведь дом то не один и инструменты покупаются на разные дома, т.е и затраты должны распределятся по домам (а мы еще сделали и постатейную разбивку (ну для внутреннего отчета)) что на какой вид работ покупалось и попало.

И еще возникает вопрос, за счет какой статьи покупать этот перфоратор да и любой другой инструмент? точнее не статьи, а расходов?
Получается за счет своих управленческих а возвращать деньги за счет включения части стоимости в работы?


И еще, я же этим инструментом могу пользоваться не только на одном доме, а например на 5..
Учет инструментов, спец.одежды и.т.д...
 
[QUOTE]Егор пишет:
На дом относить себестоимость не нужно, относить на дом надо стоимость.[/QUOTE]
Егор, поясните пожалуйста..
На дом я должен показать "Стоимость работы" как бы из нашего прайса, сметы и.т.д? (Зп, отчисления, материалы, использование машин и механизмов, накладные и прибыль) так?
Учет инструментов, спец.одежды и.т.д...
 
Доброго времени суток, вот возник такой вопрос..
Для выполнения работ и услуг по содержанию и ремонту по мимо средств на оплату труда, отчислений с них и материалов нам еще необходимо покупать инструмент, непосредственно с помощью которого мы и выполняем наши работы.
Ситуация такая, его покупаем и как его принять к учету?
Пример: мы купили перфоратор для выполнения работ по текущему ремонту. Как быть?
1) Сразу списать? - я думаю что это не верно с точки зрения логики (а по бух.учету так и делают). Ведь он попадет на затраты конкретного дома и тем самым так сказать в отчет. И получается что в этом месяце работа выполняемая с применением перфоратора будет стоит грубо говоря 5000р (4000 перфоратор+1000 материалы) а в следующем (просто 1000 т.к перфоратор уже покупать не надо) - чушь полная.
2) Я так понимаю его надо как то частями распределять по работам? Если да, то как это правильно сделать? и так со всеми инструментами....
Добавим, спланируем, зафиксируем и выполним все работы.
 
[QUOTE]megaMoZZZg пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Почему 28% - накладные расходы?
Не мало? Что вы туда включили?[/QUOTE]
накладные расходы=фонд зп основных рабочих/фонд зп управленческого персонала

таким образом получаем 28% и крутим их с чистой совестью![/QUOTE]

Я сам экономист (но пока с высоко поднятой головой так сказать не могу, т.к только после института и попал в Ук) и по поводу бардака я Вас прекрасно понимаю, у самого не лучше ситуация.
Я уже наверное замучал Егора с этими накладными и.т.д (сам еще половину не понял) но как он всем советует нужно ознакомится с МДС 33 (накладные) и МДС 25 (Сметная прибыль).
Я с вами согласен что это для "строительства", но опять же большая часть работ выполняется и у нас в жкх, тогда даже если не брать именно те нормативы, нужно хотя бы взять из за основу.

Ну а по поводу 28%....сомнительно конечно и мало, да и сам расчет смущает. Если посмотреть состав накладных расходов по МДС, да и даже по любой другой методичке, то для расчета % накладных расходов берется:
%Накладных расходов= (Административно хозяйственные расходы+Расходы на обслуживание работников+Расходы на организацию работ+Прочие расходы)/Фонд оплаты труда основных рабочих * 100

Грубо говоря у вас Административные расходы (все что со знаком + из формулы : ЗП и отчисления АУП, расходы на канц.товары технику и.т.д и.т.п) = 1500000 в год
ЗП основных рабочих - 1600000
Таким образом % НР = 1500000/1600000*100 = 93,75 (что вы и будете включать в работы)



P\s На данный момент это мое понимание по данному вопросу...
Добавим, спланируем, зафиксируем и выполним все работы.
 
Почему 28% - накладные расходы?
Не мало? Что вы туда включили?
Добавим, спланируем, зафиксируем и выполним все работы.
 
[QUOTE]megaMoZZZg пишет:
здравствуйте коллеги! ну вот и подползаем к заполнению отчётности по работам/услугам. вот что получилось! [/QUOTE]

А почему накладные расходы всего 28?
ГК РФ Статья 710. Экономия подрядчика
 
[ref=#aa0000:3k4xpruf]burmistr[/ref:3k4xpruf], ну т.е я не смогу за счет этих 0,35 пересчитать работы уже в текущем периоде (т.е увеличить их стоимость) тем самым уменьшив переходящий остаток?
ГК РФ Статья 710. Экономия подрядчика
 
[ref=#00aa00:26o01kk3]Егор[/ref:26o01kk3], прочитал решение суда которое выложили выше, и там суд, ссылаясь на и ст.ст. 55, 56 ГПК РФ утверждает что : [I]доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. [/I]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[ref=#aa0000:26o01kk3]burmistr[/ref:26o01kk3], А если брать в расчет что текущий ремонт на следующий год мы закладываем грубо говоря 1,55, а план работ на сумму 1,20 (т.е у нас еще есть запас) и тариф утвержден на 1,55 (получается согласован).
В такой ситуации тоже не получится поменять в следующем году стоимости работ посчитанных в предыдущем?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[ref=#aa0000:26o01kk3]burmistr[/ref:26o01kk3], и хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу того, как быть когда требуют обосновать стоимость работ (требуют документы подтверждающие факт расходов)
ГК РФ Статья 710. Экономия подрядчика
 
[ref=#00aa00:3ua7mj9g]Егор[/ref:3ua7mj9g], Ну вот например я ему даю что то похожее на это и он мне сразу говорит подтвердите что [I]Промывка и гидравлические испытания Центрального отопления[/I] стоит 17314,09 руб.
Вы же ему просто покажете расчет (смету, калькуляцию) на эту стоимость, но никак не фактически сколько вы заплатили зп, за сколько реально купили материалы и.т.д
Я правильно понимаю?
ГК РФ Статья 710. Экономия подрядчика
 
[ref=#aa0000:36bm25k9]burmistr[/ref:36bm25k9], Т.е смоделируем ситуацию для наглядности...я просчитал работы (которые необходимо выполнить в следующем году) показал план работ и согласовал его с собственниками, утвердили его.
Наступает следующий год, начинаем делать работы и видим что обойдется она нам дороже чем я заложил:
1 Вариант: Это мой "косяк" что я не предусмотрел такого варианта событий как экономист (использовать ли в таком случае ИПЦ чтобы не прогадать)???
2 Вариант: Работа будет выполнена по уже оговоренной и указанной цене в прошлом году (т.к она будет получается твердой), а дополнительные затраты на материалы брать из заложенной прибыли?
ГК РФ Статья 710. Экономия подрядчика
 
[ref=#00aa00:3v3qcn21]Егор[/ref:3v3qcn21], а где-нибудь это законодательно прописано или как грамотно ответить?
И еще такой вопрос, когда делаем план по тек.ремонту на следующий год, то цена то ориентировочная и может измениться (как учитывать этот фактор правильно чтобы себе в убыток не сработать? в следующем году получается пересчитывать исходя из факта?)
ГК РФ Статья 710. Экономия подрядчика
 
[ref=#00aa00:10lio5rw]Егор[/ref:10lio5rw], а если дошли до суда, по вопросу затрат на текущий ремонт и нам нужно подтвердить обозначенные суммы из отчета.
Необходимо предоставить сметы и калькуляции на эти цены, а фактические затраты не показывать (т.е не раскрывать свою экономию для суда тоже?)
ГК РФ Статья 710. Экономия подрядчика
 
[ref=#00aa00:2hjj3dyh]Ялиса[/ref:2hjj3dyh], вот я так и делаю, а есть недовольные которые говорят: "ну не возможно копейка в копейку все потратить" и просят товарные накладные на материалы и спец одежду предоставить им. Мое мнение такое, что если тариф утвержден на эту сумму то и она должна быть указана в затратах, а в наших внутренних отчетах для руководства я показываю экономию или перерасход средств.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[ref=#00aa00:2hjj3dyh]Егор[/ref:2hjj3dyh], а как быть по вопросу с текущим ремонтом?
ГК РФ Статья 710. Экономия подрядчика
 
[QUOTE]Егор пишет:
У вас экономия или недопоставка услуг?
Экономия - ваша, а недопоставка услуг по разному.  :)[/QUOTE]

Экономия, ну вот например:
Очистка придомовой территории:
тариф = 1.65
S = 18504.4
Начислено за год= 366387,12
Затраты = 359212,67
Экономия = 7174,45
В отчете мне показывать начислено 366387,12 и затрачено 366387,12? экономию не показывать?
ГК РФ Статья 710. Экономия подрядчика
 
Доброго времени суток, кто может проконсультировать по данному вопросу:

Если обобщить, то мы предлагаем тариф на содержание и тек.ремонт, утверждаем его - работаем.
Конец года, необходимо отчитаться об исполнении договора управления, ситуация такая, есть по некоторым работам экономия.

По сути можно ли руководствоваться 710 ст ГК РФ и в отчете эту экономию не показывать, ссылаясь на то, эта экономия никак не повлияла на качество и периодичность предоставляемых нами услуг и работ? (при отсутствии со стороны "телезрителей" актов о не качественном оказании услуг)
[I]А если начинают требовать документы подтверждающие наши расходы, то предоставить свой расчет (калькуляцию, смету утвержденную) на цену которая установлена в тарифе, а при требовании товарных накладных на материалы посылать лесом? Правомерно ли это будет, не полетят ли жалобы?[/I]

Тоже самое и по отдельным работам по Текущему ремонту:
Допустим мы провели осмотры, составили дефектовки и нужно рассчитать и определить (собственными силами будем делать при возможности или в подряд), так вот при расчете (допустим через сметные программы или по данным за предыдущий год по материалам) я поставлю одну сумму, а на момент когда мы будем выполнять работу сэкономим на материалах или сотрудник это сделает так сказать за "спасибо" (за свой оклад из содержания) и в итоге фактически работа окажется выполнена за меньшую стоимость. Тут снова получается экономия, которую я показывать не хочу. А они снова начинают требовать отчитаться по товарным накладным (что за сколько купили и.т.д). Если я предоставлю (калькуляцию и смету) на первоначальную сумму по сути мы же на нее и договаривались.

Или же делать так (но думаю это очень много времени будет забирать): делать плановую смету расходов на работы, а потом уже по факту выполнения брать фактические затраты и делать новый расчет?
Расчет тарифной ставки рабочего 1 разряда
 
[QUOTE]Егор пишет:
почему? Состав затрат по мдс посмотрите и объясните почему не будете.[/QUOTE]

[I]3. ПОРЯДОК РАСЧЕТА ИНДИВИДУАЛЬНОГО НОРМАТИВА СМЕТНОЙ ПРИБЫЛИ
3.1. При расчете индивидуальных нормативов используются действующие законодательные и нормативные документы, регламентирующие величину нормируемых статей, а также данные государственной статистической отчетности и бухгалтерского учета.
Индивидуальные нормативы сметной прибыли определяются на основе расчетов подрядных организаций, осуществляемых путем калькулирования по статьям затрат, приведенным в п. 1.2.
3.2. При определении размера средств по статье «Модернизация оборудования, реконструкция объектов основных фондов» следует выполнить анализ показателей, характеризующих имущественное положение подрядных организаций (доля основных средств в активах, доля активной части основных средств) и фактического состояния основных производственных фондов (обновление и выбытие коэффициент износа, наличие собственных оборотных средств и т.п.).
Размер средств по указанной статье определяется расчетом на основе данных бизнес-плана инвестиционного развития организации и бухгалтерского учета расходов подрядной организации на эти цели в предшествующий период.
3.3. Размер средств, связанных с материальным стимулированием работников, следует определять на основе данных подрядных организаций за предшествующий период, получивших отражение в приложении к бухгалтерскому балансу.
В приложении отражаются денежные выплаты и поощрения, не связанные с производством продукции, выполнением работ, оказанием услуг, в т.ч.:
- расходы на отдельные виды вознаграждений помимо предусматриваемых в трудовых договорах (контрактах);
- материальная помощь (в т. ч. безвозмездная) работникам для участия в системе ипотечного кредитования или на частичное погашение кредита, предоставленного на индивидуальное жилищное строительство и иные социальные потребности;
- выплата разницы стоимости при реализации по льготным ценам (ниже рыночных) товаров (работ и услуг) работникам организации;
- оплата путевок на лечение или отдых экскурсий или путешествий, занятий в спортивных секциях, кружках или клубах, посещение культурно-зрелищных или физкультурных (спортивных) мероприятий, а также других аналогичных выплат.
В указанные выплаты и денежные поощрения включаются начисления единого социального налога в соответствии с действующим законодательством, от суммы планируемых средств на оказание материальной помощи рабочим и служащим и др.
3.4. На затраты, определенные в соответствии с п.п. 3.2., 3.3., начисляются налоги в соответствии с действующим законодательством.
3.5 Налог на прибыль определяется в соответствии с расчетными показателями по каждой статье, включаемой в расчет планируемой сметной прибыли.
3.6 Расчет налога на имущество выполняется на основе данных об основных фондах используемых при выполнении строительно-монтажных работ, а также планируемых средств на их приобретение и модернизацию.
[/I]

Т.е если это работа не прописана нигде в сборниках и ее сложно отнести к какому-либо уже установленному нормативу то рассчитать по данной методике и получить свой индивидуальный норматив?
Тоже самое и с накладными? (как вы говорили что по управлению считаете затратным методом, т.е что по факту)
Расчет тарифной ставки рабочего 1 разряда
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:

А если брать в расчет работы по обслуживанию или по ремонту, но которых нет в сборниках, то от чего мне отталкиваться когда определять ФОТ? [/QUOTE]
От штатного расписания вашего отталкиваться. А в нем должна быть конкурентоспособная цена для вашего рынка труда.[/QUOTE]

И я правильно понимаю что на такие работы я уже не буду применять МДС - 25?
Расчет тарифной ставки рабочего 1 разряда
 
[QUOTE]Егор пишет:
Моё мнение - забудьте просто.
Есть два рынка:
Рынок труда и рынок услуг.
В результате ваших расчетов должен появится качественный специалист с рынка труда, но услуга должна быть конкурентноспособной.
Самый простой способ - изучить рынок труда и услуг, а не тратить время на всякие отраслевые соглашения. Они кстати очень удобны в конкурентной борьбе против компаний, которые их используют. От них рождается недостаток гибкости.[/QUOTE]

А если конкретизировать, то я понял что для расчета работ по текущему ремонту пользоваться ТЕРами (где собственно и взяты среднерыночные цены на строительные, монтажные и.т.д работы) я сейчас имею ввиду ФОТ который там заложен.

А если брать в расчет работы по обслуживанию или по ремонту, но которых нет в сборниках, то от чего мне отталкиваться когда определять ФОТ? (Ведь брать в расчет даже того же плотника которого попросили "отремонтировать турник, а в состав работ пойдет: Окраска, сварка поврежденных мест, замена негодных элементов", я просто думал если у меня будут рассчитанные ставки то и легче будет сразу взять и рассчитать работу и потом если понадобиться объяснить и разжувать каждую строчку в моем расчете, что бы ни ко мне ни к нашей УК не осталось вопросов.

Так же и для дворника с техничкой (про которых я уже создавал тему) отталкиваться от среднерыночных цен это хорошо и правильно и как вы говорите будет возможность для "манёвра", но опять же это все надо документально подтвердить (калькуляции, расчеты) и обосновать почему именно так что бы и дворник от меня не сбежал и собственник не орал что ему видите ли дорого.
Я же не скажу: "Ребята это средняя цена по рынку услуг на эту работу ниже не могу, выше вы не купите" потому что собственно я не на "базаре", а представляю свою фирму, и должен ответить за каждую указанную мною цифру.
Расчет тарифной ставки рабочего 1 разряда
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Мы руководствуемся при установлении тарифных ставок "Областным отраслевым тарифным соглашением по организациям жилищно-коммунального комплекса". Принимается областью на 2 года.[/QUOTE]

А какие используете тарифные коэффициенты? Как в строительстве (1, 1,085, 1,19, 1,34, 1,54, 1,8) или из Методических рекомендаций утв ГС РФ № 81 (1, 1,36, 1,59, 1,73, 1,82, 2)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
Реально ли на посчитанную ЗП  нанять работника нужной  квалификации? Если нет, то зачем эти расчеты. А если дофига ЗП получается, то УК не будет платить "лишних" денег.[/QUOTE]

А вы как работы просчитываете?
Расчет тарифной ставки рабочего 1 разряда
 
Кто подскажет как рассчитать правильно минимальный размер месячной тарифной ставки рабочего I разряда и какие тарифные коэффициенты использовать для расчетов по разрядам?

Нашел вот такую формулу на сайте по расчету смет: МРМТС = ПМ x МК x КИ x КИнф, где
МРМТС - минимальный размер месячной тарифной ставки рабочего I разряда, занятого в строительной отрасли или отрасли производства строительных материалов;
ПМ - прожиточный минимум для трудоспособного населения, официально установленный в соответствующем субъекте Российской Федерации;
МК - межотраслевой коэффициент, указанный в таблице N 1;
КИ - установленный п. 3.1 настоящего Соглашения коэффициент индексации в размере 1,2;
КИнф - коэффициент инфляции, установленный территориальными органами Росстата в соответствующем субъекте Российской Федерации.

и к этому расчету идут тарифные коэффициенты по 8 разрядам: (1)  (1,085) (1,19) (1,34) (1,54) (1,8) (1,92) (2,05)

Или же просто брать в расчет:
минимальный размер оплаты труда * районный коэффициент и использовать тарифные коэффициенты, указанные в "Методические рекомендации по организации оплаты труда работников жилищно-коммунального хозяйства (практическое пособие) утвержденные Приказом Госстроя России от 31.03.99 № 81"  с вот такими значениями: (1) (1,36) (1,59) (1,73) (1,82) (2,0), вроде как написано что эта методичка действует.

Или есть другие способы расчета?
#
Vlada, Вот если не ошибаюсь, то в с состав Машин и механизмов постоянно закладываются: подъемники 5т и.т.д, а механизмы я так понимаю это перфораторы, сварочные аппараты и так далее.
И получается так что таким расчетом мы с помощью вот этой формулыСмаш. = А + Р + Б + З + Э + С + Г+ П переносим стоимость купленного нами например "перфоратора" и закладываем его в стоимость работы
и тут же за счет "общехозяйственных" делаем тоже самое? Т.е один и тоже инструмент (с помощью которого мы выполняем работу и стоимость покупки которого нам нужно вернуть назад через работы) мы закладываем 2 раза в одну и ту же работу?
Так получается? Что то не сходится или я просто недопонимаю
#
Vlada, Тогда как объясните в составе смет строку: Эксплуатация машин и механизмов?
#
[QUOTE]Vlada пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Vlada пишет:
Главное, чтобы работа не была в минус. Посмотрите размер общехозяйственных расходов(куда входит ваша болгарка) по норме и размер общехозяйственных по факту. [/QUOTE]

Болгарка в общехозяйственные не относится... Это основные материалы для основного производства Дт20 Кт10[/QUOTE]
Это в бух.учете. Я про в смету/калькуляцию, там болгарку  не включишь, как материал для основного производства, эти расходы заложены в общехозяйственных.[/QUOTE]

Поясните на счет того что расходы на приобретение инструмента (болгарки, перфораторы, стремянки, краскопульты и.т.д) заложены в смете в общехозяйственных расходах (накладных)

Просто в МДС 33 в состав Накладных расходов (в качестве Расходов на организацию работ на строй.площадках) входит только ремонт и обслуживание, а не покупка:
1.Износ и расходы по ремонту инструментов и производственного инвентаря, используемых в производстве строительных работ, учитываемых в соответствии с установленным порядком.
2.Амортизационные отчисления (арендная плата), расходы на проведение всех видов ремонтов, а также на перемещение производственных приспособлений и оборудования, не включенных в сборники ГЭСН-2001 и учитываемых в составе собственных и арендуемых основных фондов.
3.Амортизация, расходы на проведение всех видов ремонтов (отчисления в ремонтный фонд или резерв на ремонт) помещений, оборудования и инвентаря лабораторий;

И вот мнение по поводу строительных работ: [I]Расходные материалы – цемент, смеси, песок, крепеж, герметики, клеи, сверла, скотч, наждачная бумага и подобное, сверла - спорный момент, смотря какие.
Строительные емкости, шпатели, электрооборудование с насадками, стремянки и подобное – инструмент.И если бригада нанималась на объект, не имея инструмента – это их проблема.[/I]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Вот по их мнению, мы должны купить за счет средств собственников и сразу списать его что ли?
[/QUOTE]

Да... У нас принц формирования размера платы - затратный... То есть пляшем от затрат. Затраты либо сразу списываются (болгарка, если она стоит меньше 40 000 рублей) либо через амортизацию...

А что ты прицепился к болгарке то? Зачем оно надо?[/QUOTE]

Щас с Лс обрисую ситуацию что бы не засорять форум.
#
Цитирую как устанавливается городской наш тариф и что они туда закладывают:
Стоимость услуг по содержанию общего имущества включает в себя расходы на заработную плату работников, непосредственно оказывающих услугу, отчисления во внебюджетные фонды с начисленной заработной платы (Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), расходы на материалы и инвентарь, налог на добавленную стоимость (далее – НДС).

Вот по их мнению, мы должны купить за счет средств собственников и сразу списать его что ли?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Это понятно, ну вот у нас 5 домов рядом, мы купили болгарку - куда ее списать? сделать участок или как? учет то подомовой, а один инструмент используется на 5 домах, как быть?[/QUOTE]

С точки зрения бухучета она сразу спишется на Ваш затраты по ВСЕМ домам ибо в бухучете пофигу куда списывать...[/QUOTE]

Т.е с бухгалтерской точки зрения она упадет на 5 домов путем деления целой части на мелкие? (т.е 1 болгарка 0,2 доли от цены на каждый дом?)
И тогда, как говорилось возникнет обязанность отдать им эту болгарку, т.к купили мы ее за их счет? (и как я ее им отдам, если только по частям ее разобрать)))))))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Vlada пишет:
Главное, чтобы работа не была в минус. Посмотрите размер общехозяйственных расходов(куда входит ваша болгарка) по норме и размер общехозяйственных по факту. [/QUOTE]

Болгарка в общехозяйственные не относится... Это основные материалы для основного производства Дт20 Кт10[/QUOTE]

Это понятно, ну вот у нас 5 домов рядом, мы купили болгарку - куда ее списать? сделать участок или как? учет то подомовой, а один инструмент используется на 5 домах, как быть?
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Maksimov_dmv, а у Вас, что ТСЖ?

Если нет, то вы что-то перемудрили...
Вы что перфораторы и болгарки для собственников МКД покупаете и по завершению работ передаёте им по акту? )))
Вы же инструмент для своей организации приобретаете, это же ваши средства производства, причём тут работы на конкретном доме!  
...не мудрите, найдите нормального бухгалтера )))[/QUOTE]

Нет у нас не ТСЖ, а УК и я уже давно понял что перемудрили)
Так вот и пытаюсь понять как это все исправить, отладить процесс ценообразования и учета, но пока безрезультатно, вот сейчас сижу с инструментами и оборудованием.

С логической точки зрения и в теории это все более менее понятно, что инструмент который постоянно используется в работе списывается в общие расходы организации, а потом включается в стоимости работ в которых он использовался но вот мозгов у меня и знаний не хватает как это у нас наладить..
#
[QUOTE]OE77OE пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:

Не могли бы более конкретнее подсказать, так прямым текстом не вижу что бы за счет накладных расходов покупался инструмент..[/QUOTE]
В стоимости каждой работы "сидит" цена использования инструмента и оборудования. В каждой работе своя..какое, как и сколько используется.
Вот и учтете всю стоимость в процессе ща какой то срок, по всем видам домов и работ. А по бух.учету ...там отдельная песТня, это уже себестоимось[/QUOTE]

Теория это конечно хорошо, но без практики никуда.., я уже перечитал много методичек, документов, что уже каша в голове.
Может разобрать на примере?:
Допустим мы меняем трубы - считаем по смете (или просто делаем калькуляцию) и получаем "грубо говоря" 1218,41р за замену 5 метров трубы. (но учитываем то, что вот нет у нас болгарки что бы резать трубы и мы ее купили за 3000р)
Как у меня получилась эта цена (все цифры на вскидку):
1. ЗП = 120 руб/ч * 2,36 чел/ч = 283,2 руб
2. Отчисления с ПФР и ФСС = 283,2 * 20,2%=57,21 руб
3. Материалы = Труба 5м, диск отрезной, и.т.д = 500 руб
4. Использование машин и механизмов = допустим 100 руб за 5 минут(вот эта вот цифра от общей стоимости в 3000 р за новую болгарку будет включена в стоимость работы, а по бух учету спишут на дом сразу 3000 р)
5. Накладные расходы от ФОТ= Если мо Мдс 33 то возьмем по норме, тогда отдельно не будем считать отчисления, возьмем условно = 184р
6. Сметная прибыль от ФОТ (тут вот если опять считать по сметным нормам то брать норматив или же просто брать 10% не от ФОТ, а просто от прямых затрат, условно) = 94р
ИТОГО работа по замене 5м трубы стоит = 1218,41

Еще раз повторюсь посчитал все на вскидку, тут главное правильно ли я смысл понял...
Далее из всего этого у меня сразу появляется несколько вопросов:

1) Эта работа должна попасть в "Акт выполненных работ", допустим у меня таких работ 20 за месяц ( как правильно вести учет по таким работам, что бы потом не потерять их и просто сгруппировать и вывести отчет)??? (программа Супер МКД я так понимаю это делает, но руководство не согласилось ее приобретать
2) В момент когда купили болгарку ее сразу списали и закрепили за ответственным лицом (но по факту то и по логике вещей) ее купили не на один раз а на постоянное использования и так сказать с помощью нее мы собираемся зарабатывать, выполняя работы (так как и с любым другим инструментом)

Может кто поделится алгоритмом, как эта процедура происходит у вас?
#
[QUOTE]Егор пишет:
Почитайте 33 мдс. Я пока уехал.[/QUOTE]

Не могли бы более конкретнее подсказать, так прямым текстом не вижу что бы за счет накладных расходов покупался инструмент..
#
[QUOTE]Егор пишет:
Да, а вот все что в скобках - это себестоимость. Ее не только показывать, но и разносить не нужно[/QUOTE]

Ну с этим да понятно, а почему не нужно разносить? ведь дом то не один и инструменты покупаются на разные дома, т.е и затраты должны распределятся по домам (а мы еще сделали и постатейную разбивку (ну для внутреннего отчета)) что на какой вид работ покупалось и попало.

И еще возникает вопрос, за счет какой статьи покупать этот перфоратор да и любой другой инструмент? точнее не статьи, а расходов?
Получается за счет своих управленческих а возвращать деньги за счет включения части стоимости в работы?


И еще, я же этим инструментом могу пользоваться не только на одном доме, а например на 5..
#
[QUOTE]Егор пишет:
На дом относить себестоимость не нужно, относить на дом надо стоимость.[/QUOTE]
Егор, поясните пожалуйста..
На дом я должен показать "Стоимость работы" как бы из нашего прайса, сметы и.т.д? (Зп, отчисления, материалы, использование машин и механизмов, накладные и прибыль) так?
#
Доброго времени суток, вот возник такой вопрос..
Для выполнения работ и услуг по содержанию и ремонту по мимо средств на оплату труда, отчислений с них и материалов нам еще необходимо покупать инструмент, непосредственно с помощью которого мы и выполняем наши работы.
Ситуация такая, его покупаем и как его принять к учету?
Пример: мы купили перфоратор для выполнения работ по текущему ремонту. Как быть?
1) Сразу списать? - я думаю что это не верно с точки зрения логики (а по бух.учету так и делают). Ведь он попадет на затраты конкретного дома и тем самым так сказать в отчет. И получается что в этом месяце работа выполняемая с применением перфоратора будет стоит грубо говоря 5000р (4000 перфоратор+1000 материалы) а в следующем (просто 1000 т.к перфоратор уже покупать не надо) - чушь полная.
2) Я так понимаю его надо как то частями распределять по работам? Если да, то как это правильно сделать? и так со всеми инструментами....
#
[QUOTE]megaMoZZZg пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Почему 28% - накладные расходы?
Не мало? Что вы туда включили?[/QUOTE]
накладные расходы=фонд зп основных рабочих/фонд зп управленческого персонала

таким образом получаем 28% и крутим их с чистой совестью![/QUOTE]

Я сам экономист (но пока с высоко поднятой головой так сказать не могу, т.к только после института и попал в Ук) и по поводу бардака я Вас прекрасно понимаю, у самого не лучше ситуация.
Я уже наверное замучал Егора с этими накладными и.т.д (сам еще половину не понял) но как он всем советует нужно ознакомится с МДС 33 (накладные) и МДС 25 (Сметная прибыль).
Я с вами согласен что это для "строительства", но опять же большая часть работ выполняется и у нас в жкх, тогда даже если не брать именно те нормативы, нужно хотя бы взять из за основу.

Ну а по поводу 28%....сомнительно конечно и мало, да и сам расчет смущает. Если посмотреть состав накладных расходов по МДС, да и даже по любой другой методичке, то для расчета % накладных расходов берется:
%Накладных расходов= (Административно хозяйственные расходы+Расходы на обслуживание работников+Расходы на организацию работ+Прочие расходы)/Фонд оплаты труда основных рабочих * 100

Грубо говоря у вас Административные расходы (все что со знаком + из формулы : ЗП и отчисления АУП, расходы на канц.товары технику и.т.д и.т.п) = 1500000 в год
ЗП основных рабочих - 1600000
Таким образом % НР = 1500000/1600000*100 = 93,75 (что вы и будете включать в работы)



P\s На данный момент это мое понимание по данному вопросу...
#
Почему 28% - накладные расходы?
Не мало? Что вы туда включили?
#
[QUOTE]megaMoZZZg пишет:
здравствуйте коллеги! ну вот и подползаем к заполнению отчётности по работам/услугам. вот что получилось! [/QUOTE]

А почему накладные расходы всего 28?
#
[ref=#aa0000:3k4xpruf]burmistr[/ref:3k4xpruf], ну т.е я не смогу за счет этих 0,35 пересчитать работы уже в текущем периоде (т.е увеличить их стоимость) тем самым уменьшив переходящий остаток?
#
[ref=#00aa00:26o01kk3]Егор[/ref:26o01kk3], прочитал решение суда которое выложили выше, и там суд, ссылаясь на и ст.ст. 55, 56 ГПК РФ утверждает что : [I]доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. [/I]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[ref=#aa0000:26o01kk3]burmistr[/ref:26o01kk3], А если брать в расчет что текущий ремонт на следующий год мы закладываем грубо говоря 1,55, а план работ на сумму 1,20 (т.е у нас еще есть запас) и тариф утвержден на 1,55 (получается согласован).
В такой ситуации тоже не получится поменять в следующем году стоимости работ посчитанных в предыдущем?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[ref=#aa0000:26o01kk3]burmistr[/ref:26o01kk3], и хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу того, как быть когда требуют обосновать стоимость работ (требуют документы подтверждающие факт расходов)
#
[ref=#00aa00:3ua7mj9g]Егор[/ref:3ua7mj9g], Ну вот например я ему даю что то похожее на это и он мне сразу говорит подтвердите что [I]Промывка и гидравлические испытания Центрального отопления[/I] стоит 17314,09 руб.
Вы же ему просто покажете расчет (смету, калькуляцию) на эту стоимость, но никак не фактически сколько вы заплатили зп, за сколько реально купили материалы и.т.д
Я правильно понимаю?
#
[ref=#aa0000:36bm25k9]burmistr[/ref:36bm25k9], Т.е смоделируем ситуацию для наглядности...я просчитал работы (которые необходимо выполнить в следующем году) показал план работ и согласовал его с собственниками, утвердили его.
Наступает следующий год, начинаем делать работы и видим что обойдется она нам дороже чем я заложил:
1 Вариант: Это мой "косяк" что я не предусмотрел такого варианта событий как экономист (использовать ли в таком случае ИПЦ чтобы не прогадать)???
2 Вариант: Работа будет выполнена по уже оговоренной и указанной цене в прошлом году (т.к она будет получается твердой), а дополнительные затраты на материалы брать из заложенной прибыли?
#
[ref=#00aa00:3v3qcn21]Егор[/ref:3v3qcn21], а где-нибудь это законодательно прописано или как грамотно ответить?
И еще такой вопрос, когда делаем план по тек.ремонту на следующий год, то цена то ориентировочная и может измениться (как учитывать этот фактор правильно чтобы себе в убыток не сработать? в следующем году получается пересчитывать исходя из факта?)
#
[ref=#00aa00:10lio5rw]Егор[/ref:10lio5rw], а если дошли до суда, по вопросу затрат на текущий ремонт и нам нужно подтвердить обозначенные суммы из отчета.
Необходимо предоставить сметы и калькуляции на эти цены, а фактические затраты не показывать (т.е не раскрывать свою экономию для суда тоже?)
#
[ref=#00aa00:2hjj3dyh]Ялиса[/ref:2hjj3dyh], вот я так и делаю, а есть недовольные которые говорят: "ну не возможно копейка в копейку все потратить" и просят товарные накладные на материалы и спец одежду предоставить им. Мое мнение такое, что если тариф утвержден на эту сумму то и она должна быть указана в затратах, а в наших внутренних отчетах для руководства я показываю экономию или перерасход средств.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[ref=#00aa00:2hjj3dyh]Егор[/ref:2hjj3dyh], а как быть по вопросу с текущим ремонтом?
#
[QUOTE]Егор пишет:
У вас экономия или недопоставка услуг?
Экономия - ваша, а недопоставка услуг по разному.  :)[/QUOTE]

Экономия, ну вот например:
Очистка придомовой территории:
тариф = 1.65
S = 18504.4
Начислено за год= 366387,12
Затраты = 359212,67
Экономия = 7174,45
В отчете мне показывать начислено 366387,12 и затрачено 366387,12? экономию не показывать?
#
Доброго времени суток, кто может проконсультировать по данному вопросу:

Если обобщить, то мы предлагаем тариф на содержание и тек.ремонт, утверждаем его - работаем.
Конец года, необходимо отчитаться об исполнении договора управления, ситуация такая, есть по некоторым работам экономия.

По сути можно ли руководствоваться 710 ст ГК РФ и в отчете эту экономию не показывать, ссылаясь на то, эта экономия никак не повлияла на качество и периодичность предоставляемых нами услуг и работ? (при отсутствии со стороны "телезрителей" актов о не качественном оказании услуг)
[I]А если начинают требовать документы подтверждающие наши расходы, то предоставить свой расчет (калькуляцию, смету утвержденную) на цену которая установлена в тарифе, а при требовании товарных накладных на материалы посылать лесом? Правомерно ли это будет, не полетят ли жалобы?[/I]

Тоже самое и по отдельным работам по Текущему ремонту:
Допустим мы провели осмотры, составили дефектовки и нужно рассчитать и определить (собственными силами будем делать при возможности или в подряд), так вот при расчете (допустим через сметные программы или по данным за предыдущий год по материалам) я поставлю одну сумму, а на момент когда мы будем выполнять работу сэкономим на материалах или сотрудник это сделает так сказать за "спасибо" (за свой оклад из содержания) и в итоге фактически работа окажется выполнена за меньшую стоимость. Тут снова получается экономия, которую я показывать не хочу. А они снова начинают требовать отчитаться по товарным накладным (что за сколько купили и.т.д). Если я предоставлю (калькуляцию и смету) на первоначальную сумму по сути мы же на нее и договаривались.

Или же делать так (но думаю это очень много времени будет забирать): делать плановую смету расходов на работы, а потом уже по факту выполнения брать фактические затраты и делать новый расчет?
#
[QUOTE]Егор пишет:
почему? Состав затрат по мдс посмотрите и объясните почему не будете.[/QUOTE]

[I]3. ПОРЯДОК РАСЧЕТА ИНДИВИДУАЛЬНОГО НОРМАТИВА СМЕТНОЙ ПРИБЫЛИ
3.1. При расчете индивидуальных нормативов используются действующие законодательные и нормативные документы, регламентирующие величину нормируемых статей, а также данные государственной статистической отчетности и бухгалтерского учета.
Индивидуальные нормативы сметной прибыли определяются на основе расчетов подрядных организаций, осуществляемых путем калькулирования по статьям затрат, приведенным в п. 1.2.
3.2. При определении размера средств по статье «Модернизация оборудования, реконструкция объектов основных фондов» следует выполнить анализ показателей, характеризующих имущественное положение подрядных организаций (доля основных средств в активах, доля активной части основных средств) и фактического состояния основных производственных фондов (обновление и выбытие коэффициент износа, наличие собственных оборотных средств и т.п.).
Размер средств по указанной статье определяется расчетом на основе данных бизнес-плана инвестиционного развития организации и бухгалтерского учета расходов подрядной организации на эти цели в предшествующий период.
3.3. Размер средств, связанных с материальным стимулированием работников, следует определять на основе данных подрядных организаций за предшествующий период, получивших отражение в приложении к бухгалтерскому балансу.
В приложении отражаются денежные выплаты и поощрения, не связанные с производством продукции, выполнением работ, оказанием услуг, в т.ч.:
- расходы на отдельные виды вознаграждений помимо предусматриваемых в трудовых договорах (контрактах);
- материальная помощь (в т. ч. безвозмездная) работникам для участия в системе ипотечного кредитования или на частичное погашение кредита, предоставленного на индивидуальное жилищное строительство и иные социальные потребности;
- выплата разницы стоимости при реализации по льготным ценам (ниже рыночных) товаров (работ и услуг) работникам организации;
- оплата путевок на лечение или отдых экскурсий или путешествий, занятий в спортивных секциях, кружках или клубах, посещение культурно-зрелищных или физкультурных (спортивных) мероприятий, а также других аналогичных выплат.
В указанные выплаты и денежные поощрения включаются начисления единого социального налога в соответствии с действующим законодательством, от суммы планируемых средств на оказание материальной помощи рабочим и служащим и др.
3.4. На затраты, определенные в соответствии с п.п. 3.2., 3.3., начисляются налоги в соответствии с действующим законодательством.
3.5 Налог на прибыль определяется в соответствии с расчетными показателями по каждой статье, включаемой в расчет планируемой сметной прибыли.
3.6 Расчет налога на имущество выполняется на основе данных об основных фондах используемых при выполнении строительно-монтажных работ, а также планируемых средств на их приобретение и модернизацию.
[/I]

Т.е если это работа не прописана нигде в сборниках и ее сложно отнести к какому-либо уже установленному нормативу то рассчитать по данной методике и получить свой индивидуальный норматив?
Тоже самое и с накладными? (как вы говорили что по управлению считаете затратным методом, т.е что по факту)
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:

А если брать в расчет работы по обслуживанию или по ремонту, но которых нет в сборниках, то от чего мне отталкиваться когда определять ФОТ? [/QUOTE]
От штатного расписания вашего отталкиваться. А в нем должна быть конкурентоспособная цена для вашего рынка труда.[/QUOTE]

И я правильно понимаю что на такие работы я уже не буду применять МДС - 25?
#
[QUOTE]Егор пишет:
Моё мнение - забудьте просто.
Есть два рынка:
Рынок труда и рынок услуг.
В результате ваших расчетов должен появится качественный специалист с рынка труда, но услуга должна быть конкурентноспособной.
Самый простой способ - изучить рынок труда и услуг, а не тратить время на всякие отраслевые соглашения. Они кстати очень удобны в конкурентной борьбе против компаний, которые их используют. От них рождается недостаток гибкости.[/QUOTE]

А если конкретизировать, то я понял что для расчета работ по текущему ремонту пользоваться ТЕРами (где собственно и взяты среднерыночные цены на строительные, монтажные и.т.д работы) я сейчас имею ввиду ФОТ который там заложен.

А если брать в расчет работы по обслуживанию или по ремонту, но которых нет в сборниках, то от чего мне отталкиваться когда определять ФОТ? (Ведь брать в расчет даже того же плотника которого попросили "отремонтировать турник, а в состав работ пойдет: Окраска, сварка поврежденных мест, замена негодных элементов", я просто думал если у меня будут рассчитанные ставки то и легче будет сразу взять и рассчитать работу и потом если понадобиться объяснить и разжувать каждую строчку в моем расчете, что бы ни ко мне ни к нашей УК не осталось вопросов.

Так же и для дворника с техничкой (про которых я уже создавал тему) отталкиваться от среднерыночных цен это хорошо и правильно и как вы говорите будет возможность для "манёвра", но опять же это все надо документально подтвердить (калькуляции, расчеты) и обосновать почему именно так что бы и дворник от меня не сбежал и собственник не орал что ему видите ли дорого.
Я же не скажу: "Ребята это средняя цена по рынку услуг на эту работу ниже не могу, выше вы не купите" потому что собственно я не на "базаре", а представляю свою фирму, и должен ответить за каждую указанную мною цифру.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Мы руководствуемся при установлении тарифных ставок "Областным отраслевым тарифным соглашением по организациям жилищно-коммунального комплекса". Принимается областью на 2 года.[/QUOTE]

А какие используете тарифные коэффициенты? Как в строительстве (1, 1,085, 1,19, 1,34, 1,54, 1,8) или из Методических рекомендаций утв ГС РФ № 81 (1, 1,36, 1,59, 1,73, 1,82, 2)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
Реально ли на посчитанную ЗП  нанять работника нужной  квалификации? Если нет, то зачем эти расчеты. А если дофига ЗП получается, то УК не будет платить "лишних" денег.[/QUOTE]

А вы как работы просчитываете?
#
Кто подскажет как рассчитать правильно минимальный размер месячной тарифной ставки рабочего I разряда и какие тарифные коэффициенты использовать для расчетов по разрядам?

Нашел вот такую формулу на сайте по расчету смет: МРМТС = ПМ x МК x КИ x КИнф, где
МРМТС - минимальный размер месячной тарифной ставки рабочего I разряда, занятого в строительной отрасли или отрасли производства строительных материалов;
ПМ - прожиточный минимум для трудоспособного населения, официально установленный в соответствующем субъекте Российской Федерации;
МК - межотраслевой коэффициент, указанный в таблице N 1;
КИ - установленный п. 3.1 настоящего Соглашения коэффициент индексации в размере 1,2;
КИнф - коэффициент инфляции, установленный территориальными органами Росстата в соответствующем субъекте Российской Федерации.

и к этому расчету идут тарифные коэффициенты по 8 разрядам: (1)  (1,085) (1,19) (1,34) (1,54) (1,8) (1,92) (2,05)

Или же просто брать в расчет:
минимальный размер оплаты труда * районный коэффициент и использовать тарифные коэффициенты, указанные в "Методические рекомендации по организации оплаты труда работников жилищно-коммунального хозяйства (практическое пособие) утвержденные Приказом Госстроя России от 31.03.99 № 81"  с вот такими значениями: (1) (1,36) (1,59) (1,73) (1,82) (2,0), вроде как написано что эта методичка действует.

Или есть другие способы расчета?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!