crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 8
  • 1
день

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Нужно ли ликвидировать ТСН при изменении способа управления на УК?
 
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
ТСН ликвидировано не было. [/QUOTE]
Уже ответили..
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
общим собранием собственников было принято повторное решение о создании ТСН.[/QUOTE]
Трава была с химией и собственникам крышу снесло не по деццки. И что, налоговая зарегистрировала?
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
Управляющая организация считает, что в соответствии с решением суда ТСН должно быть ликвидировано,[/QUOTE]
Если собственники об этом в иске не просили - то с какого перепоя... Какая разница, кто что считает. Что решил суд? Ликвидировать? Признать недействительными все решения?
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
а затем в соответствии с новым решением общего собрания зарегистрировано снова.[/QUOTE]
Т.е. собственники траву и в УК отнесли...  
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
Поскольку эта процедура не проводилась, управляющая организация считает себя правомочной осуществлять управление МКД.[/QUOTE]
Ну если предыдущее решение собственников признано недейсвительным, то возвращаемся к ситуации когда УК управляла домом.
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
Таким образом, фактическое управление МКД осуществляется и управляющей организацией, и ТСН,[/QUOTE]
Во-первых это невозможно фактически, а во вторых прямо запрещено законом. Т.е. Вы хотите сказать что по четным дня мусор вывозят (обслуживают лифт и т.д.) на основании договора заключенного ТСН а по нечетным на основании договора с УК? Как вы это себе представляете? Из одного крана вода льется на основании договора с УК а из другого на основании договора с ТСН?  
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
квитанции на содержание и ремонт МКД выставляются и УО, и ООО, с которым у ТСН заключен договор.[/QUOTE]
Это бывает.
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
В октябре этого года решением общего собрания было принято решение об изменении способа управления МКД на управляющую организацию,[/QUOTE]
Т.е. судебного решения УК стало мало и она решила сама себя переизбрать? Ну,  на всякий случай.. Мало ли... В целях профилактики...
И правда, трава была с химией....
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
Может ли ТСН продолжать управление МКД?[/QUOTE]
После судебного решения?
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
И что сделать ТСН, чтобы послать лесом управляющую организацию?[/QUOTE]
Выкурить еще травы....
В МКД три подъезда в УК, а три остальные в ТСЖ. насколько это правомерно?
 
[QUOTE]Кварта-Л пишет:
Ситуация следующая, МКД адрес Мирная,49, стоянка подземная во дворе Мирная,49 строение. Один земельный участок. ДОМ выбрал УК , но один собственник не согласен и считает, что автостоянка тоже должна была принимать участие, тем самым убрать кворум у собрания и признать незаконным. На заседании судья начинает занимать позицию, что участок один и должны голосовать вместе.[/QUOTE]
ЕГРН на МКД заказывали? В нем должны быть все квартиры и нежилье, в т.ч. паркинг (если он относится к дому).
Что  в разрешении на ввод в эксплуатацию дома?
[QUOTE]Кварта-Л пишет:
разные паспорта и т.д.[/QUOTE]
Какие паспорта? Технические? С 2013 года есть только один документ - Технический план. Все что выдано раньше, может использоваться только как основа для подготовки Тех плана.
Интервью главы Минстроя России Михаила Меня журналу "Огонек" о прямых договорах в ЖКХ
 
[QUOTE]Baikal пишет:
Этого давно нет! Более года назад мы внесли изменения в законодательство, согласно которым протокол общего собрания жильцов признан документом, подделка которого карается уголовным преследованием[/QUOTE]
Я больше скажу. В стране с 1996 года никто никого не убивает, не грабит и не насилует. Знаете почему? Потому УК РФ за это наказание предусматривает.
А с момента внесения изменений тюрьмы только и забиты, что недобросовестными инициаторами общих собраний, не говоря о директорах УК, которые повсеместно признаются организаторами преступных групп. Я сам недавно  с колонии-поселения по 303ей откинулся.
Коммунальная квартира: как учитывать площади при голосовании?
 
[QUOTE]Анна_С пишет:
Есть 3 объекта с тремя разными кадастровыми номерами, из них 1- это квартира, 2 других - комнаты.[/QUOTE]
Что и следовало ожидать.
[QUOTE]Анна_С пишет:
По каждому из объектов указаны разные площади.[/QUOTE]
Ну дык.. Обратите внимание какие площади указаны комнатах. "жилые"?
[QUOTE]Анна_С пишет:
По тем, которые являются комнатами, указаны собственники[/QUOTE]
Вот Вы и ответили на свой вопрос...
Хотя с другой стороны, мой печальный опыт пока говорит о том, что Судам вообще плевать на то какие объекты и как они зарегистрированы.
В Управляйках по прежнему воруют?!
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Исходя из первоначальной темы:
Есть у кого процессуальные документы по аналогичному вопросу - возбуждению уголовного дела по факту долга перед РСО?
Посмотреть надо бы что пишут[/QUOTE]
Местный энергосбыт написал на нас кляузу в ОБЭП по мошенничеству (не помню как обосновали) и растрате (денег с ОДН, которые якобы энергосбыта, а мы их зажали). Ну и простимулировал админ ресурсом органы внутренних дел.
ОБЭП тут же возбудился. Пришел с проверкой по факту так сказать сообщения о преступление. 2 мудака из ОБЭП и менты поддержки. Пытались изъять системные блоки и всю бухгалтерию. Естественно, по нахалке без ордеров и вообще каких-либо бумаг. Так сказать, на чистом энтузиазме.
Перед дверью в бухглатерию (куда их элементарно не пускали) долго шли переговоры и взаимные посылы, пока не вышли на их начальство через свои связи.
Объяснять товарищем из ОБЭПа про то что деньги за ОДН энергосбыту не принадлежат - бесполезно. Им ЖК вообще по барабану - "люди отрабатывают" Я так понимаю, в других регионах нашей необъятной действуют примерно так же.
"Возбуждаться" реально по этому поводу они особо и не собирались. Цель была нарыть что нибудь в бухглатерии и нелицензионное ПО (тоже мне защитники прав правообладателей)..
Коммунальная квартира: как учитывать площади при голосовании?
 
[QUOTE]Анна_С пишет:
Получили выписку из Росреестра через сервис Бурмистра, там указаны площади как отдельных комнат, так и квартиры в целом.[/QUOTE]
1. Это точно 1 и тот же объект?
2. Да, в базе может быть задвоение - несколько кадастровых номеров на квартиру или один не снятый с учета объект с кучей других, получившихся в результате его "преобразования".. И тут выбор за вами.
3.  Обратите внимание на собственников. В одном объекте они могут отсутствовать.
Определение общей площади здания из тех. паспорта.
 
Считать по можно по всякому. Но если потребуется отбиваться с т.з. зрения закона... то ситуация примерно описана ниже.
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
В техническом паспорте на МКД написано: площадь здания 12000 м2, площадь лестниц 2500 м2. уборочная площадь и пр....м2[/QUOTE]
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=152969#p152969]viewtopic.php?p=152969#p152969[/URL]
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Господа, прошу ответить людей которые или ЗНАЮТ на 100% или реально пересчитывали площади и убедились в правильности своих утверждений, которые они сейчас напишут.[/QUOTE]
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=147218#p147218]viewtopic.php?p=147218#p147218[/URL]
Однако, как показывает моя печальная практика судам зачастую плевать на законодательство о недвижимости. Такое ощущение что его пишут только для кадастровых инженеров...
Перерасчет по ком. услугам за умершего 3 года назад
 
[QUOTE]УК-64 пишет:
В первый месяц как только не сдали показания - по средней, итак три месяца..[/QUOTE]
А пунктик 354 ПП не подскажете...  cvc
Перерасчет по ком. услугам за умершего 3 года назад
 
[QUOTE]УК-64 пишет:
а просто передать показания не пробовали?[/QUOTE]
Чтобы передать, нужно чтобы их кто-то принял. А это только сотрудник соответствующего РСО. Соответственно каждого из них нужно вызвать. Если человек не местный  - бегать вызывать и сидеть их ждать... Ну сами понимаете.
В центрах приема платежей вносить показания отказываются. Я сам в похожей ситуации после смерти бабки...  
[QUOTE]УК-64 пишет:
3 месяца по средней, с 4-го норматив, 6 месяцев нет показаний - обязанность выйти на осмотр, после составления акта - обязанность сделать перерасчет по показаниям.[/QUOTE]
С какого момента? Сколько месяцев нужно не сдавать показания? Чтобы на среднюю перевели.
Я знаю практику местного энергосбыта, но она к закону не имеет отношения. В частности они хренячат по среднему всем кто передает несколько раз показания меньше 50 квт.
Опять же.. Ну вышли через 6 месяцев на осмотр.. Дверь закрыта. Никого нет. Счетчик на площадке застыл на показаниях годовой давности а они продолжают считатать по нормативу? В его случае и в моем получается так...
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Дмитрий Анатольевич пишет:
Добрый день. Помогите разобраться в ситуации. Состоялся конкурс, победителем признан участник сделавший последнее предложение наибольшей стоимости в размере 4 миллионов. Сумма ровно такая как указана в конкурсной документации на дополнительные услуги. Наша компания называла стоимость доп. услуг второй и объявила сумму в 6 миллионов, в протоколе записано как предыдущее предложение наибольшей стоимости. 6 больше 4 вроде.[/QUOTE]
Если у Вас:
а) в конкурсной документации, в принципе, есть отдельные дополнительные приложения на доп услуги
б) их стоимость (согласно конкурсной документации) 4 миллиона,
то участник, который первый сдал документы, называет цифру: "4 миллиона" и выигрывает конкурс.
Вы можете хоть 40 миллионов назвать.... В документации нет ничего про Ваши услуги на 40 миллионов.
Перерасчет по ком. услугам за умершего 3 года назад
 
354 ПП - не моя тема. Не могу понять, что делать в такой ситуации.
1. Единственный собственник (она же была зарегистрирована) умерла относительно давно.
2. В наследство никто вступал. Наследники есть  - не местные. Приходил один из них в УК, интересовался сколько долгов набежало. Товарисч будет судиться с другими наследниками. Фактически наследство никто так и не принял.
3. Стоят все приборы учета. Поверены.
4. Фактически в квартире никто не живет.
5. РСО (в нашем регионе УК в этом процессе не участвуют) выставляют в ЕПДшке по нормативу на 1 человека.
Товарисч (возможный наследник) интересовался законностью начислений по нормативу...
В связи с этим:
А) Напомните, с какого момента (при отсутствии вообще каких-либо показаний от собственника) РСО может начислять по нормативу...
Б) Мои мысли пока такие:
1. Составлять акт о непроживании после смерти собственника - глупо.
2. Сколько будет собственников у квартиры неизвестно.
3. Оснований выставления платы за ком ресурсы по нормативу не вижу.
Благодарю...
Управляющие компании создадут реестр жильцов
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
1) Росреестр не следует воспринимать источником актуальных оперативно обновляемых данных о собственниках - он по крайней мере сейчас им не является, в силу закона.[/QUOTE]
Нет.... Уже много лет...
Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"
[quote:3g3ao2y4]Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона. Основные положения
2. Единый государственный реестр недвижимости является сводомдостоверных систематизированных сведений об учтенном в соответствии с настоящим Федеральным законом недвижимом имуществе, о зарегистрированных правах на такое недвижимое имущество, основаниях их возникновения, правообладателях, а также иных установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом сведений.
5. Государственная регистрация права в Едином государственном реестре недвижимости[B] являетсяединственным доказательством существования зарегистрированного права. [/B]Зарегистрированное в Едином государственном реестре недвижимости право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.[/quote:3g3ao2y4]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Продумать меры мотивации собственников и контроля исполнения ими этой обязанности?[/QUOTE]
Все меры негативной мотивации (а они едиственные универсально эффективные) закончится срачем с прокуратурой и ГЖИ.
Позитивная мотивация работать не будет.
[QUOTE]Andrey_S пишет:
А где это в 416 такое? Можно пунктик конкретный?[/QUOTE]
[quote:3g3ao2y4]
Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
б) сбор, обновление и хранение информации о собственниках и нанимателях помещений в многоквартирном доме, а также о лицах, использующих общее имущество в многоквартирном доме на основании договоров (по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме), включая ведение актуальных списков в электронном виде и (или) на бумажных носителях с учетом требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных;[/quote:3g3ao2y4]
Не вижу ни одного слова похожего на "обязывает".
Пришел ко мне новый собственник квартиры - я его внес. Пришел в паспортный стол дитя прописать. Прописали.
Сбор информации осуществил? Осуществил! Храню и жду обновления...
А если не пришел ко мне жЫтель. Значит.. не осуществил я сбор. И туды его, в качель... Лучше бы, конечно (в идеальном мире), чтобы информация была... Кто спорит..
Речь идет об информации получаемой от лиц добровольно. Результаты соответствующие. Ходить по квартирам, крышам и нежилью и тем более требовать информацию о лицах которые там находятся и на каких основаниях, никто не обязывает.
спортзал в подвале
 
Во-первых, ОСС и установка приборов учета.
Во-вторых, есть чертова куча требований САНИПИНов и от пожарных. Кого можно привлечь за то что спортсмены в подвале сидят... вопрос интересный...
Управляющие компании создадут реестр жильцов
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
обязаны быть давно[/QUOTE]
А где это в 416 такое? Можно пунктик конкретный?
Управляющие компании создадут реестр жильцов
 
[QUOTE]srf пишет:
Видел в ютубе ролик про вымогателей которые прикрывались управляющей организацией))) Говорили похоже)))[/QUOTE]
На самом деле ни фига не смешно.
Я и участковому либо тупо дверь не открою либо на словах культурно обосную куда ему идти с такими вопросами. А уж УК....   :D   :D   :D
Нет я был бы конечно не против, чтобы УК полномочия правоохранительных органов дали... Ооох и завыли бы у меня несчастные жЫтели. Так не дадут жеш гниды....
Управляющие компании создадут реестр жильцов
 
[QUOTE]Вольдемар пишет:
кто арендует жилье и снимает общедомовые помещения под магазины и офисы.[/QUOTE]
План такой:
1. Беру пацанов с битами, электрика с ректальным криптоанализатором (паяльник) и участкового, чтобы правильно все зафиксировал.
2. Вламываемся по нахалке в парикмахерскую и размахивая поправками Минстроя, кладем всех на пол.
3. "Вы чо здесь делаете б@яди! Под кем ходите? Чибиса знаешь, падла?"
4. Дальше соответственно: "А ну ка, именем Минстроя, дали мне все документы на помещение и разрешения санэпидназора, иначе мы с пацанами Вас тут от света с водой и канализацией отрубим!"
[QUOTE]Вольдемар пишет:
количество управляющих компаний может сократиться, а качество их услуг вырастет.[/QUOTE]
не только лишь все продолжат работать...
Коммунальная квартира: как учитывать площади при голосовании?
 
[QUOTE]Анна_С пишет:
При подсчете голосов нужно взять площадь именно комнат и эти же площади включить в количество голосов по дому в целом? Но тогда из общей площади помещений выпадает оставшаяся площадь коммунальной квартиры.  :?[/QUOTE]
А Вам нужны их голоса или только мешают?  :D
Если мешают, то (скорее всего) в ЕГРН будет только "жилая площадь". А ЕГРН, как известно, единственный достоверный источник сведений.
Если нужны - пишите так, но никакого документа подтверждающего площадь в соответствии с 937 Приказом у Вас не будет. Будет спор - объясните - почему так посчитали.
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Так что, рискуете коллега )))[/QUOTE]
Не так сильно как кажется.
В условиях задачи было 2 заявления на выдачу суд приказа за один и тот же пеирод, сданные в одну дату с отметкой работника суда о приемке и сами судебные приказы вынесенные на их основе (естественно что даты судебных приказов будут близки).
Решения районных или областных (по факту отмены приказов) судов также должны быть в одно время.Плюс минус две недели.
Если наш теоретик договорится с судьями, чтобы они за жалкие несколько тысяч СиР пошли на такой финт ушами, то не так уж он плох...
Субсидии на оплату ЖКХ не жильцам, а компаниям
 
[QUOTE]deus_rec пишет:
и хотят прекратить выдачу нам пропусков на слив нечистоток.[/QUOTE]
Попробуйте политическим путем...
Ну вот перестанут они выдавать пропуска..а по факту что изменится? Перестанут принимать от Вас фекалии, и вы их обратно жильцам пустите (ибо другого варианта нет)?)
Я бы на Вашем месте предложил директору водоканала обсудить этот щекотливый вопрос в присутствии какого-нибудь (земестителя) мэра и (заместителя) прокурора города.
В наших краях вертикаль власти в таком случае всегда будет "за людей")  и против "социальной напряженности" и "раскачивания лодки".
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Noone пишет:
Я готовлюсь - а без теории в суды  стараюсь не ходить[/QUOTE]
Ну готовьтесь, дорогой наш халявщик-теоретик... Попутного правового ветра Вам... Эээх.. жаль что я с Вами в суде не окажусь по другую сторону)
Засим прекращаю эту бесполезную дискуссию..
З.Ы.Если вдруг взыщите 2жды за одно и тоже, (и Вас не заставят это вернуть), то не забудьте на форум выложить) Мое предложение в силе. Готов поднять ставку до 30 000. Я серьезно...
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Noone пишет:
ВИдимо не брать такой дом в управление. [/QUOTE]
Т.е. к чертям собачьим дольщиков, пусть дом разваливается сразу после ввода в эксплуатацию. Зачем его вообще строили  :D   :D
[QUOTE]Noone пишет:
Не правильно Вас понял . Если есть договор у УО с застройщиком, то как я написал: застройщик платит в силу договора, собственники и иже с ними в силу п.7.2 ст. 155[/QUOTE]
Т.е. в доме может быть в 2 разных тарифа? Одни для застройщика другой для собственников?  :D
[QUOTE]Noone пишет:
Если б были - стал бы я б терпеть все эти ушата помоев от "опытнейших супермозгов". Хотелось правовых обоснований послушать, но пока не судьба. Всё больше "ойшожэтотакоетворитьсятакведьнизя".[/QUOTE]
Т.е. месье исключительно теоретик и с какой стороны к суду подойти не знает?
Что касается оснований. Вот, даже если бы Вы были правы, подумайте, о мудрейший, на предмет того как законодатель в масштабе всей страны позволил всеми ненавидимым УК на ровном месте получать 2жды за одну за одну и ту же услугу.
Не кажется ли Вам, что это был бы эпический провал о котором заговорили бы во всех СМИ?
И только Вашему уму было суждено постигнуть невероятную дыру в законодательстве которые все УК и застройщики и контролирующие органы с судами дружно проглядели? Вы, правда, о себе такого мнения?)
И второе, есть такие 2 слова в ГК: неосновательное обогащение... Просто попробуйте себе представить что 2ое по счету взыскание за одно и то же будет неосновательным обогащением для УК..
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Noone пишет:
п.3 ст. 156 ЖК [/QUOTE]
А вы уверены что он устанавливается для всего муниципального образования, а не для каждого дома в отдельности?  :D   :D  Вот в моем лесу мэрия категорически отказывается устанаваливать тариф.. Только в рамках конкурса.
[QUOTE]Саныч пишет:
А кто управляет?[/QUOTE]
Лорд в манто, на основании договора с застройщиком, который подписан не позднее 5 дней с даты ввода в эксплуатацию.
[QUOTE]Noone пишет:
За что платить?[/QUOTE]
За конспирацию, батенька, за конспирацию.
За то что, в вашем новой квартире есть свет, вода и даже иногда убирают в подъезде и даже, о ужас, дом подготовили к отопительному сезону. И не говорите, что за это за это ресурсоснабжающим вы платите отдельно.
[QUOTE]Noone пишет:
Ага. СОбственникам так.[/QUOTE]
Так бы сразу и сказали. Я хочу что мне было на халяву! Точка!
[QUOTE]Noone пишет:
Основание?[/QUOTE]
Нет большого желания заниматься Вашим правовым просвещением.
Но я готов Вам предложить англицкий парей.
Вы с такими неограниченными познаниями в жилищном праве и богатейшим практическим опытом демонстрируете нам убогим свои достижения, а именно:
- сканы 2 заявлений от одной даты о вынесении судебного приказа с отметкой о приеме работником суда, (можно без сканов приложений)
- сканы 2 вступивших в силу судебных приказов, вынесенных на основании этих заявлений. Согласно этим приказам УК взыскала И с дольщика-физика И застройщика (соответственно) задолженность за один и тот же период за содержание жилья.
Факт вынесения приказов, есственно будет проверен.
Если приказы отменят, то 2 решения решения рай суда (обл суда):
а) которые вступили в силу;
б) принятые примерно в одно время (плюс минус пара недель);
в) все о том же)
А я (да и наверно и другие форумчане присоединяться) перечисляю на Вашу карту.... а хер с ним 10 000 рублей.
Соглашайтесь! Дело верное. Belle буду, Вы на форумчанах не меньше чем на 100ку подняться сможете)
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Noone пишет:
Собственники должны платить - в силу закона, а не договора.
А дальше составлять договору так, чтобы в них было прописано условие, согласно которому застройщик не должен платить УО после передачи помещения дольщику.
Более того, я считаю, что в описанном случае УО имеет право взыскать деньги и с застройщика, и с дольщика принявшего квартиру.[/QUOTE]
Ну предположим...
Вот у нас есть дом (новостройка) №1 по улице Хитрых Дольщиков
1. Его ввели в эксплуатацию и в течение 1го же месяца и особо рьяные собственники начали в отдельных квартирах делать ремонт или просто жить (если отделка позволяет).
Вопрос 1: А где в законе установлен точный до копейки размер тарифа для [B]этого конкретного дома[/B]? Т.е. до тех пор пока некая УК не вступит на трон управления домом по конкурсу, то дольщикам и платить не надо? А если конкурс отменили, приостановили волевым решением ФАС, начался суд, то что можно годами не платить? Или надо платить по какому-то муниципальному тарифу непонятно как непонятно кем составленному для сраных хрущей и панельных 9этажек? А то что МКД с паркингом, консьержем, охраняемой автостоянкой и прочими радостями жизни, то к делу отношения не имеет? И вообще, что это за единый тариф для бараков на 4-8 квартир и элитного жилья?
Вопрос 2: А зачем писать такое условие в договоре, если в соответствии с пунктом 5 части 2 статьи 153 ЖК РФ обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг возникает у собственника с момента возникновения права собственности на такое помещение.  
2. Взыскать получится с кого-то одного. Спилить деньги [B]с застройщика и дольщика [/B]не получится. Соответственно, до даты подписания акта приема передачи - будет застройщик, а после - дольщик. Все остальное рассыпется в мировом суде, ну, максимум, в областном..
Договор УО и застройщика
 
Разговор ни о чем... Как можно так нудно и буквально, с отрывом от жизни подходить к букве закона?) Давайте еще Конституцию вспомним. Там 80% написанного не работает.
Да, в течении 5 дней с даты ввода в эксплуатацию, договор с (родной, да! а что делать?) УК ПОДПИСЫВАЕТ застройщик (об этом ЖК и говорит). А кому еще от них подписывать? Другие кандидатуры есть?
Да было бы хорошо, что в тексте статьи, ЖК на которую так упорно ссылается гражданин было бы 2 слова: "от имени". Но их нет. Что делать дальше?
Или хер с ним домом.. Пусть живет он без договора управления, пока особо умные и въедливые, начитавшиеся ЖК РФ, дольщики будут определять его судьбу?)
Так они никогда сами не организуются. Тем более в течении 5 дней. Тем более что на практике в 90% случаях они кворума для принятия решений не имеют.
В любом случае, законодатель полагает эту ситуацию временной и устанавливает обязанность провести конкурс в течении 60 дней.
А так, да,получается, что собственники не сторона договора, и УК они ничего не должны. Точка зрения принята. Дальше что?
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Noone пишет:
Застройщик и УК стороны договора управления.[/QUOTE]
Т.е. выкупили граждане по долевкам (все) квартиры еще до ввода в эксплуатацию и владеют ими такие веселые и никому ничего не должные? А застройщик, значит це, за них перед УК отвечает?
Договор УО и застройщика
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
вот вот и у меня такое чувство что я дура и ничего не знаю... ситуация - ощущение - то ли лыжи не едут, то ли я...[/QUOTE]
Он меня заинтересовал сразу, когда прочел что в доме может быть 2 тарифа: по договору и/или (?) по закону) Я такие перлы для себя собираю... Дальше я ожидал от топикстартера каких-то феерических правовых новелл и концепций, но он меня огорчил...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Noone пишет:
И собственники НЕ ЯВЛЯЮТСЯ стороной данного договора.[/QUOTE]
А кто, простите, является?
Договор УО и застройщика
 
Прочитал всю ветку. Не знаю, зачем я это сделал....
Какой-то правовой постмодернизм неофита в сфере ЖКХ..
Ну ничего, это пройдет. Я и более отмороженных видел....
Аншлаг на фасад
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ага, почти, Издание седьмое, УТВЕРЖДЕНЫ Приказом Минэнерго России От 08.07.2002 № 204[/QUOTE]
@ля...  :D  чуток промахнулся...  :D  буду иметь в виду....   :?   :?   :shock:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
самое веселое что это не экзотика. а основополагающий документ в электрике.  :D[/QUOTE]
Ну к нашему счастью ОМСУ в суд электрика не приведет, а их сохатые представители, вряд ли, даже знают что ПУЭ есть...
Да и вообще, я бы еще по правовому статусу этого документа поспорил бы...
Пока что, как я вижу, нормального "правового обоснования подсветки" не имеется...
Аншлаг на фасад
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
есть в ПУЭ,[/QUOTE]
ПУЭ.. это те которые - Правила устройства электроустановок. Издание 6 Утверждены Минэнерго СССР (01.01.1985)?
Тогда не страшно. Потому что исходя их моего опыта, о такой экзотике почти никто не знает, а когда рассказываешь - все плевать хотели.
Аншлаг на фасад
 
[QUOTE]Егор пишет:
Пятерка вашему ОМСУ.[/QUOTE]
За идею с штрафами - да. В остальном...
[QUOTE]Егор пишет:
ответственные люди[/QUOTE]
На 95% тупые жадные мудаки.
[QUOTE]Егор пишет:
успешно лавируют в сложившейся ситуации.[/QUOTE]
Я знаю другие [B]абсолютно законные[/B] поводы для отъема (больших!) денег у горожан и организаций. Но этим надо заниматься. А они идут по пути наименьшего сопротивления. Поставьте меня рулить земельным и строительным контролем и я так бюджет буду наполнять... если раньше не уволят :D
[QUOTE]Егор пишет:
Если даже они таким образом часть домов заставили не через крышу завести слаботок[/QUOTE]
Никого, естественно.
#
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
ТСН ликвидировано не было. [/QUOTE]
Уже ответили..
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
общим собранием собственников было принято повторное решение о создании ТСН.[/QUOTE]
Трава была с химией и собственникам крышу снесло не по деццки. И что, налоговая зарегистрировала?
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
Управляющая организация считает, что в соответствии с решением суда ТСН должно быть ликвидировано,[/QUOTE]
Если собственники об этом в иске не просили - то с какого перепоя... Какая разница, кто что считает. Что решил суд? Ликвидировать? Признать недействительными все решения?
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
а затем в соответствии с новым решением общего собрания зарегистрировано снова.[/QUOTE]
Т.е. собственники траву и в УК отнесли...  
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
Поскольку эта процедура не проводилась, управляющая организация считает себя правомочной осуществлять управление МКД.[/QUOTE]
Ну если предыдущее решение собственников признано недейсвительным, то возвращаемся к ситуации когда УК управляла домом.
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
Таким образом, фактическое управление МКД осуществляется и управляющей организацией, и ТСН,[/QUOTE]
Во-первых это невозможно фактически, а во вторых прямо запрещено законом. Т.е. Вы хотите сказать что по четным дня мусор вывозят (обслуживают лифт и т.д.) на основании договора заключенного ТСН а по нечетным на основании договора с УК? Как вы это себе представляете? Из одного крана вода льется на основании договора с УК а из другого на основании договора с ТСН?  
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
квитанции на содержание и ремонт МКД выставляются и УО, и ООО, с которым у ТСН заключен договор.[/QUOTE]
Это бывает.
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
В октябре этого года решением общего собрания было принято решение об изменении способа управления МКД на управляющую организацию,[/QUOTE]
Т.е. судебного решения УК стало мало и она решила сама себя переизбрать? Ну,  на всякий случай.. Мало ли... В целях профилактики...
И правда, трава была с химией....
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
Может ли ТСН продолжать управление МКД?[/QUOTE]
После судебного решения?
[QUOTE]Ирина_Е пишет:
И что сделать ТСН, чтобы послать лесом управляющую организацию?[/QUOTE]
Выкурить еще травы....
#
[QUOTE]Кварта-Л пишет:
Ситуация следующая, МКД адрес Мирная,49, стоянка подземная во дворе Мирная,49 строение. Один земельный участок. ДОМ выбрал УК , но один собственник не согласен и считает, что автостоянка тоже должна была принимать участие, тем самым убрать кворум у собрания и признать незаконным. На заседании судья начинает занимать позицию, что участок один и должны голосовать вместе.[/QUOTE]
ЕГРН на МКД заказывали? В нем должны быть все квартиры и нежилье, в т.ч. паркинг (если он относится к дому).
Что  в разрешении на ввод в эксплуатацию дома?
[QUOTE]Кварта-Л пишет:
разные паспорта и т.д.[/QUOTE]
Какие паспорта? Технические? С 2013 года есть только один документ - Технический план. Все что выдано раньше, может использоваться только как основа для подготовки Тех плана.
#
[QUOTE]Baikal пишет:
Этого давно нет! Более года назад мы внесли изменения в законодательство, согласно которым протокол общего собрания жильцов признан документом, подделка которого карается уголовным преследованием[/QUOTE]
Я больше скажу. В стране с 1996 года никто никого не убивает, не грабит и не насилует. Знаете почему? Потому УК РФ за это наказание предусматривает.
А с момента внесения изменений тюрьмы только и забиты, что недобросовестными инициаторами общих собраний, не говоря о директорах УК, которые повсеместно признаются организаторами преступных групп. Я сам недавно  с колонии-поселения по 303ей откинулся.
#
[QUOTE]Анна_С пишет:
Есть 3 объекта с тремя разными кадастровыми номерами, из них 1- это квартира, 2 других - комнаты.[/QUOTE]
Что и следовало ожидать.
[QUOTE]Анна_С пишет:
По каждому из объектов указаны разные площади.[/QUOTE]
Ну дык.. Обратите внимание какие площади указаны комнатах. "жилые"?
[QUOTE]Анна_С пишет:
По тем, которые являются комнатами, указаны собственники[/QUOTE]
Вот Вы и ответили на свой вопрос...
Хотя с другой стороны, мой печальный опыт пока говорит о том, что Судам вообще плевать на то какие объекты и как они зарегистрированы.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Исходя из первоначальной темы:
Есть у кого процессуальные документы по аналогичному вопросу - возбуждению уголовного дела по факту долга перед РСО?
Посмотреть надо бы что пишут[/QUOTE]
Местный энергосбыт написал на нас кляузу в ОБЭП по мошенничеству (не помню как обосновали) и растрате (денег с ОДН, которые якобы энергосбыта, а мы их зажали). Ну и простимулировал админ ресурсом органы внутренних дел.
ОБЭП тут же возбудился. Пришел с проверкой по факту так сказать сообщения о преступление. 2 мудака из ОБЭП и менты поддержки. Пытались изъять системные блоки и всю бухгалтерию. Естественно, по нахалке без ордеров и вообще каких-либо бумаг. Так сказать, на чистом энтузиазме.
Перед дверью в бухглатерию (куда их элементарно не пускали) долго шли переговоры и взаимные посылы, пока не вышли на их начальство через свои связи.
Объяснять товарищем из ОБЭПа про то что деньги за ОДН энергосбыту не принадлежат - бесполезно. Им ЖК вообще по барабану - "люди отрабатывают" Я так понимаю, в других регионах нашей необъятной действуют примерно так же.
"Возбуждаться" реально по этому поводу они особо и не собирались. Цель была нарыть что нибудь в бухглатерии и нелицензионное ПО (тоже мне защитники прав правообладателей)..
#
[QUOTE]Анна_С пишет:
Получили выписку из Росреестра через сервис Бурмистра, там указаны площади как отдельных комнат, так и квартиры в целом.[/QUOTE]
1. Это точно 1 и тот же объект?
2. Да, в базе может быть задвоение - несколько кадастровых номеров на квартиру или один не снятый с учета объект с кучей других, получившихся в результате его "преобразования".. И тут выбор за вами.
3.  Обратите внимание на собственников. В одном объекте они могут отсутствовать.
#
Считать по можно по всякому. Но если потребуется отбиваться с т.з. зрения закона... то ситуация примерно описана ниже.
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
В техническом паспорте на МКД написано: площадь здания 12000 м2, площадь лестниц 2500 м2. уборочная площадь и пр....м2[/QUOTE]
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=152969#p152969]viewtopic.php?p=152969#p152969[/URL]
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Господа, прошу ответить людей которые или ЗНАЮТ на 100% или реально пересчитывали площади и убедились в правильности своих утверждений, которые они сейчас напишут.[/QUOTE]
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=147218#p147218]viewtopic.php?p=147218#p147218[/URL]
Однако, как показывает моя печальная практика судам зачастую плевать на законодательство о недвижимости. Такое ощущение что его пишут только для кадастровых инженеров...
#
[QUOTE]УК-64 пишет:
В первый месяц как только не сдали показания - по средней, итак три месяца..[/QUOTE]
А пунктик 354 ПП не подскажете...  cvc
#
[QUOTE]УК-64 пишет:
а просто передать показания не пробовали?[/QUOTE]
Чтобы передать, нужно чтобы их кто-то принял. А это только сотрудник соответствующего РСО. Соответственно каждого из них нужно вызвать. Если человек не местный  - бегать вызывать и сидеть их ждать... Ну сами понимаете.
В центрах приема платежей вносить показания отказываются. Я сам в похожей ситуации после смерти бабки...  
[QUOTE]УК-64 пишет:
3 месяца по средней, с 4-го норматив, 6 месяцев нет показаний - обязанность выйти на осмотр, после составления акта - обязанность сделать перерасчет по показаниям.[/QUOTE]
С какого момента? Сколько месяцев нужно не сдавать показания? Чтобы на среднюю перевели.
Я знаю практику местного энергосбыта, но она к закону не имеет отношения. В частности они хренячат по среднему всем кто передает несколько раз показания меньше 50 квт.
Опять же.. Ну вышли через 6 месяцев на осмотр.. Дверь закрыта. Никого нет. Счетчик на площадке застыл на показаниях годовой давности а они продолжают считатать по нормативу? В его случае и в моем получается так...
#
[QUOTE]Дмитрий Анатольевич пишет:
Добрый день. Помогите разобраться в ситуации. Состоялся конкурс, победителем признан участник сделавший последнее предложение наибольшей стоимости в размере 4 миллионов. Сумма ровно такая как указана в конкурсной документации на дополнительные услуги. Наша компания называла стоимость доп. услуг второй и объявила сумму в 6 миллионов, в протоколе записано как предыдущее предложение наибольшей стоимости. 6 больше 4 вроде.[/QUOTE]
Если у Вас:
а) в конкурсной документации, в принципе, есть отдельные дополнительные приложения на доп услуги
б) их стоимость (согласно конкурсной документации) 4 миллиона,
то участник, который первый сдал документы, называет цифру: "4 миллиона" и выигрывает конкурс.
Вы можете хоть 40 миллионов назвать.... В документации нет ничего про Ваши услуги на 40 миллионов.
#
354 ПП - не моя тема. Не могу понять, что делать в такой ситуации.
1. Единственный собственник (она же была зарегистрирована) умерла относительно давно.
2. В наследство никто вступал. Наследники есть  - не местные. Приходил один из них в УК, интересовался сколько долгов набежало. Товарисч будет судиться с другими наследниками. Фактически наследство никто так и не принял.
3. Стоят все приборы учета. Поверены.
4. Фактически в квартире никто не живет.
5. РСО (в нашем регионе УК в этом процессе не участвуют) выставляют в ЕПДшке по нормативу на 1 человека.
Товарисч (возможный наследник) интересовался законностью начислений по нормативу...
В связи с этим:
А) Напомните, с какого момента (при отсутствии вообще каких-либо показаний от собственника) РСО может начислять по нормативу...
Б) Мои мысли пока такие:
1. Составлять акт о непроживании после смерти собственника - глупо.
2. Сколько будет собственников у квартиры неизвестно.
3. Оснований выставления платы за ком ресурсы по нормативу не вижу.
Благодарю...
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
1) Росреестр не следует воспринимать источником актуальных оперативно обновляемых данных о собственниках - он по крайней мере сейчас им не является, в силу закона.[/QUOTE]
Нет.... Уже много лет...
Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"
[quote:3g3ao2y4]Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона. Основные положения
2. Единый государственный реестр недвижимости является сводомдостоверных систематизированных сведений об учтенном в соответствии с настоящим Федеральным законом недвижимом имуществе, о зарегистрированных правах на такое недвижимое имущество, основаниях их возникновения, правообладателях, а также иных установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом сведений.
5. Государственная регистрация права в Едином государственном реестре недвижимости[B] являетсяединственным доказательством существования зарегистрированного права. [/B]Зарегистрированное в Едином государственном реестре недвижимости право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.[/quote:3g3ao2y4]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Продумать меры мотивации собственников и контроля исполнения ими этой обязанности?[/QUOTE]
Все меры негативной мотивации (а они едиственные универсально эффективные) закончится срачем с прокуратурой и ГЖИ.
Позитивная мотивация работать не будет.
[QUOTE]Andrey_S пишет:
А где это в 416 такое? Можно пунктик конкретный?[/QUOTE]
[quote:3g3ao2y4]
Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
б) сбор, обновление и хранение информации о собственниках и нанимателях помещений в многоквартирном доме, а также о лицах, использующих общее имущество в многоквартирном доме на основании договоров (по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме), включая ведение актуальных списков в электронном виде и (или) на бумажных носителях с учетом требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных;[/quote:3g3ao2y4]
Не вижу ни одного слова похожего на "обязывает".
Пришел ко мне новый собственник квартиры - я его внес. Пришел в паспортный стол дитя прописать. Прописали.
Сбор информации осуществил? Осуществил! Храню и жду обновления...
А если не пришел ко мне жЫтель. Значит.. не осуществил я сбор. И туды его, в качель... Лучше бы, конечно (в идеальном мире), чтобы информация была... Кто спорит..
Речь идет об информации получаемой от лиц добровольно. Результаты соответствующие. Ходить по квартирам, крышам и нежилью и тем более требовать информацию о лицах которые там находятся и на каких основаниях, никто не обязывает.
#
Во-первых, ОСС и установка приборов учета.
Во-вторых, есть чертова куча требований САНИПИНов и от пожарных. Кого можно привлечь за то что спортсмены в подвале сидят... вопрос интересный...
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
обязаны быть давно[/QUOTE]
А где это в 416 такое? Можно пунктик конкретный?
#
[QUOTE]srf пишет:
Видел в ютубе ролик про вымогателей которые прикрывались управляющей организацией))) Говорили похоже)))[/QUOTE]
На самом деле ни фига не смешно.
Я и участковому либо тупо дверь не открою либо на словах культурно обосную куда ему идти с такими вопросами. А уж УК....   :D   :D   :D
Нет я был бы конечно не против, чтобы УК полномочия правоохранительных органов дали... Ооох и завыли бы у меня несчастные жЫтели. Так не дадут жеш гниды....
#
[QUOTE]Вольдемар пишет:
кто арендует жилье и снимает общедомовые помещения под магазины и офисы.[/QUOTE]
План такой:
1. Беру пацанов с битами, электрика с ректальным криптоанализатором (паяльник) и участкового, чтобы правильно все зафиксировал.
2. Вламываемся по нахалке в парикмахерскую и размахивая поправками Минстроя, кладем всех на пол.
3. "Вы чо здесь делаете б@яди! Под кем ходите? Чибиса знаешь, падла?"
4. Дальше соответственно: "А ну ка, именем Минстроя, дали мне все документы на помещение и разрешения санэпидназора, иначе мы с пацанами Вас тут от света с водой и канализацией отрубим!"
[QUOTE]Вольдемар пишет:
количество управляющих компаний может сократиться, а качество их услуг вырастет.[/QUOTE]
не только лишь все продолжат работать...
#
[QUOTE]Анна_С пишет:
При подсчете голосов нужно взять площадь именно комнат и эти же площади включить в количество голосов по дому в целом? Но тогда из общей площади помещений выпадает оставшаяся площадь коммунальной квартиры.  :?[/QUOTE]
А Вам нужны их голоса или только мешают?  :D
Если мешают, то (скорее всего) в ЕГРН будет только "жилая площадь". А ЕГРН, как известно, единственный достоверный источник сведений.
Если нужны - пишите так, но никакого документа подтверждающего площадь в соответствии с 937 Приказом у Вас не будет. Будет спор - объясните - почему так посчитали.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Так что, рискуете коллега )))[/QUOTE]
Не так сильно как кажется.
В условиях задачи было 2 заявления на выдачу суд приказа за один и тот же пеирод, сданные в одну дату с отметкой работника суда о приемке и сами судебные приказы вынесенные на их основе (естественно что даты судебных приказов будут близки).
Решения районных или областных (по факту отмены приказов) судов также должны быть в одно время.Плюс минус две недели.
Если наш теоретик договорится с судьями, чтобы они за жалкие несколько тысяч СиР пошли на такой финт ушами, то не так уж он плох...
#
[QUOTE]deus_rec пишет:
и хотят прекратить выдачу нам пропусков на слив нечистоток.[/QUOTE]
Попробуйте политическим путем...
Ну вот перестанут они выдавать пропуска..а по факту что изменится? Перестанут принимать от Вас фекалии, и вы их обратно жильцам пустите (ибо другого варианта нет)?)
Я бы на Вашем месте предложил директору водоканала обсудить этот щекотливый вопрос в присутствии какого-нибудь (земестителя) мэра и (заместителя) прокурора города.
В наших краях вертикаль власти в таком случае всегда будет "за людей")  и против "социальной напряженности" и "раскачивания лодки".
#
[QUOTE]Noone пишет:
Я готовлюсь - а без теории в суды  стараюсь не ходить[/QUOTE]
Ну готовьтесь, дорогой наш халявщик-теоретик... Попутного правового ветра Вам... Эээх.. жаль что я с Вами в суде не окажусь по другую сторону)
Засим прекращаю эту бесполезную дискуссию..
З.Ы.Если вдруг взыщите 2жды за одно и тоже, (и Вас не заставят это вернуть), то не забудьте на форум выложить) Мое предложение в силе. Готов поднять ставку до 30 000. Я серьезно...
#
[QUOTE]Noone пишет:
ВИдимо не брать такой дом в управление. [/QUOTE]
Т.е. к чертям собачьим дольщиков, пусть дом разваливается сразу после ввода в эксплуатацию. Зачем его вообще строили  :D   :D
[QUOTE]Noone пишет:
Не правильно Вас понял . Если есть договор у УО с застройщиком, то как я написал: застройщик платит в силу договора, собственники и иже с ними в силу п.7.2 ст. 155[/QUOTE]
Т.е. в доме может быть в 2 разных тарифа? Одни для застройщика другой для собственников?  :D
[QUOTE]Noone пишет:
Если б были - стал бы я б терпеть все эти ушата помоев от "опытнейших супермозгов". Хотелось правовых обоснований послушать, но пока не судьба. Всё больше "ойшожэтотакоетворитьсятакведьнизя".[/QUOTE]
Т.е. месье исключительно теоретик и с какой стороны к суду подойти не знает?
Что касается оснований. Вот, даже если бы Вы были правы, подумайте, о мудрейший, на предмет того как законодатель в масштабе всей страны позволил всеми ненавидимым УК на ровном месте получать 2жды за одну за одну и ту же услугу.
Не кажется ли Вам, что это был бы эпический провал о котором заговорили бы во всех СМИ?
И только Вашему уму было суждено постигнуть невероятную дыру в законодательстве которые все УК и застройщики и контролирующие органы с судами дружно проглядели? Вы, правда, о себе такого мнения?)
И второе, есть такие 2 слова в ГК: неосновательное обогащение... Просто попробуйте себе представить что 2ое по счету взыскание за одно и то же будет неосновательным обогащением для УК..
#
[QUOTE]Noone пишет:
п.3 ст. 156 ЖК [/QUOTE]
А вы уверены что он устанавливается для всего муниципального образования, а не для каждого дома в отдельности?  :D   :D  Вот в моем лесу мэрия категорически отказывается устанаваливать тариф.. Только в рамках конкурса.
[QUOTE]Саныч пишет:
А кто управляет?[/QUOTE]
Лорд в манто, на основании договора с застройщиком, который подписан не позднее 5 дней с даты ввода в эксплуатацию.
[QUOTE]Noone пишет:
За что платить?[/QUOTE]
За конспирацию, батенька, за конспирацию.
За то что, в вашем новой квартире есть свет, вода и даже иногда убирают в подъезде и даже, о ужас, дом подготовили к отопительному сезону. И не говорите, что за это за это ресурсоснабжающим вы платите отдельно.
[QUOTE]Noone пишет:
Ага. СОбственникам так.[/QUOTE]
Так бы сразу и сказали. Я хочу что мне было на халяву! Точка!
[QUOTE]Noone пишет:
Основание?[/QUOTE]
Нет большого желания заниматься Вашим правовым просвещением.
Но я готов Вам предложить англицкий парей.
Вы с такими неограниченными познаниями в жилищном праве и богатейшим практическим опытом демонстрируете нам убогим свои достижения, а именно:
- сканы 2 заявлений от одной даты о вынесении судебного приказа с отметкой о приеме работником суда, (можно без сканов приложений)
- сканы 2 вступивших в силу судебных приказов, вынесенных на основании этих заявлений. Согласно этим приказам УК взыскала И с дольщика-физика И застройщика (соответственно) задолженность за один и тот же период за содержание жилья.
Факт вынесения приказов, есственно будет проверен.
Если приказы отменят, то 2 решения решения рай суда (обл суда):
а) которые вступили в силу;
б) принятые примерно в одно время (плюс минус пара недель);
в) все о том же)
А я (да и наверно и другие форумчане присоединяться) перечисляю на Вашу карту.... а хер с ним 10 000 рублей.
Соглашайтесь! Дело верное. Belle буду, Вы на форумчанах не меньше чем на 100ку подняться сможете)
#
[QUOTE]Noone пишет:
Собственники должны платить - в силу закона, а не договора.
А дальше составлять договору так, чтобы в них было прописано условие, согласно которому застройщик не должен платить УО после передачи помещения дольщику.
Более того, я считаю, что в описанном случае УО имеет право взыскать деньги и с застройщика, и с дольщика принявшего квартиру.[/QUOTE]
Ну предположим...
Вот у нас есть дом (новостройка) №1 по улице Хитрых Дольщиков
1. Его ввели в эксплуатацию и в течение 1го же месяца и особо рьяные собственники начали в отдельных квартирах делать ремонт или просто жить (если отделка позволяет).
Вопрос 1: А где в законе установлен точный до копейки размер тарифа для [B]этого конкретного дома[/B]? Т.е. до тех пор пока некая УК не вступит на трон управления домом по конкурсу, то дольщикам и платить не надо? А если конкурс отменили, приостановили волевым решением ФАС, начался суд, то что можно годами не платить? Или надо платить по какому-то муниципальному тарифу непонятно как непонятно кем составленному для сраных хрущей и панельных 9этажек? А то что МКД с паркингом, консьержем, охраняемой автостоянкой и прочими радостями жизни, то к делу отношения не имеет? И вообще, что это за единый тариф для бараков на 4-8 квартир и элитного жилья?
Вопрос 2: А зачем писать такое условие в договоре, если в соответствии с пунктом 5 части 2 статьи 153 ЖК РФ обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг возникает у собственника с момента возникновения права собственности на такое помещение.  
2. Взыскать получится с кого-то одного. Спилить деньги [B]с застройщика и дольщика [/B]не получится. Соответственно, до даты подписания акта приема передачи - будет застройщик, а после - дольщик. Все остальное рассыпется в мировом суде, ну, максимум, в областном..
#
Разговор ни о чем... Как можно так нудно и буквально, с отрывом от жизни подходить к букве закона?) Давайте еще Конституцию вспомним. Там 80% написанного не работает.
Да, в течении 5 дней с даты ввода в эксплуатацию, договор с (родной, да! а что делать?) УК ПОДПИСЫВАЕТ застройщик (об этом ЖК и говорит). А кому еще от них подписывать? Другие кандидатуры есть?
Да было бы хорошо, что в тексте статьи, ЖК на которую так упорно ссылается гражданин было бы 2 слова: "от имени". Но их нет. Что делать дальше?
Или хер с ним домом.. Пусть живет он без договора управления, пока особо умные и въедливые, начитавшиеся ЖК РФ, дольщики будут определять его судьбу?)
Так они никогда сами не организуются. Тем более в течении 5 дней. Тем более что на практике в 90% случаях они кворума для принятия решений не имеют.
В любом случае, законодатель полагает эту ситуацию временной и устанавливает обязанность провести конкурс в течении 60 дней.
А так, да,получается, что собственники не сторона договора, и УК они ничего не должны. Точка зрения принята. Дальше что?
#
[QUOTE]Noone пишет:
Застройщик и УК стороны договора управления.[/QUOTE]
Т.е. выкупили граждане по долевкам (все) квартиры еще до ввода в эксплуатацию и владеют ими такие веселые и никому ничего не должные? А застройщик, значит це, за них перед УК отвечает?
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
вот вот и у меня такое чувство что я дура и ничего не знаю... ситуация - ощущение - то ли лыжи не едут, то ли я...[/QUOTE]
Он меня заинтересовал сразу, когда прочел что в доме может быть 2 тарифа: по договору и/или (?) по закону) Я такие перлы для себя собираю... Дальше я ожидал от топикстартера каких-то феерических правовых новелл и концепций, но он меня огорчил...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Noone пишет:
И собственники НЕ ЯВЛЯЮТСЯ стороной данного договора.[/QUOTE]
А кто, простите, является?
#
Прочитал всю ветку. Не знаю, зачем я это сделал....
Какой-то правовой постмодернизм неофита в сфере ЖКХ..
Ну ничего, это пройдет. Я и более отмороженных видел....
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ага, почти, Издание седьмое, УТВЕРЖДЕНЫ Приказом Минэнерго России От 08.07.2002 № 204[/QUOTE]
@ля...  :D  чуток промахнулся...  :D  буду иметь в виду....   :?   :?   :shock:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
самое веселое что это не экзотика. а основополагающий документ в электрике.  :D[/QUOTE]
Ну к нашему счастью ОМСУ в суд электрика не приведет, а их сохатые представители, вряд ли, даже знают что ПУЭ есть...
Да и вообще, я бы еще по правовому статусу этого документа поспорил бы...
Пока что, как я вижу, нормального "правового обоснования подсветки" не имеется...
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
есть в ПУЭ,[/QUOTE]
ПУЭ.. это те которые - Правила устройства электроустановок. Издание 6 Утверждены Минэнерго СССР (01.01.1985)?
Тогда не страшно. Потому что исходя их моего опыта, о такой экзотике почти никто не знает, а когда рассказываешь - все плевать хотели.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Пятерка вашему ОМСУ.[/QUOTE]
За идею с штрафами - да. В остальном...
[QUOTE]Егор пишет:
ответственные люди[/QUOTE]
На 95% тупые жадные мудаки.
[QUOTE]Егор пишет:
успешно лавируют в сложившейся ситуации.[/QUOTE]
Я знаю другие [B]абсолютно законные[/B] поводы для отъема (больших!) денег у горожан и организаций. Но этим надо заниматься. А они идут по пути наименьшего сопротивления. Поставьте меня рулить земельным и строительным контролем и я так бюджет буду наполнять... если раньше не уволят :D
[QUOTE]Егор пишет:
Если даже они таким образом часть домов заставили не через крышу завести слаботок[/QUOTE]
Никого, естественно.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!