crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 2
  • 4
дня

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?
 
[QUOTE]Надежда К. пишет:
зачем вам летом полотенцесушитель?[/QUOTE]
А куда Вы предлагаете их деть? Если они на системе ГВС то по им так-то осуществляется транспортировка воды и/или обеспечивается циркуляция (в зависимости от схемы разводки). А вообще полотенцесушитель это лишь часть проблемы. При наличии постоянной циркуляции ГВС, тепловые потери в стояках, которые зачастую не теплоизолированны, а также в разводящих сетях будут поболее чем потребление полотенцесушителями. Плюс ещё куча всего (погрешности приборов, "кулибины").  А если перекрыть циркуляцию (перейти на тупиковую систему) то некоторые жители либо вообще не получат нормальной горячей воды, либо будут очень долго её пропускать и вынесут Вам весь мозг и ГЖИ в придачу.
Начисление платы за отопление по нормативу при наличии узла учета
 
[QUOTE]франклин пишет:
Некогда искать!У нас есть нет ответственность за то,что я как бы сломаю ОПУ на ГВС ? ( рs: пом нормативу выходит дешевле )[/QUOTE]
Не проканает. Сами бы поломали с удовольствием.
Во-первых, в соответствии с п.22 пп. "Ж" правил 124ПП вы попадете на повышающий коэффициент 1.5 (пп. "ж" введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498).
Во-вторых рискуете попасть на штраф от ГЖИ за ненадлежащее содержание общедомового имущества.
Ответ Минстрой по ГВС
 
Плюсуюсь к просьбе. Только сегодня обсуждали этот вопрос. РСО выставило нам счет где тепловую энергию с ГВС посчитали как разницу между показаниями теплосчетчика на ГВС и предъявленного жителям за подогрев исходя из норматива на подогрев. У нас прямые договоры. Дома с полотенцесушителями от ГВС, поэтому сумма вышла о-го-го. Мы сейчас оспариваем и дополнительная информация нам не помешает.
Нужно ли устанавливать приборы измеряющие давление
 
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Производства, где пар потребляется уже отменили?[/QUOTE]
Производства где используется пар для технологических нужд конечно же не отменили. И что там должно учитываться сказано в пункте 102 правил 1034ПП. Вы же говорите про п.100 который про открытые системы теплоснабжения. Открытая система подразумевает разбор теплоносителя для нужд ГВС. Там не может быть пара. Даже на предприятиях. Что в правилах учета, что в методике про паровую систему отдельная тема. Поэтому п.100 конкретно про открытую водяную систему.
Нужно ли устанавливать приборы измеряющие давление
 
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Ну давайте остановимся на открытых. В 100 не указано же какой там ТН: вода или пар?[/QUOTE]
А я думал что про пар это пункт 102 правил. И вообще что-то я с трудом представляю открытую паровую систему теплоснабжения в МКД. Это что же у людей из крана потечет.
Нужно ли устанавливать приборы измеряющие давление
 
Нам наша РСО тоже с этими датчиками давления всю плешь проела. До суда мы не доходили, так удалось отстоять свою позицию. РСОшники сдались, не смогли они найти железных аргументов в пользу ДД.  В пункте 95 правил учета сказано что должно осуществляться измерение давления. Кто сказал что манометр не измеряет давление. Тут нет ни слова что измерения должны выводиться на теплосчетчик. А вот в пункте 97 правил учета сказано что должно определяться с помощью прибора узла учета, там про давление не указано. И есть ещё пункт 100 который четко говорит что в открытых системах дополнительно должно определяться среднечасовое давление. Ну и п.8 правил говорит о том что РСО не вправе требовать установки приборов не предусмотренных данными правилами. Датчики давления предусмотрены правилами только для открытой системы теплоснабжения. [URL=http://teplopunkt.ru/forum/file.php?fid=3259&key=195905810]http://teplopunkt.ru/forum/file.php?fid ... =195905810[/URL]
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
пора походу домой идтить и пивом лечить мозг.[/QUOTE]
Это точно! Расстроился только в пятницу и своих коллег нагрел, ну как тут не напиться. У нас около 150 домов не оснощено ОДПУ по  э/э   rev
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
Ну в моей версии 124ПП с последними изменениями от 27.02.2017 г этот пункт 22 подпункт "ж" присутствует, это я просто его упустил.
У меня вот возник попутный вопрос, а если не прямой договор, по воде к примеру, он тоже действует?
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
Ну вот напомнили, говорю же что запамятовал. Изменения так часто делают что уже все запуталось в голове. Плохо. Я тут с водоканалом по этому поводу спорил. Да и по э/э у нас не все дома оборудованны счетчиками. Блин, а если не прямые договоры и УК покупает ресурс и для оказания услуг и для содержения общего имущества, вода в частности, и если нет ОДПУ, пункт 22 подпункт Ж действует?
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
из 1498 .. разговор то не о индивидуальном потреблении, там, насколько я понимаю прямые расчеты.
[/QUOTE]

Я про индивидуальное не спрашиваю. Вы говорите:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нет ОДПУ - норматив [B]с коэффициентом[/B][/QUOTE]
Где про повышающий коэффициент?

Если нет ОДПУ и у РСО прямые договоры как у большинства по э/э, то РСО выставляет УК в соответствии с п.21.1 подпункт "в", то есть норматив на ОДН. Никакого коэффициента там нет. Пункт введен постановлением 1498ПП
Или я ошибаюсь?
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нет ОДПУ - норматив с коэффициентом[/QUOTE]
А это из чего такое следует, что-то я запамятовал?
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Авторы правил 354 не дали определения что в их понятии обозначает "самостоятельное производство", "централизованная система теплоснабжения", однако дали [S]понятие[/S] (бесячее слово, как на зоне) определение что такое "централизованные сети инженерно-технического обеспечения" - совокупность трубопроводов, коммуникаций и других сооружений, предназначенных для подачи коммунальных ресурсов к внутридомовым инженерным системам (отведения сточных вод из внутридомовых инженерных систем);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
Может это поможет разобраться. На мой взгляд как то странно будет выглядеть МКД получающий ресурсы (тепловую энергию) по централизованным сетям но при этом с самостоятельным производством тепловой энергии на отопление.

[QUOTE]alnikmit пишет:
Можно ли считать ИТП источником теплоты? Он ведь с одной, входящей стороны - приемник тепла, а с другой-то формально - источник... [/QUOTE]
Может здесь помогут правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (ПТЭТЭ), в частности приведенные в нем определения:
[I]"Источник тепловой энергии (теплоты)" - Теплогенерирующая энергоустановка или их совокупность, в которой производится нагрев теплоносителя за счет передачи теплоты сжигаемого топлива, а также путем электронагрева или другими, в том числе нетрадиционными, способами, участвующая в теплоснабжении потребителей.
[/I]
Вы в ИТП что-то сжигаете?
Там же (в ПТЭТЭ) есть определение теплового пункта (в том числе и ИТП и ЦТП):
[I]"Тепловой пункт" - Комплекс устройств, расположенный в обособленном помещении, состоящий из элементов тепловых энергоустановок, обеспечивающих присоединение этих установок к тепловой сети, их работоспособность, управление режимами теплопотребления, трансформацию, регулирование параметров теплоносителя. [/I]

alnikmit
Если вы инженер-электромеханик, может Вам проще понять по аналогии с РП дома (это тоже самое что и ИТП, только вид энергии другой). Разве РП дома является источником э/э? Водоподогреватели (теплообменники) которые порой бывают в ИТП это аналог электрического трансформатора. Трансформатор является генератором (источником) электрической энергии? Наверное нет.
опломбировка водяного счетчика
 
[QUOTE]Наталья К пишет:
Установка пломб- не обязанность, а право УК.[/QUOTE]
Ну это если установку пломб не связывать с вводом в эксплуатацию ИПУ а как к примеру дополнительная защита (к примеру антимагнитные пломбы). А если под словами "установка пломб" подразумевается именно ввод в эксплуатацию ИПУ, то тогда это обязанность УК (исполнителя). Пункт 31 обязанность исполнителя (если УК конечно исполнитель КУ), подпункты "У" и"У2".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
Если по договору исполнитель Вы и они берут деньги за первичную пломбировку, то смело жителям выставляйте коэффициенты, так как ИПУ ввел непонятно кто и жалобу на РСО в ФАС...[/QUOTE]
И еще в полицию, что какие то мошенники ходят, деньги собирают  :)
Показания ОДПУ постоянно вдвое меньше суммы индивидуальных, что делать?
 
[QUOTE]DoReMi пишет:
в целом по городу везде выросли в 3-6 раз платежи.

Но тут претензии только к ПП 1498, на ОДПУ и УК не жалуемся.[/QUOTE]

Точнее к Чибису. По его словам после ПП1498 все стало прозрачно и платежи резко снизились  :)
Перерасчет по узлу учета тепловой энергии ресурсникам
 
[QUOTE]Upravlenec пишет:
я вправе раскидывать показания одного общедомового счетчика на жилые и нежилые помещения ...[/QUOTE]
Не то чтоб в праве, Вы обязаны это делать, п.43 правил 354. А вот то что Вы делали раньше, методом вычитания, это не соответствует правилам 354 (по крайней мере в последней редакции), так как  дом не оборудован ИПУ тепла во всех жилых и нежилых помещениях на 100%
Формула одинаковая как для жилых, так и для нежилых помещений.
Показания ОДПУ постоянно вдвое меньше суммы индивидуальных, что делать?
 
[QUOTE]DoReMi пишет:
Пока РСО не почешется, что у неё убыток, ничего не изменится.[/QUOTE]
Ну это если УК дурная. А если они (УК) не дурная и сами себе не враги, то пусть РСО хоть до костей исчешется, если ОДПУ смонтирован без нарушений, поверен и работает в пределах диапазона измерения и в пределах заявленной погрешности то РСО пойдет лесом и пусть хоть в суд подает. Оснований не принимать показания ОДПУ нет. Погрешность измеряется со знаком +/-, как повезет. Показания ОДПУ принимаются без учета погрешности (без корректировки на погрешность).
Показания ОДПУ постоянно вдвое меньше суммы индивидуальных, что делать?
 
[QUOTE]DoReMi пишет:
Вот это - правильный вопрос. И, похоже, я узнал на него ответ, потому что наш РЦ в дочках у ресурсников. Не буду озвучивать свои подозрения.
[/QUOTE]

А это как-то странно. В "родстве" ли РЦ с РСО или нет, не важно. В данном случае РСО недополучает деньги. Если бы погрешности расходомеров сложились по другому, то Ваш ОДПУ показывал бы больше чем индивидуальное потребление и РСО получили бы больше денег на холяву. Многие РСО даже не принимают приборы учета если разница расходов отрицательная и требуют менять расходомеры местами. Хотя это требование незаконное. Погрешность имеет знак +/-.
Показания ОДПУ постоянно вдвое меньше суммы индивидуальных, что делать?
 
Что бы Вам хоть как то ответить на Ваш вопрос нужны распечатки с ОДПУ и тип Вашей системы тепло/водо снабжения и учета. Попробую предположить, а Вы поправьте если я ошибусь. Скорее всего у Вас открытая система теплоснабжения. ГВС циркуляционное. Расчет ГВС ведется по разнице расходов между подающим и обратным трубопроводом. Если это так, то показания Вашего ОДПУ по ГВС такие же как если бы Вы их определяли гадая на кофейной гуще. Погрешность измерения разности расходов не нормируется и может составлять +/- трамвайная остановка. Скорее всего погрешности Ваших расходомеров сложились так, что расход на обратке немного выше чем на подаче, то есть при отсутствии водоразбора, прибор учета показывает отрицательное потребление. В этом можно убедиться взяв почасовые показания прибора учета в 3-4 часа ночи, когда водоразбора нет. Если в эти часы расход ГВС (разница между подачей и обраткой) действительно отрицательный, то этим всё и сказано. Эта отрицательная составляющая присутствует всегда 24 часа в сутки (если есть циркуляция). Можно примерно прикинуть сколько это будет за месяц. Вот на эту сумму у Вас ОДПУ занижает реальное потребление воды.
Но повторяю, это лишь мое предположение.
Вправе ли УК ограничивать ком.услугу за задолженность по ЖУ?
 
У нас с энергосбытом есть договоренность. К примеру если они отключают должника за э/э, то не подключают его пока он не принесет справку что не имеет долгов перед УК. Конечно если у чела есть дол только перед нами, а перед энергосбытом нет, тут сложнее, но переговоры у нас по этому поводу тоже были, и вроде на словах они как бы и не против что мы отключим но...
Вправе ли УК ограничивать ком.услугу за задолженность по ЖУ?
 
[QUOTE]kudryashka-81 пишет:
Только заблаговременно уведомления разместить для граждан, что с такого числа по такое число планируется проведение ревизий электросетей и электрооборудования на этих сетях, сфотографировать с датой, а в случае даже кратковременного отсутствия электроэнергии будет подтверждение выполнения порядка уведомления... На случай обращения пострадавших в прокуратору, гжи...[/QUOTE]
Если заранее предупредить о ревизии, тогда будет подозрение что провод явно не случайно отпал  :) Ну если только при ревизии электрощитка вдруг выяснится что к примеру вводной автомат в квартиру должника находится в аварийном состоянии и его немедленно нужно демонтировать и заменить во избежании пожара, ну и демонтировать естественно (заранее только аналогичный поплавленный приготовить)! Ну а всё остальное после оплаты долга за СиР.
Ну или если сначала погасить весь подъезд, типа авария, а потом включит не всех, может прокатит. Ну что делать если честные методы применить невозможно.
У нас газовщики не парятся. Не могут в квартиру попасть для ревизии газового оборудования (за деньги естественно), отключают весь подъезд, пишут объявление что обнаружена утечка и нужен доступ в такие-то квартиры и уходят спокойно. А соседи суетятся, ищут. Сам неделю так без газа жил.
Чем УК хуже газовщиков.
Вправе ли УК ограничивать ком.услугу за задолженность по ЖУ?
 
А если вдруг в электрощитке провод оборвался (чисто случайно отгорел). Если щиток в подъезде конечно. За содержание то не платят, вот провод и отпал, ну чисто совпадение  :)  Это же не ограничение услуги а авария. А чтобы восстановить (отремонтировать), оплатите сначала долг!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
Вы очень наивны, эти персонажи очень активно все подключают обратно. Они даже унитаз не ленятся снимать что бы заглушку на канализации выбить)))[/QUOTE]
Это точно!
У нас один персонаж есть, который вообще в наглую переноской от подъездной лампочки запитан. Его отрезаешь, все концы убираешь, он вечером заново всё расковыревает и подключается. И полицию вызывали. Соседи жаловались, он им сказал, будите возникать, я ваших детей порежу. На электрика кидается. Участковый молчит. И таких полно.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Уютный пишет:
Все коллеги были в шоке.[/QUOTE]
Мы тоже приехали в шоке с этой бубниловки. Вот сидим отходим.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Хорошо, объясните тогда что такое централизованная система отопления. Правда уже боюсь говорить, но домов без ИТП не существует, кроме домов с индивидуальным отоплением. Схемы ИТП разные но цель одна и это не генерация тепла.
Старый ОПУ на два здания
 
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
Уважаемый цужкх я конечно не знаю как у Вас в городе, но мое руководство с монополистом теплоснабжения портить отношения не даст[/QUOTE]
А мы и судимся и кусаемся. Иначе нам вообще не выжить! Мы даже с Газпромом суд выиграли, до верховного дошли но правоту свою доказали.
Да, мы тоже боялись, боялись что если будем ссориться, они затребуют через суд заплатить долги. Молчали, долги росли, а потом они все равно начали подавать в суд. А если бы на мы не сидели, не молчали, то долги были бы на много меньше а то и вообще они должны бы были. Вот так.

Ну а самое главное, что если у Вас прямые договоры, то Вам и ссориться не надо. Жители должны потребовать от РСО установку теплосчетчика и отказ будет направлен жителям и пусть жители пишут в ГЖИ, антимонопольщикам иначе им повышающий коэффициент платить. Вам вообще просто жителям шипнуть надо то что нужно и всё. А отписку которую вы получите от РСО вы оставьте себе на случай вдруг на вас наедут ГЖИ за бездействие.
Удачи Вам!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]boks пишет:
ИМХО первый вариант предпочтительнее и дешевле[/QUOTE]
Мы так по возможности и делаем. Где то жители на собрании решение принимают к примеру за счет аренды ОИ, где то уговариваем предпренимателей что нужно переврезаться а то собственники требуют отрезать, аренду назначить и прочими правдами неправдами. И было совместно с РСО дома разделяли. Ну ставить несколько теплосчетчиков - нет уж, увольте.
Старый ОПУ на два здания
 
[QUOTE]viking пишет:
Есть такая вещь как сервитут.[/QUOTE]
Знаем. А Вы поспрашивайте, у многих он оформлен. У нас ни в одном доме.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
У них затык в вопросе кто Ее должен эксплуатировать[/QUOTE]
У них затык кто ето должен выполнять.
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
И в устной форме - либо УК устанавливай счетчик согласно 354 (а это физически невозможно сделать), либо УК делай переврезку нежилого магазина.[/QUOTE]
Старый ОПУ на два здания
 
[QUOTE]viking пишет:
цужкх, не путайте теплое с мягким.[/QUOTE]
Ну так и Вы не путайте теплое с мягким. Я не про общедомовое имущество писал а про:
[QUOTE]цужкх пишет:
Теплосчетчик [U]по правилам учета 1034ПП[/U] Вы должны установить на границе или максимально к ней приближенно.[/QUOTE]
Автор пишет:
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
но актов разграничения нет, т.к. у нас спор с РСО.[/QUOTE]
Где проходит граница и на основании чего?
Вот был бы акт разграничения с границей по врезке каждого ИТП и транзит, было бы другое дело. Дом бы просто имел 4 ввода и можно уже думать дальше, но для чего такой сложный и дорогой учет. Все должно быть в пределах разумного.
И еще, пусть транзит не общедомовое имущество, с этим я не спорю, тогда что эта чужая труба делает в подвале дома. Жители могут и аренду попросить и убрать транзит из дома.

У нас тоже есть несколько таких домов. Наша РСО точно также предлагала установить несколько ОДПУ. Но когда они перешли на прямые договоры и как только ввели повышающий коэффициент, народ повалил к ним с требованием установить теплосчетчики, то сразу появились акты об отсутствии технической возможности. Они РСО перерыли все НПА, написали запросы во все инстанции и получили ответы что так устанавливать ОДПУ нельзя, нужно делать разделение или объеденять в случае нескольких вводов.  Я не утверждаю что это 100% истина, на наша РСО поступила именно так и мы не против.
Старый ОПУ на два здания
 
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
Про намек 261фз -если письмо составлю - дадут отписку, т.к. весь город без ОПУ и РСО живут спокойно! а акт об отсутствии тех. возможности не хочу получать.[/QUOTE]
Странный Вы человек. То не хочу, это не хочу. Ну и будете тогда крайним. Ну и что, что весь город без ОПУ, может быть никто и не обращался в РСО с требованием установит ОДПУ. И не жаловались. Они не имеют права отказать если есть техническая возможность. А дадут отписку, отправите её в антимонопольную службу, ГЖИ, получат штраф в несколько миллионов. Прецедент есть. Да и себя прикроете, что не бездействуете.
А акт отсутствия техвозможности чем Вас смущает. У меня было несколько домов с актом об отсутствии техвозможности, где позже установили теплосчетчики. Отсутствие техвозможности это на данный момент, это же не на всегда. Сегодня нет, завтра может появиться. А Вы с себя снимите проблемы и повышающий коэффициент.
То, что транзит на балансе РСО, так это только сейчас, а завтра может и поменяться, особенно если что случится. Акта разграничения нет, по правилам 491ПП граница - стена дома. Так что формально он Ваш и это может стать реальностью. Ну а если уж вообще быть точным, то это не транзит, хоть мы все их так называем. Транзит проходит без ответвлений, зашел и вышел.
Теплосчетчик по правилам учета 1034ПП Вы должны установить на границе или максимально к ней приближенно. Граница у Вас стена дома. Так что установка 4-х теплосчетчиков очень сомнительна. Сегодня у Вас могут такое принять, завтра придет в РСО другой человек, правила прочитает и .... А жители с Вас спросят где наши денюшки!
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]zom2000 пишет:
ибо в формулах говорится о коммунальном ресурсе, который используют для производства коммунальных услуг отопления и гвс
и коммунальный ресурс может быть в виде газа, электричества, теплоносителя[/QUOTE]

Тут (по отоплению) Вы не правы. Для услуги отопление Вы используете не теплоноситель, а тепловую энергию (за исключением открытых систем и то как ГВС), а тепловую энергию Вы получаете централизованно. Ресурс - это именно тепловая энергия, а не теплоноситель (за исключением открытых систем, как ГВС). Теплоноситель - это лишь "тара" в которой переносится тепловая энергия. В теплообменнике в ИТП или непосредственно в отопительном приборе вы просто извлекаете из этой тары тепло и возвращаете на котельную где её централизованно наполнят новой энергией и отправляют по трубам к потребителям. Да и теплоноситель в принципе в этой схеме используется с котельной, система отопления то подпитывается и заполняется теплоносителем прошедшим химподготовку на котельной (ТЭЦ). В ИТП, в теплообменнике, происходит преобразование тепловой энергии а не выработка.
А крышная котельная вырабатывает тепловую энергию сжигая газ.

[QUOTE]zom2000 пишет:
к тому же с 1 января добавили новые формулы по п. 54, для домов с ИПУ на тепло и для возможности считать по системе 1/12 с корректировкой раз в год
[/QUOTE]
Тек смысл этого пункта немного в другом. При автономном производстве отопления вы используете при расчетах платы за отопление (ГВС) не объем тепловой энергии и тариф на неё, а объем потраченного газа и тариф на него.  
В крышной котельной Вы измеряете объем потраченного газа. Можете на выходе с котельной поставить 2 теплосчетчика на ГВС и отопление (а можете не ставить) и считайте себе на здоровье по пункту 54.

Вот с ГВС вопрос более интересный, тут 2 ресурса тратится для производства услуги ГВС!
Старый ОПУ на два здания
 
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
либо УК делай переврезку нежилого магазина.[/QUOTE]
А с какого перепуга это должна делать УК? Вы скажите РСО что жители требуют убрать чужие трубы из подвала или платить аренду. [QUOTE]Nikolay74 пишет:
И в устной форме - либо УК устанавливай счетчик согласно 354 (а это физически невозможно сделать)[/QUOTE]
А на это Вы РСО намекните на 261ФЗ, ст.13 п.12, что РСО обязаны установить, привести в порядок если они считают это возможным, или пусть оформляют акт об отсутствии техвозможности и молчат в тряпочку.
Вебинар 20 января 2017 года "Новое в ОДН, работе с должниками и правилах предоставления коммунальных услуг с 2017 года"
 
[QUOTE]Gromoboy_SOCHI пишет:
Ну вот не откуда уборщицам в МКД набрать холодную и горячую воду для помывки подъезда, так сказать нет технической возможности, значит составляйте акт о невозможности использовать такой коммунальный ресурс на содержание и передавайте его ресурсникам и соответственно не выставляете плату холодную и горячую воду собственникам[/QUOTE]
И полы не мыть!?
А вообще ресурсникам такой акт до фени, они возьмут по ОДПУ. Вопрос то не шуточный, нам же начислять нужно. От нас РЦ информацию ждет. Поэтому для уверенности хотелось бы поточнее понять что обозначает  "конструктивные особенности многоквартирного дома". У нас бумажка есть с семинара с пояснениями, там сказано что конструктивная особенность определяется проектной документацией на дома, которой у нас нет. А что под этим подразумевается не сказано, то ли это конкретный кран для разбора воды то ли  наличие ресурса в доме!?
#
[QUOTE]Надежда К. пишет:
зачем вам летом полотенцесушитель?[/QUOTE]
А куда Вы предлагаете их деть? Если они на системе ГВС то по им так-то осуществляется транспортировка воды и/или обеспечивается циркуляция (в зависимости от схемы разводки). А вообще полотенцесушитель это лишь часть проблемы. При наличии постоянной циркуляции ГВС, тепловые потери в стояках, которые зачастую не теплоизолированны, а также в разводящих сетях будут поболее чем потребление полотенцесушителями. Плюс ещё куча всего (погрешности приборов, "кулибины").  А если перекрыть циркуляцию (перейти на тупиковую систему) то некоторые жители либо вообще не получат нормальной горячей воды, либо будут очень долго её пропускать и вынесут Вам весь мозг и ГЖИ в придачу.
#
[QUOTE]франклин пишет:
Некогда искать!У нас есть нет ответственность за то,что я как бы сломаю ОПУ на ГВС ? ( рs: пом нормативу выходит дешевле )[/QUOTE]
Не проканает. Сами бы поломали с удовольствием.
Во-первых, в соответствии с п.22 пп. "Ж" правил 124ПП вы попадете на повышающий коэффициент 1.5 (пп. "ж" введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498).
Во-вторых рискуете попасть на штраф от ГЖИ за ненадлежащее содержание общедомового имущества.
#
Плюсуюсь к просьбе. Только сегодня обсуждали этот вопрос. РСО выставило нам счет где тепловую энергию с ГВС посчитали как разницу между показаниями теплосчетчика на ГВС и предъявленного жителям за подогрев исходя из норматива на подогрев. У нас прямые договоры. Дома с полотенцесушителями от ГВС, поэтому сумма вышла о-го-го. Мы сейчас оспариваем и дополнительная информация нам не помешает.
#
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Производства, где пар потребляется уже отменили?[/QUOTE]
Производства где используется пар для технологических нужд конечно же не отменили. И что там должно учитываться сказано в пункте 102 правил 1034ПП. Вы же говорите про п.100 который про открытые системы теплоснабжения. Открытая система подразумевает разбор теплоносителя для нужд ГВС. Там не может быть пара. Даже на предприятиях. Что в правилах учета, что в методике про паровую систему отдельная тема. Поэтому п.100 конкретно про открытую водяную систему.
#
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Ну давайте остановимся на открытых. В 100 не указано же какой там ТН: вода или пар?[/QUOTE]
А я думал что про пар это пункт 102 правил. И вообще что-то я с трудом представляю открытую паровую систему теплоснабжения в МКД. Это что же у людей из крана потечет.
#
Нам наша РСО тоже с этими датчиками давления всю плешь проела. До суда мы не доходили, так удалось отстоять свою позицию. РСОшники сдались, не смогли они найти железных аргументов в пользу ДД.  В пункте 95 правил учета сказано что должно осуществляться измерение давления. Кто сказал что манометр не измеряет давление. Тут нет ни слова что измерения должны выводиться на теплосчетчик. А вот в пункте 97 правил учета сказано что должно определяться с помощью прибора узла учета, там про давление не указано. И есть ещё пункт 100 который четко говорит что в открытых системах дополнительно должно определяться среднечасовое давление. Ну и п.8 правил говорит о том что РСО не вправе требовать установки приборов не предусмотренных данными правилами. Датчики давления предусмотрены правилами только для открытой системы теплоснабжения. [URL=http://teplopunkt.ru/forum/file.php?fid=3259&key=195905810]http://teplopunkt.ru/forum/file.php?fid ... =195905810[/URL]
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
пора походу домой идтить и пивом лечить мозг.[/QUOTE]
Это точно! Расстроился только в пятницу и своих коллег нагрел, ну как тут не напиться. У нас около 150 домов не оснощено ОДПУ по  э/э   rev
#
Ну в моей версии 124ПП с последними изменениями от 27.02.2017 г этот пункт 22 подпункт "ж" присутствует, это я просто его упустил.
У меня вот возник попутный вопрос, а если не прямой договор, по воде к примеру, он тоже действует?
#
Ну вот напомнили, говорю же что запамятовал. Изменения так часто делают что уже все запуталось в голове. Плохо. Я тут с водоканалом по этому поводу спорил. Да и по э/э у нас не все дома оборудованны счетчиками. Блин, а если не прямые договоры и УК покупает ресурс и для оказания услуг и для содержения общего имущества, вода в частности, и если нет ОДПУ, пункт 22 подпункт Ж действует?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
из 1498 .. разговор то не о индивидуальном потреблении, там, насколько я понимаю прямые расчеты.
[/QUOTE]

Я про индивидуальное не спрашиваю. Вы говорите:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нет ОДПУ - норматив [B]с коэффициентом[/B][/QUOTE]
Где про повышающий коэффициент?

Если нет ОДПУ и у РСО прямые договоры как у большинства по э/э, то РСО выставляет УК в соответствии с п.21.1 подпункт "в", то есть норматив на ОДН. Никакого коэффициента там нет. Пункт введен постановлением 1498ПП
Или я ошибаюсь?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нет ОДПУ - норматив с коэффициентом[/QUOTE]
А это из чего такое следует, что-то я запамятовал?
#
Авторы правил 354 не дали определения что в их понятии обозначает "самостоятельное производство", "централизованная система теплоснабжения", однако дали [S]понятие[/S] (бесячее слово, как на зоне) определение что такое "централизованные сети инженерно-технического обеспечения" - совокупность трубопроводов, коммуникаций и других сооружений, предназначенных для подачи коммунальных ресурсов к внутридомовым инженерным системам (отведения сточных вод из внутридомовых инженерных систем);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
Может это поможет разобраться. На мой взгляд как то странно будет выглядеть МКД получающий ресурсы (тепловую энергию) по централизованным сетям но при этом с самостоятельным производством тепловой энергии на отопление.

[QUOTE]alnikmit пишет:
Можно ли считать ИТП источником теплоты? Он ведь с одной, входящей стороны - приемник тепла, а с другой-то формально - источник... [/QUOTE]
Может здесь помогут правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (ПТЭТЭ), в частности приведенные в нем определения:
[I]"Источник тепловой энергии (теплоты)" - Теплогенерирующая энергоустановка или их совокупность, в которой производится нагрев теплоносителя за счет передачи теплоты сжигаемого топлива, а также путем электронагрева или другими, в том числе нетрадиционными, способами, участвующая в теплоснабжении потребителей.
[/I]
Вы в ИТП что-то сжигаете?
Там же (в ПТЭТЭ) есть определение теплового пункта (в том числе и ИТП и ЦТП):
[I]"Тепловой пункт" - Комплекс устройств, расположенный в обособленном помещении, состоящий из элементов тепловых энергоустановок, обеспечивающих присоединение этих установок к тепловой сети, их работоспособность, управление режимами теплопотребления, трансформацию, регулирование параметров теплоносителя. [/I]

alnikmit
Если вы инженер-электромеханик, может Вам проще понять по аналогии с РП дома (это тоже самое что и ИТП, только вид энергии другой). Разве РП дома является источником э/э? Водоподогреватели (теплообменники) которые порой бывают в ИТП это аналог электрического трансформатора. Трансформатор является генератором (источником) электрической энергии? Наверное нет.
#
[QUOTE]Наталья К пишет:
Установка пломб- не обязанность, а право УК.[/QUOTE]
Ну это если установку пломб не связывать с вводом в эксплуатацию ИПУ а как к примеру дополнительная защита (к примеру антимагнитные пломбы). А если под словами "установка пломб" подразумевается именно ввод в эксплуатацию ИПУ, то тогда это обязанность УК (исполнителя). Пункт 31 обязанность исполнителя (если УК конечно исполнитель КУ), подпункты "У" и"У2".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
Если по договору исполнитель Вы и они берут деньги за первичную пломбировку, то смело жителям выставляйте коэффициенты, так как ИПУ ввел непонятно кто и жалобу на РСО в ФАС...[/QUOTE]
И еще в полицию, что какие то мошенники ходят, деньги собирают  :)
#
[QUOTE]DoReMi пишет:
в целом по городу везде выросли в 3-6 раз платежи.

Но тут претензии только к ПП 1498, на ОДПУ и УК не жалуемся.[/QUOTE]

Точнее к Чибису. По его словам после ПП1498 все стало прозрачно и платежи резко снизились  :)
#
[QUOTE]Upravlenec пишет:
я вправе раскидывать показания одного общедомового счетчика на жилые и нежилые помещения ...[/QUOTE]
Не то чтоб в праве, Вы обязаны это делать, п.43 правил 354. А вот то что Вы делали раньше, методом вычитания, это не соответствует правилам 354 (по крайней мере в последней редакции), так как  дом не оборудован ИПУ тепла во всех жилых и нежилых помещениях на 100%
Формула одинаковая как для жилых, так и для нежилых помещений.
#
[QUOTE]DoReMi пишет:
Пока РСО не почешется, что у неё убыток, ничего не изменится.[/QUOTE]
Ну это если УК дурная. А если они (УК) не дурная и сами себе не враги, то пусть РСО хоть до костей исчешется, если ОДПУ смонтирован без нарушений, поверен и работает в пределах диапазона измерения и в пределах заявленной погрешности то РСО пойдет лесом и пусть хоть в суд подает. Оснований не принимать показания ОДПУ нет. Погрешность измеряется со знаком +/-, как повезет. Показания ОДПУ принимаются без учета погрешности (без корректировки на погрешность).
#
[QUOTE]DoReMi пишет:
Вот это - правильный вопрос. И, похоже, я узнал на него ответ, потому что наш РЦ в дочках у ресурсников. Не буду озвучивать свои подозрения.
[/QUOTE]

А это как-то странно. В "родстве" ли РЦ с РСО или нет, не важно. В данном случае РСО недополучает деньги. Если бы погрешности расходомеров сложились по другому, то Ваш ОДПУ показывал бы больше чем индивидуальное потребление и РСО получили бы больше денег на холяву. Многие РСО даже не принимают приборы учета если разница расходов отрицательная и требуют менять расходомеры местами. Хотя это требование незаконное. Погрешность имеет знак +/-.
#
Что бы Вам хоть как то ответить на Ваш вопрос нужны распечатки с ОДПУ и тип Вашей системы тепло/водо снабжения и учета. Попробую предположить, а Вы поправьте если я ошибусь. Скорее всего у Вас открытая система теплоснабжения. ГВС циркуляционное. Расчет ГВС ведется по разнице расходов между подающим и обратным трубопроводом. Если это так, то показания Вашего ОДПУ по ГВС такие же как если бы Вы их определяли гадая на кофейной гуще. Погрешность измерения разности расходов не нормируется и может составлять +/- трамвайная остановка. Скорее всего погрешности Ваших расходомеров сложились так, что расход на обратке немного выше чем на подаче, то есть при отсутствии водоразбора, прибор учета показывает отрицательное потребление. В этом можно убедиться взяв почасовые показания прибора учета в 3-4 часа ночи, когда водоразбора нет. Если в эти часы расход ГВС (разница между подачей и обраткой) действительно отрицательный, то этим всё и сказано. Эта отрицательная составляющая присутствует всегда 24 часа в сутки (если есть циркуляция). Можно примерно прикинуть сколько это будет за месяц. Вот на эту сумму у Вас ОДПУ занижает реальное потребление воды.
Но повторяю, это лишь мое предположение.
#
У нас с энергосбытом есть договоренность. К примеру если они отключают должника за э/э, то не подключают его пока он не принесет справку что не имеет долгов перед УК. Конечно если у чела есть дол только перед нами, а перед энергосбытом нет, тут сложнее, но переговоры у нас по этому поводу тоже были, и вроде на словах они как бы и не против что мы отключим но...
#
[QUOTE]kudryashka-81 пишет:
Только заблаговременно уведомления разместить для граждан, что с такого числа по такое число планируется проведение ревизий электросетей и электрооборудования на этих сетях, сфотографировать с датой, а в случае даже кратковременного отсутствия электроэнергии будет подтверждение выполнения порядка уведомления... На случай обращения пострадавших в прокуратору, гжи...[/QUOTE]
Если заранее предупредить о ревизии, тогда будет подозрение что провод явно не случайно отпал  :) Ну если только при ревизии электрощитка вдруг выяснится что к примеру вводной автомат в квартиру должника находится в аварийном состоянии и его немедленно нужно демонтировать и заменить во избежании пожара, ну и демонтировать естественно (заранее только аналогичный поплавленный приготовить)! Ну а всё остальное после оплаты долга за СиР.
Ну или если сначала погасить весь подъезд, типа авария, а потом включит не всех, может прокатит. Ну что делать если честные методы применить невозможно.
У нас газовщики не парятся. Не могут в квартиру попасть для ревизии газового оборудования (за деньги естественно), отключают весь подъезд, пишут объявление что обнаружена утечка и нужен доступ в такие-то квартиры и уходят спокойно. А соседи суетятся, ищут. Сам неделю так без газа жил.
Чем УК хуже газовщиков.
#
А если вдруг в электрощитке провод оборвался (чисто случайно отгорел). Если щиток в подъезде конечно. За содержание то не платят, вот провод и отпал, ну чисто совпадение  :)  Это же не ограничение услуги а авария. А чтобы восстановить (отремонтировать), оплатите сначала долг!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
Вы очень наивны, эти персонажи очень активно все подключают обратно. Они даже унитаз не ленятся снимать что бы заглушку на канализации выбить)))[/QUOTE]
Это точно!
У нас один персонаж есть, который вообще в наглую переноской от подъездной лампочки запитан. Его отрезаешь, все концы убираешь, он вечером заново всё расковыревает и подключается. И полицию вызывали. Соседи жаловались, он им сказал, будите возникать, я ваших детей порежу. На электрика кидается. Участковый молчит. И таких полно.
#
[QUOTE]Уютный пишет:
Все коллеги были в шоке.[/QUOTE]
Мы тоже приехали в шоке с этой бубниловки. Вот сидим отходим.
#
Хорошо, объясните тогда что такое централизованная система отопления. Правда уже боюсь говорить, но домов без ИТП не существует, кроме домов с индивидуальным отоплением. Схемы ИТП разные но цель одна и это не генерация тепла.
#
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
Уважаемый цужкх я конечно не знаю как у Вас в городе, но мое руководство с монополистом теплоснабжения портить отношения не даст[/QUOTE]
А мы и судимся и кусаемся. Иначе нам вообще не выжить! Мы даже с Газпромом суд выиграли, до верховного дошли но правоту свою доказали.
Да, мы тоже боялись, боялись что если будем ссориться, они затребуют через суд заплатить долги. Молчали, долги росли, а потом они все равно начали подавать в суд. А если бы на мы не сидели, не молчали, то долги были бы на много меньше а то и вообще они должны бы были. Вот так.

Ну а самое главное, что если у Вас прямые договоры, то Вам и ссориться не надо. Жители должны потребовать от РСО установку теплосчетчика и отказ будет направлен жителям и пусть жители пишут в ГЖИ, антимонопольщикам иначе им повышающий коэффициент платить. Вам вообще просто жителям шипнуть надо то что нужно и всё. А отписку которую вы получите от РСО вы оставьте себе на случай вдруг на вас наедут ГЖИ за бездействие.
Удачи Вам!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]boks пишет:
ИМХО первый вариант предпочтительнее и дешевле[/QUOTE]
Мы так по возможности и делаем. Где то жители на собрании решение принимают к примеру за счет аренды ОИ, где то уговариваем предпренимателей что нужно переврезаться а то собственники требуют отрезать, аренду назначить и прочими правдами неправдами. И было совместно с РСО дома разделяли. Ну ставить несколько теплосчетчиков - нет уж, увольте.
#
[QUOTE]viking пишет:
Есть такая вещь как сервитут.[/QUOTE]
Знаем. А Вы поспрашивайте, у многих он оформлен. У нас ни в одном доме.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
У них затык в вопросе кто Ее должен эксплуатировать[/QUOTE]
У них затык кто ето должен выполнять.
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
И в устной форме - либо УК устанавливай счетчик согласно 354 (а это физически невозможно сделать), либо УК делай переврезку нежилого магазина.[/QUOTE]
#
[QUOTE]viking пишет:
цужкх, не путайте теплое с мягким.[/QUOTE]
Ну так и Вы не путайте теплое с мягким. Я не про общедомовое имущество писал а про:
[QUOTE]цужкх пишет:
Теплосчетчик [U]по правилам учета 1034ПП[/U] Вы должны установить на границе или максимально к ней приближенно.[/QUOTE]
Автор пишет:
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
но актов разграничения нет, т.к. у нас спор с РСО.[/QUOTE]
Где проходит граница и на основании чего?
Вот был бы акт разграничения с границей по врезке каждого ИТП и транзит, было бы другое дело. Дом бы просто имел 4 ввода и можно уже думать дальше, но для чего такой сложный и дорогой учет. Все должно быть в пределах разумного.
И еще, пусть транзит не общедомовое имущество, с этим я не спорю, тогда что эта чужая труба делает в подвале дома. Жители могут и аренду попросить и убрать транзит из дома.

У нас тоже есть несколько таких домов. Наша РСО точно также предлагала установить несколько ОДПУ. Но когда они перешли на прямые договоры и как только ввели повышающий коэффициент, народ повалил к ним с требованием установить теплосчетчики, то сразу появились акты об отсутствии технической возможности. Они РСО перерыли все НПА, написали запросы во все инстанции и получили ответы что так устанавливать ОДПУ нельзя, нужно делать разделение или объеденять в случае нескольких вводов.  Я не утверждаю что это 100% истина, на наша РСО поступила именно так и мы не против.
#
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
Про намек 261фз -если письмо составлю - дадут отписку, т.к. весь город без ОПУ и РСО живут спокойно! а акт об отсутствии тех. возможности не хочу получать.[/QUOTE]
Странный Вы человек. То не хочу, это не хочу. Ну и будете тогда крайним. Ну и что, что весь город без ОПУ, может быть никто и не обращался в РСО с требованием установит ОДПУ. И не жаловались. Они не имеют права отказать если есть техническая возможность. А дадут отписку, отправите её в антимонопольную службу, ГЖИ, получат штраф в несколько миллионов. Прецедент есть. Да и себя прикроете, что не бездействуете.
А акт отсутствия техвозможности чем Вас смущает. У меня было несколько домов с актом об отсутствии техвозможности, где позже установили теплосчетчики. Отсутствие техвозможности это на данный момент, это же не на всегда. Сегодня нет, завтра может появиться. А Вы с себя снимите проблемы и повышающий коэффициент.
То, что транзит на балансе РСО, так это только сейчас, а завтра может и поменяться, особенно если что случится. Акта разграничения нет, по правилам 491ПП граница - стена дома. Так что формально он Ваш и это может стать реальностью. Ну а если уж вообще быть точным, то это не транзит, хоть мы все их так называем. Транзит проходит без ответвлений, зашел и вышел.
Теплосчетчик по правилам учета 1034ПП Вы должны установить на границе или максимально к ней приближенно. Граница у Вас стена дома. Так что установка 4-х теплосчетчиков очень сомнительна. Сегодня у Вас могут такое принять, завтра придет в РСО другой человек, правила прочитает и .... А жители с Вас спросят где наши денюшки!
#
[QUOTE]zom2000 пишет:
ибо в формулах говорится о коммунальном ресурсе, который используют для производства коммунальных услуг отопления и гвс
и коммунальный ресурс может быть в виде газа, электричества, теплоносителя[/QUOTE]

Тут (по отоплению) Вы не правы. Для услуги отопление Вы используете не теплоноситель, а тепловую энергию (за исключением открытых систем и то как ГВС), а тепловую энергию Вы получаете централизованно. Ресурс - это именно тепловая энергия, а не теплоноситель (за исключением открытых систем, как ГВС). Теплоноситель - это лишь "тара" в которой переносится тепловая энергия. В теплообменнике в ИТП или непосредственно в отопительном приборе вы просто извлекаете из этой тары тепло и возвращаете на котельную где её централизованно наполнят новой энергией и отправляют по трубам к потребителям. Да и теплоноситель в принципе в этой схеме используется с котельной, система отопления то подпитывается и заполняется теплоносителем прошедшим химподготовку на котельной (ТЭЦ). В ИТП, в теплообменнике, происходит преобразование тепловой энергии а не выработка.
А крышная котельная вырабатывает тепловую энергию сжигая газ.

[QUOTE]zom2000 пишет:
к тому же с 1 января добавили новые формулы по п. 54, для домов с ИПУ на тепло и для возможности считать по системе 1/12 с корректировкой раз в год
[/QUOTE]
Тек смысл этого пункта немного в другом. При автономном производстве отопления вы используете при расчетах платы за отопление (ГВС) не объем тепловой энергии и тариф на неё, а объем потраченного газа и тариф на него.  
В крышной котельной Вы измеряете объем потраченного газа. Можете на выходе с котельной поставить 2 теплосчетчика на ГВС и отопление (а можете не ставить) и считайте себе на здоровье по пункту 54.

Вот с ГВС вопрос более интересный, тут 2 ресурса тратится для производства услуги ГВС!
#
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
либо УК делай переврезку нежилого магазина.[/QUOTE]
А с какого перепуга это должна делать УК? Вы скажите РСО что жители требуют убрать чужие трубы из подвала или платить аренду. [QUOTE]Nikolay74 пишет:
И в устной форме - либо УК устанавливай счетчик согласно 354 (а это физически невозможно сделать)[/QUOTE]
А на это Вы РСО намекните на 261ФЗ, ст.13 п.12, что РСО обязаны установить, привести в порядок если они считают это возможным, или пусть оформляют акт об отсутствии техвозможности и молчат в тряпочку.
#
[QUOTE]Gromoboy_SOCHI пишет:
Ну вот не откуда уборщицам в МКД набрать холодную и горячую воду для помывки подъезда, так сказать нет технической возможности, значит составляйте акт о невозможности использовать такой коммунальный ресурс на содержание и передавайте его ресурсникам и соответственно не выставляете плату холодную и горячую воду собственникам[/QUOTE]
И полы не мыть!?
А вообще ресурсникам такой акт до фени, они возьмут по ОДПУ. Вопрос то не шуточный, нам же начислять нужно. От нас РЦ информацию ждет. Поэтому для уверенности хотелось бы поточнее понять что обозначает  "конструктивные особенности многоквартирного дома". У нас бумажка есть с семинара с пояснениями, там сказано что конструктивная особенность определяется проектной документацией на дома, которой у нас нет. А что под этим подразумевается не сказано, то ли это конкретный кран для разбора воды то ли  наличие ресурса в доме!?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!