new_year

Форум

ГлавнаяНиколай Чирков

Николай Чирков

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Какими навыками должен обладать работник ЖКХ
 
Да, уж наши чиновники не дадут соскучиться!!!

Да учите вы ребят хорошо тем базовым знаниям, как это раньше было!
Базовые профессии для ЖКХ, как и для любого другого хозяйства (торгового, строительного, автомобильного ,и т.д.).

Экономист, финансист, юрист,инженер-строитель, инженер-механик,  и пр.

Любой из них может возглавлять УК, Жилкомитет, ГЖН , если получил (а не купил) ХОРОШЕЕ образование, имеет практический опыт работы с низов до руководителя самого низкого  и голову наплечах.
В крайнем случае, любой из них перед прохождением конкурса  в органы ЖКХ может пойти на курсы (только за свой счет)   и подучится по конкретному направлению, если чувствует свою некомпетентность в нем!

А то каких только специальностей не напридумывали (выпускают по специальностям -менеджер, таможенник, менеджер по туризму, менеджер по спорту  т.д и т.п.) И кто получается на выходе - никто , так как читают этим "специалистам" всякую лабуду, типа: Инструкция по ..., Нормативные акты  по ..., Жилкодекс РФ  и т.п.,  а эти документы к выпуску спеца либо уже отменили , либо переделали на 90 процентов.

Вот еще  придумали обучать менеджера по ЖКХ ... ха,ха,ха.
Ни один из 22 глав регоператоров капремонта не сдал тест на профпригодность
 
А может  Чибису и чиновникам Минстроя надо было  сначала прописать процедуру подбора ТОП-менеджеров фондов и заставить губернаторов  найти по конкурсу уже обученных профессионалов. Или все так коррумпировано в Центре и Регионах , что уже ничего невозможно сделать?
А может сама идея такой системы капремонта, разработанная Минстроем,  провальная и теперь ищут козлов отпущения.
Тогда вопрос, кто и как тестировал чиновников Минстроя при приеме на работу,?
И снова о прямых договорах
 
[QUOTE]Егор пишет:
Я УК.
Тем не менее, считаю, что ОДПУ это правильно, а вот ПУ на ОДН - это самообман. РСО логично хотят получить деньги за то, что они поставили. И это правильно, всякие кривые схемы ... Даже если они выгодны УК так или иначе это в итоге ударит по всем. Нет учета - мутная вода - соблазны для всех.[/QUOTE]

Так сумма спец.счетчика ОДН(назовем его СЧ_ОДН)  и спец.счетчика учета потребления квартирами дома (СЧ_КВ) и даст РСО общее   потребление ресурса домом.

Но в этом случае УК сразу видно:
- если в этом месяце РЕЗКО возросли расходы ресурса на ОДН  (СЧ_ОДН), то надо искать утечки или проводились какие-то работы по ремонту или обслуживанию внутридомовой сети! НАДО ИСКАТЬ ПРИЧИНУ.

- если в этом месяце РЕЗКО различаются сумма показаний ИПУ и СЧ_КВ, значит воруют , пора проводить рейды.


Давайте писать письмо в ОНФ по пододу недостатков системы учета ОДН, иначе при прямых платежах жильцов в РСО,  чиновники на УК повесили  все неплатежи и воровство жильцов!!!
И снова о прямых договорах
 
Мы сами удивляемся до сих пор.
Была губернаторская программав С-Петербурге  - РСО   просто  ЗАСТАВИЛИ  поставить за свой счет! Счетчики принадлежат РСО (Энергосбытовой компании). Более того РСО поставила эл. счетчики с модемами в щитовой каждой квартиры!

Вообще-то с точки зрения точного учета расходования эл. энергии (одновременного сбора показаний со всех квартир и с общего счетчика СЧ_КВ) и ПРЯМОГО и СПРАВЕДЛИВОГО взыскания платежей с владельцев квартир без промежуточных звениев   это идеальная система!!!

Везде бы так (хол. вода, гор. вода). По отоплению пока только в новых домах ее можно реализовать. Но и над этим надо работать!

Сколько потом губернатор этой РСО компенсировал из бюджета - не знаю.
Сейчас эта программа уже не существует (наверное кризис виноват).
И снова о прямых договорах
 
Извините.
Не обижайтесь.

Я зануда, думал подзадориваю (оказывается раздражаю) форумчан на написание  "коллективного" письма в адрес ОНФ или Госдумы или черт знает еще кого, так как в Минстрой писать бесполезно, там заседает РСОшное  лобби. Почитайте биографию Чибиса и др. замов Меня.
И снова о прямых договорах
 
[QUOTE]Santechnik пишет:
Чем она идеальна?
Хорошие РСОшники попались, что сами долги с собственников взыскивают. А могут и с вас, как с исполнителем КУ.
Потом, если узаконить приборы учета ОДН, то неизбежная разница между показаниями ОДПУ и ОДН+ИПУ в помещениях ляжет на УО. Так как ОДПУ не могут быть отменены в принципе, потому что только ОДПУ показывает сколько реально КУ потребил МКД, и РСО будут ориентироваться на них прежде всего, как только почуют ускользание денег из кармана. В вашем случае та же схема. ОДН=ОДПУ-(∑ ИПУ+∑ норматив). ОДН прежде всего, это непрописанные жильцы без ИПУ. Само собой он превысит нормативный и опять по 354-это затраты на шею УО,[/QUOTE]


Так о том и речь, она ИДЕАЛЬНА для УК и ТСЖ
и неудобна для РСО.
Но РСО же ХОТЯТ получать деньги напрямую с потребителей, минуя посредников(УК и ТСЖ).

ПОЧЕМУ Госдума и Минэнерго ее НЕ УЗАКОНИЛИ до сих пор. Я этот вопрос задавал.
ОДПУ - это не "СКАЛА" его  можно и упразнить и НАДО упразднить.
У нас так и сделали по эл. энергии  уже 10 лет назад и ничего, живем и Губернатор и Заксобрание нас поддержало.

Вместо ОДПУ по эл. энергии у  нас РСО поставило ДВА счетчика:

- счетчтк учета СУММАРНЫХ расходов потребителей в доме (по нему РСО видит разницу между реальныым расходом эл. энергии индивидуальными  потребителями в доме и суммой ИПУ , есло она БОЛЬШАЯ РСО начинаеит ИСКАТЬ неплательщиков и воров в плоть до их отключения И ЭТО "ЗАКОННО", так как они именно им не заплатили или у них украли.

- счетчик учета только ОДН,по которому УК платит в РСО и начисляет ОДН потребителям.

В ОДН (по самой их сути) не должны входить неплатежи потребителей по ИПУ и нормативам, так как ИНАЧЕ дом превращается в "колхоз" и невинные платят за воров и разгильдяев, а это нарушение презумкции НЕВИНОВНОСТИ и Конституции(ХА,ХА,ХА, как завернул)

Это очень НЕУДОБНО для РСО, но ВЛАСТЬ проявила ТВЕРДОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА, хотя и по меркам РФ незаконная.


Вопрос.
Так почему так не сделать во ВСЕЙ России и по ВСЕ ресурсам (ХВС , ГВС , отоплению и эл.энергии)?
Кто ОТВЕТИТ по существу?
И снова о прямых договорах
 
Да, я тут ошибся, извините. Обслуживание внутридомовых сетей тут не причем.  qws

У нас РСО автоматически  снимает показания с ИПУ в квартирах  и показания со счетчика расходов эл. энергии на ОДН. Печатает, рассылает и следит за долгами по ИПУ, судится с ними из-за долгов.
А УК платит в РСО  только за расход эл. энергии на ОДН и потом начисляет плату за ОДН  собственникам  согласно показаниям спец. счетчика  ("раскидывает"  ОДН по квартирам).

ЭТО ИДЕАЛЬНАЯ СХЕМА ДЛЯ    УК и ТСЖ.

Вопрос.
Почему она до сих пор не УЗАКОНЕНА Минстроем?
Почему спец.счетчики расходования ХВС, ГВС и эл. энергии на ОДН до сих пор НЕ УЗАКОНЕНЫ. А узаконены какие-то ОДПУ, оторые все валят в одну кучу (и расход ресурса  по ИПУ и расход ресурса на ОДН).

ЗАГАДКА !
Зарегистрировались ли Вы в ГИС ЖКХ?
 
Получил ЭЦП, Зарегистрировался.Ввел все данные . Кроме списка квартир , их площадей , кол-ва прописанных. Хотел загрузить из файла (Exel), но не нашел описания формата этого файла (структуру файла). Сегодня написал заявку  в службу поддержки. Ответа ПОКА нет. Может кто-то даст ссылочку или пришлет образец заполненного файла для загрузки. А вообще-то ГИС ЖКХ должна автоматически закачивать информацию из  Рос реестра  о собственниках квартир,  из  УФМС о прописанных в квартирах, из  ПИБ о   технических характеристиках дома, внутридомовых систем  и квартир.
Имеет смысл подождать?!
И снова о прямых договорах
 
Обслуживание внутридомовых сетей это статьи ЖУ -  обслуживание , текущий ремонт,  капремонт и прочее.
И снова о прямых договорах
 
[QUOTE]Егор пишет:
Думаю, что вы валите в кучу жилищную услугу по обслуживанию сетей и коммунальную услугу по предоставлению.[/QUOTE]


Речь идет только о коммунальных услугах, ответственности за их предоставление потребителям МКД , оплате за них в РСО и сбору платежей с собственников МКД как за инд. потребление КУ, так и потребление КУ на общедомовые нужды.
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
Поправки я уже предложил. Но их НЕ ПРИМУТ, как Вы сами это прекрасно понимаете.

Так что чего терять время на обсуждение ЭТОГО проекта ПП.
До свидания на другой теме.
И снова о прямых договорах
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:

Но тогда РСО должна взять на себя и обслуживание внутридомовых сетей!

А иначе они хотят и "на елку сесть и задницу не  ободрать"[/QUOTE]

Ну а сети то зачем им отдавать? Это же надежный хороший доход. Жилищная услуга в чистом виде. Не понимаю.[/QUOTE]

Но тогда УК должна взять на себя сбор с жильцов денег за  расходы ресурса по ИПУ  ,  борьбу с неплатежами  за ресурс с жильцами , борьбу с воровством (магнитами), а не автоматом распределять  все это через ОДН на  добросовестных плательщиков. ОДН нужно считать по спецсчетчику, чтобы видеть реальные расходы на освещение и лифты, к примеру, и бороться за их сокращение (путем например установки энергосберегающих светильников с датчиками их  выключения), а ИНАЧЕ борьба за экономию расходов ресурса  на ОДН  (при оплате по ОДПУ)  становится бессмысленной, так как мы явно не видим этой "экономии".

А РСО хочет деньги с жильцов получать  прямо на свой Р/С , а на УК "повесить" всю эту черновую работу, а УК нахрен это надо, БЕСПЛАТНО:
- собирать с жильцов показания счетчиков,
- печатать ОТДЕЛЬНЫЕ квитанции с расчетным счетом РСО на каждый ресурс,
- раздавать их по квартирам,
- бороться с неплательщиками и "ворами" ресусов.

Иначе расходы на ОДН намного ПРЕВЫСЯТ нормативы и разницу за счет чего будет покрывать УК , как Вы думаете  ?
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
Раз УК все разворуют - что Вы делаете на форуме ДЛЯ УК? Тут мнение жителей всем без разницы...[/quote]


Не обижайтесь, Это не я так думаю, это жильцы так думают. Пообщайтесь с ними и Вы сами все услышите.
Власти очееень стараются испортить имидж УК, чтобы все неурядицы в ЖКХ было на кого спихивать при конфликтах с избирателями  и возмущении населения. Разве вы этого не чувствуете?

Да и  до УК кредиты  вряд ли дойдут, там чиновников много желающих "поработать с кредитами".
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
Исходя из сути ЭТОГО Проекта ПП  кредитование УК вообще не предусматривается.

  Кредит дается собственникам квартир в конкретном  МКД и под их, собственников, гарантии. Т.е. УК надо инициировать и  провести общее собрание собственников на котором они утвердят (проголосует "за" более 66,7 % всех собственников в МКД) на какую работу по капремонту нужен кредит, размер кредита, срок кредита , проценты по кредиту и "поклянутся на крови" его вернуть банку в срок и без срыва платежей!!!

И Вы считаете возможным провести УК   такое собрание в МКД (если только подделать Протокол и голосование, но это теперь уголовно наказуемое деяние) ?  А зачем УК это надо?

На полученный таким образом кредит(ХОТЯ ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО) сразу же положат ЛАПУ Рег.оператор и Гос.жилнадзор.  
Так что УК  кредит на капремонт не нужен, а жильцы не захотят его взять под такие грабительские проценты и из боязни, что его БАНАЛЬЕО РАЗВОРУЮТ строительные фирмы, УК или Регоператор, а банки не захотят его давать на льготных условиях, а у губернатора и так бюджет города(области) трещит по швам.
Так что надежда опять ТОЛЬКО на федеральный БЮДЖЕТ! А там уже дефицит в 2-3 трлн. руб.

Короче туфта этот проект ПП , ПОКА  он НЕ ОБЕСПЕЧЕН ФИНАНСАМИ ИЗ БЮДЖЕТА
И снова о прямых договорах
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:

ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, КТО ПОНИМАЕТ ПРИЧИНУ ВСЕЙ ЭТОЙ ВОЗНИ !?[/QUOTE]
Объясняю доходчиво. Т
Короч, суть в том, что для реализации указанной вами схемы нужен другой ЖК и 354. Вот как будут, так и можно будет.[/QUOTE]



Спасибо за ясный ответ.

ПРИЧИНА   -  РСО ХОЧЕТ КАК МОЖНО ПРОЩЕ И БЫСТРЕЕ  получать деньги С ПОТРЕБИТЕЛЕЙ КУ прямо на свой Р/С минуя посредников!!!

Но тогда РСО должна взять на себя и обслуживание внутридомовых сетей!

А иначе они хотят и "на елку сесть и задницу не  ободрать"
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Вы не поняли. "А это еще хуже " означает, что  в этом случае капремонт за счет кредита вообще встанет........
Таким образом этот Проект ПП туфта и переливание из пустого в порожнее.  1q2[/QUOTE]

Ну тогда деньги уйдут регоператору и он за собственников решит взять кредит...[/QUOTE]


А под какой процент  банки дадут кредит Рег. оператору и под чьи гарантии.
Если под 23-27 процентов и без залога в виде  МКД или гос.гарантии  от губернатора , то как Регоператор потом ВЕРНЕТ этот кредит банку  и поверит ли ему  банк ?
И снова о прямых договорах
 
А вот я не пойму? Объясните , кто в курсе.

 У нас  в МКД уже  ЛЕТ 5 ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ  В РСО ЗАО "Энергосбыт".
Но СНАЧАЛА  РСО установил  В КАЖДОЙ КВАРТИРЕ  двухтарифный СЧЕТЧИК С МОДЕМОМ, построил сеть сбора и  обработки  ПОКЗАНИЙ  с  более 70 000 ИПУ  .
  НА ОСНОВЕ ЭТОГО в  каждую квартиру ЗАО "ЭНЕРГОСБЫТ" присылает ОТДЕЛЬНУЮ КВИТАНЦИЮ , по которой каждый владелец ОПЛАЧИВАЕТ свое потребление эл. энергии.
    В доме  нет ОДПУ эл. энергии на весь ДОМ , А УСТАНОВЛЕН  СПЕЦИАЛЬНЫЙ СЧЕТЧИК РАСХОДА эл. энергии ТОЛЬКО на ОДН.
    Т.О. УК ПЛАТИТ В ЗАО"ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ"  только по  ЭТОМУ СЧЕТЧИКУ.

    И УК  понятия не имеет, как платят в РСО жильцы по своим ИПУ, какие у них там долги!

   ТЕМ САМИМ сосед не платит за вора соседа, УК не надо бегать по квартирам и бороться с НЕПЛАТЕЛЬЩИКАМИ, не надо содержать никому не нужный отдел по БОРЬБЕ С ВОРАМИ и НЕПЛАТЕЛБЩИКАМИ!!!

И ЭТО ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ общения с РСО, как жильцов, так и с УК!!!


   С ГВС, ХВС  и отоплением ТАКОГО ПОКА   быть не может.
 ТАК КАК ЭТИ  внутридомовые сети не позволяют отдельно ставить СЧЕТЧИКИ , только на УЧЕТ ОДН.
Во всех КВАРТИРАХ НЕ УСТАНОВЛЕНЫ ИПУ  С МОДЕМАМИ. В РСО  НЕ СОЗДАНА СЕТЬ сбора И автоматич. обработки С ПЕЧАТЬЮ КВИТАНЦИЙ.

Надо бы ЭТО ВСЕ сначала сделать. а ПОТОМ ПЕРЕХОДИТЬ НА прямые платежи!!!

А ИНАЧЕ КАКОЙ СМЫСЛ  ВО ВСЕЙ ЭТОЙ ВОЗНЕ?!

ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, КТО ПОНИМАЕТ ПРИЧИНУ ВСЕЙ ЭТОЙ ВОЗНИ !?
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
Вы не поняли. "А это еще хуже " означает, что  в этом случае капремонт за счет кредита вообще встанет, так как  если  УК не будут брать такой кредит, да и  банки им не дадут  кредит , то по решению ОСС  кредит взять просто невозможно , так как 90 % собственников будут ПРОТИВ кредита на 10-15 лет под 23-27 % годовых  , да и банки без гос.гарантии им  не дадут.
Таким образом этот Проект ПП туфта и переливание из пустого в порожнее.  1q2
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
[QUOTE]dimakomfort пишет:
ДА это просто ужас. Как то мы обратились в Сбербанк по оформлению кредиту в размере 2-х милионов на УК, количество документов ну очень много, потом выезжал представитель банка для оценки, что можно будет забрать если мы не сможем оплатить кредит. Собирали документы втечение месяца, банк расматривал еще месяц и в итоге нам отказали.[/QUOTE]


А что Вы хотите. У вас что можно взять в залог МКД же вам не принадлежит, а ваш уставный капитал наааамного меньше даже 2 000 000 руб , да у вас ООО, а не ГУП ,  если бы Вы привезли письмо от Губернатора, что он дает гос. гарантии под ваш кредит в 2 000 000 руб., НИКАКИХ документов Сбербанк бы с вас не требовал и мгновенно дал бы вам кредит, правда под 23 -27 процентов годовых. Оно вам надо? такой кредит?

Но в проекте постановления речь идет о кредитовании капремонта по решению собственников квартир в МКД и , соответственно, все бремя ответственности несут  и гарантии дают  по кредиту собственники а не  УК. А это еще хуже.
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
Конкретные предложения :

8. Государственная поддержка кредитования капитального ремонта предоставляется в виде :

[B][COLOR=#BF0040pt]- cубсидий российским кредитным организациям на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитному договору или договору займа в размере, обеспечивающем заемщику уровень ставки не более 5 процентов годовых,
- погашения   основного тела  долга в размере не менее 30 процентов по кредитному договору или договору займа.
    [/COLOR][/B]

9. Правительство Российской Федерации определяет федеральный орган исполнительной власти и (или) юридическое лицо (далее – уполномоченный орган), который  разрабатывает и утверждает порядок предоставления российским кредитным организациям субсидий, предусмотренных пунктом 8 настоящего Порядка, в том числе перечень документов и порядок их предоставления в уполномоченный орган для получения субсидий, а также устанавливает критерии отбора российских кредитных организаций для  получения государственной поддержки, с учетом следующих минимальных критериев:
.......................................................................................................................................................................
[B][I][COLOR=#BF0040pt]в) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме и сроки проведения капитального ремонта общего имущества в таком доме определяются на основе НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ СОСТОЯНИЯ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ и ДРУГОГО ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА ДОМА , выполненной за СЧЕТ СРЕДСТВ СОБСТВЕННИКОВ МКД , организациями , имеющими лицензии на проведение таких работ.[/COLOR][/I][/B]
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
Спасибо за пожелание.
Я хотел услышать конструктивное обсуждение и критику моих  поправок сначала от участников форума  и/или получить поддержку от форумчан, а уж потом .....
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
[QUOTE]Любитель пишет:
" Это когда УК или ТСЖ или ЖСК взяли 5 000 000 руб. на 10 лет и ничего не сделав их банальнл похитили. , как вернуть эти 5 000 000 руб. с вора , чтобы он не успел "слинять" с ними.

У нас сейчас даже регопер вел свою службу по контролю за расходованием средств, не считая проверяющих органов. Неужели банки не смогут проверить факт выполнения работ...И аванс получить у банка тоже будет проблематично. Так что, не надо переживать по поводу кредитных организаций, они свое всегда получат, если читать данный проект.[/QUOTE] qws

Ну, тогда надо доработать и уточнить это ПП так, чтобы обезопасить от банков простых собственников от непомерных платежей  по кредиту за капремонт (ставка для него 3 % и 30 процентов тела кредита  гасит госбюджет) , а банкам дать рычаги воздействия на злостных неплательщиков в МКД при таких условиях кредитования.   2we  

Иначе и эта инициатива, как и инициатива создание НО "Фонд- региональный оператор капитального ремонта ...."  будет буксовать.   1q2
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Читайте ещё раз.
Гарантии (=субсидии) дадут банку, а не нам.
Рулить будет некий фед.орган или юр.лицо.

Это ПП - для заинтересованности банков. Это для них.
Нам же - условие: отдадите все бабки из ФКР.[/QUOTE]


Да, всем понятно, что это ПП  ну ооочччееенннь выгодно банкам. Так надо изменить это ПП так, чтобы  этот кредит  на капремонт невыгоден будет   только бюджету РФ, его все равно разворовывают, а не простому жителю МКД.
Вон дают же компенсацию на военную ипотеку офицерам,  Огромные деньги  строители и банки на этом зарабатывают, а бюджет тратит в рамках бюджета на оборону
А для  учителей, врачи др. малооплачиваемым слоям   - была программа "доступное жилье", так там погашения даже 30 процентов ипотеки из бюджета обложили такими условиями, что ни один учитель ее взять не смог. Кстати этой программой занимался Чибис, пока программа не загнулась.
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
Если бы в проекте ПП говорилось, что государство по любому займу  на срок от  5 до 15 лет на капремонт ( необходимость которого подтверждена  объективной , независимой экспертной оценке состояния МКД) субсидирует заемщику  процентную ставку  до 3 % годовых независимо от рыночной процентной ставки банка(27 или 17 % она) . Все . Больше ничего не надо заемщикам.  cvc  

А если оно, государство, готово еще и основное тело частично погасить в размере ровно 30 процентов от тела займа. Тогда памятник такому главе Минстроя мы бы все поставили.  qws
Вот такой конкретики не хватает.


Вот тогда бы банки с удовольствием давало кредиты УК, ТСЖ или ЖСК, так как дом - то никуда не денется и основное тело кредита с него получить всегда можно. Тут только с явным воровством надо научиться бороться.
Это когда УК или ТСЖ или ЖСК взяли 5 000 000 руб. на 10 лет и ничего не сделав или сделав для "отмазки"  на 500 000 руб.  их  банальнл похитили. Как определить кто виноват и что с него можно получить? А главное , как вернуть эти 4 500 000 руб. с вора , чтобы он не успел "слинять" с ними.
В развитых странах эти "задачи" давно решены и банками и правоохранительными органами и уголовным кодексом. А у нас?
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
так и я о том же - в проекте ПП нет конкретики. У банков деньги есть, они Вам дадут любой кредит под залог квартиры или гос.гарантию.
Но ни один  собственник в "колхозе" под названием МКД не готов рисковать квартирой.

А государство не хочет давать го.сгарантии всякому УК или ТСЖ. Значит даст, не всем, а только некоторым. Критериев в ПП нетда и быть не может в наших современных условиях. . В этом месте постановление коррупционноемкое.

Т.е. мы с вами пришли к одному выводу.

ПП не жизнеспособно. Это мертворожденное дитя. Для для галочки его что-ли в Минстрое выпустили или для поддержки коррупционеров???

Caps Lock к больше не включаю, извините, если это Вам не нравится.
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 27 минуты 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Банки дадут деньги (10-20 млн. руб. на 15-20 лет) [/QUOTE][/QUOTE][/quote]
дадут, УК. уже общались. Собственников банки не рассматривают как заемщиков


 qws  УК дадут?
А какой залог потребуют или чью гарантию.
Уставный капитал УК не более 10 000 руб.
И какие рычаги у УК собрать эти деньги с собственников МКД, если ей, УК,  они в любой момент могут не продлить договор и выбрать ДРУГУЮ УК?
Что- то тут не ясно.
Только гос. гарантии банки принимают. А бюджет гос.гарантий - ОГРАНИЧЕН.На всех не хватит.
И  там ЧИНОВНИК сидит, кто взятку даст больше, тому и гос.гарантия.

О ЧЕМ РАЗГОВОР. Это  ПП - туфта.
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Кратко перескажу как понимаю сабж.

Кредиты будут только с господдержкой (за счёт федбюджета).
Гашение - за счёт средств ФКР.[/QUOTE]

НО ИЗ ПРОЕКТА ПП ЭТОГО ЯСНО НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ вот этого: "Кредиты будут только с гос. поддержкой (за счёт фед.бюджета).Гашение - за счёт средств ФКР."

Если ОСС , к примеру , ТСЖ решило взять 5 000 000 руб. на 5 лет под Х % (сейчас это 23-25% годовых) на ремонт крыши у банка ВБТ, то
- банк потребует гос. гарантии от Губернатора города
- ОСС потребует дотации в размере Y %(это 13-15%) от  Губернатора на проценты

И вот через пару лет Правление ТСЖ  разбежалось, ТСЖ -ликвидировали, платежи в фонд КР стали падать и за последний квартал составили менее 50 % от начисленных. Долги перед банком за капремонт крыши РАСТУТ месяц от месяца. Назначили (выбрали) в этом доме  УК ликвидировав ТСЖ и спецсчет за неуплату, т.е. дом отправили в "общий котел".

И КТО БАНКУ БУДЕТ ПЛАТИТЬ НЕУСТОЙКУ ?
По условиям займа - платить должен того, кто давал гос.гарантии, т.е.  Губернатор.
А ИЗ КАКОЙ СТАТЬИ БЮДЖЕТА?

ПРАВИЛЬНО, СНАЧАЛА НАДО В БЮДЖЕТЕ ПРЕДУСМОТРЕТЬ ТАКУЮ СТАТЬЮ РАСХОДОВ.
А БЮДЖЕТЫ ВСЕХ ГОРОДОВ ИТАК ТРЕЩАТ ПО ШВАМ.

ТАК ЧТО НЕ РАСКАТЫВАЙТЕ ГУБУ.
Если там и выделят мизерные денежки, то на всех не хватит - а значит чтобы кредит получить надо дать взятку или иметь в доме ДЕПУТАТА или НАЧАЛЬНИКА Жил.комитета Правительстве города.

ВСЕ.  ТУПИК!!!
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
[quote="Жданова Елена"]А мы не стали долго думать и проводим собрание на своих домах по открытию спец. счетов, владельцем которых станет ТСЖ (в 2013 году нам это не удалось, ТСЖ создано на 4 домах). Сейчас все законно, мы делаем спец счета, делаем свою программу по кап. ремонту, определяем минимальную границу накоплений в фонде кап. ремонта, которая будет равняться сумме необходимой для первого кап. ремонта, у нас крыши в 2018 году. И не надо никаких кредитов, поскольку минимальная плата во всех регионах очень неплохая. На каждом доме за два года мы будем иметь по два миллиона и на ремонт крыш хватит. А от бездарных Законов мы просто устали. И пиши не пиши, результат почти нулевой. Хочется одно донести до господ пишущих Законы: "Господа!!! Вы нам ничего не даете, почему Вы требуете с нас что-то?".[/quote]

А по-моему Вы погорячились!
Надо  предметнее это обсуждать, как говорится на цифрах.
Вот у нас дом137 серии,  1979 г.п , 12 эт. , 4 подъезда, 250 квартир, 15 000 кв.м жилых помещений.

Надо выполнять капремонт (менять)  8 лифтов.
В июле - сентябре 2014 года (до обвала руб. в декабре) в соседнем доме за счет бюджета (95%- бюджет, 5% - жители) в таком же доме  поменяли 8 лифтов на самые дешевые - белорусские. Стоимость этого капремонта - 15 млн. руб. Сам смотрел смету!!!

ЭТО СКОЛЬКО ЖЕ ЛЕТ надо копить 15 000 000 руб. Если 5 лет, то даже без подорожаний работ и комплектующих, это по 3 000 000 руб. в год делим на 15 000 кв.м получаем 200 руб. с кв.м в год или примерно 20 руб. с кв.м в месяц. Если в среднем квартира 50 кв.м это 1000 руб. в месяц только на лифты и целых 5 лет. А еще крыша течет, а еще систему  отопления пора копить, система ГВС на ладан дышит!  
А ЕЩЕ ИНФЛЯЦИЯ 10-15 процентов годовых (МИНММУМ)

Так что ПОЗДНО в таком доме КОПИТЬ , надо что-то другое ПРИДУМЫВАТЬ.
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
ПРОЕКТ АБСОЛЮТНО СЫРОЙ !!!
Банки дадут деньги (10-20 млн. руб. на 15-20 лет) только под залог квартир, по аналогии с ИПОТЕКОЙ.

Только в ИПОТЕКЕ ты лично подписываешься, а кредит на капремонт МКД берет "колхоз"  , в котором кто-то имеет доход в 80-90 тыс руб, а кто-то в 15-19 тыс руб в месяц! И как это совместить?

Это "мертвый" проект ПП.   Тут нечего и обсуждать!!!

Даже если госбанк (типа Сбербанк) ОБЯЖУТ давать такие кредиты, то только под гарантии Губернатора(т.е. бюджета города) и под 3-5 проц. годовых и на 10-15 лет.

   Но тогда выстроится ОЧЕРЕДЬ за ТАКИМИ кредитами. А ЭТО ОПЯТЬ ДЕФИЦИТ И ОПЯТЬ ОХ-ная КОРРУПЦИЯ в нынешних условиях !!!
Проект Постановление Правительства РФ о привлечении кредитов на капремонт МКД
 
Проект ПП  Пункт 9 б) заёмщиком по кредиту выступает лицо, определенное в соответствии с требованиями статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации;
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++­++++++++
ЖК РФ Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
_________________________________________________________

Ну и кто отдавать кредит будет?  И чем отвечать (чьей головой - Гендиректора УК или Председателя ЖСК,ТСЖ) ПРИ СРЫВЕ ПЛАТЕЖЕЙ ПО КРЕДИТУ банку?
#
Да, уж наши чиновники не дадут соскучиться!!!

Да учите вы ребят хорошо тем базовым знаниям, как это раньше было!
Базовые профессии для ЖКХ, как и для любого другого хозяйства (торгового, строительного, автомобильного ,и т.д.).

Экономист, финансист, юрист,инженер-строитель, инженер-механик,  и пр.

Любой из них может возглавлять УК, Жилкомитет, ГЖН , если получил (а не купил) ХОРОШЕЕ образование, имеет практический опыт работы с низов до руководителя самого низкого  и голову наплечах.
В крайнем случае, любой из них перед прохождением конкурса  в органы ЖКХ может пойти на курсы (только за свой счет)   и подучится по конкретному направлению, если чувствует свою некомпетентность в нем!

А то каких только специальностей не напридумывали (выпускают по специальностям -менеджер, таможенник, менеджер по туризму, менеджер по спорту  т.д и т.п.) И кто получается на выходе - никто , так как читают этим "специалистам" всякую лабуду, типа: Инструкция по ..., Нормативные акты  по ..., Жилкодекс РФ  и т.п.,  а эти документы к выпуску спеца либо уже отменили , либо переделали на 90 процентов.

Вот еще  придумали обучать менеджера по ЖКХ ... ха,ха,ха.
#
А может  Чибису и чиновникам Минстроя надо было  сначала прописать процедуру подбора ТОП-менеджеров фондов и заставить губернаторов  найти по конкурсу уже обученных профессионалов. Или все так коррумпировано в Центре и Регионах , что уже ничего невозможно сделать?
А может сама идея такой системы капремонта, разработанная Минстроем,  провальная и теперь ищут козлов отпущения.
Тогда вопрос, кто и как тестировал чиновников Минстроя при приеме на работу,?
#
[QUOTE]Егор пишет:
Я УК.
Тем не менее, считаю, что ОДПУ это правильно, а вот ПУ на ОДН - это самообман. РСО логично хотят получить деньги за то, что они поставили. И это правильно, всякие кривые схемы ... Даже если они выгодны УК так или иначе это в итоге ударит по всем. Нет учета - мутная вода - соблазны для всех.[/QUOTE]

Так сумма спец.счетчика ОДН(назовем его СЧ_ОДН)  и спец.счетчика учета потребления квартирами дома (СЧ_КВ) и даст РСО общее   потребление ресурса домом.

Но в этом случае УК сразу видно:
- если в этом месяце РЕЗКО возросли расходы ресурса на ОДН  (СЧ_ОДН), то надо искать утечки или проводились какие-то работы по ремонту или обслуживанию внутридомовой сети! НАДО ИСКАТЬ ПРИЧИНУ.

- если в этом месяце РЕЗКО различаются сумма показаний ИПУ и СЧ_КВ, значит воруют , пора проводить рейды.


Давайте писать письмо в ОНФ по пододу недостатков системы учета ОДН, иначе при прямых платежах жильцов в РСО,  чиновники на УК повесили  все неплатежи и воровство жильцов!!!
#
Мы сами удивляемся до сих пор.
Была губернаторская программав С-Петербурге  - РСО   просто  ЗАСТАВИЛИ  поставить за свой счет! Счетчики принадлежат РСО (Энергосбытовой компании). Более того РСО поставила эл. счетчики с модемами в щитовой каждой квартиры!

Вообще-то с точки зрения точного учета расходования эл. энергии (одновременного сбора показаний со всех квартир и с общего счетчика СЧ_КВ) и ПРЯМОГО и СПРАВЕДЛИВОГО взыскания платежей с владельцев квартир без промежуточных звениев   это идеальная система!!!

Везде бы так (хол. вода, гор. вода). По отоплению пока только в новых домах ее можно реализовать. Но и над этим надо работать!

Сколько потом губернатор этой РСО компенсировал из бюджета - не знаю.
Сейчас эта программа уже не существует (наверное кризис виноват).
#
Извините.
Не обижайтесь.

Я зануда, думал подзадориваю (оказывается раздражаю) форумчан на написание  "коллективного" письма в адрес ОНФ или Госдумы или черт знает еще кого, так как в Минстрой писать бесполезно, там заседает РСОшное  лобби. Почитайте биографию Чибиса и др. замов Меня.
#
[QUOTE]Santechnik пишет:
Чем она идеальна?
Хорошие РСОшники попались, что сами долги с собственников взыскивают. А могут и с вас, как с исполнителем КУ.
Потом, если узаконить приборы учета ОДН, то неизбежная разница между показаниями ОДПУ и ОДН+ИПУ в помещениях ляжет на УО. Так как ОДПУ не могут быть отменены в принципе, потому что только ОДПУ показывает сколько реально КУ потребил МКД, и РСО будут ориентироваться на них прежде всего, как только почуют ускользание денег из кармана. В вашем случае та же схема. ОДН=ОДПУ-(∑ ИПУ+∑ норматив). ОДН прежде всего, это непрописанные жильцы без ИПУ. Само собой он превысит нормативный и опять по 354-это затраты на шею УО,[/QUOTE]


Так о том и речь, она ИДЕАЛЬНА для УК и ТСЖ
и неудобна для РСО.
Но РСО же ХОТЯТ получать деньги напрямую с потребителей, минуя посредников(УК и ТСЖ).

ПОЧЕМУ Госдума и Минэнерго ее НЕ УЗАКОНИЛИ до сих пор. Я этот вопрос задавал.
ОДПУ - это не "СКАЛА" его  можно и упразнить и НАДО упразднить.
У нас так и сделали по эл. энергии  уже 10 лет назад и ничего, живем и Губернатор и Заксобрание нас поддержало.

Вместо ОДПУ по эл. энергии у  нас РСО поставило ДВА счетчика:

- счетчтк учета СУММАРНЫХ расходов потребителей в доме (по нему РСО видит разницу между реальныым расходом эл. энергии индивидуальными  потребителями в доме и суммой ИПУ , есло она БОЛЬШАЯ РСО начинаеит ИСКАТЬ неплательщиков и воров в плоть до их отключения И ЭТО "ЗАКОННО", так как они именно им не заплатили или у них украли.

- счетчик учета только ОДН,по которому УК платит в РСО и начисляет ОДН потребителям.

В ОДН (по самой их сути) не должны входить неплатежи потребителей по ИПУ и нормативам, так как ИНАЧЕ дом превращается в "колхоз" и невинные платят за воров и разгильдяев, а это нарушение презумкции НЕВИНОВНОСТИ и Конституции(ХА,ХА,ХА, как завернул)

Это очень НЕУДОБНО для РСО, но ВЛАСТЬ проявила ТВЕРДОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА, хотя и по меркам РФ незаконная.


Вопрос.
Так почему так не сделать во ВСЕЙ России и по ВСЕ ресурсам (ХВС , ГВС , отоплению и эл.энергии)?
Кто ОТВЕТИТ по существу?
#
Да, я тут ошибся, извините. Обслуживание внутридомовых сетей тут не причем.  qws

У нас РСО автоматически  снимает показания с ИПУ в квартирах  и показания со счетчика расходов эл. энергии на ОДН. Печатает, рассылает и следит за долгами по ИПУ, судится с ними из-за долгов.
А УК платит в РСО  только за расход эл. энергии на ОДН и потом начисляет плату за ОДН  собственникам  согласно показаниям спец. счетчика  ("раскидывает"  ОДН по квартирам).

ЭТО ИДЕАЛЬНАЯ СХЕМА ДЛЯ    УК и ТСЖ.

Вопрос.
Почему она до сих пор не УЗАКОНЕНА Минстроем?
Почему спец.счетчики расходования ХВС, ГВС и эл. энергии на ОДН до сих пор НЕ УЗАКОНЕНЫ. А узаконены какие-то ОДПУ, оторые все валят в одну кучу (и расход ресурса  по ИПУ и расход ресурса на ОДН).

ЗАГАДКА !
#
Получил ЭЦП, Зарегистрировался.Ввел все данные . Кроме списка квартир , их площадей , кол-ва прописанных. Хотел загрузить из файла (Exel), но не нашел описания формата этого файла (структуру файла). Сегодня написал заявку  в службу поддержки. Ответа ПОКА нет. Может кто-то даст ссылочку или пришлет образец заполненного файла для загрузки. А вообще-то ГИС ЖКХ должна автоматически закачивать информацию из  Рос реестра  о собственниках квартир,  из  УФМС о прописанных в квартирах, из  ПИБ о   технических характеристиках дома, внутридомовых систем  и квартир.
Имеет смысл подождать?!
#
Обслуживание внутридомовых сетей это статьи ЖУ -  обслуживание , текущий ремонт,  капремонт и прочее.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Думаю, что вы валите в кучу жилищную услугу по обслуживанию сетей и коммунальную услугу по предоставлению.[/QUOTE]


Речь идет только о коммунальных услугах, ответственности за их предоставление потребителям МКД , оплате за них в РСО и сбору платежей с собственников МКД как за инд. потребление КУ, так и потребление КУ на общедомовые нужды.
#
Поправки я уже предложил. Но их НЕ ПРИМУТ, как Вы сами это прекрасно понимаете.

Так что чего терять время на обсуждение ЭТОГО проекта ПП.
До свидания на другой теме.
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:

Но тогда РСО должна взять на себя и обслуживание внутридомовых сетей!

А иначе они хотят и "на елку сесть и задницу не  ободрать"[/QUOTE]

Ну а сети то зачем им отдавать? Это же надежный хороший доход. Жилищная услуга в чистом виде. Не понимаю.[/QUOTE]

Но тогда УК должна взять на себя сбор с жильцов денег за  расходы ресурса по ИПУ  ,  борьбу с неплатежами  за ресурс с жильцами , борьбу с воровством (магнитами), а не автоматом распределять  все это через ОДН на  добросовестных плательщиков. ОДН нужно считать по спецсчетчику, чтобы видеть реальные расходы на освещение и лифты, к примеру, и бороться за их сокращение (путем например установки энергосберегающих светильников с датчиками их  выключения), а ИНАЧЕ борьба за экономию расходов ресурса  на ОДН  (при оплате по ОДПУ)  становится бессмысленной, так как мы явно не видим этой "экономии".

А РСО хочет деньги с жильцов получать  прямо на свой Р/С , а на УК "повесить" всю эту черновую работу, а УК нахрен это надо, БЕСПЛАТНО:
- собирать с жильцов показания счетчиков,
- печатать ОТДЕЛЬНЫЕ квитанции с расчетным счетом РСО на каждый ресурс,
- раздавать их по квартирам,
- бороться с неплательщиками и "ворами" ресусов.

Иначе расходы на ОДН намного ПРЕВЫСЯТ нормативы и разницу за счет чего будет покрывать УК , как Вы думаете  ?
#
Раз УК все разворуют - что Вы делаете на форуме ДЛЯ УК? Тут мнение жителей всем без разницы...[/quote]


Не обижайтесь, Это не я так думаю, это жильцы так думают. Пообщайтесь с ними и Вы сами все услышите.
Власти очееень стараются испортить имидж УК, чтобы все неурядицы в ЖКХ было на кого спихивать при конфликтах с избирателями  и возмущении населения. Разве вы этого не чувствуете?

Да и  до УК кредиты  вряд ли дойдут, там чиновников много желающих "поработать с кредитами".
#
Исходя из сути ЭТОГО Проекта ПП  кредитование УК вообще не предусматривается.

  Кредит дается собственникам квартир в конкретном  МКД и под их, собственников, гарантии. Т.е. УК надо инициировать и  провести общее собрание собственников на котором они утвердят (проголосует "за" более 66,7 % всех собственников в МКД) на какую работу по капремонту нужен кредит, размер кредита, срок кредита , проценты по кредиту и "поклянутся на крови" его вернуть банку в срок и без срыва платежей!!!

И Вы считаете возможным провести УК   такое собрание в МКД (если только подделать Протокол и голосование, но это теперь уголовно наказуемое деяние) ?  А зачем УК это надо?

На полученный таким образом кредит(ХОТЯ ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО) сразу же положат ЛАПУ Рег.оператор и Гос.жилнадзор.  
Так что УК  кредит на капремонт не нужен, а жильцы не захотят его взять под такие грабительские проценты и из боязни, что его БАНАЛЬЕО РАЗВОРУЮТ строительные фирмы, УК или Регоператор, а банки не захотят его давать на льготных условиях, а у губернатора и так бюджет города(области) трещит по швам.
Так что надежда опять ТОЛЬКО на федеральный БЮДЖЕТ! А там уже дефицит в 2-3 трлн. руб.

Короче туфта этот проект ПП , ПОКА  он НЕ ОБЕСПЕЧЕН ФИНАНСАМИ ИЗ БЮДЖЕТА
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:

ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, КТО ПОНИМАЕТ ПРИЧИНУ ВСЕЙ ЭТОЙ ВОЗНИ !?[/QUOTE]
Объясняю доходчиво. Т
Короч, суть в том, что для реализации указанной вами схемы нужен другой ЖК и 354. Вот как будут, так и можно будет.[/QUOTE]



Спасибо за ясный ответ.

ПРИЧИНА   -  РСО ХОЧЕТ КАК МОЖНО ПРОЩЕ И БЫСТРЕЕ  получать деньги С ПОТРЕБИТЕЛЕЙ КУ прямо на свой Р/С минуя посредников!!!

Но тогда РСО должна взять на себя и обслуживание внутридомовых сетей!

А иначе они хотят и "на елку сесть и задницу не  ободрать"
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Вы не поняли. "А это еще хуже " означает, что  в этом случае капремонт за счет кредита вообще встанет........
Таким образом этот Проект ПП туфта и переливание из пустого в порожнее.  1q2[/QUOTE]

Ну тогда деньги уйдут регоператору и он за собственников решит взять кредит...[/QUOTE]


А под какой процент  банки дадут кредит Рег. оператору и под чьи гарантии.
Если под 23-27 процентов и без залога в виде  МКД или гос.гарантии  от губернатора , то как Регоператор потом ВЕРНЕТ этот кредит банку  и поверит ли ему  банк ?
#
А вот я не пойму? Объясните , кто в курсе.

 У нас  в МКД уже  ЛЕТ 5 ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ  В РСО ЗАО "Энергосбыт".
Но СНАЧАЛА  РСО установил  В КАЖДОЙ КВАРТИРЕ  двухтарифный СЧЕТЧИК С МОДЕМОМ, построил сеть сбора и  обработки  ПОКЗАНИЙ  с  более 70 000 ИПУ  .
  НА ОСНОВЕ ЭТОГО в  каждую квартиру ЗАО "ЭНЕРГОСБЫТ" присылает ОТДЕЛЬНУЮ КВИТАНЦИЮ , по которой каждый владелец ОПЛАЧИВАЕТ свое потребление эл. энергии.
    В доме  нет ОДПУ эл. энергии на весь ДОМ , А УСТАНОВЛЕН  СПЕЦИАЛЬНЫЙ СЧЕТЧИК РАСХОДА эл. энергии ТОЛЬКО на ОДН.
    Т.О. УК ПЛАТИТ В ЗАО"ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ"  только по  ЭТОМУ СЧЕТЧИКУ.

    И УК  понятия не имеет, как платят в РСО жильцы по своим ИПУ, какие у них там долги!

   ТЕМ САМИМ сосед не платит за вора соседа, УК не надо бегать по квартирам и бороться с НЕПЛАТЕЛЬЩИКАМИ, не надо содержать никому не нужный отдел по БОРЬБЕ С ВОРАМИ и НЕПЛАТЕЛБЩИКАМИ!!!

И ЭТО ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ общения с РСО, как жильцов, так и с УК!!!


   С ГВС, ХВС  и отоплением ТАКОГО ПОКА   быть не может.
 ТАК КАК ЭТИ  внутридомовые сети не позволяют отдельно ставить СЧЕТЧИКИ , только на УЧЕТ ОДН.
Во всех КВАРТИРАХ НЕ УСТАНОВЛЕНЫ ИПУ  С МОДЕМАМИ. В РСО  НЕ СОЗДАНА СЕТЬ сбора И автоматич. обработки С ПЕЧАТЬЮ КВИТАНЦИЙ.

Надо бы ЭТО ВСЕ сначала сделать. а ПОТОМ ПЕРЕХОДИТЬ НА прямые платежи!!!

А ИНАЧЕ КАКОЙ СМЫСЛ  ВО ВСЕЙ ЭТОЙ ВОЗНЕ?!

ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, КТО ПОНИМАЕТ ПРИЧИНУ ВСЕЙ ЭТОЙ ВОЗНИ !?
#
Вы не поняли. "А это еще хуже " означает, что  в этом случае капремонт за счет кредита вообще встанет, так как  если  УК не будут брать такой кредит, да и  банки им не дадут  кредит , то по решению ОСС  кредит взять просто невозможно , так как 90 % собственников будут ПРОТИВ кредита на 10-15 лет под 23-27 % годовых  , да и банки без гос.гарантии им  не дадут.
Таким образом этот Проект ПП туфта и переливание из пустого в порожнее.  1q2
#
[QUOTE]dimakomfort пишет:
ДА это просто ужас. Как то мы обратились в Сбербанк по оформлению кредиту в размере 2-х милионов на УК, количество документов ну очень много, потом выезжал представитель банка для оценки, что можно будет забрать если мы не сможем оплатить кредит. Собирали документы втечение месяца, банк расматривал еще месяц и в итоге нам отказали.[/QUOTE]


А что Вы хотите. У вас что можно взять в залог МКД же вам не принадлежит, а ваш уставный капитал наааамного меньше даже 2 000 000 руб , да у вас ООО, а не ГУП ,  если бы Вы привезли письмо от Губернатора, что он дает гос. гарантии под ваш кредит в 2 000 000 руб., НИКАКИХ документов Сбербанк бы с вас не требовал и мгновенно дал бы вам кредит, правда под 23 -27 процентов годовых. Оно вам надо? такой кредит?

Но в проекте постановления речь идет о кредитовании капремонта по решению собственников квартир в МКД и , соответственно, все бремя ответственности несут  и гарантии дают  по кредиту собственники а не  УК. А это еще хуже.
#
Конкретные предложения :

8. Государственная поддержка кредитования капитального ремонта предоставляется в виде :

[B][COLOR=#BF0040pt]- cубсидий российским кредитным организациям на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитному договору или договору займа в размере, обеспечивающем заемщику уровень ставки не более 5 процентов годовых,
- погашения   основного тела  долга в размере не менее 30 процентов по кредитному договору или договору займа.
    [/COLOR][/B]

9. Правительство Российской Федерации определяет федеральный орган исполнительной власти и (или) юридическое лицо (далее – уполномоченный орган), который  разрабатывает и утверждает порядок предоставления российским кредитным организациям субсидий, предусмотренных пунктом 8 настоящего Порядка, в том числе перечень документов и порядок их предоставления в уполномоченный орган для получения субсидий, а также устанавливает критерии отбора российских кредитных организаций для  получения государственной поддержки, с учетом следующих минимальных критериев:
.......................................................................................................................................................................
[B][I][COLOR=#BF0040pt]в) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме и сроки проведения капитального ремонта общего имущества в таком доме определяются на основе НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ СОСТОЯНИЯ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ и ДРУГОГО ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА ДОМА , выполненной за СЧЕТ СРЕДСТВ СОБСТВЕННИКОВ МКД , организациями , имеющими лицензии на проведение таких работ.[/COLOR][/I][/B]
#
Спасибо за пожелание.
Я хотел услышать конструктивное обсуждение и критику моих  поправок сначала от участников форума  и/или получить поддержку от форумчан, а уж потом .....
#
[QUOTE]Любитель пишет:
" Это когда УК или ТСЖ или ЖСК взяли 5 000 000 руб. на 10 лет и ничего не сделав их банальнл похитили. , как вернуть эти 5 000 000 руб. с вора , чтобы он не успел "слинять" с ними.

У нас сейчас даже регопер вел свою службу по контролю за расходованием средств, не считая проверяющих органов. Неужели банки не смогут проверить факт выполнения работ...И аванс получить у банка тоже будет проблематично. Так что, не надо переживать по поводу кредитных организаций, они свое всегда получат, если читать данный проект.[/QUOTE] qws

Ну, тогда надо доработать и уточнить это ПП так, чтобы обезопасить от банков простых собственников от непомерных платежей  по кредиту за капремонт (ставка для него 3 % и 30 процентов тела кредита  гасит госбюджет) , а банкам дать рычаги воздействия на злостных неплательщиков в МКД при таких условиях кредитования.   2we  

Иначе и эта инициатива, как и инициатива создание НО "Фонд- региональный оператор капитального ремонта ...."  будет буксовать.   1q2
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Читайте ещё раз.
Гарантии (=субсидии) дадут банку, а не нам.
Рулить будет некий фед.орган или юр.лицо.

Это ПП - для заинтересованности банков. Это для них.
Нам же - условие: отдадите все бабки из ФКР.[/QUOTE]


Да, всем понятно, что это ПП  ну ооочччееенннь выгодно банкам. Так надо изменить это ПП так, чтобы  этот кредит  на капремонт невыгоден будет   только бюджету РФ, его все равно разворовывают, а не простому жителю МКД.
Вон дают же компенсацию на военную ипотеку офицерам,  Огромные деньги  строители и банки на этом зарабатывают, а бюджет тратит в рамках бюджета на оборону
А для  учителей, врачи др. малооплачиваемым слоям   - была программа "доступное жилье", так там погашения даже 30 процентов ипотеки из бюджета обложили такими условиями, что ни один учитель ее взять не смог. Кстати этой программой занимался Чибис, пока программа не загнулась.
#
Если бы в проекте ПП говорилось, что государство по любому займу  на срок от  5 до 15 лет на капремонт ( необходимость которого подтверждена  объективной , независимой экспертной оценке состояния МКД) субсидирует заемщику  процентную ставку  до 3 % годовых независимо от рыночной процентной ставки банка(27 или 17 % она) . Все . Больше ничего не надо заемщикам.  cvc  

А если оно, государство, готово еще и основное тело частично погасить в размере ровно 30 процентов от тела займа. Тогда памятник такому главе Минстроя мы бы все поставили.  qws
Вот такой конкретики не хватает.


Вот тогда бы банки с удовольствием давало кредиты УК, ТСЖ или ЖСК, так как дом - то никуда не денется и основное тело кредита с него получить всегда можно. Тут только с явным воровством надо научиться бороться.
Это когда УК или ТСЖ или ЖСК взяли 5 000 000 руб. на 10 лет и ничего не сделав или сделав для "отмазки"  на 500 000 руб.  их  банальнл похитили. Как определить кто виноват и что с него можно получить? А главное , как вернуть эти 4 500 000 руб. с вора , чтобы он не успел "слинять" с ними.
В развитых странах эти "задачи" давно решены и банками и правоохранительными органами и уголовным кодексом. А у нас?
#
так и я о том же - в проекте ПП нет конкретики. У банков деньги есть, они Вам дадут любой кредит под залог квартиры или гос.гарантию.
Но ни один  собственник в "колхозе" под названием МКД не готов рисковать квартирой.

А государство не хочет давать го.сгарантии всякому УК или ТСЖ. Значит даст, не всем, а только некоторым. Критериев в ПП нетда и быть не может в наших современных условиях. . В этом месте постановление коррупционноемкое.

Т.е. мы с вами пришли к одному выводу.

ПП не жизнеспособно. Это мертворожденное дитя. Для для галочки его что-ли в Минстрое выпустили или для поддержки коррупционеров???

Caps Lock к больше не включаю, извините, если это Вам не нравится.
#
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 27 минуты 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Банки дадут деньги (10-20 млн. руб. на 15-20 лет) [/QUOTE][/QUOTE][/quote]
дадут, УК. уже общались. Собственников банки не рассматривают как заемщиков


 qws  УК дадут?
А какой залог потребуют или чью гарантию.
Уставный капитал УК не более 10 000 руб.
И какие рычаги у УК собрать эти деньги с собственников МКД, если ей, УК,  они в любой момент могут не продлить договор и выбрать ДРУГУЮ УК?
Что- то тут не ясно.
Только гос. гарантии банки принимают. А бюджет гос.гарантий - ОГРАНИЧЕН.На всех не хватит.
И  там ЧИНОВНИК сидит, кто взятку даст больше, тому и гос.гарантия.

О ЧЕМ РАЗГОВОР. Это  ПП - туфта.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Кратко перескажу как понимаю сабж.

Кредиты будут только с господдержкой (за счёт федбюджета).
Гашение - за счёт средств ФКР.[/QUOTE]

НО ИЗ ПРОЕКТА ПП ЭТОГО ЯСНО НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ вот этого: "Кредиты будут только с гос. поддержкой (за счёт фед.бюджета).Гашение - за счёт средств ФКР."

Если ОСС , к примеру , ТСЖ решило взять 5 000 000 руб. на 5 лет под Х % (сейчас это 23-25% годовых) на ремонт крыши у банка ВБТ, то
- банк потребует гос. гарантии от Губернатора города
- ОСС потребует дотации в размере Y %(это 13-15%) от  Губернатора на проценты

И вот через пару лет Правление ТСЖ  разбежалось, ТСЖ -ликвидировали, платежи в фонд КР стали падать и за последний квартал составили менее 50 % от начисленных. Долги перед банком за капремонт крыши РАСТУТ месяц от месяца. Назначили (выбрали) в этом доме  УК ликвидировав ТСЖ и спецсчет за неуплату, т.е. дом отправили в "общий котел".

И КТО БАНКУ БУДЕТ ПЛАТИТЬ НЕУСТОЙКУ ?
По условиям займа - платить должен того, кто давал гос.гарантии, т.е.  Губернатор.
А ИЗ КАКОЙ СТАТЬИ БЮДЖЕТА?

ПРАВИЛЬНО, СНАЧАЛА НАДО В БЮДЖЕТЕ ПРЕДУСМОТРЕТЬ ТАКУЮ СТАТЬЮ РАСХОДОВ.
А БЮДЖЕТЫ ВСЕХ ГОРОДОВ ИТАК ТРЕЩАТ ПО ШВАМ.

ТАК ЧТО НЕ РАСКАТЫВАЙТЕ ГУБУ.
Если там и выделят мизерные денежки, то на всех не хватит - а значит чтобы кредит получить надо дать взятку или иметь в доме ДЕПУТАТА или НАЧАЛЬНИКА Жил.комитета Правительстве города.

ВСЕ.  ТУПИК!!!
#
[quote="Жданова Елена"]А мы не стали долго думать и проводим собрание на своих домах по открытию спец. счетов, владельцем которых станет ТСЖ (в 2013 году нам это не удалось, ТСЖ создано на 4 домах). Сейчас все законно, мы делаем спец счета, делаем свою программу по кап. ремонту, определяем минимальную границу накоплений в фонде кап. ремонта, которая будет равняться сумме необходимой для первого кап. ремонта, у нас крыши в 2018 году. И не надо никаких кредитов, поскольку минимальная плата во всех регионах очень неплохая. На каждом доме за два года мы будем иметь по два миллиона и на ремонт крыш хватит. А от бездарных Законов мы просто устали. И пиши не пиши, результат почти нулевой. Хочется одно донести до господ пишущих Законы: "Господа!!! Вы нам ничего не даете, почему Вы требуете с нас что-то?".[/quote]

А по-моему Вы погорячились!
Надо  предметнее это обсуждать, как говорится на цифрах.
Вот у нас дом137 серии,  1979 г.п , 12 эт. , 4 подъезда, 250 квартир, 15 000 кв.м жилых помещений.

Надо выполнять капремонт (менять)  8 лифтов.
В июле - сентябре 2014 года (до обвала руб. в декабре) в соседнем доме за счет бюджета (95%- бюджет, 5% - жители) в таком же доме  поменяли 8 лифтов на самые дешевые - белорусские. Стоимость этого капремонта - 15 млн. руб. Сам смотрел смету!!!

ЭТО СКОЛЬКО ЖЕ ЛЕТ надо копить 15 000 000 руб. Если 5 лет, то даже без подорожаний работ и комплектующих, это по 3 000 000 руб. в год делим на 15 000 кв.м получаем 200 руб. с кв.м в год или примерно 20 руб. с кв.м в месяц. Если в среднем квартира 50 кв.м это 1000 руб. в месяц только на лифты и целых 5 лет. А еще крыша течет, а еще систему  отопления пора копить, система ГВС на ладан дышит!  
А ЕЩЕ ИНФЛЯЦИЯ 10-15 процентов годовых (МИНММУМ)

Так что ПОЗДНО в таком доме КОПИТЬ , надо что-то другое ПРИДУМЫВАТЬ.
#
ПРОЕКТ АБСОЛЮТНО СЫРОЙ !!!
Банки дадут деньги (10-20 млн. руб. на 15-20 лет) только под залог квартир, по аналогии с ИПОТЕКОЙ.

Только в ИПОТЕКЕ ты лично подписываешься, а кредит на капремонт МКД берет "колхоз"  , в котором кто-то имеет доход в 80-90 тыс руб, а кто-то в 15-19 тыс руб в месяц! И как это совместить?

Это "мертвый" проект ПП.   Тут нечего и обсуждать!!!

Даже если госбанк (типа Сбербанк) ОБЯЖУТ давать такие кредиты, то только под гарантии Губернатора(т.е. бюджета города) и под 3-5 проц. годовых и на 10-15 лет.

   Но тогда выстроится ОЧЕРЕДЬ за ТАКИМИ кредитами. А ЭТО ОПЯТЬ ДЕФИЦИТ И ОПЯТЬ ОХ-ная КОРРУПЦИЯ в нынешних условиях !!!
#
Проект ПП  Пункт 9 б) заёмщиком по кредиту выступает лицо, определенное в соответствии с требованиями статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации;
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++­++++++++
ЖК РФ Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
_________________________________________________________

Ну и кто отдавать кредит будет?  И чем отвечать (чьей головой - Гендиректора УК или Председателя ЖСК,ТСЖ) ПРИ СРЫВЕ ПЛАТЕЖЕЙ ПО КРЕДИТУ банку?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!