crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 2
  • 4
дня

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

258 ФЗ от 29 июля 2017г.
 
[QUOTE]Благоустройство пишет:
Коллеги, пытаюсь разобраться с "автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг".[/QUOTE]
Пока такое понятие еще не ввели и тяжело понять что там они подразумевают под этим. Но на мой взгляд, это не просто дистанционный съем показания с ОДПУ (по средствам сотовой или проводной связи),  а это когда полностью все ПУ (ОДПУ и ИПУ) увязаны в систему (подключены к какому-то контроллеру, компьютеру) и компьютер вам выдает готовый отчет по всем потребителям и ОДПУ. Дистанционное снятие с ОДПУ (как и с ИПУ) это может быть лишь частью системы но не самой системой.
Может толкование слова "система" (множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство) поможет разобраться: [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BC%D0%B0[/URL]
258 ФЗ от 29 июля 2017г.
 
[QUOTE]pvya пишет:
В этом случае для УК и ТСЖ естественным было бы вести расчеты за коммунальные ресурсы для содержания общего имущества по отдельным счетчикам, а не по общедомовому за вычетом десятков индивидуальных.
[/QUOTE]

Это было бы на мой взгляд логично и правильно. УК, ТСЖ также как и собственники должны покупать ресурс по отдельному счетчику, а не как непонятно какую разницу показаний сотен приборов плюс еще различные человеческие факторы. Но РСО, которые как правило лоббируют все соответствующие законы никогда этого не допустят. Кто тогда будет козлом отпущения, на кого валить весь небаланс.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
Ну мы это жителям так и объясняем, что ОДН на СИР это не только мытье полов и свет на лестничной клетке.
258 ФЗ от 29 июля 2017г.
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Мы с энергетиком тоже новости почитали, телевизор посмотрели, вздохнули и сидим с ужасом ждем умников, коих у нас хоть пруд пруди, со словами типа: "Вы что, телевизор не смотрите..., там Путин сказал..., он что вам не указ, хватит нас обворовывать..." Пока тишина, обдумывают![/QUOTE]
Ну вот, не прошло и суток. Нарисовался один, хрен сотрешь. Дурдом. Не даром телевизор называют зомбоящиком. Мы ему показываем 258-ФЗ, тыкаем в п.9.2, а он как зомбированный трендит что никакого норматива, норматив сразу отметается, только по факту. Вам же по телевизору все объяснили. Вы (то есть мы, УК) все делаете как вам выгодно лишь бы ободрать жителей. И так далее. И бесполезно что то говорить.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Письмо Минстроя от 30 декабря 2016 г. N 45099-АЧ/04

Так что вот она, "возможность". Давно есть. Зачем её ещё искать?
[/QUOTE]
Мы тоже руководствуемся этим письмом. Однако в конце января этого года наша ГЖИ (Свердловской области) проводили семинар для управляющих организаций, расчетных центров области. Обсуждалось это здесь: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=6174]viewtopic.php?t=6174[/URL]
Почитайте, интересно.
Так вот там сказали что письма минстроя - филькина грамота. Их не слушать, а слушать нас (ГЖИ), мы всех дрючить будем. Про правила 354 нужно забыть и на них не ссылаться (в части ОДН для СИР). И что они (ГЖИ) будут всех штрафовать за включение в СИР ресурсов без обоснования конструктивных особенностей. И про обязательное наличие раковины или унитаза в местах общего пользования и прочую ересь. Только про электроэнергию  у них вопросов не было. По факту не знаю, реально оштрафовали ли кого за включение воды для ОДН в СИР.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
Кстати как раз "определяемую в порядке установленном Правительством ..." в п. 9.1 258ФЗ - это я так думаю зависшее на стадии проекта постановление о внесении изменения в 491ПП обсуждаемое здесь: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=7132]viewtopic.php?t=7132[/URL]
Там все формулы как что определять.
258 ФЗ от 29 июля 2017г.
 
Я так понимаю что ответить на вопросы что и как доначислять, корректировать, призвано ответить постановление, проект которого обсуждается вот тут: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=7132]viewtopic.php?t=7132[/URL]
258 ФЗ от 29 июля 2017г.
 
Мы с энергетиком тоже новости почитали, телевизор посмотрели, вздохнули и сидим с ужасом ждем умников, коих у нас хоть пруд пруди, со словами типа: "Вы что, телевизор не смотрите..., там Путин сказал..., он что вам не указ, хватит нас обворовывать..." Пока тишина, обдумывают!
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
Нет, читайте внимательно - это относится именно к конструктивным особенностям, а не к плате.[/QUOTE]
Да у меня с чтением нормально. С писаниной похуже. Если читать как Вы предлагаете, то что-то с окончаниями слов не вяжется (или у авторов закона проблемы с русским языком).
Это как так получается: "конструктив[B][U]ные[/U][/B] особенно[B][U]сти[/U][/B].... определяе[B][U]мую[/U][/B] в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."? Не стыкуется, правда ли.
А вот так, проблем с написанием нет (с точки зрения русского языка): "Плата за содержание жилого помещения включает в себя плат[B][U]у[/U][/B] ....., определяе[B][U]мую[/U][/B] в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. "
Так что думаю что все-же слова "определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации" имеют отношение именно к порядку расчета платы а не к конструктивным особенностям.
Но это не суть как важно, в любом случае правила 354 тут уже не подходят. Не услуга это уже а КР для СОИ, а это 491ПП.

[QUOTE]Borrowed пишет:
Не вопрос, не настаиваю, не выставляйте отведение сточных вод потребителям, только это не освобождает УО от оплаты данного ресурса целях СОИ Водоканалу.[/QUOTE]
Ну это понятно если есть ОДПУ, по этому мы конкретно начисляем жителям до прецедента. Если нет ОДПУ, тут можно думаю с водоканалом поспорить. Время покажет. Разберемся, никуда не денемся!
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Ну, вообще-то про КР СОИ в ПП 354 по здравому смыслу быть не должно в принципе.[/QUOTE]
Ну так и я про это же.
Мы тут на днях с энергосбытом рулились по договору приобретения э/э для СОИ. У них юристка всё время открывала правила 354 и что-то нам оттуда пытался зачитать. Мы её несколько раз пытались объяснить что нефиг там читать мы не говорим про оказание коммунальных услуг, мы не исполнитель коммунальной услуги по электроснабжению. Мы приобретаем электроэнергию для СОИ. А она всё одно, а вот в 354 сказано....   Плюнули и уехали.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
Они уже определены в пункте 4 Правил 354. Есть и аналогичные разъяснения мстроя.[/QUOTE]
Кто они определены? В Правилах 354 а именно в пункте 4 указаны коммунальные УСЛУГИ. А мы говорим про содержание общего имущества и про плату за содержание! Где Вы в новой редакции п.9.1 видите слова "коммунальная услуга"? Да, в предыдущей версии п.9.1 ст. 156 ЖКРФ которую Вы процитировали, а я не глянул и повторил,  были такие слова.
[QUOTE]Borrowed пишет:
Нет, это Вы вырвали из контекста, упустив фразу "определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации".[/QUOTE]
И что я тут вырвал? Эта фраза (находится после запятой) и относится не к конструктивным особенностям, а к порядку начисления (определению платы), который должно определить правительство внеся изменения в правила 491ПП (пока еще в проекте ).  У меня и не было цели говорить про порядок начисления, я лишь отметил про конструктивные особенности.
А вот как п.9.1 звучит в новой редакции в соответствии с 258ФЗ от 29.07.2017:
[quote:3gfzasn4]9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме,[B] при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления [U]соответствующего вида коммунальных ресурсов[/U] при содержании общего имущества[/B], определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/quote:3gfzasn4]
Правила 354 тут уже не причем.
Но даже если Вы сильно хотите по правилам 354 то в пункте 4, к примеру про водоотведение сказано:
[quote:3gfzasn4]в) [U]водоотведение, то есть отведение сточных вод[/U] из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, [U]из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, - по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам[/U];
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.04.2013 N 344, от 26.12.2016 N 1498)
[/quote:3gfzasn4]
У Вас из помещения общего пользования вода отводится через унитаз, раковину, сливную воронку? Думаю что скорее всего нет.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
В ЖК указано, что
[quote:1oyg3pdf]Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за ... отведение сточных вод..., потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что [U]конструктивные особенности[/U] многоквартирного дома[U] предусматривают возможность потребления[/U] соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества,[B] определяемую в порядке[/B], [B]установленном Правительством Российской Федерации.
[/B][/QUOTE]

Наличие/отсутствие туалета не имеет значения.

Централизованное водоотведение (отведение сточных вод) в МКД есть? Если да, то согласно п.4 "в" Правил 354 обязаны начислять.[/quote:1oyg3pdf]

Поправьте меня если я не прав, но на мой взгляд тут в п.9.1 читается немного по другому:
[quote:1oyg3pdf]Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за ... отведение сточных вод..., потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что [U]конструктивные особенности[/U] многоквартирного дома[U] предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги [B]при содержании общего имущества[/B][/U], [B] определяемую в порядке[/B], [B]установленном Правительством Российской Федерации.
[/B][/quote:1oyg3pdf]
Если не вырывать слова из контекста, то звучит именно что если нет общедомового унитаза или к примеру канализационного слива в мусорокамере то значит конструктивные особенности дома не предусматривают потребление данного ресурса (водоотведение) и начислять за водоотведение на содержание не нужно. Но это чисто мое мнение. Мы пока начисляем все что есть в доме. А вот ГЖИ у нас, пока только на словах, придерживаются именно такого мнения, нет унитаза или раковины в местах общего пользования, не имеем права начислять ни за воду ни водоотведение. Но вот к примеру у нас есть двухквартирники где нет воды (централизованного ГВС, ХВС) водоотведения, а электроэнергия только на индивидуальное потребление, и придомовое освещение от индивидуального счетчика, так мы на эти дома вообще ничего не начисляем.

Я так понимаю что наше правительство должно сейчас определить какие-то критерии что именно будет признаваться в качестве конструктивных особенностей, то есть на водопроводе это достаточно спускника в подвале или нужно обязательно раковина в местах общего пользования и т.д.
Требование по гермовводу
 
[QUOTE]viking пишет:
цужкх, удали пожалуйста пост. Нечего давать нормативку РСОшникам.
[/QUOTE]

Удалил, мне не трудно, только для чего было вообще тогда спрашивать?!
Требование по гермовводу
 
У нас тоже ежегодно требуют герметизацию вводов тепловой сети (ремонтировать, восстанавливать, проверять и составлять акты). Но вот РСО (тепловеки) особо не докапываются, а вот газовщики регулярно. .....
 (остальное удалено по просьбе зрителей)

Мы рисуем акт и отправляем,  на этом всё заканчивается.
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
 Куда там... ГЖИ ответ утвердительно прислала: Гкал учитывать для определения норматива подогрева. И главное ГЖИ наплевать, что распределены все гиги через индивидуальное потребление и дополнительно с меня еще гиги берут с КРСОИ. Продолжаю переписку с ГЖИ.[/QUOTE]
У нас было примерно также, но у нас не утвержден ещё норматив на подогрев воды а есть только рекомендованный. ГЖИ отвечает, что да, должно быть по нормативу, но пока не будет утвержден норматив на подогрев, РСО может использовать фактические показания теплосчетчика на ГВС, а рекомендованный норматив это не норматив а филькина грамота. У нас прямые договоры по отоплению и ГВС РСО-жители (РСО в одностороннем порядке расторгло договоры теплоснабжения с УК). Жители жаловались в ГЖИ и потом нам в УК ответ приносили почитать.
Сейчас РСО пытаются втюхать все тепло нам, ну то есть разницу. Они (РСО) жителям считают по нормативу (который не утвержден, а лишь рекомендован к применению до утверждения РЭК нового и который раньше незя было применять, а теперь стало можно применять?!), а нам разницу по теплу между ОДПУ (теплосчетчику на ГВС) и выставленной жителям тепловой энергии на подогрев по "нормативу". Мы отбрыкиваемся.
вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Не имуществом, а расходами на его содержание.[/QUOTE]
Как может быть расход на содержание того, чего официально нет? То есть имущества нет (общедомового), а расходы есть? Жители не поймут! Особенно бабушки у которых интернета и в помине нет.
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Пусть подключаются к сетям сетевой организации.[/QUOTE]
Естественно, так и есть, я же про сотовые станции уж так, добавил, для словца. Они то слава богу через собрание. И дома от них не плохо имеют.
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Общая идея в том, что все фактические расходы, включая расходы ресурсов, закладываются в арендную плату от сдачи ОИ в пользование. А компенсация затрат УО происходит за счет соразмерного увеличения платы за КР СОИ сверх установленного норматива по тому же решению общего собрания, которым имущество сдается. Ну или перераспределением доходов от сдачи ОИ.[/QUOTE]
Так в том то и проблема что провайдеры не легально своё оборудование ставят! Ни с кем не согласовывают, разрешение не спрашивают.   Это уже обсуждалось на форуме бурмистр. Плевали они на все. Мы требуем с них проводить собрания, пугали что все поотрезаем, уже куда только не жаловались, в результате сами получили по шапке и чуть на штраф в 2 ляма не нарвались от ФАС. А некоторые попали. Правда есть уже решение верховного суда...
Если у Вас другие провайдеры, правильные, то мы Вам завидуем. Или Вы все-же из другого царства-государства  :)
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
[QUOTE]Cassiopeia пишет:
Как правильно распределить оставшиеся 13,984Гкал (на сумму почти 28тыс.р.)?[/QUOTE]
Никак. И РСО не должны учитывать показания теплосчетчика на ГВС. Уже выкладывали практику по подобным дела. В том числе и буквально сегодня. Поищите на форуме, уже обсуждалось. Почитайте дело №A41-18008/16 там все популярно расписано.
вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Следует различать вопрос учета и вопрос точки подключения.
По вопросу учета (как уже было сказано в этой теме ранее):
Коллективный (общедомовый) прибор учета по определению учитывает ВЕСЬ объем ресурса на вводе в дом. Если появляется новое подключение, расход которого не учитывается коллективным прибором учета, значит дом перестает быть оборудован коллективным прибором учета, потому что уже не ВЕСЬ объем может быть учтен. Если на такое подключение вешается отдельный счетчик, значит он включается в совокупность других счетчиков, которые все вместе вновь учитывают ВЕСЬ объем ресурса и, таким образом, этот счетчик становится частью коллективного прибора учета.....[/QUOTE]

Так вроде бы как раз я про это и писал.
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Оборудование провайдеров - это расходы на содержание общего имущества.[/QUOTE]
Когда это оно стало общедомовым имуществом? У нас что уже стало можно увеличивать объем общедомового имущества без разрешения общего собрания кому вздумается и как вздумается. У нас на крышах есть станции сотовой связи, может и их потребление в общедомовые расходы, а что они же и для собственников этого дома работают. Иронизирую конечно.
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
 Как может РСО заключить договор с провайдером на поставку электроэнергии через сети дома без согласования с сетевой и управляющей организациями?[/QUOTE]
Странный вопрос. У меня впечатление что мы в разных странах живем  :)
вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
[QUOTE]talon пишет:
Новых мыслей нет смотрю ([/QUOTE]
А какие ещё мысли могут быть? Мы с нашим энергетиком перетерли этот вопрос, задали его энергосбыту и сетевой организации. И не усмотрели что из 442ПП вытекает обязанность нежилые помещения выносить за ОДПУ. Но и наличие отдельного ввода, или подключение до ОДПУ то-же не противоречит законодательству.
У нас ест всякие варианты. На одном доме жители провели собрание и решили вынести все нежилые помещения и арендаторов на отдельный прибор учета до ОДПУ. Есть даже где с подстанции тянули кабель так как домовой кабель уже перегружен.
Мы требуем с хозяев и арендаторов нежилых помещений переподключиться до ОДПУ по двум причинам, для спокойствия жителей (чтоб не переживали что магазины подворовывают) и для разгрузки внутридомовой сети.  
А вот с провайдерами у нас проблема. Они не хотят вкладываться и подключать свое оборудование до ОДПУ в РП дома. Жалобу даже как-то на нас написали в ФАС. А у нас нечем махать, так-как не нашли мы нормативки и 442ПП не помогает. И через энергосбыт пробовали, они говорят так не можем мы их заставить переподключиться.
Поэтому мне тоже хотелось бы найти такую железобетонный пункт в НПА чтобы всех интернетчиков поотключать.
У нас вообще сейчас весело получается. Провайдеры висят на ОДПУ э/э, имеют прямые договоры с РСО, платят им. А нам РСО (энергосбыт) выставляет счет как разницу между ОДПУ и жилыми и нежилыми помещениями по ИПУ. А провайдеров не учитывают, они не собственники и не арендаторы общего имущества и помещений в доме. То есть мы повторно за них оплачиваем энергосбыту.
вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]talon пишет:
Посмотрел, там все расплывчато умными характеристиками, без бутылки не разберешься))
[/QUOTE]
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 42 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]цужкх пишет:
Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика.
[/QUOTE]
а там и не про переподключение, а про новые нежилые образовавшиеся, насколько я понимаю.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 44 минуты 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.
[/QUOTE]
спросил у него точнее, говорит курите пункт 20 в основном, все остальное это к нему приложения о том, как нежилым работать с поставщиком.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты, установленной для такого принятия уполномоченным органом субъекта Российской Федерации и вносят плату за потребленную с этой даты электрическую энергию в адрес гарантирующего поставщика. Соответствующие договоры с указанными потребителями коммунальной услуги электроснабжения, в том числе в отсутствие их письменной формы, заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2012 N 1482)

вот это наверное[/QUOTE]

И где тут в пункте 20 сказано о подключении потребителей до ОДПУ Э/Э? Там про договоры если УК не оказывает услугу или её УК вообще нет. Там написано про взаимоотношения а не о подключении до ОДПУ.  А тема то именно про подключение.
вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Выше дали ссылки на пункты - сам не смотрел. Это не то? [/QUOTE]
Имееете в виду ссылку на 442ПП Раздел II, п.9, 14, 20, 21, Раздел III 35, 36
Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика.
вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Зачем их суммировать? Все нежилые обязаны иметь прямые договора - соответственно счетчик нежилых не войдет в состав ОДПУ. Если конечно под ним нет еще чего нибудь - типа жилого или общего имущества.[/QUOTE]
Действительно! У нас все собственники как жилых так нежилых помещений всю жизнь имеют прямые договоры с энергосбытом.  Всех срочно вывести за ОДПУ. А на ОДПУ оставить только освещение МОП и лифты. Всеми руками был бы за! Наличие прямого договора с РСО не выводит нежилое помещение из состава дома. И правилами 354 не предусмотрен какой-то особый порядок расчета для нежилых помещений.

И все-же хотелось бы увидеть ссылку на НПА где сказано что нежилой фонд в МКД нужно выводить за ОДПУ.
Тепловая энергия на подогрев воды
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Тут только надо учесть (см. то же ПП 124), что отопление и ГВС - разные КР.[/QUOTE]
А в 124ПП в п.21.1 не сказано про отопление и подогрев воды там сказано в общем "тепловая энергия" и не уточняется для каких нужд! Следовательно формула в п.21.1 не применяется при расчете потребленной тепловой энергии во всех случаях (и отопление и подогрев).
[QUOTE]baiduzha пишет:
Кому-нибудь выставляли сверхнорматив тепловой энергии для подогрева воды?[/QUOTE]
Нам пытаются выставить. Точно также. Мы отбрыкиваемся (пытаемся, пока до суда не дошло) именно тем что написано в п.21.1 124ПП "...за исключением тепловой энергии..."
вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
[QUOTE]Ильич пишет:
ОДПУ - совершенно не обязательно один счётчик. У меня на доме их штук шесть, некоторые из них - на нежилые.[/QUOTE]
Я с этим полностью согласен. У нас тоже есть такие дома, еще и лифты на отдельных счетчиках. Но речь то немного не об этом. В нежилом помещении стоит ИПУ и его предлагают подключить до ОДПУ. Вот если бы стояло два счетчика (ОДПУ), один на жилые помещения а другой на нежилые, а после этих ОДПУ стояли бы соответственно ИПУ жилых и нежилых помещений, то тут вопросов бы не возникло, кроме вопроса для чего это надо. Все равно показания этих ОДПУ должны быть просуммированы. Тогда для чего выделять нежилой фонд.
Мы тоже по возможности заставляем подключать нежилые помещения до ОДПУ. Сейчас интернетчиков пытаемся заставить, они упираются. И хотелось бы действительно разобраться с нормативкой по этому вопросу.

Кстати по поводу того что ОДПУ - это совокупность средств измерений, у суда немного другое видение. У меня даже где-то было сохранено решение суда в котором говорится что совокупность средств изменения это не скажем два счетчика э/э или тепла, а к примеру по Э/Э это совокупность электросчетчика и трансформаторов тока, по теплу это совокупность тепловычислителя, термопреобразователей и расходомеров. Там суть дела была такая: В доме 2 подъезда, и 2 ввода тепла. Стоят 2 теплосчетчика. УК суммировала показания 2-х теплосчетчиков и принимало это как показание ОДПУ. И трактовала (УК) понятие ОДПУ, точнее совокупность средств измеренич именно как совокупность 2-х теплосчетчиков а не составных частей каждого теплосчетчика. Вопрос возник когда один теплосчетчик вышел из строя. Дом был в итоге переведен на норматив так как при одном неисправном теплосчетчике невозможно определить количество поданного в дом ресурса. Так суд принял парадоксальное решение. Суд решил что только один подъезд с неисправным теплосчетчиком должен быть переведен на норматив а второй подъезд по счетчику.
Тепловая энергия на подогрев воды
 
[QUOTE]baiduzha пишет:
Т.е. разница стоимости горячей воды остается на память Теплосетям?[/QUOTE]
В подарок! Не все на УК!
вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
Я думаю и не найдете. Все помещения в доме (жилые и нежилые) должны быть подключены после ОДПУ. Если часть помещений подключено до ОДПУ, то это уже не ОДПУ так как он учитывает ресурс подаваемый в дом в неполном объеме.  В понятиях к правилам 354 сказано "коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;"
Тут не сказано что только в жилые помещения многоквартирного дома!
Тепловая энергия на подогрев воды
 
[QUOTE]baiduzha пишет:
ССылаются на Постановление 124 п.21.1.[/QUOTE]
Это же хорошо что ссылаются на п.21.1., Вы им его полностью прочитайте и вопрос отпадет. Там написано "за исключением тепловой энергии"
[quote:17cybuu0]21(1). При наличии предусмотренного частью 18 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N
176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты
Российской Федерации" решения о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за
коммунальные услуги, наличии договора ресурсоснабжения, предусмотренного частью 17 статьи 12 указанного
Федерального закона, а также в случае реализации права, предусмотренного пунктом 30 настоящих Правил,
порядок определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения,
заключенному исполнителем в целях содержания общего имущества многоквартирного дома, [B][U]за исключением
тепловой энергии[/U][/B], устанавливается с учетом следующего:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)[/quote:17cybuu0]
По пункту 21.1 124ПП рассчитывается только объем горячей воды в кубах, а тепловая энергия по нормативу как и жителям.
ОДН на основании Приборов Учета новый законопроект
 
Если бы спускники проходили под водоразборное устройство для ОДН, то тогда везде есть возможность и тогда в законе этого бы не писали.
ОДН на основании Приборов Учета новый законопроект
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
и в чем проблема?
гвс и хвс - спустники
каналья - ревизия в подвале
эл-во - любая лампочка.[/QUOTE]

А наша ГЖИ (Свердловская область) другого мнения. Спускник не канает! Спускник не водоразборное устройство для ОДН!
ОДН на основании Приборов Учета новый законопроект
 
А меня смущает пункт 91. Там сказано что начислять плату за "ОДН" моно только если конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества. А вот ресурснику побоку, они предъявят всё что счетчик показал, или разницу между ОДПУ и ИПУ (при прямых договорах). А вот сможет ли УК доказать что конструктивная особенность дома предусматривает потребление ресурсов на "ОДН" и соответственно начислить жителям большой вопрос.
А вообще по нормальному, если я как УК покупаю ресурс, то я должен его покупать по отдельному счетчику, а не как какая-то разница между ОДПУ и ИПУ. Это тоже самое что если вы придете в магазин, возьмете кусок колбасы, а вам её взвешивать не будут, а взвесят остаток на складе на витринах и посчитают что вся разница между поступившей по накладной на склад и остатками это и есть вес вашего куска колбасы. Пофиг на усушку, утряску, воровство продавцев, выкинутую просрочку, главное оплатите. Разве такое может родиться в здоровой голове!? Вы покупаете товар и именно его вам должны взвесить, отмерить. Если я покупаю у РСО ресурс по договору, то на это есть правила учета воды, тепла, э/э и в этих правилах учета на предусмотрено что-то из чего-то вычитать, а предусмотрен конкретный прибор учета в точке поставки. Все цивильно и понятно. А что тут то (в коммуналке) за фигня?
Ну это так, мысли в слух. Слово "по нормальному" в ЖКХ не применимо.
#
[QUOTE]Благоустройство пишет:
Коллеги, пытаюсь разобраться с "автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг".[/QUOTE]
Пока такое понятие еще не ввели и тяжело понять что там они подразумевают под этим. Но на мой взгляд, это не просто дистанционный съем показания с ОДПУ (по средствам сотовой или проводной связи),  а это когда полностью все ПУ (ОДПУ и ИПУ) увязаны в систему (подключены к какому-то контроллеру, компьютеру) и компьютер вам выдает готовый отчет по всем потребителям и ОДПУ. Дистанционное снятие с ОДПУ (как и с ИПУ) это может быть лишь частью системы но не самой системой.
Может толкование слова "система" (множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство) поможет разобраться: [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BC%D0%B0[/URL]
#
[QUOTE]pvya пишет:
В этом случае для УК и ТСЖ естественным было бы вести расчеты за коммунальные ресурсы для содержания общего имущества по отдельным счетчикам, а не по общедомовому за вычетом десятков индивидуальных.
[/QUOTE]

Это было бы на мой взгляд логично и правильно. УК, ТСЖ также как и собственники должны покупать ресурс по отдельному счетчику, а не как непонятно какую разницу показаний сотен приборов плюс еще различные человеческие факторы. Но РСО, которые как правило лоббируют все соответствующие законы никогда этого не допустят. Кто тогда будет козлом отпущения, на кого валить весь небаланс.
#
Ну мы это жителям так и объясняем, что ОДН на СИР это не только мытье полов и свет на лестничной клетке.
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Мы с энергетиком тоже новости почитали, телевизор посмотрели, вздохнули и сидим с ужасом ждем умников, коих у нас хоть пруд пруди, со словами типа: "Вы что, телевизор не смотрите..., там Путин сказал..., он что вам не указ, хватит нас обворовывать..." Пока тишина, обдумывают![/QUOTE]
Ну вот, не прошло и суток. Нарисовался один, хрен сотрешь. Дурдом. Не даром телевизор называют зомбоящиком. Мы ему показываем 258-ФЗ, тыкаем в п.9.2, а он как зомбированный трендит что никакого норматива, норматив сразу отметается, только по факту. Вам же по телевизору все объяснили. Вы (то есть мы, УК) все делаете как вам выгодно лишь бы ободрать жителей. И так далее. И бесполезно что то говорить.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Письмо Минстроя от 30 декабря 2016 г. N 45099-АЧ/04

Так что вот она, "возможность". Давно есть. Зачем её ещё искать?
[/QUOTE]
Мы тоже руководствуемся этим письмом. Однако в конце января этого года наша ГЖИ (Свердловской области) проводили семинар для управляющих организаций, расчетных центров области. Обсуждалось это здесь: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=6174]viewtopic.php?t=6174[/URL]
Почитайте, интересно.
Так вот там сказали что письма минстроя - филькина грамота. Их не слушать, а слушать нас (ГЖИ), мы всех дрючить будем. Про правила 354 нужно забыть и на них не ссылаться (в части ОДН для СИР). И что они (ГЖИ) будут всех штрафовать за включение в СИР ресурсов без обоснования конструктивных особенностей. И про обязательное наличие раковины или унитаза в местах общего пользования и прочую ересь. Только про электроэнергию  у них вопросов не было. По факту не знаю, реально оштрафовали ли кого за включение воды для ОДН в СИР.
#
Кстати как раз "определяемую в порядке установленном Правительством ..." в п. 9.1 258ФЗ - это я так думаю зависшее на стадии проекта постановление о внесении изменения в 491ПП обсуждаемое здесь: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=7132]viewtopic.php?t=7132[/URL]
Там все формулы как что определять.
#
Я так понимаю что ответить на вопросы что и как доначислять, корректировать, призвано ответить постановление, проект которого обсуждается вот тут: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=7132]viewtopic.php?t=7132[/URL]
#
Мы с энергетиком тоже новости почитали, телевизор посмотрели, вздохнули и сидим с ужасом ждем умников, коих у нас хоть пруд пруди, со словами типа: "Вы что, телевизор не смотрите..., там Путин сказал..., он что вам не указ, хватит нас обворовывать..." Пока тишина, обдумывают!
#
[QUOTE]Borrowed пишет:
Нет, читайте внимательно - это относится именно к конструктивным особенностям, а не к плате.[/QUOTE]
Да у меня с чтением нормально. С писаниной похуже. Если читать как Вы предлагаете, то что-то с окончаниями слов не вяжется (или у авторов закона проблемы с русским языком).
Это как так получается: "конструктив[B][U]ные[/U][/B] особенно[B][U]сти[/U][/B].... определяе[B][U]мую[/U][/B] в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."? Не стыкуется, правда ли.
А вот так, проблем с написанием нет (с точки зрения русского языка): "Плата за содержание жилого помещения включает в себя плат[B][U]у[/U][/B] ....., определяе[B][U]мую[/U][/B] в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. "
Так что думаю что все-же слова "определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации" имеют отношение именно к порядку расчета платы а не к конструктивным особенностям.
Но это не суть как важно, в любом случае правила 354 тут уже не подходят. Не услуга это уже а КР для СОИ, а это 491ПП.

[QUOTE]Borrowed пишет:
Не вопрос, не настаиваю, не выставляйте отведение сточных вод потребителям, только это не освобождает УО от оплаты данного ресурса целях СОИ Водоканалу.[/QUOTE]
Ну это понятно если есть ОДПУ, по этому мы конкретно начисляем жителям до прецедента. Если нет ОДПУ, тут можно думаю с водоканалом поспорить. Время покажет. Разберемся, никуда не денемся!
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Ну, вообще-то про КР СОИ в ПП 354 по здравому смыслу быть не должно в принципе.[/QUOTE]
Ну так и я про это же.
Мы тут на днях с энергосбытом рулились по договору приобретения э/э для СОИ. У них юристка всё время открывала правила 354 и что-то нам оттуда пытался зачитать. Мы её несколько раз пытались объяснить что нефиг там читать мы не говорим про оказание коммунальных услуг, мы не исполнитель коммунальной услуги по электроснабжению. Мы приобретаем электроэнергию для СОИ. А она всё одно, а вот в 354 сказано....   Плюнули и уехали.
#
[QUOTE]Borrowed пишет:
Они уже определены в пункте 4 Правил 354. Есть и аналогичные разъяснения мстроя.[/QUOTE]
Кто они определены? В Правилах 354 а именно в пункте 4 указаны коммунальные УСЛУГИ. А мы говорим про содержание общего имущества и про плату за содержание! Где Вы в новой редакции п.9.1 видите слова "коммунальная услуга"? Да, в предыдущей версии п.9.1 ст. 156 ЖКРФ которую Вы процитировали, а я не глянул и повторил,  были такие слова.
[QUOTE]Borrowed пишет:
Нет, это Вы вырвали из контекста, упустив фразу "определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации".[/QUOTE]
И что я тут вырвал? Эта фраза (находится после запятой) и относится не к конструктивным особенностям, а к порядку начисления (определению платы), который должно определить правительство внеся изменения в правила 491ПП (пока еще в проекте ).  У меня и не было цели говорить про порядок начисления, я лишь отметил про конструктивные особенности.
А вот как п.9.1 звучит в новой редакции в соответствии с 258ФЗ от 29.07.2017:
[quote:3gfzasn4]9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме,[B] при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления [U]соответствующего вида коммунальных ресурсов[/U] при содержании общего имущества[/B], определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/quote:3gfzasn4]
Правила 354 тут уже не причем.
Но даже если Вы сильно хотите по правилам 354 то в пункте 4, к примеру про водоотведение сказано:
[quote:3gfzasn4]в) [U]водоотведение, то есть отведение сточных вод[/U] из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, [U]из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, - по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам[/U];
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.04.2013 N 344, от 26.12.2016 N 1498)
[/quote:3gfzasn4]
У Вас из помещения общего пользования вода отводится через унитаз, раковину, сливную воронку? Думаю что скорее всего нет.
#
[QUOTE]Borrowed пишет:
В ЖК указано, что
[quote:1oyg3pdf]Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за ... отведение сточных вод..., потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что [U]конструктивные особенности[/U] многоквартирного дома[U] предусматривают возможность потребления[/U] соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества,[B] определяемую в порядке[/B], [B]установленном Правительством Российской Федерации.
[/B][/QUOTE]

Наличие/отсутствие туалета не имеет значения.

Централизованное водоотведение (отведение сточных вод) в МКД есть? Если да, то согласно п.4 "в" Правил 354 обязаны начислять.[/quote:1oyg3pdf]

Поправьте меня если я не прав, но на мой взгляд тут в п.9.1 читается немного по другому:
[quote:1oyg3pdf]Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за ... отведение сточных вод..., потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что [U]конструктивные особенности[/U] многоквартирного дома[U] предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги [B]при содержании общего имущества[/B][/U], [B] определяемую в порядке[/B], [B]установленном Правительством Российской Федерации.
[/B][/quote:1oyg3pdf]
Если не вырывать слова из контекста, то звучит именно что если нет общедомового унитаза или к примеру канализационного слива в мусорокамере то значит конструктивные особенности дома не предусматривают потребление данного ресурса (водоотведение) и начислять за водоотведение на содержание не нужно. Но это чисто мое мнение. Мы пока начисляем все что есть в доме. А вот ГЖИ у нас, пока только на словах, придерживаются именно такого мнения, нет унитаза или раковины в местах общего пользования, не имеем права начислять ни за воду ни водоотведение. Но вот к примеру у нас есть двухквартирники где нет воды (централизованного ГВС, ХВС) водоотведения, а электроэнергия только на индивидуальное потребление, и придомовое освещение от индивидуального счетчика, так мы на эти дома вообще ничего не начисляем.

Я так понимаю что наше правительство должно сейчас определить какие-то критерии что именно будет признаваться в качестве конструктивных особенностей, то есть на водопроводе это достаточно спускника в подвале или нужно обязательно раковина в местах общего пользования и т.д.
#
[QUOTE]viking пишет:
цужкх, удали пожалуйста пост. Нечего давать нормативку РСОшникам.
[/QUOTE]

Удалил, мне не трудно, только для чего было вообще тогда спрашивать?!
#
У нас тоже ежегодно требуют герметизацию вводов тепловой сети (ремонтировать, восстанавливать, проверять и составлять акты). Но вот РСО (тепловеки) особо не докапываются, а вот газовщики регулярно. .....
 (остальное удалено по просьбе зрителей)

Мы рисуем акт и отправляем,  на этом всё заканчивается.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
 Куда там... ГЖИ ответ утвердительно прислала: Гкал учитывать для определения норматива подогрева. И главное ГЖИ наплевать, что распределены все гиги через индивидуальное потребление и дополнительно с меня еще гиги берут с КРСОИ. Продолжаю переписку с ГЖИ.[/QUOTE]
У нас было примерно также, но у нас не утвержден ещё норматив на подогрев воды а есть только рекомендованный. ГЖИ отвечает, что да, должно быть по нормативу, но пока не будет утвержден норматив на подогрев, РСО может использовать фактические показания теплосчетчика на ГВС, а рекомендованный норматив это не норматив а филькина грамота. У нас прямые договоры по отоплению и ГВС РСО-жители (РСО в одностороннем порядке расторгло договоры теплоснабжения с УК). Жители жаловались в ГЖИ и потом нам в УК ответ приносили почитать.
Сейчас РСО пытаются втюхать все тепло нам, ну то есть разницу. Они (РСО) жителям считают по нормативу (который не утвержден, а лишь рекомендован к применению до утверждения РЭК нового и который раньше незя было применять, а теперь стало можно применять?!), а нам разницу по теплу между ОДПУ (теплосчетчику на ГВС) и выставленной жителям тепловой энергии на подогрев по "нормативу". Мы отбрыкиваемся.
#
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Не имуществом, а расходами на его содержание.[/QUOTE]
Как может быть расход на содержание того, чего официально нет? То есть имущества нет (общедомового), а расходы есть? Жители не поймут! Особенно бабушки у которых интернета и в помине нет.
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Пусть подключаются к сетям сетевой организации.[/QUOTE]
Естественно, так и есть, я же про сотовые станции уж так, добавил, для словца. Они то слава богу через собрание. И дома от них не плохо имеют.
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Общая идея в том, что все фактические расходы, включая расходы ресурсов, закладываются в арендную плату от сдачи ОИ в пользование. А компенсация затрат УО происходит за счет соразмерного увеличения платы за КР СОИ сверх установленного норматива по тому же решению общего собрания, которым имущество сдается. Ну или перераспределением доходов от сдачи ОИ.[/QUOTE]
Так в том то и проблема что провайдеры не легально своё оборудование ставят! Ни с кем не согласовывают, разрешение не спрашивают.   Это уже обсуждалось на форуме бурмистр. Плевали они на все. Мы требуем с них проводить собрания, пугали что все поотрезаем, уже куда только не жаловались, в результате сами получили по шапке и чуть на штраф в 2 ляма не нарвались от ФАС. А некоторые попали. Правда есть уже решение верховного суда...
Если у Вас другие провайдеры, правильные, то мы Вам завидуем. Или Вы все-же из другого царства-государства  :)
#
[QUOTE]Cassiopeia пишет:
Как правильно распределить оставшиеся 13,984Гкал (на сумму почти 28тыс.р.)?[/QUOTE]
Никак. И РСО не должны учитывать показания теплосчетчика на ГВС. Уже выкладывали практику по подобным дела. В том числе и буквально сегодня. Поищите на форуме, уже обсуждалось. Почитайте дело №A41-18008/16 там все популярно расписано.
#
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Следует различать вопрос учета и вопрос точки подключения.
По вопросу учета (как уже было сказано в этой теме ранее):
Коллективный (общедомовый) прибор учета по определению учитывает ВЕСЬ объем ресурса на вводе в дом. Если появляется новое подключение, расход которого не учитывается коллективным прибором учета, значит дом перестает быть оборудован коллективным прибором учета, потому что уже не ВЕСЬ объем может быть учтен. Если на такое подключение вешается отдельный счетчик, значит он включается в совокупность других счетчиков, которые все вместе вновь учитывают ВЕСЬ объем ресурса и, таким образом, этот счетчик становится частью коллективного прибора учета.....[/QUOTE]

Так вроде бы как раз я про это и писал.
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Оборудование провайдеров - это расходы на содержание общего имущества.[/QUOTE]
Когда это оно стало общедомовым имуществом? У нас что уже стало можно увеличивать объем общедомового имущества без разрешения общего собрания кому вздумается и как вздумается. У нас на крышах есть станции сотовой связи, может и их потребление в общедомовые расходы, а что они же и для собственников этого дома работают. Иронизирую конечно.
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
 Как может РСО заключить договор с провайдером на поставку электроэнергии через сети дома без согласования с сетевой и управляющей организациями?[/QUOTE]
Странный вопрос. У меня впечатление что мы в разных странах живем  :)
#
[QUOTE]talon пишет:
Новых мыслей нет смотрю ([/QUOTE]
А какие ещё мысли могут быть? Мы с нашим энергетиком перетерли этот вопрос, задали его энергосбыту и сетевой организации. И не усмотрели что из 442ПП вытекает обязанность нежилые помещения выносить за ОДПУ. Но и наличие отдельного ввода, или подключение до ОДПУ то-же не противоречит законодательству.
У нас ест всякие варианты. На одном доме жители провели собрание и решили вынести все нежилые помещения и арендаторов на отдельный прибор учета до ОДПУ. Есть даже где с подстанции тянули кабель так как домовой кабель уже перегружен.
Мы требуем с хозяев и арендаторов нежилых помещений переподключиться до ОДПУ по двум причинам, для спокойствия жителей (чтоб не переживали что магазины подворовывают) и для разгрузки внутридомовой сети.  
А вот с провайдерами у нас проблема. Они не хотят вкладываться и подключать свое оборудование до ОДПУ в РП дома. Жалобу даже как-то на нас написали в ФАС. А у нас нечем махать, так-как не нашли мы нормативки и 442ПП не помогает. И через энергосбыт пробовали, они говорят так не можем мы их заставить переподключиться.
Поэтому мне тоже хотелось бы найти такую железобетонный пункт в НПА чтобы всех интернетчиков поотключать.
У нас вообще сейчас весело получается. Провайдеры висят на ОДПУ э/э, имеют прямые договоры с РСО, платят им. А нам РСО (энергосбыт) выставляет счет как разницу между ОДПУ и жилыми и нежилыми помещениями по ИПУ. А провайдеров не учитывают, они не собственники и не арендаторы общего имущества и помещений в доме. То есть мы повторно за них оплачиваем энергосбыту.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]talon пишет:
Посмотрел, там все расплывчато умными характеристиками, без бутылки не разберешься))
[/QUOTE]
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 42 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]цужкх пишет:
Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика.
[/QUOTE]
а там и не про переподключение, а про новые нежилые образовавшиеся, насколько я понимаю.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 44 минуты 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.
[/QUOTE]
спросил у него точнее, говорит курите пункт 20 в основном, все остальное это к нему приложения о том, как нежилым работать с поставщиком.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты, установленной для такого принятия уполномоченным органом субъекта Российской Федерации и вносят плату за потребленную с этой даты электрическую энергию в адрес гарантирующего поставщика. Соответствующие договоры с указанными потребителями коммунальной услуги электроснабжения, в том числе в отсутствие их письменной формы, заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2012 N 1482)

вот это наверное[/QUOTE]

И где тут в пункте 20 сказано о подключении потребителей до ОДПУ Э/Э? Там про договоры если УК не оказывает услугу или её УК вообще нет. Там написано про взаимоотношения а не о подключении до ОДПУ.  А тема то именно про подключение.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Выше дали ссылки на пункты - сам не смотрел. Это не то? [/QUOTE]
Имееете в виду ссылку на 442ПП Раздел II, п.9, 14, 20, 21, Раздел III 35, 36
Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Зачем их суммировать? Все нежилые обязаны иметь прямые договора - соответственно счетчик нежилых не войдет в состав ОДПУ. Если конечно под ним нет еще чего нибудь - типа жилого или общего имущества.[/QUOTE]
Действительно! У нас все собственники как жилых так нежилых помещений всю жизнь имеют прямые договоры с энергосбытом.  Всех срочно вывести за ОДПУ. А на ОДПУ оставить только освещение МОП и лифты. Всеми руками был бы за! Наличие прямого договора с РСО не выводит нежилое помещение из состава дома. И правилами 354 не предусмотрен какой-то особый порядок расчета для нежилых помещений.

И все-же хотелось бы увидеть ссылку на НПА где сказано что нежилой фонд в МКД нужно выводить за ОДПУ.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Тут только надо учесть (см. то же ПП 124), что отопление и ГВС - разные КР.[/QUOTE]
А в 124ПП в п.21.1 не сказано про отопление и подогрев воды там сказано в общем "тепловая энергия" и не уточняется для каких нужд! Следовательно формула в п.21.1 не применяется при расчете потребленной тепловой энергии во всех случаях (и отопление и подогрев).
[QUOTE]baiduzha пишет:
Кому-нибудь выставляли сверхнорматив тепловой энергии для подогрева воды?[/QUOTE]
Нам пытаются выставить. Точно также. Мы отбрыкиваемся (пытаемся, пока до суда не дошло) именно тем что написано в п.21.1 124ПП "...за исключением тепловой энергии..."
#
[QUOTE]Ильич пишет:
ОДПУ - совершенно не обязательно один счётчик. У меня на доме их штук шесть, некоторые из них - на нежилые.[/QUOTE]
Я с этим полностью согласен. У нас тоже есть такие дома, еще и лифты на отдельных счетчиках. Но речь то немного не об этом. В нежилом помещении стоит ИПУ и его предлагают подключить до ОДПУ. Вот если бы стояло два счетчика (ОДПУ), один на жилые помещения а другой на нежилые, а после этих ОДПУ стояли бы соответственно ИПУ жилых и нежилых помещений, то тут вопросов бы не возникло, кроме вопроса для чего это надо. Все равно показания этих ОДПУ должны быть просуммированы. Тогда для чего выделять нежилой фонд.
Мы тоже по возможности заставляем подключать нежилые помещения до ОДПУ. Сейчас интернетчиков пытаемся заставить, они упираются. И хотелось бы действительно разобраться с нормативкой по этому вопросу.

Кстати по поводу того что ОДПУ - это совокупность средств измерений, у суда немного другое видение. У меня даже где-то было сохранено решение суда в котором говорится что совокупность средств изменения это не скажем два счетчика э/э или тепла, а к примеру по Э/Э это совокупность электросчетчика и трансформаторов тока, по теплу это совокупность тепловычислителя, термопреобразователей и расходомеров. Там суть дела была такая: В доме 2 подъезда, и 2 ввода тепла. Стоят 2 теплосчетчика. УК суммировала показания 2-х теплосчетчиков и принимало это как показание ОДПУ. И трактовала (УК) понятие ОДПУ, точнее совокупность средств измеренич именно как совокупность 2-х теплосчетчиков а не составных частей каждого теплосчетчика. Вопрос возник когда один теплосчетчик вышел из строя. Дом был в итоге переведен на норматив так как при одном неисправном теплосчетчике невозможно определить количество поданного в дом ресурса. Так суд принял парадоксальное решение. Суд решил что только один подъезд с неисправным теплосчетчиком должен быть переведен на норматив а второй подъезд по счетчику.
#
[QUOTE]baiduzha пишет:
Т.е. разница стоимости горячей воды остается на память Теплосетям?[/QUOTE]
В подарок! Не все на УК!
#
Я думаю и не найдете. Все помещения в доме (жилые и нежилые) должны быть подключены после ОДПУ. Если часть помещений подключено до ОДПУ, то это уже не ОДПУ так как он учитывает ресурс подаваемый в дом в неполном объеме.  В понятиях к правилам 354 сказано "коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;"
Тут не сказано что только в жилые помещения многоквартирного дома!
#
[QUOTE]baiduzha пишет:
ССылаются на Постановление 124 п.21.1.[/QUOTE]
Это же хорошо что ссылаются на п.21.1., Вы им его полностью прочитайте и вопрос отпадет. Там написано "за исключением тепловой энергии"
[quote:17cybuu0]21(1). При наличии предусмотренного частью 18 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N
176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты
Российской Федерации" решения о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за
коммунальные услуги, наличии договора ресурсоснабжения, предусмотренного частью 17 статьи 12 указанного
Федерального закона, а также в случае реализации права, предусмотренного пунктом 30 настоящих Правил,
порядок определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения,
заключенному исполнителем в целях содержания общего имущества многоквартирного дома, [B][U]за исключением
тепловой энергии[/U][/B], устанавливается с учетом следующего:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)[/quote:17cybuu0]
По пункту 21.1 124ПП рассчитывается только объем горячей воды в кубах, а тепловая энергия по нормативу как и жителям.
#
Если бы спускники проходили под водоразборное устройство для ОДН, то тогда везде есть возможность и тогда в законе этого бы не писали.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
и в чем проблема?
гвс и хвс - спустники
каналья - ревизия в подвале
эл-во - любая лампочка.[/QUOTE]

А наша ГЖИ (Свердловская область) другого мнения. Спускник не канает! Спускник не водоразборное устройство для ОДН!
#
А меня смущает пункт 91. Там сказано что начислять плату за "ОДН" моно только если конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества. А вот ресурснику побоку, они предъявят всё что счетчик показал, или разницу между ОДПУ и ИПУ (при прямых договорах). А вот сможет ли УК доказать что конструктивная особенность дома предусматривает потребление ресурсов на "ОДН" и соответственно начислить жителям большой вопрос.
А вообще по нормальному, если я как УК покупаю ресурс, то я должен его покупать по отдельному счетчику, а не как какая-то разница между ОДПУ и ИПУ. Это тоже самое что если вы придете в магазин, возьмете кусок колбасы, а вам её взвешивать не будут, а взвесят остаток на складе на витринах и посчитают что вся разница между поступившей по накладной на склад и остатками это и есть вес вашего куска колбасы. Пофиг на усушку, утряску, воровство продавцев, выкинутую просрочку, главное оплатите. Разве такое может родиться в здоровой голове!? Вы покупаете товар и именно его вам должны взвесить, отмерить. Если я покупаю у РСО ресурс по договору, то на это есть правила учета воды, тепла, э/э и в этих правилах учета на предусмотрено что-то из чего-то вычитать, а предусмотрен конкретный прибор учета в точке поставки. Все цивильно и понятно. А что тут то (в коммуналке) за фигня?
Ну это так, мысли в слух. Слово "по нормальному" в ЖКХ не применимо.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!