new_year

Форум

Егор

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Сервис проверки знаний Бурмистр.ру
 
[QUOTE]avisnsv пишет:
Вопрос о лицензировании поднимала еще в 2011 году на 6 Форуме ЖКХ в Москве, в 2014 - дожили до светлого дня........ [/QUOTE]

Мне кажется вы плохо представляете, насколько сильно вы навредили нашей стране. На первых порах всё будет мило, но тот коррупционный клубок, который скорее всего из этого получится не даст спать потом очень многим. Любовь теоретиков и чиновников к построению практиков в ряды и колонны очередной раз лишь выльется в не целевое расходование средств собственников оплачивающих жилищные услуги.
Простите за грубость оценки, но последние годы работы в этой отрасли воспитали во многих из нас именно такое отношение.
Табличка со штрафами
 
+1
Правила мониторинга использования жилищного фонда
 
Заполнять безусловно придется. Реализовано может быть по разному, но делать придётся точно. Самое главное решить для себя, каким образом это будет происходить, ведь результаты могут быть разные - можно просто повесить себе расходную статью на шею, а можно наконец навести у себя порядок и при этом ещё и выполнить само ПП.
Также вслед за изменениями в 731, скорее всего будут править и само 1468 в котором понаворотили кучу всего лишнего и никому не нужного, но не вставили то, что реально было нужно.
Формат и форма документа явно требует доработки и обеспечения полной совместимости с понятиями 731 ПП и 209 ФЗ.
Табличка со штрафами
 
да, только стоит сразу продумать структуру документа, а то будет дикая каша.
Табличка со штрафами
 
ну ... мне кажется была бы полезнее табличка с данными, что надо делать что б не попасть на штрафы.  :)
Табличка со штрафами
 
Идея отличная. Но в связи с разной практикой в разных регионах ...
Но самое неприятное будет, если эта табличка будет в руках надзорников.  :)
Управление и мотивация персонала в УК
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Как то так ... Извиняюсь, но живые документы попросили не выкладывать.[/QUOTE]

Эт кто? Начальство?[/QUOTE]

угу. Оформленных от УК сейчас нет под рукой, а начальство разработчика ограничивает свободную раздачу методических материалов ими разработанных (что правильно). Разработчик даёт небольшую методичку, где есть прямо формы эти, но это уже кусочек методического сопровождения.
Управление и мотивация персонала в УК
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

А результат в студию представить можно??? ))
...любопытно взглянуть как это на бумаге выглядит.[/QUOTE]
Целиком дать не могу. Не положено, оказывается.
Но структуру документооборота описать можно:

Краткий алгоритм формирования документооборота.

1. Обоснование необходимости в самостоятельном формировании или уточнении расценки.
(Служебная записка)
а. Обоснование....
б. Предлагаем провести хронометрирование и сформировать нормы расходов исходя из фактически достигнутых результатов.
в. Эмпирическая база.
2. Принятие решения формировании или уточнении расценки.
(Распоряжение)
Провести хронометрирование работ с целью формирования (уточнения) расценок в соответствии с требованиями действующего законодательства.
Полученные результаты согласовать с планово-экономическим отделом и представить для утверждения до ...
3. Оформление хронометража.
(Результаты проведения хронометража)
Просто таблица затрат времени в разрезе объектов:
Начало
Перерыв
Окончание
Итого время работы
Итого трудозатраты
                  Итого среднее:
4. Принятие решения об использовании новой или уточненной расценки при ценообразовании.
(Приказ)
Об уточнении норм затрат
при выполнении работ

В соответствии с результатами проведенного хронометража, от 7 июля 2012 года приказываю с 28.09.2012 при расчете цены предприятия, списании материальных ценностей и определении затрат труда персонала отдельных видов работ использовать уточненные нормы всех видов ресурсов в соответствии результатами хронометража.

Как то так ... Извиняюсь, но живые документы попросили не выкладывать.
Управление и мотивация персонала в УК
 
[QUOTE]Сибирская Я пишет:

Егор, у меня к вам вопрос. Может я недопонимаю, но вот этот  момент: "деньги собственников остались на доме" -  вы и перерасчет собственникам на основании этого делайте? Даже если от них претензии не поступало?[/QUOTE]
Я же говорил, мы по сути работаем по системе номинальных счетов (но без официального оформления пока). Т.е деньги получаемые от собственников - авансы, а не доход. Доход - акты выполненных работ.
Управление и мотивация персонала в УК
 
Мы не всё применяем по 139. Там ряд норм совершенно нереальные, как в ту, так и в другую сторону. В этом случае проводим хронометраж и приказом директора утверждаем.
Что касается расхода материала, то его берем со 191 и 543н.
Управление и мотивация персонала в УК
 
139 приказ. Там всё есть. Обычно правда оттуда берут численность, но это считаю совершенно не верным показателем (уже объяснял почему), а вот нормативы трудозатрат там есть.
Управление и мотивация персонала в УК
 
Полностью согласен с каждым словом. Именно так и мы стараемся вести дела.
Премии зло. Работа выполнена / не выполнена - основание для её оплаты. и тд
Управление и мотивация персонала в УК
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

1) гибкая система премирования когда нерадивых депримируют, а ответственных поощряют (частично за счёт депремированных, что не требует большого увеличения ФОТ)...
2) Введение КК (коэффициента качества), когда работнику устанавливается (изначально) завышенная оплата (оклад + хорошая премия), но выплата премии зависит от КК его работы. Недомёл, не доделал премия уменьшилась (и главное понятно за что), а стимул в виде полной зарплаты маячит, и можно ведь её получить и Вася то её получает, вот и начинает человек по неволе тянуться...
3) Квартальные, ежегодные премии (с экономии), тоже нужно раздавать в первую очередь не руководству, а (как правильно заметил классик) тем кто сидит на "дерьме"! Без них и руководство ничего не получит...
И т.д. и т.п...[/QUOTE]
При всем уважении, но как раз такая система мотивации в настоящее время фактически не работает. Причин две:
1. Если вы депремируете человека, что значит он плохо выполнял свою работу. Надеюсь вы не собираетесь брать деньги с собственников за некачественную работу? Признавая некачественное выполнение работ необходимо провести перерасчет собственникам по 491.  :)
2. Такая мотивация приедается очень быстро и уже через год люди воспринимают её как вашу обязанность. По сути это просто фот перераспределенный вами по вашему усмотрению и тд.
P.S. Второе, в отличии от первого пока чистая теория. Думаю пока как внедрять. Считаю, что рост стоимости чч для такого дворника составит порядка 20%, но реально вряд ли больше 10-15% персонала смогут так работать.
Какой выход: я вижу пока только два.
Оба они лежат в плоскости ценообразования.
1. Сдельная оплата с полным отсутствием премиальной системы, для обеспечения полной линейности процесса без вариаций.
2. При ценообразовании присутствует не только фот, но и накладные расходы. Они включают в себя в т.ч фот руководителя (в т.ч мастера дворников). Вероятно для супер сознательных работников до первого нарушения можно создать условия, при которых деньги предусмотренные на мастера будут сразу выплачиваться дворнику. С условием, что если однажды он будет "не идеален", то будет возвращен на обычные условия работы.
Управление и мотивация персонала в УК
 
Большое спасибо, сразу видно, что практик.
71р это очень хорошо, мы такого пока позволить не можем. А какой берете коэффициент на невыходы, отпускные и больничные? Чем обосновываете?
Попадалась на глаза цифра предельная в своё время, вроде 23%, но уже месяц не могу найти никак где видел.  :)
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Или в том, что б вообще не подставляться под не нужные отношения или ненужные затраты. Во всём должен быть здравый смысл, а если смысл упирается в то, что б создать добавленную стоимость на пустом месте, то это какой то не правильный смысл. Посчитайте внимательно процесс не с точки зрения УК или собственников, а с точки зрения всех сторон. Мы после десятка совещаний со всеми участниками пришли к выводу, что это именно создание работы для всех на пустом месте.  :)
Управление и мотивация персонала в УК
 
[QUOTE]OE44OE пишет:
У нас дворников фиг выгонишь. И еще человек5 ждут, может освободится местечко  :). [/QUOTE]
О как, а у нас даже на хорошую (при нормальной работе) зп не много желающих прямо скажем.
Если не секрет сколько для обеспечении очереди в 5 человек стоит человекочас и какая зп хорошего дворника. Можно в личку, если не хочется в общий.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
вся фишка в том что провайдерам диктовать ценовую политику на размещение их оборудования[/QUOTE]

Обращаю внимание, что договор совсем о другом. Размещение оборудования производится в нашем случае в рамках закона о связи и к деятельности УК отношения не имеет.  :)
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
В нашем случае нет никаких собраний совсем - суть нашего договора не предусматривает его, т.к никаких услуг собственникам не оказывается помимо уже прописанных в договоре управления и деньги их тоже не расходуются. Мы вообще не вписываемся в тему с предоставлением в пользование общего имущества ссылаясь на закон о связи и обязанность провайдера предоставить услугу любому обратившемуся. Мы не обязаны (а имеем право) заключать договор по использованию ОИ. Если собственники будут настаивать, то им просто провайдер подымет плату на сумму отчислений и всё.

Важное дополнение:
Всё выше написанное не относится к так называемым ключевым домам. Например доминирующая 9 этажная точка на которую залезают все и используют как коммутатор.  :) Там стоит заключить договор с доходом для собственников - тут это уже можно сделать им выгодно.
Газовые трубы лежак(стояк)общее имущество?
 
Александр, отвечать безусловно вам. Санкции очень серьёзные включая серьёзную уголовку.
Договоры должны быть со специализированными организациями и никакой "халявы" в данном вопросе быть не может.
Сети газовые - раз в 3 года обслуживание.
Система вентиляции в газифицированном доме - 3 раза в год.
На домах малой этажности проблемы с вентиляцией это бич. Либо стоит в зоне ветрового подпора или нет притока и тд. Но вентиляция штука простая. Внимательно изучите как это сделано в Европе на старых малоэтажных домах. Обычно они делают высокую трубу и защиту только от птиц и грязи на саму трубу в виде купола из прутьев.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
как раз в тему репортаж
[URL=http://www.yarreg.ru/articles/20141107142631]http://www.yarreg.ru/articles/20141107142631[/URL][/QUOTE]
Хороший сюжет. Жизненный.  :)
На самом деле, что б не иметь этих проблем мы долго договаривались с провайдерами по людски.
В итоге переговоров родились суммы, которые позволяют УК содержать в штате 2-3 специалиста слаботочника, которые осуществляют контроль работ по договору. Фактической прибыли от такой деятельности на самом деле нет, но людям плату не подняли слаботочники за свои услуги. На отдельных домах стоимость такого договора не всегда доходит до трехзначных цифр в месяц с каждого провайдера. Сами провайдеры тоже получили ряд преимуществ от таких отношений. Например в небольшие дома не заходит обычно 6 провайдеров, как в большие. Им там не выгодно. И так, естественным путем ограничивается присутствие для "галочки" (а значит и расходы на внедрение) отдельных провайдеров до разумных объёмов.
Я уж молчу, что вопрос по стыковке ЖК и закона о связи крайне не однозначно трактует эту ситуацию и потому лучше решить всё по людски.
Вывод:
Надзор за состоянием общего имущества - обязанность УК с которой собственники имеют возмездный договор.
Провайдер предоставляет собственникам услуги, стоимость которых расчитывается с учетом себестоимости, которую задирать не выгодно ни собственникам ни провайдеру.
Итого: фактически сдача стен в пользование юридически возможна, но в любом случае ляжет на плечи потребителей услуг оператора связи. А зачем оно собственникам?
УК не должна нести дополнительные расходы связанные с коммерческой деятельностью третьих лиц. Ну и пусть тогда операторы связи компенсируют эти расходы - это не большие суммы.
Простите, что много букф, но мне кажется так будет понятнее сам подход.
Кстати, когда провайдерам показалось, что после заключения договора можно творить что угодно им быстро объяснили, что это не так.
Так один очень крупный российский провайдер за залив квартиры при плохой герметизации растяжки на крыше выплатил за ремонт квартиры произведенный силами УК большее 100тр ... без суда, что характерно - ознакомившись с документами и сверив их с договором их юр отдел решил, что выиграть суд у нас невозможно.  :)
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

Возможно, но при таком предмете договора (и пакете обязанностей), этот договор по сути является "разовым" и не влечёт за собой обязанности оператора[/QUOTE]

Не. Там приличный комплекс постоянных услуг. Это же я только кусок выложил, что б суть была ясна.
Вебинар 06 ноября 2014 года "Особенности денежных расчетов в УК (ТСЖ)"
 
Тоже очень хочется
Управление и мотивация персонала в УК
 
В нашем случае можно сформировать плановый наряд, в котором поименованы виды работ по адресу и дате выполнения.
В реальности мы таких не печатаем - жалко бумаги.
ПП получает план работ на месяц где указаны все объемы и суммы. Дальше осваивает деньги. На выходе документ для бухгалтерии с расчетом зп на каждого человека.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
А я вот не заключаю такие договоры. На мой взгляд договор на технадзор за состоянием общего имущества куда лучше отвечает интересам УК и собственников.
"1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

В целях обеспечения сохранности общедомового имущества в многоквартирных домах, находящихся в управлении Исполнителя, (далее – объектах) по адресам, указанным в Приложении № 1 к настоящему Договору, при проведении Заказчиком работ  по монтажу и техническому обслуживанию сетей связи и сооружений связи, находящихся на объектах по указанным адресам, Исполнитель оказывает Заказчику услуги и выполняет работы, состав которых перечислен в разделе 2 Договора.

2. ОБЯЗАННОСТИ ИСПОЛНИТЕЛЯ

2.1. Исполнитель обязан:
2.1.1. В ходе проведения Заказчиком проектных и монтажных работ на объектах, указанных в Приложении№1:
2.1.1.1. В ответ на запрос Заказчика предоставить технические условия и точку подключения к электросети в течение 5 (пяти) рабочих дней.
2.1.1.2. Согласовать  представленный Заказчиком проект, по которому размещаются сети связи и сооружения связи в многоквартирном доме по адресу, указанному в Приложении № 1 к настоящему Договору. Разработанный в соответствии с техническими условиями проект согласуется Исполнителем в срок  не более 7 (семи) рабочих дней со дня его получения.
В случае несогласования проекта Исполнителем в указанные сроки, бе... "
Может соберемся на Байкале?
 
Ярославль это хорошо. Я тоже поддерживаю.
Перерасчет отопления
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Я бы сказал, но реклама будет. Ищите сертифицированную систему по контролю качества ресурса зарегистрированную как средство измерения. Получаете акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества с перерасчетом по 354.[/QUOTE]
Егор, впору их рекламу на форуме вешать ...[/QUOTE]

Нахаляву нельзя. Главное не перебрать с такими темами, но и совсем молчать о полезных вещах тоже смысла не вижу.
Вот недавно попалась такая страничка. Чистая реклама, но мне было интересно и полезно.
[URL=http://fondgkh.ru/finance/doc_bank/ref/55415.html]http://fondgkh.ru/finance/doc_bank/ref/55415.html[/URL] (по этой ссылке даже не пройти если не знаешь сам адрес - в меню нет)
[URL=http://fondgkh.ru/reforma/energoeffectivnost/52679/index.html]http://fondgkh.ru/reforma/energoeffecti ... index.html[/URL]
Перерасчет отопления
 
Я бы сказал, но реклама будет. Ищите сертифицированную систему по контролю качества ресурса зарегистрированную как средство измерения. Получаете акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества с перерасчетом по 354.
Управление и мотивация персонала в УК
 
С одной стороны так, но простите есть такая вещь как себестоимость системы администрирования процесса.
Возьмём пример с дворниками:
В советское время любили всё нормировать не потому, что у них бзик такой был, а потому, что нужно было сбалансировать работу, зп, себестоимость администрирования и другие параметры.
Была тогда сдельная оплата труда? Да!
Почему не применялась к дворнику? Потому что администрирование (учет и контроль) слишком дороги бы оказались. Можно и до махания лопаты считать, но это будет нереальные накладные расходы.
Сейчас ситуация изменилась. Есть средства автоматизации и вместо суррогатного нормирования можно с минимальной себестоимостью встраивать реальный учет в процесс. Причем такая встройка даёт так необходимую для аналитики и управления персоналом базу реальных результатов. Когда начинаешь так работать сразу видишь кто чего стоит. Кто только варежку разевает, а кому надо зп прибавить. Кому надо 5тр платить, а кому 40 мало. Вот оттуда всё и идет.
Уверен в советские времена всё жкх было бы переведено на сделку, если бы реализовать это в нормальном виде можно было, как сейчас. И не было бы никаких усредненных норм, а только нормативы трудозатрат и иных ресурсов. В своё время в комиссии по ЖКХ Совета Федерации излагали свои "новации". На что нам уважаемые сенаторы резонно заметили: это не новое. Это в наше время называлось ГосПлан, а тут вы его функции отняли у института и передали новым технологиям.
Управление и мотивация персонала в УК
 
Не успел ответить. OE44OE всё четко описала. Именно так и есть. Причем заинтересованность в результате труда есть у обоих и у исполнителя (размер зп) и у работодателя (размер прибыли). Это мотивирует работать и упрощает трудовые отношения.
Управление и мотивация персонала в УК
 
Брр. Санитарка простая штука. Зачем там придумывать что то сложное.
Дано:
1. 10 видов работ с ресурсами для расчета стоимости за единицу.
2. Объёмы работы (метр кв газона, урну, площадь ящиков почтовых)
3. Количество (переодичность)
4. Отдельно средства на внеплановые работы по ремонту и обслуживанию

Считаем:
Сколько всего денег надо на обслуживание.
Сколько всего потребуется ресурсов в т.ч трудозатрат в разрезе каждой работы и в целом.
Определяем оптимальный вариант выполнения - хозспособ или подряд на данной работе, участке, периоде.

Планируем работы по календарю
Заключаем договоры с подрядами или принимаем людей на эти объемы

Контролируем исполнение.
Считаем прибыль от выполнения или ищем выходы, если работа не выполняется.
Да, на 700 домов получается примерно 500 000 работ по санитарке единичных. Ну и что? это не так и много времени занимает, зато порядок и прозрачность полная.

А все дополнительные коэффициенты это только лишний повод разорвать стоимость работы посчитанную экономистом и перечень принятый собственниками. Не вижу тут смысла. Хотите больше денег дать - лучше ставку на чч поднимите в след году.
#
[QUOTE]avisnsv пишет:
Вопрос о лицензировании поднимала еще в 2011 году на 6 Форуме ЖКХ в Москве, в 2014 - дожили до светлого дня........ [/QUOTE]

Мне кажется вы плохо представляете, насколько сильно вы навредили нашей стране. На первых порах всё будет мило, но тот коррупционный клубок, который скорее всего из этого получится не даст спать потом очень многим. Любовь теоретиков и чиновников к построению практиков в ряды и колонны очередной раз лишь выльется в не целевое расходование средств собственников оплачивающих жилищные услуги.
Простите за грубость оценки, но последние годы работы в этой отрасли воспитали во многих из нас именно такое отношение.
#
+1
#
Заполнять безусловно придется. Реализовано может быть по разному, но делать придётся точно. Самое главное решить для себя, каким образом это будет происходить, ведь результаты могут быть разные - можно просто повесить себе расходную статью на шею, а можно наконец навести у себя порядок и при этом ещё и выполнить само ПП.
Также вслед за изменениями в 731, скорее всего будут править и само 1468 в котором понаворотили кучу всего лишнего и никому не нужного, но не вставили то, что реально было нужно.
Формат и форма документа явно требует доработки и обеспечения полной совместимости с понятиями 731 ПП и 209 ФЗ.
#
да, только стоит сразу продумать структуру документа, а то будет дикая каша.
#
ну ... мне кажется была бы полезнее табличка с данными, что надо делать что б не попасть на штрафы.  :)
#
Идея отличная. Но в связи с разной практикой в разных регионах ...
Но самое неприятное будет, если эта табличка будет в руках надзорников.  :)
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Как то так ... Извиняюсь, но живые документы попросили не выкладывать.[/QUOTE]

Эт кто? Начальство?[/QUOTE]

угу. Оформленных от УК сейчас нет под рукой, а начальство разработчика ограничивает свободную раздачу методических материалов ими разработанных (что правильно). Разработчик даёт небольшую методичку, где есть прямо формы эти, но это уже кусочек методического сопровождения.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

А результат в студию представить можно??? ))
...любопытно взглянуть как это на бумаге выглядит.[/QUOTE]
Целиком дать не могу. Не положено, оказывается.
Но структуру документооборота описать можно:

Краткий алгоритм формирования документооборота.

1. Обоснование необходимости в самостоятельном формировании или уточнении расценки.
(Служебная записка)
а. Обоснование....
б. Предлагаем провести хронометрирование и сформировать нормы расходов исходя из фактически достигнутых результатов.
в. Эмпирическая база.
2. Принятие решения формировании или уточнении расценки.
(Распоряжение)
Провести хронометрирование работ с целью формирования (уточнения) расценок в соответствии с требованиями действующего законодательства.
Полученные результаты согласовать с планово-экономическим отделом и представить для утверждения до ...
3. Оформление хронометража.
(Результаты проведения хронометража)
Просто таблица затрат времени в разрезе объектов:
Начало
Перерыв
Окончание
Итого время работы
Итого трудозатраты
                  Итого среднее:
4. Принятие решения об использовании новой или уточненной расценки при ценообразовании.
(Приказ)
Об уточнении норм затрат
при выполнении работ

В соответствии с результатами проведенного хронометража, от 7 июля 2012 года приказываю с 28.09.2012 при расчете цены предприятия, списании материальных ценностей и определении затрат труда персонала отдельных видов работ использовать уточненные нормы всех видов ресурсов в соответствии результатами хронометража.

Как то так ... Извиняюсь, но живые документы попросили не выкладывать.
#
[QUOTE]Сибирская Я пишет:

Егор, у меня к вам вопрос. Может я недопонимаю, но вот этот  момент: "деньги собственников остались на доме" -  вы и перерасчет собственникам на основании этого делайте? Даже если от них претензии не поступало?[/QUOTE]
Я же говорил, мы по сути работаем по системе номинальных счетов (но без официального оформления пока). Т.е деньги получаемые от собственников - авансы, а не доход. Доход - акты выполненных работ.
#
Мы не всё применяем по 139. Там ряд норм совершенно нереальные, как в ту, так и в другую сторону. В этом случае проводим хронометраж и приказом директора утверждаем.
Что касается расхода материала, то его берем со 191 и 543н.
#
139 приказ. Там всё есть. Обычно правда оттуда берут численность, но это считаю совершенно не верным показателем (уже объяснял почему), а вот нормативы трудозатрат там есть.
#
Полностью согласен с каждым словом. Именно так и мы стараемся вести дела.
Премии зло. Работа выполнена / не выполнена - основание для её оплаты. и тд
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

1) гибкая система премирования когда нерадивых депримируют, а ответственных поощряют (частично за счёт депремированных, что не требует большого увеличения ФОТ)...
2) Введение КК (коэффициента качества), когда работнику устанавливается (изначально) завышенная оплата (оклад + хорошая премия), но выплата премии зависит от КК его работы. Недомёл, не доделал премия уменьшилась (и главное понятно за что), а стимул в виде полной зарплаты маячит, и можно ведь её получить и Вася то её получает, вот и начинает человек по неволе тянуться...
3) Квартальные, ежегодные премии (с экономии), тоже нужно раздавать в первую очередь не руководству, а (как правильно заметил классик) тем кто сидит на "дерьме"! Без них и руководство ничего не получит...
И т.д. и т.п...[/QUOTE]
При всем уважении, но как раз такая система мотивации в настоящее время фактически не работает. Причин две:
1. Если вы депремируете человека, что значит он плохо выполнял свою работу. Надеюсь вы не собираетесь брать деньги с собственников за некачественную работу? Признавая некачественное выполнение работ необходимо провести перерасчет собственникам по 491.  :)
2. Такая мотивация приедается очень быстро и уже через год люди воспринимают её как вашу обязанность. По сути это просто фот перераспределенный вами по вашему усмотрению и тд.
P.S. Второе, в отличии от первого пока чистая теория. Думаю пока как внедрять. Считаю, что рост стоимости чч для такого дворника составит порядка 20%, но реально вряд ли больше 10-15% персонала смогут так работать.
Какой выход: я вижу пока только два.
Оба они лежат в плоскости ценообразования.
1. Сдельная оплата с полным отсутствием премиальной системы, для обеспечения полной линейности процесса без вариаций.
2. При ценообразовании присутствует не только фот, но и накладные расходы. Они включают в себя в т.ч фот руководителя (в т.ч мастера дворников). Вероятно для супер сознательных работников до первого нарушения можно создать условия, при которых деньги предусмотренные на мастера будут сразу выплачиваться дворнику. С условием, что если однажды он будет "не идеален", то будет возвращен на обычные условия работы.
#
Большое спасибо, сразу видно, что практик.
71р это очень хорошо, мы такого пока позволить не можем. А какой берете коэффициент на невыходы, отпускные и больничные? Чем обосновываете?
Попадалась на глаза цифра предельная в своё время, вроде 23%, но уже месяц не могу найти никак где видел.  :)
#
Или в том, что б вообще не подставляться под не нужные отношения или ненужные затраты. Во всём должен быть здравый смысл, а если смысл упирается в то, что б создать добавленную стоимость на пустом месте, то это какой то не правильный смысл. Посчитайте внимательно процесс не с точки зрения УК или собственников, а с точки зрения всех сторон. Мы после десятка совещаний со всеми участниками пришли к выводу, что это именно создание работы для всех на пустом месте.  :)
#
[QUOTE]OE44OE пишет:
У нас дворников фиг выгонишь. И еще человек5 ждут, может освободится местечко  :). [/QUOTE]
О как, а у нас даже на хорошую (при нормальной работе) зп не много желающих прямо скажем.
Если не секрет сколько для обеспечении очереди в 5 человек стоит человекочас и какая зп хорошего дворника. Можно в личку, если не хочется в общий.
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
вся фишка в том что провайдерам диктовать ценовую политику на размещение их оборудования[/QUOTE]

Обращаю внимание, что договор совсем о другом. Размещение оборудования производится в нашем случае в рамках закона о связи и к деятельности УК отношения не имеет.  :)
#
В нашем случае нет никаких собраний совсем - суть нашего договора не предусматривает его, т.к никаких услуг собственникам не оказывается помимо уже прописанных в договоре управления и деньги их тоже не расходуются. Мы вообще не вписываемся в тему с предоставлением в пользование общего имущества ссылаясь на закон о связи и обязанность провайдера предоставить услугу любому обратившемуся. Мы не обязаны (а имеем право) заключать договор по использованию ОИ. Если собственники будут настаивать, то им просто провайдер подымет плату на сумму отчислений и всё.

Важное дополнение:
Всё выше написанное не относится к так называемым ключевым домам. Например доминирующая 9 этажная точка на которую залезают все и используют как коммутатор.  :) Там стоит заключить договор с доходом для собственников - тут это уже можно сделать им выгодно.
#
Александр, отвечать безусловно вам. Санкции очень серьёзные включая серьёзную уголовку.
Договоры должны быть со специализированными организациями и никакой "халявы" в данном вопросе быть не может.
Сети газовые - раз в 3 года обслуживание.
Система вентиляции в газифицированном доме - 3 раза в год.
На домах малой этажности проблемы с вентиляцией это бич. Либо стоит в зоне ветрового подпора или нет притока и тд. Но вентиляция штука простая. Внимательно изучите как это сделано в Европе на старых малоэтажных домах. Обычно они делают высокую трубу и защиту только от птиц и грязи на саму трубу в виде купола из прутьев.
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
как раз в тему репортаж
[URL=http://www.yarreg.ru/articles/20141107142631]http://www.yarreg.ru/articles/20141107142631[/URL][/QUOTE]
Хороший сюжет. Жизненный.  :)
На самом деле, что б не иметь этих проблем мы долго договаривались с провайдерами по людски.
В итоге переговоров родились суммы, которые позволяют УК содержать в штате 2-3 специалиста слаботочника, которые осуществляют контроль работ по договору. Фактической прибыли от такой деятельности на самом деле нет, но людям плату не подняли слаботочники за свои услуги. На отдельных домах стоимость такого договора не всегда доходит до трехзначных цифр в месяц с каждого провайдера. Сами провайдеры тоже получили ряд преимуществ от таких отношений. Например в небольшие дома не заходит обычно 6 провайдеров, как в большие. Им там не выгодно. И так, естественным путем ограничивается присутствие для "галочки" (а значит и расходы на внедрение) отдельных провайдеров до разумных объёмов.
Я уж молчу, что вопрос по стыковке ЖК и закона о связи крайне не однозначно трактует эту ситуацию и потому лучше решить всё по людски.
Вывод:
Надзор за состоянием общего имущества - обязанность УК с которой собственники имеют возмездный договор.
Провайдер предоставляет собственникам услуги, стоимость которых расчитывается с учетом себестоимости, которую задирать не выгодно ни собственникам ни провайдеру.
Итого: фактически сдача стен в пользование юридически возможна, но в любом случае ляжет на плечи потребителей услуг оператора связи. А зачем оно собственникам?
УК не должна нести дополнительные расходы связанные с коммерческой деятельностью третьих лиц. Ну и пусть тогда операторы связи компенсируют эти расходы - это не большие суммы.
Простите, что много букф, но мне кажется так будет понятнее сам подход.
Кстати, когда провайдерам показалось, что после заключения договора можно творить что угодно им быстро объяснили, что это не так.
Так один очень крупный российский провайдер за залив квартиры при плохой герметизации растяжки на крыше выплатил за ремонт квартиры произведенный силами УК большее 100тр ... без суда, что характерно - ознакомившись с документами и сверив их с договором их юр отдел решил, что выиграть суд у нас невозможно.  :)
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

Возможно, но при таком предмете договора (и пакете обязанностей), этот договор по сути является "разовым" и не влечёт за собой обязанности оператора[/QUOTE]

Не. Там приличный комплекс постоянных услуг. Это же я только кусок выложил, что б суть была ясна.
#
Тоже очень хочется
#
В нашем случае можно сформировать плановый наряд, в котором поименованы виды работ по адресу и дате выполнения.
В реальности мы таких не печатаем - жалко бумаги.
ПП получает план работ на месяц где указаны все объемы и суммы. Дальше осваивает деньги. На выходе документ для бухгалтерии с расчетом зп на каждого человека.
#
А я вот не заключаю такие договоры. На мой взгляд договор на технадзор за состоянием общего имущества куда лучше отвечает интересам УК и собственников.
"1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

В целях обеспечения сохранности общедомового имущества в многоквартирных домах, находящихся в управлении Исполнителя, (далее – объектах) по адресам, указанным в Приложении № 1 к настоящему Договору, при проведении Заказчиком работ  по монтажу и техническому обслуживанию сетей связи и сооружений связи, находящихся на объектах по указанным адресам, Исполнитель оказывает Заказчику услуги и выполняет работы, состав которых перечислен в разделе 2 Договора.

2. ОБЯЗАННОСТИ ИСПОЛНИТЕЛЯ

2.1. Исполнитель обязан:
2.1.1. В ходе проведения Заказчиком проектных и монтажных работ на объектах, указанных в Приложении№1:
2.1.1.1. В ответ на запрос Заказчика предоставить технические условия и точку подключения к электросети в течение 5 (пяти) рабочих дней.
2.1.1.2. Согласовать  представленный Заказчиком проект, по которому размещаются сети связи и сооружения связи в многоквартирном доме по адресу, указанному в Приложении № 1 к настоящему Договору. Разработанный в соответствии с техническими условиями проект согласуется Исполнителем в срок  не более 7 (семи) рабочих дней со дня его получения.
В случае несогласования проекта Исполнителем в указанные сроки, бе... "
#
Ярославль это хорошо. Я тоже поддерживаю.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Я бы сказал, но реклама будет. Ищите сертифицированную систему по контролю качества ресурса зарегистрированную как средство измерения. Получаете акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества с перерасчетом по 354.[/QUOTE]
Егор, впору их рекламу на форуме вешать ...[/QUOTE]

Нахаляву нельзя. Главное не перебрать с такими темами, но и совсем молчать о полезных вещах тоже смысла не вижу.
Вот недавно попалась такая страничка. Чистая реклама, но мне было интересно и полезно.
[URL=http://fondgkh.ru/finance/doc_bank/ref/55415.html]http://fondgkh.ru/finance/doc_bank/ref/55415.html[/URL] (по этой ссылке даже не пройти если не знаешь сам адрес - в меню нет)
[URL=http://fondgkh.ru/reforma/energoeffectivnost/52679/index.html]http://fondgkh.ru/reforma/energoeffecti ... index.html[/URL]
#
Я бы сказал, но реклама будет. Ищите сертифицированную систему по контролю качества ресурса зарегистрированную как средство измерения. Получаете акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества с перерасчетом по 354.
#
С одной стороны так, но простите есть такая вещь как себестоимость системы администрирования процесса.
Возьмём пример с дворниками:
В советское время любили всё нормировать не потому, что у них бзик такой был, а потому, что нужно было сбалансировать работу, зп, себестоимость администрирования и другие параметры.
Была тогда сдельная оплата труда? Да!
Почему не применялась к дворнику? Потому что администрирование (учет и контроль) слишком дороги бы оказались. Можно и до махания лопаты считать, но это будет нереальные накладные расходы.
Сейчас ситуация изменилась. Есть средства автоматизации и вместо суррогатного нормирования можно с минимальной себестоимостью встраивать реальный учет в процесс. Причем такая встройка даёт так необходимую для аналитики и управления персоналом базу реальных результатов. Когда начинаешь так работать сразу видишь кто чего стоит. Кто только варежку разевает, а кому надо зп прибавить. Кому надо 5тр платить, а кому 40 мало. Вот оттуда всё и идет.
Уверен в советские времена всё жкх было бы переведено на сделку, если бы реализовать это в нормальном виде можно было, как сейчас. И не было бы никаких усредненных норм, а только нормативы трудозатрат и иных ресурсов. В своё время в комиссии по ЖКХ Совета Федерации излагали свои "новации". На что нам уважаемые сенаторы резонно заметили: это не новое. Это в наше время называлось ГосПлан, а тут вы его функции отняли у института и передали новым технологиям.
#
Не успел ответить. OE44OE всё четко описала. Именно так и есть. Причем заинтересованность в результате труда есть у обоих и у исполнителя (размер зп) и у работодателя (размер прибыли). Это мотивирует работать и упрощает трудовые отношения.
#
Брр. Санитарка простая штука. Зачем там придумывать что то сложное.
Дано:
1. 10 видов работ с ресурсами для расчета стоимости за единицу.
2. Объёмы работы (метр кв газона, урну, площадь ящиков почтовых)
3. Количество (переодичность)
4. Отдельно средства на внеплановые работы по ремонту и обслуживанию

Считаем:
Сколько всего денег надо на обслуживание.
Сколько всего потребуется ресурсов в т.ч трудозатрат в разрезе каждой работы и в целом.
Определяем оптимальный вариант выполнения - хозспособ или подряд на данной работе, участке, периоде.

Планируем работы по календарю
Заключаем договоры с подрядами или принимаем людей на эти объемы

Контролируем исполнение.
Считаем прибыль от выполнения или ищем выходы, если работа не выполняется.
Да, на 700 домов получается примерно 500 000 работ по санитарке единичных. Ну и что? это не так и много времени занимает, зато порядок и прозрачность полная.

А все дополнительные коэффициенты это только лишний повод разорвать стоимость работы посчитанную экономистом и перечень принятый собственниками. Не вижу тут смысла. Хотите больше денег дать - лучше ставку на чч поднимите в след году.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!