crm

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Следует различать вопрос учета и вопрос точки подключения.
По вопросу учета (как уже было сказано в этой теме ранее):
Коллективный (общедомовый) прибор учета по определению учитывает ВЕСЬ объем ресурса на вводе в дом. Если появляется новое подключение, расход которого не учитывается коллективным прибором учета, значит дом перестает быть оборудован коллективным прибором учета, потому что уже не ВЕСЬ объем может быть учтен. Если на такое подключение вешается отдельный счетчик, значит он включается в совокупность других счетчиков, которые все вместе вновь учитывают ВЕСЬ объем ресурса и, таким образом, этот счетчик становится частью коллективного прибора учета.....[/QUOTE]

Так вроде бы как раз я про это и писал.
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Оборудование провайдеров - это расходы на содержание общего имущества.[/QUOTE]
Когда это оно стало общедомовым имуществом? У нас что уже стало можно увеличивать объем общедомового имущества без разрешения общего собрания кому вздумается и как вздумается. У нас на крышах есть станции сотовой связи, может и их потребление в общедомовые расходы, а что они же и для собственников этого дома работают. Иронизирую конечно.
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
 Как может РСО заключить договор с провайдером на поставку электроэнергии через сети дома без согласования с сетевой и управляющей организациями?[/QUOTE]
Странный вопрос. У меня впечатление что мы в разных странах живем  :)
вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
[QUOTE]talon пишет:
Новых мыслей нет смотрю ([/QUOTE]
А какие ещё мысли могут быть? Мы с нашим энергетиком перетерли этот вопрос, задали его энергосбыту и сетевой организации. И не усмотрели что из 442ПП вытекает обязанность нежилые помещения выносить за ОДПУ. Но и наличие отдельного ввода, или подключение до ОДПУ то-же не противоречит законодательству.
У нас ест всякие варианты. На одном доме жители провели собрание и решили вынести все нежилые помещения и арендаторов на отдельный прибор учета до ОДПУ. Есть даже где с подстанции тянули кабель так как домовой кабель уже перегружен.
Мы требуем с хозяев и арендаторов нежилых помещений переподключиться до ОДПУ по двум причинам, для спокойствия жителей (чтоб не переживали что магазины подворовывают) и для разгрузки внутридомовой сети.  
А вот с провайдерами у нас проблема. Они не хотят вкладываться и подключать свое оборудование до ОДПУ в РП дома. Жалобу даже как-то на нас написали в ФАС. А у нас нечем махать, так-как не нашли мы нормативки и 442ПП не помогает. И через энергосбыт пробовали, они говорят так не можем мы их заставить переподключиться.
Поэтому мне тоже хотелось бы найти такую железобетонный пункт в НПА чтобы всех интернетчиков поотключать.
У нас вообще сейчас весело получается. Провайдеры висят на ОДПУ э/э, имеют прямые договоры с РСО, платят им. А нам РСО (энергосбыт) выставляет счет как разницу между ОДПУ и жилыми и нежилыми помещениями по ИПУ. А провайдеров не учитывают, они не собственники и не арендаторы общего имущества и помещений в доме. То есть мы повторно за них оплачиваем энергосбыту.
вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]talon пишет:
Посмотрел, там все расплывчато умными характеристиками, без бутылки не разберешься))
[/QUOTE]
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 42 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]цужкх пишет:
Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика.
[/QUOTE]
а там и не про переподключение, а про новые нежилые образовавшиеся, насколько я понимаю.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 44 минуты 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.
[/QUOTE]
спросил у него точнее, говорит курите пункт 20 в основном, все остальное это к нему приложения о том, как нежилым работать с поставщиком.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты, установленной для такого принятия уполномоченным органом субъекта Российской Федерации и вносят плату за потребленную с этой даты электрическую энергию в адрес гарантирующего поставщика. Соответствующие договоры с указанными потребителями коммунальной услуги электроснабжения, в том числе в отсутствие их письменной формы, заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2012 N 1482)

вот это наверное[/QUOTE]

И где тут в пункте 20 сказано о подключении потребителей до ОДПУ Э/Э? Там про договоры если УК не оказывает услугу или её УК вообще нет. Там написано про взаимоотношения а не о подключении до ОДПУ.  А тема то именно про подключение.
вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Выше дали ссылки на пункты - сам не смотрел. Это не то? [/QUOTE]
Имееете в виду ссылку на 442ПП Раздел II, п.9, 14, 20, 21, Раздел III 35, 36
Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика.
вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Зачем их суммировать? Все нежилые обязаны иметь прямые договора - соответственно счетчик нежилых не войдет в состав ОДПУ. Если конечно под ним нет еще чего нибудь - типа жилого или общего имущества.[/QUOTE]
Действительно! У нас все собственники как жилых так нежилых помещений всю жизнь имеют прямые договоры с энергосбытом.  Всех срочно вывести за ОДПУ. А на ОДПУ оставить только освещение МОП и лифты. Всеми руками был бы за! Наличие прямого договора с РСО не выводит нежилое помещение из состава дома. И правилами 354 не предусмотрен какой-то особый порядок расчета для нежилых помещений.

И все-же хотелось бы увидеть ссылку на НПА где сказано что нежилой фонд в МКД нужно выводить за ОДПУ.
Тепловая энергия на подогрев воды
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Тут только надо учесть (см. то же ПП 124), что отопление и ГВС - разные КР.[/QUOTE]
А в 124ПП в п.21.1 не сказано про отопление и подогрев воды там сказано в общем "тепловая энергия" и не уточняется для каких нужд! Следовательно формула в п.21.1 не применяется при расчете потребленной тепловой энергии во всех случаях (и отопление и подогрев).
[QUOTE]baiduzha пишет:
Кому-нибудь выставляли сверхнорматив тепловой энергии для подогрева воды?[/QUOTE]
Нам пытаются выставить. Точно также. Мы отбрыкиваемся (пытаемся, пока до суда не дошло) именно тем что написано в п.21.1 124ПП "...за исключением тепловой энергии..."
вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
[QUOTE]Ильич пишет:
ОДПУ - совершенно не обязательно один счётчик. У меня на доме их штук шесть, некоторые из них - на нежилые.[/QUOTE]
Я с этим полностью согласен. У нас тоже есть такие дома, еще и лифты на отдельных счетчиках. Но речь то немного не об этом. В нежилом помещении стоит ИПУ и его предлагают подключить до ОДПУ. Вот если бы стояло два счетчика (ОДПУ), один на жилые помещения а другой на нежилые, а после этих ОДПУ стояли бы соответственно ИПУ жилых и нежилых помещений, то тут вопросов бы не возникло, кроме вопроса для чего это надо. Все равно показания этих ОДПУ должны быть просуммированы. Тогда для чего выделять нежилой фонд.
Мы тоже по возможности заставляем подключать нежилые помещения до ОДПУ. Сейчас интернетчиков пытаемся заставить, они упираются. И хотелось бы действительно разобраться с нормативкой по этому вопросу.

Кстати по поводу того что ОДПУ - это совокупность средств измерений, у суда немного другое видение. У меня даже где-то было сохранено решение суда в котором говорится что совокупность средств изменения это не скажем два счетчика э/э или тепла, а к примеру по Э/Э это совокупность электросчетчика и трансформаторов тока, по теплу это совокупность тепловычислителя, термопреобразователей и расходомеров. Там суть дела была такая: В доме 2 подъезда, и 2 ввода тепла. Стоят 2 теплосчетчика. УК суммировала показания 2-х теплосчетчиков и принимало это как показание ОДПУ. И трактовала (УК) понятие ОДПУ, точнее совокупность средств измеренич именно как совокупность 2-х теплосчетчиков а не составных частей каждого теплосчетчика. Вопрос возник когда один теплосчетчик вышел из строя. Дом был в итоге переведен на норматив так как при одном неисправном теплосчетчике невозможно определить количество поданного в дом ресурса. Так суд принял парадоксальное решение. Суд решил что только один подъезд с неисправным теплосчетчиком должен быть переведен на норматив а второй подъезд по счетчику.
Тепловая энергия на подогрев воды
 
[QUOTE]baiduzha пишет:
Т.е. разница стоимости горячей воды остается на память Теплосетям?[/QUOTE]
В подарок! Не все на УК!
вопрос по подключению нежилого до ОДПУ
 
Я думаю и не найдете. Все помещения в доме (жилые и нежилые) должны быть подключены после ОДПУ. Если часть помещений подключено до ОДПУ, то это уже не ОДПУ так как он учитывает ресурс подаваемый в дом в неполном объеме.  В понятиях к правилам 354 сказано "коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;"
Тут не сказано что только в жилые помещения многоквартирного дома!
Тепловая энергия на подогрев воды
 
[QUOTE]baiduzha пишет:
ССылаются на Постановление 124 п.21.1.[/QUOTE]
Это же хорошо что ссылаются на п.21.1., Вы им его полностью прочитайте и вопрос отпадет. Там написано "за исключением тепловой энергии"
[quote:17cybuu0]21(1). При наличии предусмотренного частью 18 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N
176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты
Российской Федерации" решения о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за
коммунальные услуги, наличии договора ресурсоснабжения, предусмотренного частью 17 статьи 12 указанного
Федерального закона, а также в случае реализации права, предусмотренного пунктом 30 настоящих Правил,
порядок определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения,
заключенному исполнителем в целях содержания общего имущества многоквартирного дома, [B][U]за исключением
тепловой энергии[/U][/B], устанавливается с учетом следующего:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)[/quote:17cybuu0]
По пункту 21.1 124ПП рассчитывается только объем горячей воды в кубах, а тепловая энергия по нормативу как и жителям.
ОДН на основании Приборов Учета новый законопроект
 
Если бы спускники проходили под водоразборное устройство для ОДН, то тогда везде есть возможность и тогда в законе этого бы не писали.
ОДН на основании Приборов Учета новый законопроект
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
и в чем проблема?
гвс и хвс - спустники
каналья - ревизия в подвале
эл-во - любая лампочка.[/QUOTE]

А наша ГЖИ (Свердловская область) другого мнения. Спускник не канает! Спускник не водоразборное устройство для ОДН!
ОДН на основании Приборов Учета новый законопроект
 
А меня смущает пункт 91. Там сказано что начислять плату за "ОДН" моно только если конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества. А вот ресурснику побоку, они предъявят всё что счетчик показал, или разницу между ОДПУ и ИПУ (при прямых договорах). А вот сможет ли УК доказать что конструктивная особенность дома предусматривает потребление ресурсов на "ОДН" и соответственно начислить жителям большой вопрос.
А вообще по нормальному, если я как УК покупаю ресурс, то я должен его покупать по отдельному счетчику, а не как какая-то разница между ОДПУ и ИПУ. Это тоже самое что если вы придете в магазин, возьмете кусок колбасы, а вам её взвешивать не будут, а взвесят остаток на складе на витринах и посчитают что вся разница между поступившей по накладной на склад и остатками это и есть вес вашего куска колбасы. Пофиг на усушку, утряску, воровство продавцев, выкинутую просрочку, главное оплатите. Разве такое может родиться в здоровой голове!? Вы покупаете товар и именно его вам должны взвесить, отмерить. Если я покупаю у РСО ресурс по договору, то на это есть правила учета воды, тепла, э/э и в этих правилах учета на предусмотрено что-то из чего-то вычитать, а предусмотрен конкретный прибор учета в точке поставки. Все цивильно и понятно. А что тут то (в коммуналке) за фигня?
Ну это так, мысли в слух. Слово "по нормальному" в ЖКХ не применимо.
Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?
 
[QUOTE]Надежда К. пишет:
зачем вам летом полотенцесушитель?[/QUOTE]
А куда Вы предлагаете их деть? Если они на системе ГВС то по им так-то осуществляется транспортировка воды и/или обеспечивается циркуляция (в зависимости от схемы разводки). А вообще полотенцесушитель это лишь часть проблемы. При наличии постоянной циркуляции ГВС, тепловые потери в стояках, которые зачастую не теплоизолированны, а также в разводящих сетях будут поболее чем потребление полотенцесушителями. Плюс ещё куча всего (погрешности приборов, "кулибины").  А если перекрыть циркуляцию (перейти на тупиковую систему) то некоторые жители либо вообще не получат нормальной горячей воды, либо будут очень долго её пропускать и вынесут Вам весь мозг и ГЖИ в придачу.
Начисление платы за отопление по нормативу при наличии узла учета
 
[QUOTE]франклин пишет:
Некогда искать!У нас есть нет ответственность за то,что я как бы сломаю ОПУ на ГВС ? ( рs: пом нормативу выходит дешевле )[/QUOTE]
Не проканает. Сами бы поломали с удовольствием.
Во-первых, в соответствии с п.22 пп. "Ж" правил 124ПП вы попадете на повышающий коэффициент 1.5 (пп. "ж" введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498).
Во-вторых рискуете попасть на штраф от ГЖИ за ненадлежащее содержание общедомового имущества.
Ответ Минстрой по ГВС
 
Плюсуюсь к просьбе. Только сегодня обсуждали этот вопрос. РСО выставило нам счет где тепловую энергию с ГВС посчитали как разницу между показаниями теплосчетчика на ГВС и предъявленного жителям за подогрев исходя из норматива на подогрев. У нас прямые договоры. Дома с полотенцесушителями от ГВС, поэтому сумма вышла о-го-го. Мы сейчас оспариваем и дополнительная информация нам не помешает.
Нужно ли устанавливать приборы измеряющие давление
 
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Производства, где пар потребляется уже отменили?[/QUOTE]
Производства где используется пар для технологических нужд конечно же не отменили. И что там должно учитываться сказано в пункте 102 правил 1034ПП. Вы же говорите про п.100 который про открытые системы теплоснабжения. Открытая система подразумевает разбор теплоносителя для нужд ГВС. Там не может быть пара. Даже на предприятиях. Что в правилах учета, что в методике про паровую систему отдельная тема. Поэтому п.100 конкретно про открытую водяную систему.
Нужно ли устанавливать приборы измеряющие давление
 
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Ну давайте остановимся на открытых. В 100 не указано же какой там ТН: вода или пар?[/QUOTE]
А я думал что про пар это пункт 102 правил. И вообще что-то я с трудом представляю открытую паровую систему теплоснабжения в МКД. Это что же у людей из крана потечет.
Нужно ли устанавливать приборы измеряющие давление
 
Нам наша РСО тоже с этими датчиками давления всю плешь проела. До суда мы не доходили, так удалось отстоять свою позицию. РСОшники сдались, не смогли они найти железных аргументов в пользу ДД.  В пункте 95 правил учета сказано что должно осуществляться измерение давления. Кто сказал что манометр не измеряет давление. Тут нет ни слова что измерения должны выводиться на теплосчетчик. А вот в пункте 97 правил учета сказано что должно определяться с помощью прибора узла учета, там про давление не указано. И есть ещё пункт 100 который четко говорит что в открытых системах дополнительно должно определяться среднечасовое давление. Ну и п.8 правил говорит о том что РСО не вправе требовать установки приборов не предусмотренных данными правилами. Датчики давления предусмотрены правилами только для открытой системы теплоснабжения. [URL=http://teplopunkt.ru/forum/file.php?fid=3259&key=195905810]http://teplopunkt.ru/forum/file.php?fid ... =195905810[/URL]
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
пора походу домой идтить и пивом лечить мозг.[/QUOTE]
Это точно! Расстроился только в пятницу и своих коллег нагрел, ну как тут не напиться. У нас около 150 домов не оснощено ОДПУ по  э/э   rev
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
Ну в моей версии 124ПП с последними изменениями от 27.02.2017 г этот пункт 22 подпункт "ж" присутствует, это я просто его упустил.
У меня вот возник попутный вопрос, а если не прямой договор, по воде к примеру, он тоже действует?
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
Ну вот напомнили, говорю же что запамятовал. Изменения так часто делают что уже все запуталось в голове. Плохо. Я тут с водоканалом по этому поводу спорил. Да и по э/э у нас не все дома оборудованны счетчиками. Блин, а если не прямые договоры и УК покупает ресурс и для оказания услуг и для содержения общего имущества, вода в частности, и если нет ОДПУ, пункт 22 подпункт Ж действует?
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
из 1498 .. разговор то не о индивидуальном потреблении, там, насколько я понимаю прямые расчеты.
[/QUOTE]

Я про индивидуальное не спрашиваю. Вы говорите:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нет ОДПУ - норматив [B]с коэффициентом[/B][/QUOTE]
Где про повышающий коэффициент?

Если нет ОДПУ и у РСО прямые договоры как у большинства по э/э, то РСО выставляет УК в соответствии с п.21.1 подпункт "в", то есть норматив на ОДН. Никакого коэффициента там нет. Пункт введен постановлением 1498ПП
Или я ошибаюсь?
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нет ОДПУ - норматив с коэффициентом[/QUOTE]
А это из чего такое следует, что-то я запамятовал?
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Авторы правил 354 не дали определения что в их понятии обозначает "самостоятельное производство", "централизованная система теплоснабжения", однако дали [S]понятие[/S] (бесячее слово, как на зоне) определение что такое "централизованные сети инженерно-технического обеспечения" - совокупность трубопроводов, коммуникаций и других сооружений, предназначенных для подачи коммунальных ресурсов к внутридомовым инженерным системам (отведения сточных вод из внутридомовых инженерных систем);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
Может это поможет разобраться. На мой взгляд как то странно будет выглядеть МКД получающий ресурсы (тепловую энергию) по централизованным сетям но при этом с самостоятельным производством тепловой энергии на отопление.

[QUOTE]alnikmit пишет:
Можно ли считать ИТП источником теплоты? Он ведь с одной, входящей стороны - приемник тепла, а с другой-то формально - источник... [/QUOTE]
Может здесь помогут правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (ПТЭТЭ), в частности приведенные в нем определения:
[I]"Источник тепловой энергии (теплоты)" - Теплогенерирующая энергоустановка или их совокупность, в которой производится нагрев теплоносителя за счет передачи теплоты сжигаемого топлива, а также путем электронагрева или другими, в том числе нетрадиционными, способами, участвующая в теплоснабжении потребителей.
[/I]
Вы в ИТП что-то сжигаете?
Там же (в ПТЭТЭ) есть определение теплового пункта (в том числе и ИТП и ЦТП):
[I]"Тепловой пункт" - Комплекс устройств, расположенный в обособленном помещении, состоящий из элементов тепловых энергоустановок, обеспечивающих присоединение этих установок к тепловой сети, их работоспособность, управление режимами теплопотребления, трансформацию, регулирование параметров теплоносителя. [/I]

alnikmit
Если вы инженер-электромеханик, может Вам проще понять по аналогии с РП дома (это тоже самое что и ИТП, только вид энергии другой). Разве РП дома является источником э/э? Водоподогреватели (теплообменники) которые порой бывают в ИТП это аналог электрического трансформатора. Трансформатор является генератором (источником) электрической энергии? Наверное нет.
опломбировка водяного счетчика
 
[QUOTE]Наталья К пишет:
Установка пломб- не обязанность, а право УК.[/QUOTE]
Ну это если установку пломб не связывать с вводом в эксплуатацию ИПУ а как к примеру дополнительная защита (к примеру антимагнитные пломбы). А если под словами "установка пломб" подразумевается именно ввод в эксплуатацию ИПУ, то тогда это обязанность УК (исполнителя). Пункт 31 обязанность исполнителя (если УК конечно исполнитель КУ), подпункты "У" и"У2".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
Если по договору исполнитель Вы и они берут деньги за первичную пломбировку, то смело жителям выставляйте коэффициенты, так как ИПУ ввел непонятно кто и жалобу на РСО в ФАС...[/QUOTE]
И еще в полицию, что какие то мошенники ходят, деньги собирают  :)
Показания ОДПУ постоянно вдвое меньше суммы индивидуальных, что делать?
 
[QUOTE]DoReMi пишет:
в целом по городу везде выросли в 3-6 раз платежи.

Но тут претензии только к ПП 1498, на ОДПУ и УК не жалуемся.[/QUOTE]

Точнее к Чибису. По его словам после ПП1498 все стало прозрачно и платежи резко снизились  :)
Перерасчет по узлу учета тепловой энергии ресурсникам
 
[QUOTE]Upravlenec пишет:
я вправе раскидывать показания одного общедомового счетчика на жилые и нежилые помещения ...[/QUOTE]
Не то чтоб в праве, Вы обязаны это делать, п.43 правил 354. А вот то что Вы делали раньше, методом вычитания, это не соответствует правилам 354 (по крайней мере в последней редакции), так как  дом не оборудован ИПУ тепла во всех жилых и нежилых помещениях на 100%
Формула одинаковая как для жилых, так и для нежилых помещений.
Показания ОДПУ постоянно вдвое меньше суммы индивидуальных, что делать?
 
[QUOTE]DoReMi пишет:
Пока РСО не почешется, что у неё убыток, ничего не изменится.[/QUOTE]
Ну это если УК дурная. А если они (УК) не дурная и сами себе не враги, то пусть РСО хоть до костей исчешется, если ОДПУ смонтирован без нарушений, поверен и работает в пределах диапазона измерения и в пределах заявленной погрешности то РСО пойдет лесом и пусть хоть в суд подает. Оснований не принимать показания ОДПУ нет. Погрешность измеряется со знаком +/-, как повезет. Показания ОДПУ принимаются без учета погрешности (без корректировки на погрешность).
Показания ОДПУ постоянно вдвое меньше суммы индивидуальных, что делать?
 
[QUOTE]DoReMi пишет:
Вот это - правильный вопрос. И, похоже, я узнал на него ответ, потому что наш РЦ в дочках у ресурсников. Не буду озвучивать свои подозрения.
[/QUOTE]

А это как-то странно. В "родстве" ли РЦ с РСО или нет, не важно. В данном случае РСО недополучает деньги. Если бы погрешности расходомеров сложились по другому, то Ваш ОДПУ показывал бы больше чем индивидуальное потребление и РСО получили бы больше денег на холяву. Многие РСО даже не принимают приборы учета если разница расходов отрицательная и требуют менять расходомеры местами. Хотя это требование незаконное. Погрешность имеет знак +/-.
#
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Следует различать вопрос учета и вопрос точки подключения.
По вопросу учета (как уже было сказано в этой теме ранее):
Коллективный (общедомовый) прибор учета по определению учитывает ВЕСЬ объем ресурса на вводе в дом. Если появляется новое подключение, расход которого не учитывается коллективным прибором учета, значит дом перестает быть оборудован коллективным прибором учета, потому что уже не ВЕСЬ объем может быть учтен. Если на такое подключение вешается отдельный счетчик, значит он включается в совокупность других счетчиков, которые все вместе вновь учитывают ВЕСЬ объем ресурса и, таким образом, этот счетчик становится частью коллективного прибора учета.....[/QUOTE]

Так вроде бы как раз я про это и писал.
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Оборудование провайдеров - это расходы на содержание общего имущества.[/QUOTE]
Когда это оно стало общедомовым имуществом? У нас что уже стало можно увеличивать объем общедомового имущества без разрешения общего собрания кому вздумается и как вздумается. У нас на крышах есть станции сотовой связи, может и их потребление в общедомовые расходы, а что они же и для собственников этого дома работают. Иронизирую конечно.
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
 Как может РСО заключить договор с провайдером на поставку электроэнергии через сети дома без согласования с сетевой и управляющей организациями?[/QUOTE]
Странный вопрос. У меня впечатление что мы в разных странах живем  :)
#
[QUOTE]talon пишет:
Новых мыслей нет смотрю ([/QUOTE]
А какие ещё мысли могут быть? Мы с нашим энергетиком перетерли этот вопрос, задали его энергосбыту и сетевой организации. И не усмотрели что из 442ПП вытекает обязанность нежилые помещения выносить за ОДПУ. Но и наличие отдельного ввода, или подключение до ОДПУ то-же не противоречит законодательству.
У нас ест всякие варианты. На одном доме жители провели собрание и решили вынести все нежилые помещения и арендаторов на отдельный прибор учета до ОДПУ. Есть даже где с подстанции тянули кабель так как домовой кабель уже перегружен.
Мы требуем с хозяев и арендаторов нежилых помещений переподключиться до ОДПУ по двум причинам, для спокойствия жителей (чтоб не переживали что магазины подворовывают) и для разгрузки внутридомовой сети.  
А вот с провайдерами у нас проблема. Они не хотят вкладываться и подключать свое оборудование до ОДПУ в РП дома. Жалобу даже как-то на нас написали в ФАС. А у нас нечем махать, так-как не нашли мы нормативки и 442ПП не помогает. И через энергосбыт пробовали, они говорят так не можем мы их заставить переподключиться.
Поэтому мне тоже хотелось бы найти такую железобетонный пункт в НПА чтобы всех интернетчиков поотключать.
У нас вообще сейчас весело получается. Провайдеры висят на ОДПУ э/э, имеют прямые договоры с РСО, платят им. А нам РСО (энергосбыт) выставляет счет как разницу между ОДПУ и жилыми и нежилыми помещениями по ИПУ. А провайдеров не учитывают, они не собственники и не арендаторы общего имущества и помещений в доме. То есть мы повторно за них оплачиваем энергосбыту.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]talon пишет:
Посмотрел, там все расплывчато умными характеристиками, без бутылки не разберешься))
[/QUOTE]
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 42 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]цужкх пишет:
Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика.
[/QUOTE]
а там и не про переподключение, а про новые нежилые образовавшиеся, насколько я понимаю.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 44 минуты 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ммм в 2012 (вроде) году у нас энергетик купил литр коньяка и ушел домой читать на два дня это все. Так что вы как ни когда правы.
[/QUOTE]
спросил у него точнее, говорит курите пункт 20 в основном, все остальное это к нему приложения о том, как нежилым работать с поставщиком.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты, установленной для такого принятия уполномоченным органом субъекта Российской Федерации и вносят плату за потребленную с этой даты электрическую энергию в адрес гарантирующего поставщика. Соответствующие договоры с указанными потребителями коммунальной услуги электроснабжения, в том числе в отсутствие их письменной формы, заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2012 N 1482)

вот это наверное[/QUOTE]

И где тут в пункте 20 сказано о подключении потребителей до ОДПУ Э/Э? Там про договоры если УК не оказывает услугу или её УК вообще нет. Там написано про взаимоотношения а не о подключении до ОДПУ.  А тема то именно про подключение.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Выше дали ссылки на пункты - сам не смотрел. Это не то? [/QUOTE]
Имееете в виду ссылку на 442ПП Раздел II, п.9, 14, 20, 21, Раздел III 35, 36
Я конечно мельком пробежался по ним, но не нашел там требований в обязательном порядке в многоквартирном доме выполнять переподключение потребителей имеющих прямые договоры до общедомового электросчетчика.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Зачем их суммировать? Все нежилые обязаны иметь прямые договора - соответственно счетчик нежилых не войдет в состав ОДПУ. Если конечно под ним нет еще чего нибудь - типа жилого или общего имущества.[/QUOTE]
Действительно! У нас все собственники как жилых так нежилых помещений всю жизнь имеют прямые договоры с энергосбытом.  Всех срочно вывести за ОДПУ. А на ОДПУ оставить только освещение МОП и лифты. Всеми руками был бы за! Наличие прямого договора с РСО не выводит нежилое помещение из состава дома. И правилами 354 не предусмотрен какой-то особый порядок расчета для нежилых помещений.

И все-же хотелось бы увидеть ссылку на НПА где сказано что нежилой фонд в МКД нужно выводить за ОДПУ.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Тут только надо учесть (см. то же ПП 124), что отопление и ГВС - разные КР.[/QUOTE]
А в 124ПП в п.21.1 не сказано про отопление и подогрев воды там сказано в общем "тепловая энергия" и не уточняется для каких нужд! Следовательно формула в п.21.1 не применяется при расчете потребленной тепловой энергии во всех случаях (и отопление и подогрев).
[QUOTE]baiduzha пишет:
Кому-нибудь выставляли сверхнорматив тепловой энергии для подогрева воды?[/QUOTE]
Нам пытаются выставить. Точно также. Мы отбрыкиваемся (пытаемся, пока до суда не дошло) именно тем что написано в п.21.1 124ПП "...за исключением тепловой энергии..."
#
[QUOTE]Ильич пишет:
ОДПУ - совершенно не обязательно один счётчик. У меня на доме их штук шесть, некоторые из них - на нежилые.[/QUOTE]
Я с этим полностью согласен. У нас тоже есть такие дома, еще и лифты на отдельных счетчиках. Но речь то немного не об этом. В нежилом помещении стоит ИПУ и его предлагают подключить до ОДПУ. Вот если бы стояло два счетчика (ОДПУ), один на жилые помещения а другой на нежилые, а после этих ОДПУ стояли бы соответственно ИПУ жилых и нежилых помещений, то тут вопросов бы не возникло, кроме вопроса для чего это надо. Все равно показания этих ОДПУ должны быть просуммированы. Тогда для чего выделять нежилой фонд.
Мы тоже по возможности заставляем подключать нежилые помещения до ОДПУ. Сейчас интернетчиков пытаемся заставить, они упираются. И хотелось бы действительно разобраться с нормативкой по этому вопросу.

Кстати по поводу того что ОДПУ - это совокупность средств измерений, у суда немного другое видение. У меня даже где-то было сохранено решение суда в котором говорится что совокупность средств изменения это не скажем два счетчика э/э или тепла, а к примеру по Э/Э это совокупность электросчетчика и трансформаторов тока, по теплу это совокупность тепловычислителя, термопреобразователей и расходомеров. Там суть дела была такая: В доме 2 подъезда, и 2 ввода тепла. Стоят 2 теплосчетчика. УК суммировала показания 2-х теплосчетчиков и принимало это как показание ОДПУ. И трактовала (УК) понятие ОДПУ, точнее совокупность средств измеренич именно как совокупность 2-х теплосчетчиков а не составных частей каждого теплосчетчика. Вопрос возник когда один теплосчетчик вышел из строя. Дом был в итоге переведен на норматив так как при одном неисправном теплосчетчике невозможно определить количество поданного в дом ресурса. Так суд принял парадоксальное решение. Суд решил что только один подъезд с неисправным теплосчетчиком должен быть переведен на норматив а второй подъезд по счетчику.
#
[QUOTE]baiduzha пишет:
Т.е. разница стоимости горячей воды остается на память Теплосетям?[/QUOTE]
В подарок! Не все на УК!
#
Я думаю и не найдете. Все помещения в доме (жилые и нежилые) должны быть подключены после ОДПУ. Если часть помещений подключено до ОДПУ, то это уже не ОДПУ так как он учитывает ресурс подаваемый в дом в неполном объеме.  В понятиях к правилам 354 сказано "коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;"
Тут не сказано что только в жилые помещения многоквартирного дома!
#
[QUOTE]baiduzha пишет:
ССылаются на Постановление 124 п.21.1.[/QUOTE]
Это же хорошо что ссылаются на п.21.1., Вы им его полностью прочитайте и вопрос отпадет. Там написано "за исключением тепловой энергии"
[quote:17cybuu0]21(1). При наличии предусмотренного частью 18 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N
176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты
Российской Федерации" решения о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за
коммунальные услуги, наличии договора ресурсоснабжения, предусмотренного частью 17 статьи 12 указанного
Федерального закона, а также в случае реализации права, предусмотренного пунктом 30 настоящих Правил,
порядок определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения,
заключенному исполнителем в целях содержания общего имущества многоквартирного дома, [B][U]за исключением
тепловой энергии[/U][/B], устанавливается с учетом следующего:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)[/quote:17cybuu0]
По пункту 21.1 124ПП рассчитывается только объем горячей воды в кубах, а тепловая энергия по нормативу как и жителям.
#
Если бы спускники проходили под водоразборное устройство для ОДН, то тогда везде есть возможность и тогда в законе этого бы не писали.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
и в чем проблема?
гвс и хвс - спустники
каналья - ревизия в подвале
эл-во - любая лампочка.[/QUOTE]

А наша ГЖИ (Свердловская область) другого мнения. Спускник не канает! Спускник не водоразборное устройство для ОДН!
#
А меня смущает пункт 91. Там сказано что начислять плату за "ОДН" моно только если конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества. А вот ресурснику побоку, они предъявят всё что счетчик показал, или разницу между ОДПУ и ИПУ (при прямых договорах). А вот сможет ли УК доказать что конструктивная особенность дома предусматривает потребление ресурсов на "ОДН" и соответственно начислить жителям большой вопрос.
А вообще по нормальному, если я как УК покупаю ресурс, то я должен его покупать по отдельному счетчику, а не как какая-то разница между ОДПУ и ИПУ. Это тоже самое что если вы придете в магазин, возьмете кусок колбасы, а вам её взвешивать не будут, а взвесят остаток на складе на витринах и посчитают что вся разница между поступившей по накладной на склад и остатками это и есть вес вашего куска колбасы. Пофиг на усушку, утряску, воровство продавцев, выкинутую просрочку, главное оплатите. Разве такое может родиться в здоровой голове!? Вы покупаете товар и именно его вам должны взвесить, отмерить. Если я покупаю у РСО ресурс по договору, то на это есть правила учета воды, тепла, э/э и в этих правилах учета на предусмотрено что-то из чего-то вычитать, а предусмотрен конкретный прибор учета в точке поставки. Все цивильно и понятно. А что тут то (в коммуналке) за фигня?
Ну это так, мысли в слух. Слово "по нормальному" в ЖКХ не применимо.
#
[QUOTE]Надежда К. пишет:
зачем вам летом полотенцесушитель?[/QUOTE]
А куда Вы предлагаете их деть? Если они на системе ГВС то по им так-то осуществляется транспортировка воды и/или обеспечивается циркуляция (в зависимости от схемы разводки). А вообще полотенцесушитель это лишь часть проблемы. При наличии постоянной циркуляции ГВС, тепловые потери в стояках, которые зачастую не теплоизолированны, а также в разводящих сетях будут поболее чем потребление полотенцесушителями. Плюс ещё куча всего (погрешности приборов, "кулибины").  А если перекрыть циркуляцию (перейти на тупиковую систему) то некоторые жители либо вообще не получат нормальной горячей воды, либо будут очень долго её пропускать и вынесут Вам весь мозг и ГЖИ в придачу.
#
[QUOTE]франклин пишет:
Некогда искать!У нас есть нет ответственность за то,что я как бы сломаю ОПУ на ГВС ? ( рs: пом нормативу выходит дешевле )[/QUOTE]
Не проканает. Сами бы поломали с удовольствием.
Во-первых, в соответствии с п.22 пп. "Ж" правил 124ПП вы попадете на повышающий коэффициент 1.5 (пп. "ж" введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498).
Во-вторых рискуете попасть на штраф от ГЖИ за ненадлежащее содержание общедомового имущества.
#
Плюсуюсь к просьбе. Только сегодня обсуждали этот вопрос. РСО выставило нам счет где тепловую энергию с ГВС посчитали как разницу между показаниями теплосчетчика на ГВС и предъявленного жителям за подогрев исходя из норматива на подогрев. У нас прямые договоры. Дома с полотенцесушителями от ГВС, поэтому сумма вышла о-го-го. Мы сейчас оспариваем и дополнительная информация нам не помешает.
#
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Производства, где пар потребляется уже отменили?[/QUOTE]
Производства где используется пар для технологических нужд конечно же не отменили. И что там должно учитываться сказано в пункте 102 правил 1034ПП. Вы же говорите про п.100 который про открытые системы теплоснабжения. Открытая система подразумевает разбор теплоносителя для нужд ГВС. Там не может быть пара. Даже на предприятиях. Что в правилах учета, что в методике про паровую систему отдельная тема. Поэтому п.100 конкретно про открытую водяную систему.
#
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Ну давайте остановимся на открытых. В 100 не указано же какой там ТН: вода или пар?[/QUOTE]
А я думал что про пар это пункт 102 правил. И вообще что-то я с трудом представляю открытую паровую систему теплоснабжения в МКД. Это что же у людей из крана потечет.
#
Нам наша РСО тоже с этими датчиками давления всю плешь проела. До суда мы не доходили, так удалось отстоять свою позицию. РСОшники сдались, не смогли они найти железных аргументов в пользу ДД.  В пункте 95 правил учета сказано что должно осуществляться измерение давления. Кто сказал что манометр не измеряет давление. Тут нет ни слова что измерения должны выводиться на теплосчетчик. А вот в пункте 97 правил учета сказано что должно определяться с помощью прибора узла учета, там про давление не указано. И есть ещё пункт 100 который четко говорит что в открытых системах дополнительно должно определяться среднечасовое давление. Ну и п.8 правил говорит о том что РСО не вправе требовать установки приборов не предусмотренных данными правилами. Датчики давления предусмотрены правилами только для открытой системы теплоснабжения. [URL=http://teplopunkt.ru/forum/file.php?fid=3259&key=195905810]http://teplopunkt.ru/forum/file.php?fid ... =195905810[/URL]
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
пора походу домой идтить и пивом лечить мозг.[/QUOTE]
Это точно! Расстроился только в пятницу и своих коллег нагрел, ну как тут не напиться. У нас около 150 домов не оснощено ОДПУ по  э/э   rev
#
Ну в моей версии 124ПП с последними изменениями от 27.02.2017 г этот пункт 22 подпункт "ж" присутствует, это я просто его упустил.
У меня вот возник попутный вопрос, а если не прямой договор, по воде к примеру, он тоже действует?
#
Ну вот напомнили, говорю же что запамятовал. Изменения так часто делают что уже все запуталось в голове. Плохо. Я тут с водоканалом по этому поводу спорил. Да и по э/э у нас не все дома оборудованны счетчиками. Блин, а если не прямые договоры и УК покупает ресурс и для оказания услуг и для содержения общего имущества, вода в частности, и если нет ОДПУ, пункт 22 подпункт Ж действует?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
из 1498 .. разговор то не о индивидуальном потреблении, там, насколько я понимаю прямые расчеты.
[/QUOTE]

Я про индивидуальное не спрашиваю. Вы говорите:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нет ОДПУ - норматив [B]с коэффициентом[/B][/QUOTE]
Где про повышающий коэффициент?

Если нет ОДПУ и у РСО прямые договоры как у большинства по э/э, то РСО выставляет УК в соответствии с п.21.1 подпункт "в", то есть норматив на ОДН. Никакого коэффициента там нет. Пункт введен постановлением 1498ПП
Или я ошибаюсь?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нет ОДПУ - норматив с коэффициентом[/QUOTE]
А это из чего такое следует, что-то я запамятовал?
#
Авторы правил 354 не дали определения что в их понятии обозначает "самостоятельное производство", "централизованная система теплоснабжения", однако дали [S]понятие[/S] (бесячее слово, как на зоне) определение что такое "централизованные сети инженерно-технического обеспечения" - совокупность трубопроводов, коммуникаций и других сооружений, предназначенных для подачи коммунальных ресурсов к внутридомовым инженерным системам (отведения сточных вод из внутридомовых инженерных систем);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
Может это поможет разобраться. На мой взгляд как то странно будет выглядеть МКД получающий ресурсы (тепловую энергию) по централизованным сетям но при этом с самостоятельным производством тепловой энергии на отопление.

[QUOTE]alnikmit пишет:
Можно ли считать ИТП источником теплоты? Он ведь с одной, входящей стороны - приемник тепла, а с другой-то формально - источник... [/QUOTE]
Может здесь помогут правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (ПТЭТЭ), в частности приведенные в нем определения:
[I]"Источник тепловой энергии (теплоты)" - Теплогенерирующая энергоустановка или их совокупность, в которой производится нагрев теплоносителя за счет передачи теплоты сжигаемого топлива, а также путем электронагрева или другими, в том числе нетрадиционными, способами, участвующая в теплоснабжении потребителей.
[/I]
Вы в ИТП что-то сжигаете?
Там же (в ПТЭТЭ) есть определение теплового пункта (в том числе и ИТП и ЦТП):
[I]"Тепловой пункт" - Комплекс устройств, расположенный в обособленном помещении, состоящий из элементов тепловых энергоустановок, обеспечивающих присоединение этих установок к тепловой сети, их работоспособность, управление режимами теплопотребления, трансформацию, регулирование параметров теплоносителя. [/I]

alnikmit
Если вы инженер-электромеханик, может Вам проще понять по аналогии с РП дома (это тоже самое что и ИТП, только вид энергии другой). Разве РП дома является источником э/э? Водоподогреватели (теплообменники) которые порой бывают в ИТП это аналог электрического трансформатора. Трансформатор является генератором (источником) электрической энергии? Наверное нет.
#
[QUOTE]Наталья К пишет:
Установка пломб- не обязанность, а право УК.[/QUOTE]
Ну это если установку пломб не связывать с вводом в эксплуатацию ИПУ а как к примеру дополнительная защита (к примеру антимагнитные пломбы). А если под словами "установка пломб" подразумевается именно ввод в эксплуатацию ИПУ, то тогда это обязанность УК (исполнителя). Пункт 31 обязанность исполнителя (если УК конечно исполнитель КУ), подпункты "У" и"У2".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
Если по договору исполнитель Вы и они берут деньги за первичную пломбировку, то смело жителям выставляйте коэффициенты, так как ИПУ ввел непонятно кто и жалобу на РСО в ФАС...[/QUOTE]
И еще в полицию, что какие то мошенники ходят, деньги собирают  :)
#
[QUOTE]DoReMi пишет:
в целом по городу везде выросли в 3-6 раз платежи.

Но тут претензии только к ПП 1498, на ОДПУ и УК не жалуемся.[/QUOTE]

Точнее к Чибису. По его словам после ПП1498 все стало прозрачно и платежи резко снизились  :)
#
[QUOTE]Upravlenec пишет:
я вправе раскидывать показания одного общедомового счетчика на жилые и нежилые помещения ...[/QUOTE]
Не то чтоб в праве, Вы обязаны это делать, п.43 правил 354. А вот то что Вы делали раньше, методом вычитания, это не соответствует правилам 354 (по крайней мере в последней редакции), так как  дом не оборудован ИПУ тепла во всех жилых и нежилых помещениях на 100%
Формула одинаковая как для жилых, так и для нежилых помещений.
#
[QUOTE]DoReMi пишет:
Пока РСО не почешется, что у неё убыток, ничего не изменится.[/QUOTE]
Ну это если УК дурная. А если они (УК) не дурная и сами себе не враги, то пусть РСО хоть до костей исчешется, если ОДПУ смонтирован без нарушений, поверен и работает в пределах диапазона измерения и в пределах заявленной погрешности то РСО пойдет лесом и пусть хоть в суд подает. Оснований не принимать показания ОДПУ нет. Погрешность измеряется со знаком +/-, как повезет. Показания ОДПУ принимаются без учета погрешности (без корректировки на погрешность).
#
[QUOTE]DoReMi пишет:
Вот это - правильный вопрос. И, похоже, я узнал на него ответ, потому что наш РЦ в дочках у ресурсников. Не буду озвучивать свои подозрения.
[/QUOTE]

А это как-то странно. В "родстве" ли РЦ с РСО или нет, не важно. В данном случае РСО недополучает деньги. Если бы погрешности расходомеров сложились по другому, то Ваш ОДПУ показывал бы больше чем индивидуальное потребление и РСО получили бы больше денег на холяву. Многие РСО даже не принимают приборы учета если разница расходов отрицательная и требуют менять расходомеры местами. Хотя это требование незаконное. Погрешность имеет знак +/-.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!