crm

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Плата за ГВС через теплообменник
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Если у Вас ГВС через теплообменник, то куда у вас открыто отопление?[/QUOTE]
если гвс на теплообменник то отопление может быть или через простой элеватор или через насосную схему с регулировочным клапаном[/QUOTE]

Да хоть через черта лысого. Если теплоноситель из системы не берётся (сколько зашло столько и вышло) - система закрытая. Всё остальное - способ присоединения.
Плата за ГВС через теплообменник
 
Егор, если ГВС берется из системы теплоснабжения - система открытая. Нет других вариантов. Ваш первый и второй пример называется закрытая система с НЕЗАВИСИМЫМ присоединением.
Третий вариант - на самом деле это еще два варианта. Если ГВС через теплообменник а ЦО нет - это закрытая ЗАВИСИМАЯ система. Если ЦО через теплообменник а ГВС из системы - это открытая система теплоснабжения с независимым присоединением отопления.
Есть ещё открытая зависимая система теплоснабжения.

Как видите есть ещё термин зависимая или независимая.

Еще повторюсь что термин открытая или нет относится ни к отоплению ни к ГВС а ко всей системе в целом и зависит от способа присоединения ГВС. Но некоторые этот термин машинально переносят на ГВС или отопление. Но это не грамотно с технической точки зрения.
Плата за ГВС через теплообменник
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
как будет называться схема теплоснабжения если отопление на дом идет по открытой схеме[/QUOTE]
Чего?
Нет[U] отопления[/U] по открытой схеме!!! Пииииииии.
Ё-моё.
Нет ГВС по открытой/закрытой схеме, нет отопления по открытой/закрытой схеме, ЕСТЬ СИСТЕМА ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ ОТКРЫТАЯ ИЛИ ЗАКРЫТАЯ. Чего не понятно то?
Открытая система теплоснабжения - это когда теплоноситель из системы отбирается на нужды ГВС. Сколько ещё раз написать. Ну откройте справочник уже! Если у Вас ГВС через теплообменник, то куда у вас открыто отопление? Что прошел теплоноситель через батареи и в канализацию? Или у Вас в доме два ГВС на выбор, из открытой и закрытой системы? Для элитных квартир через теплообменник а остальные из батареи попьют.
Есть отбор теплоносителя из системы - открытая.
Нет отбора теплоносителя (не в данную минуту а вообще) - закрытая.
Плата за ГВС через теплообменник
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Не существует такого понятия как открытая или закрытая система ГВС!!! [/QUOTE]
да ладно.
неужели?
открытая схема гвс это когда горячая вода берется из трубы ресурсника
закрытая схема гвс это когда холодная вода греется через теплообменники внутри дома и от ресурсников берется только тепловая энергия[/QUOTE]
Еще раз объясняю:
Нет такого понятия (у теплотехников) как открытая/закрытая система ГВС!!! НЕТ!!!
Есть открытая или закрытая система ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ!!!
Ссылку дайте на техническую литературу где есть термин открытая или закрытая ГВС!
Начните искать с Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок. С терминов и определений. [URL=http://base.garant.ru/185671/]http://base.garant.ru/185671/[/URL]
Те кто обслуживают дома (инженер или мастер) должны их ежегодно сдавать в Ростехнадзоре. Я сдаю ежегодно.
Термин открытая/закрытая имеет отношение к ТЕПЛОНОСИТЕЛЮ. Отбирается он из системы теплоснабжения или нет!
[quote:nav79ltr][U]Открытая водяная система [B]теплоснабжения[/B]:[/U]
Водяная система теплоснабжения, в которой вся сетевая вода или ее часть используется путем ее отбора из тепловой сети [U]для удовлетворения нужд потребителей в горячей воде[/U]
[/quote:nav79ltr]
Плата за ГВС через теплообменник
 
Вообще вам больше подойдет формула 20. и 20.2 для ОДН. Мы по ним считаем на таких домах. ГЖИ не придирались. Только 20.1 мы не используем а используем просто норматив на подогрев. Использовать формулу 20.1 реально только если у вас начисления за отопление по факту (то есть правила 354 действуют полностью). У нас за отопление платят 1/12 по правилам 307.
Формулы 23 и 24 мы используем для домов получающих ГВС от центральных тепловых пунктов (то есть когда ГВС не в доме готовится а на центральном тепловом пункте и подается в дом по отдельной трубе)
Так ка я так на 100% и не понял что у Вас за система то привел те и другие формулы.
Почитайте ещё раз все формулы, определитесь с системой, типом тарифа и выберите нужную формулу. Она есть.
Может вам вообще формула 1 нужна если у вас однокомпонентный тариф.
Плата за ГВС через теплообменник
 
[QUOTE]Наталья1981 пишет:
Я, конечно, может быть не очень правильно написала... но уточнила... система ГВС открытая.... [/QUOTE]
Ликбез:
Не существует такого понятия как открытая или закрытая система ГВС!!! Правда в Интернете и у некоторых "специалистов" и не такое можно узнать. Смените консультанта.  Существует открытая или закрытая система ТЕПЛОСНАТЖЕНИЯ!
При открытой система теплоснабжения, ГВС берется прямо из теплосети уже горячая. Теплообменника тут нет!
В закрытой системе теплоснабжения, ГВС готовится из холодной воды через теплообменник!
От типа системы зависит цена самой воды. Либо это цена теплоносителя, либо цена водопроводной воды (ХВС)
Еще раз поясняю: в открытой системе теплоснабжения водоподогревателя нет! Вода (теплоноситель) уже с котельной (или ТЭЦ) идет горячая!

Вы будите долго искать формулы для открытой ГВС.
Судя по всему у Вас система теплоснабжения закрытая.

Сама вода для нужд ГВС у Вас будет по тарифу ХВС.
Подогрев воды по нормативу
Приложение №2 Правил 354 (в редакции по Постановлению Правительства РФ от 14.02.2015 N 129), п. 26 (формула 23), ОДН - п.27 (формула 24)
Ну и другие формулы
Плата за ГВС через теплообменник
 
[QUOTE]Наталья1981 пишет:
Друзья!!! Доброе утро! Подскажите пжта как начисляется плата за ГВС при открытой системе ГВС, когда "горячая  вода" нагревается через теплообменник... Общедомовой прибор учета учитывает  и отопление и ГВС (нагретую "ГВС"). Какой тариф применять в этом случае??? Цена холодной воды? Подскажите! Спасибо!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Не могу найти информацию по начислению платы за ГВС в этом случае...[/QUOTE]

Как это так, [U]открытая система[/U], но вода для ГВС нагревается через теплообменик? В открытой системе, ГВС берется прямо из системы теплоснабжения (та же вода что и в батареи идет, теплоноситель)! Может закрытая система?
И у Вас какой тариф, двухкомпонентный?
Хотя особой разницы нет итог один. В общем: Плата за ГВС = {объем воды для ГВС * норматив на подогрев утвержденный РЭК * цена Гкал} + {объем воды для ГВС * тариф ХВС}
Первая часть формулы (слагаемого, выдеkена {..} ) - одна компонента, Тепловая энергия для ГВС (подогрев воды); вторая часть слагаемого - вторая компонента - вода для ГВС.
На каждую компоненту есть формулы в приложении 2 Правил 354.
Как заставить РСО дать даты поверок
 
[QUOTE]Елена-ГЖС пишет:
Чтобы не засорять эту тему киньте в меня, кто знает, может есть ссылка по вопросу:
Старые электроприборы на лест.площадках, дат поверок соответственно нет, если сейчас выпишу например уведомление об окончании даты поверки (чтобы предоставили паспорт) и собственник не захочет менять ИПУ, типа он не в квартире, а на лест.клетке. Чем мне аргументировать, что именно он обязан и это не общее имущество [IMG]http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif[/IMG][/QUOTE]
Правила содержания общего имущества 491ПП от 13.08.2006г, пункт 7. Там сказано что относится к общему имуществу по электроснабжению.
[quote:244t9p0r]7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, [B][U]до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии[/U][/B], а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.[/quote:244t9p0r]

По дате поверки. На счетчиках написана дата выпуска и марка счетчика. Периодичность поверки (сколько лет межповерочный интервал) узнать для конкретной марки не проблема. Вот и отсчитывайте от даты (года) выпуска. Этой информации Вам будет достаточно.
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
 
[QUOTE]ИСАЙ пишет:

Мы расчитываем тариф по формуле 7.1 с 306 ПП. У ГЖИ вопросов нет. Да и быть не может. Все прописано в формуле. По п. 3 354 ПП "Меньстрой" (да простит меня Юрий за его цитату) может давать разъяснения по применению Правил. Может им запрос написать.[/QUOTE]
Конечно лучше спросить у Минстроя, но вот у нашей ГЖИ как и у ГЖИ "УКЖФ Форштадт" вопросы есть. Наша ГЖИ говорит что Правила 306 это для РЭК а не для УК. Ну и логика в этом есть. Правила 306 называются: "УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ", а кто устанавливает нормативы - РЭК. Ну и если бы Правила 306 были для УК, на кой черт РЭК что-то утверждать если все сами могут всё посчитать по 306-ым правилам?!
Также в постановлении 129ПП от 14 февраля 2015 г. в пункте 2 сказано:
[quote:1i9lea7q]Органам государственной власти субъектов Российской Федерации [U]утвердить норматив[/U] потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2018 г.[/quote:1i9lea7q]
Для чего-то это написано? Тут же не сказано что считать по правилам 306 формула 7.1! А сказано "утвердить норматив"!
Это конечно моё мнение.
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
 
[QUOTE]УКЖФ Форштадт пишет:
Так вот у нас (Оренбургская область) норматив на подогрев воды не утвержден и ни каких писем с разъяснениями нет!! Расчитываем норматив сами по Правилам № 306 формула 7.1! ГЖИ "говорит", что нужно применять "старый " норматив  - для однокомпонентного тарифа!!! Либо согласовать норматив с ресурсниками в договоре. А ресурсник у нас Газпром!!! И согласовывать ничего не хочет (нет такой обязанности в законе).
Как быть????[/QUOTE]
С Газпромом конечно проблема, мы это проходили, правда не по теплу а по газу, точнее по разграничению. В правилах 491ПП черным по белому написано где граница раздела газопровода должна проходить, но для них правила не указ, они своё гнули, часть наружных газовых сетей к общедомовому имуществу приписали. Мы прошли от городского до Верховного суда РФ. Решения в нашу пользу,  и соответственно в пользу правил, а Верховный суд даже рассматривать не стал, отказал Газпрому. Но Газпром считает себя выше всех правил. Их очень затронуло и взбесило что какая-то вшивая УК из какого-то городка им посмела перечить. На заседании очередного суда их представитель от злости заявил что мы (Газпром) тогда вообще весь город от газа отключим. У судьи глаза чуть не выпали. Говорит: а на каком основании!? Вот так!
Ну с Газпромом понятно, а что не так у вас со старым нормативом. У вас же кроме стоимости кубометра горячей воды при однокомпонентном тарифе должна быть и расчетная часть где есть цифра типа 0,054 Гкал/м3 (пример). Вот его и применяйте. Мы по сути также старый применяем. Есть подобное письмо (точнее там постановление) по Московской области в котором также сказано что до утверждения нормативов РЭК на подогрев, использовать старые которые применялись в муниципалитетах МО.
ГЖИ сказали старый, значит старый. А с Газпромом придется судиться.
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
 
[QUOTE]razin пишет:
ОДПУ позволяют отдельно учитывать расход теплоэнергии на отопление и на ГВС ?[/QUOTE]
А это не важно. В соответствии с последней редакцией правил 354 (в редакции от 14.02.2015 ПП №129) подогрев горячей воды считается по нормативу (то есть норматив на подогрев 1 куб.м. воды в Гкал) который должны утвердить РЭК не зависимо от показаний теплосчетчика на ГВС и его наличия.
А в некоторых регионах есть письма типа такого: [URL=http://energy.midural.ru/dejatelnost/jenergetika/prikazy-po-utverzhdeniyu-normativov/3218-kolichestvo-tepla-354]http://energy.midural.ru/dejatelnost/je ... -tepla-354[/URL]
Как правильно считать стоки УК. Равны они воде?
 
При любой системе ГВС, водоотведение равно сумме показаний [U][B]ИПУ[/B][/U] ХВС и ГВС (при наличии) а также плюс нормативщики (квартиры без счетчиков) во всех жилых и нежилых помещениях не зависимо от того что насчитали ОДПУ по ХВС и ГВС (при наличии). Если конечно нет ОДПУ на водоотведении. Если ГВС в доме автономное (газовые колонки к примеру) то там и счетчика на ГВС не будет, а будет только один на ХВС.
И еще. Многие путают понятия централизованное и центральное ГВС. Центральное ГВС это когда в дом ГВС подается по отдельной трубе а отопление тоже по отдельной но другой.  Централизованное ГВС и отопление - это когда в дом подается теплоноситель (без разделения), а ГВС приготавливается в доме с использованием общедомового имущества в индивидуальном тепловом пункте. А централизованное оно потому что теплоноситель подается для приготовления ГВС с общего центрального источника.
Но эти понятия уже так перепутались что даже технари не могут различить а интернет вообще ставит знак равенства между ними. Про НПА которые пишут явно не технари, я молчу.
Путаница происходит потому, что технически, с помощью труб, системы связаны и начинаются с центрального источника тепла или горячей воды.
В любом случае, называйте как хотите, спорить по терминологии тоже можно хоть сколько, НО важно понимать где готовится ГВС, в доме и использованием общедомового имущества, или вне дома на объектах РСО.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 24 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:

Пусть РСО   радуются  им и так переплачиваем за водоотведение, не учитываем объемы воды, которые расходуются на технологические цели в жилом помещении (пище приготовление, мойка, испарение, питьевые цели и прочее)  [/QUOTE]
Так оно, но также и не учтено что люди покупают воду, пиво в магазине и сливают потом в унитаз.   sasd
Это для поднятия настроения.
Перерасчет по Отоплению
 
[QUOTE]ЮлияК пишет:
Действительно познавательно,  значит мы не верно делали перерасчет по гвс, а нас жилищная проверяла и нарушений не выявила[/QUOTE]
Не только Вы. Поэтому лучше сильно не афишировать это письмо. Почитали, выводы сделали и ладненько. У ГЖИ может быть другое мнение, там тоже люди работают, хотя комментировать Правила 354 возложено именно на Минстрой. Ну не выявила ГЖИ нарушений и ладно, спорить же никто не стал. Ну а начался бы спор (ну к примеру сильно активный житель не согласился с выводами ГЖИ) то всплыло бы подомное разъяснение. Я так думаю.
Я это письмо даже нашим экономистам, которые перерасчеты считают, не показывал. Пусть спят спокойно. Будет прецедент, тогда и ...
Перерасчет по Отоплению
 
[B]Petrichkowa [/B]
Посмотрите прикрепленный файл. Это письмо (ответ, пример расчета) Минстроя по перерасчету, взятое с другого форума (Ростепло). Правда это пример перерасчета по ГВС, но смысл одинаковый, ну то есть сам принцип расчета.
Взято отсюда: [URL=http://www.rosteplo.ru/forum/10/7148/pmsg41750#msg41750]http://www.rosteplo.ru/forum/10/7148/pmsg41750#msg41750[/URL]
Расчет (пример) с пояснениями подробно расписан.
В любом случае будет познавательно.
Главное прочитайте его полностью, а то вначале там приплели 307-е правила но потом перешли к 354-ым и расчет по 354-ым.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Проверьте, чтоб не было в/регистратора[/QUOTE]
У нас на одном доме наставили камер. И на крыше и в подвале. У нас слесаря в подвале скотчем заклеили.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
да и не поотрезали вовсе, а вырезали непонятный провод, запитанный к електричеству дома. Раз, два, три. Сами к вам прибегут[/QUOTE]
Не, не прибегают. Через десять минут всё обратно подключено. У нас электрик выйти из подъезда не успеет. И было даже практически в драку кидались. Пробовали мы питание отрубать. Если только с нарядом полиции сидеть и ждать кто придет и полезет. А потом трясти в отдели полиции не террорист ли случаем лез на чердак или в подвал.
И писали всем провайдерам письма что всё незаконно подключенное к электросети оборудование, подключенное с нарушением, не маркированное будет отключаться. Так эти письма в прокуратуры были направлены с жалобой. А одни нашли такой хитрый способ, находят абонента, договариваются с ним и подключают оборудование от его электросчетчика. Он платит за э/э а провайдер ему с хорошей скидкой или бесплатно интернет обеспечивает.
Это когда сгорит дом или электричеством кого пришьёт, может что в законодательстве изменят. Хотя конкретно у нас уже два пожара было. Огонь по кабельной шахте между этажными щитами так быстро распространяется. Ладно никто не отравился продуктами горения кабелей и проводов и прочей пластмассы. Один пожар из-за домофонщиков случился а второй не известно, но по информации жителей за полчаса до пожара в подъезде работали интернетчики, прокладывали кабели, сверлили перекрытия и чего-то подключали в этажном щите с которого пошел пожар. Естественно никто не признался кто работал.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Ну тут только если их же методом. Замок срезан, доступ свободный, залезли да поотрезали все провода. Хулиганы какие  :)
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
А у нас Ростелеком вообще на всех забил. Ну правда за станции сотовой связи платят за аренду крыш. Мало того, они ещё и из ГЖИ бумагу вытянули, по которой им не нужно проводить ОСС и вообще с кемто что-то согласовывать и тем более платить. Они в ГЖИ объяснили что прокладка оптиковолоконного кабеля Интернет по подъезду со сверлением перекрытий это всего лишь модернизация существующих телефонных линий.  Во как прогресс шагнул, у нас стационарные телефоны теперь по оптиковолокну работают. А ГЖИ выдали такую бумаженцию и Ростелеком ей машет типа фиг вам аренда и мнение жителей. Правда другие провайдеры не лучше, но у них такой бумаги нет, зато есть большие кусачки которыми замки на крышу срезают. И ещё хватает наглости в антимонопольный комитет на нас жаловаться. Нас чуть на 2 млн. руб не взгрели за чинение препятствий. Мы знаем кто это делает, и в полицию писали и прокуратуру, и ловили на крыше и им всё пофиг, а мы ещё и виноваты оказались. Мы сейчас жителям которые жалуются что в подъезде кто-то что-то прокладывает, сверлит, устанавливает, говорим просто что мы ничего не согласовывали, звоните в полицию.
Начисление водоотведения в квартире при одном неисправном водосчетчике
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
 Тут вопрос не в логике а как нам считать чтобы нас не вздрючили при очередной проверке или жвлобе. [/QUOTE]
Я думаю самый простой и очевидный ответ - обратиться с письменным заявлением в ГЖИ - пусть разъяснят как правильно считать.
ИХ ответ будет для вас и разъяснением и страховкой от проблем при проверке.[/QUOTE]
Это мы попробуем сделать, только писать бесполезно, они не уполномочены давать разъяснения, но по телефону в принципе они сказать своё мнение могут. Мы такое уже пробовали по другим вопросам. В принципе у нас в ГЖИ адекватные люди работают, но свою работу хорошо знают. Мы их предписание 2014 года найти не можем, кучу бумаг перерывать нужно. У меня есть на руках предписание пару месяцев назад выданное, но там ситуация другая, там вообще счетчиков в квартире нет, а мы водоотведение посчитали как сумму повышенных нормативов. Нам сказали что суммировать нельзя, а нужно использовать норматив утвержденный РЭК а он у нас утвержден "сто лет назад" базовый без пременения повышающих коэффициентов.
Начисление водоотведения в квартире при одном неисправном водосчетчике
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:

У нас сначала все начали начислять по нормативу, но сейчас уже вернулись к начислению по факту потребления воды.[/QUOTE]
А у нас то обратная ситуация. Раньше мы начисляли водоотведение как  сумму (факт + норматив).  После предписания ГЖИ в 2014 г мы пересчитали и начали начислять по нормативу. В феврале 2015 внесли изменения в Правила 354 подтверждающее предписание ГЖИ о начислении водоотведения по нормативу при одном счетчике. А позже вышло пояснение Минстроя что нужно считать как сумму.  Тогда что получается что мы раньше делали правильно а ГЖИ ошиблись? Тут вопрос не в логике а как нам считать чтобы нас не вздрючили при очередной проверке или жвлобе. Пока считаем как ранее предписала наша ГЖИ, по нормативу. Надеемся что они не сменят свое мнение.
Ну а если квартира полностью оснащена ИПУ, то мы конечно считаем по факту как сумму показаний ХВС и ГВС. Тут вопросов нет.
Еще раз повторюсь, вопрос не в логике.
Начисление водоотведения в квартире при одном неисправном водосчетчике
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Вот тут мы недавно спорили по этому поводу:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=126&t=3868]viewtopic.php?f=126&t=3868[/URL][/QUOTE]
Спасибо, почитаю. Я в эти дни с температурой лежал и пропустил обсуждение. Вышел на работу на меня с вопросами навалились.
Но вот у нас есть предписание ГЖИ старенькое правда, где нам предписано в таком случае использовать норматив на водоотведение а не сумму. Мы до этого суммировали. Но это предписание было в 2014 г. Мы так и стали делать.
Начисление водоотведения в квартире при одном неисправном водосчетчике
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Тут надо понимать что вы имеете в виду под 1 ИПУ.
Потому как есть квартиры, где стоит по 2 ИПУ на ГВС и 2 на ХВС. Если в этом случае 1 ИПУ неисправен, то весь ресурс идет по нормативу.
Если же стоит по 1 ИПУ на ГВС и ХВС, то в случае неисправности одного из них водоотведение начисляется по сумме ХВС + ГВС т.е. счетчик по одному ресурсу + норматив по другому.[/QUOTE]
Простите что непонятно написал. Я имею в виду когда в квартире учитывается только один коммунальный ресурс, к примеру ХВС а на ГВС счетчика нет или наоборот. Так бывает например когда закончилась поверка счетчика ГВС, у него межповерочный период меньше, а хозяин его не хочет менять, поверять. Или из-за нехватки денег люди ставят счетчик на ГВС как на более дорогой ресурс, а ХВС не ставят.

Ну и пожалуйста поясните свои слова что водоотведение считается как сумма ИПУ по одному ресурсу и норматив по другому? На основании чего, правил или письма? И какой норматив, базовый или повышенный?
Начисление водоотведения в квартире при одном неисправном водосчетчике
 
Здравствуйте уважаемые коллеги!
У нас возник вопрос, больше юридического плана, но у нас толком ответить на него не могут, поэтому просим помощи!
Я тут на другой ветке форума, про повышающие коэффициенты, вскользь упомянул про эту ситуацию и оказалось накаркал. Не прошло и дня как пришла с претензией и криками одна из жительниц.
А проблема вот в чем:
Как начислять индивидуальное водоотведение если установлен только один ИПУ (на один ресурс ХВС или ГВС), а второго нет (просто нет, или давно просрочена поверка, неисправен)?
В Правилах 354 об этом говорит последний абзац пункта 42. Изменения в него внесены Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 N 129. Изменения заключается во вставке в текст 3-х букв "или":
[quote:2rdfihmv]Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, [U]а при отсутствии приборов учета холодной и [B](или)[/B] горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.[/U][/quote:2rdfihmv]
Мы устроили в своем коллективе "публичные чтение" этого пункта и все пришли к мнению что если нет одного из счетчиков ровно как и если нет обеих, нужно применять норматив на водоотведение. Что мы и делаем давая соответствующее поручение расчетному центру.
И всё бы ничего если бы спустя пол месяца после внесения последних изменений в Правила 354 не вышло бы вот это письмо:
[quote:2rdfihmv]МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 марта 2015 г. N 5093-ОГ/04

Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение от 30.12.2014 N 28409-ог по вопросу применения норм жилищного законодательства и сообщает следующее.
В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
Согласно пункту 42 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила N 354), в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, размер платы за коммунальную услугу по водоотведению рассчитывается исходя из показаний индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и горячей воды или при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
Исходя из анализа перечисленных норм законодательства, при отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета одного из коммунальных ресурсов (холодной или горячей воды), [U]размер платы за коммунальную услугу по водоотведению рассчитывается исходя из суммы объема коммунального ресурса, учет которого осуществляется по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета, и объема коммунального ресурса, не учитываемого прибором учета, исходя из норматива потребления коммунальных услуг.[/U]
Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
О.Н.ДЕМЧЕНКО[/quote:2rdfihmv]
Мало того что жители теперь недовольны, так ещё и расчетный центр вопросы задает, ждут ответа от нас. А мы в замешательстве. Пока даём указания ставить норматив на водоотведение.
Понятно что там в департаменте накладочка вышла, одновременно и письмо писалось по старой редакции пункта 42 и изменения вносились в Правила 354, но это письмо висит в Консультанте и не отозвано.

Так как считать водоотведение в такой ситуации?
Перерасчет за отопление, при наличии ОДПУ
 
[QUOTE]epjakva пишет:
Я так поняла, что никакого перерасчета при ОДПУ за некачественную услугу нет смысла требовать?!?[/QUOTE]

Ну почему же нельзя? УК обязана сделать перерасчет (снижение платы) в соответствии с приложением 1 правил 354 не зависимо от наличия ОДПУ. Если действительно идет нарушение качества поставляемого ресурса со стороны РСО, и это нарушение зафиксировано, а ОДПУ всё фиксирует (распечатка является доказательством, акт), то УК имеет полное право потребовать с РСО возмещения ущерба нанесенного УК которая сделала перерасчет жителям.
Конечно желательно это прописать в договоре чтобы в суд не бегать.  У  нас проходило нормально. Мы делали жителям перерасчет и потом с расчетами и актами замера температуры в квартире и актом некачественой поставки ресурса (с приложением распечатки если стоит ОДПУ) отправляли в РСО.
Перерасчет за отопление, при наличии ОДПУ
 
[QUOTE]Клава пишет:
Добрый день, у нас в дни с архинизкими температурами наружного воздуха РСО ( они же Тепловики) на границе эксплуатационной ответственности подавали теплоноситель с температурой несоответствующей утвержденному графику,а проще меньше чем положено. В квартирах у людей было ниже нормативных 18 градусов по Цельсию. Они хотят перерасчета. Тепловики отказывают в перерасчете, основываясь п.100 Постановления 354, а собственники платят за фактическое потребление тепла. Но в Приложении четко написано, что не допускается температура в квартирах ниже +18. В домах установлены ОДПУ. Как можно убедить выполнить перерасчет? Есть ли судебная практика? Поделитесь, пожалуйста. Спасибо.[/QUOTE]
В пункте 100 Правил 354 действительно говорится о непредставлении услуги а не о её качестве, но тем не менее если Ваши тепловеки ссылаются на п.100, уточните, у Вас в доме при этом все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными теплосчетчиками?
А то там вот как сказано:
[quote:3io7x9ub][U]Объем (количество) непредоставленной коммунальной услуги отопления рассчитывается только в случаях[/U], когда многоквартирный дом не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии или [U]когда многоквартирный дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и не все жилые или нежилые помещения многоквартирного дома оборудованы индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии.[/quote:3io7x9ub][/U]

Это я к тому что если у Вас квартиры не оборудованы теплосчетчиками то шлите их ... с этим пунктом. Ну а если оборудованы, то говорите что пункт указан некорректно и т.д.
О повышающих коэффициентах
 
Так вот мы тоже прочитали ПП306 и просуммировали нормативы на ХВС и ГВС. А при беседе с ГЖИ (когда они нам предписание выписали) нам сказали что ПП306 это для РЭК а не для вас. Они в предписании так коряво написали что мы сперва и не поняли о чем речь, пришлось звонить и уточнять. Нам сказали -ребята вы не правы. Пришлось сделать перерасчет и отправить им копии квитанций.

У нас и ещё другой случай был с водоотведением. Как начислять водоотведение если стоит только один счетчик (к примеру ХВС), а второго (на ГВС) нет. Минстрой пишет что как сумма фактического по одному ресурсу и норматив по другому ресурсу, ГЖИ пишут что только норматив на водоотведение. А если утверждены и базовый и повышенный нормативы на водоотведение, то какой норматив использовать, один то прибор стоит!? Если считать как сумму то всё понятно и логично.

Вот так!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Marusia пишет:

.... а в приложении к постановлению припиской маленькой написали, что норматив по водоотведению равен сумме норматива по холодной и горячей воде.
[/QUOTE]
Специально нашел наше постановление, вдруг там тоже чего мелко внизу написано про водоотведение. Нету   :(
О повышающих коэффициентах
 
[QUOTE]Marusia пишет:
В пункте 5 письма Минстроя от 18.03.2015 г. № 7288-ач/04 дается разъяснение об особенности расчета размера платы за коммунальную услугу по водоотведению.
В отношении расчета платы за коммунальные услуги водоотведения в жилых помещениях применяется порядок, установленный в пункте 42 Правил № 354. При этом применяются "повышенные нормативы" (при наличии технической возможности установки приборов учета холодной и горячей воды или при отсутствии документального подтверждения наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета).[/QUOTE]
Ну все верно. Но эти "повышенные нормативы" должны быть утверждены РЭК.
По этому я и спросил:
[QUOTE]цужкх пишет:
А у вас РЭК утвердила повышенный норматив на водоотведение? [/QUOTE]
У нас в Свердловской области не утвержден повышенный норматив на водоотведение только на ХВС и ГВС, на водоотведение оставлен старый "базовый". В других регионах утвержен повышенный норматив на водоотведение.
Мы попытались не имея утвержденного РЭК повышенного норматива на водоотведение сами его повысить как сумму нормативов на ХВС и ГВС как это сказано в правилах 306 об установлении нормативов. Нам ГЖИ "погрозили пальчиком".
О повышающих коэффициентах
 
[QUOTE]Татьяна Ивановна пишет:
Добрый день! У кого может судебная практика есть, Нам  за водоотведение  РСО выставляет счета с повышающим коэффициентом где нет ИПУ ( независимо есть ОДПУ в доме  или нет) объем по ХВС,ГВС x 1.2 x тариф. Счета отправляем назад.[/QUOTE]
А у вас РЭК утвердила повышенный норматив на водоотведение? У нас РЭК утвердили повышенные нормативы только на ХВС и ГВС, на водоотведение остался без изменений.
Последний абзац пункта 42 правил 354 о чем говорит?
[quote:3vv4y3u5]Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, [B][U]а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.[/U][/B][/quote:3vv4y3u5]
Какой последний норматив на водоотведение ваша РЭК утвердила тот и используйте.
Правильно что отсылаете счета обратно, ссылку в сопроводиловке на этот пункт делайте и всё.

Когда наша РЭК утвердила повышающие коэффициенты на ГВС и ХВС мы начали считать (точнее РЦ) водоотведение как сумма нормативов ХВС и ГВС (в программе так было заложено) и соответственно водоотведение получилось также повышенное как сумма повышенных нормативов. ГЖИ сделали проверку и выявили нарушение. Нам было предписано сделать перерасчет. Водоотведение мы должны считать по утвержденному нормативу, а норматив у нас на водоотведение с повышенным коэффициентом не утвержден, поэтому используем тот что утвержден первоначально.
Списки тех, кто не передает показания
 
[QUOTE]Егор пишет:
Пора вводить уже статью за злоупотребление государственными услугами.
[/QUOTE]
Ой как пора! Позвонила сейчас из дома супруга, говорит ходят по квартирам и предлагают написать заявления в на перерасчет за воду и жалобу в ГЖИ так как УК 100% откажет. В каждом выпуске желтой прессы вот всякая писанина то про отопление, то про воду, теперь ещё пр информацию на досках объявлений и везде предложение прийти и написать кляузу. Полный трендец.
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
Вы для чего складываете 50 и 60. Вы же считаете только тепловую энергию поэтому 100 кубов воды умножаете только на 60 руб. 50 у Вас - это холодная вода, вы её и должны вычитать из общего объема холодной воды поданной в дом.
Тепло отдельно, вода отдельно. Теплосетчик у Вас тепло считает, вот и вычитайте из него только тепловую компоненту ГВС.
Только конечно так как считаете Вы (сразу в рублях) не считают. Но ход мысли правильный.
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Если у Вас ГВС через теплообменник, то куда у вас открыто отопление?[/QUOTE]
если гвс на теплообменник то отопление может быть или через простой элеватор или через насосную схему с регулировочным клапаном[/QUOTE]

Да хоть через черта лысого. Если теплоноситель из системы не берётся (сколько зашло столько и вышло) - система закрытая. Всё остальное - способ присоединения.
#
Егор, если ГВС берется из системы теплоснабжения - система открытая. Нет других вариантов. Ваш первый и второй пример называется закрытая система с НЕЗАВИСИМЫМ присоединением.
Третий вариант - на самом деле это еще два варианта. Если ГВС через теплообменник а ЦО нет - это закрытая ЗАВИСИМАЯ система. Если ЦО через теплообменник а ГВС из системы - это открытая система теплоснабжения с независимым присоединением отопления.
Есть ещё открытая зависимая система теплоснабжения.

Как видите есть ещё термин зависимая или независимая.

Еще повторюсь что термин открытая или нет относится ни к отоплению ни к ГВС а ко всей системе в целом и зависит от способа присоединения ГВС. Но некоторые этот термин машинально переносят на ГВС или отопление. Но это не грамотно с технической точки зрения.
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
как будет называться схема теплоснабжения если отопление на дом идет по открытой схеме[/QUOTE]
Чего?
Нет[U] отопления[/U] по открытой схеме!!! Пииииииии.
Ё-моё.
Нет ГВС по открытой/закрытой схеме, нет отопления по открытой/закрытой схеме, ЕСТЬ СИСТЕМА ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ ОТКРЫТАЯ ИЛИ ЗАКРЫТАЯ. Чего не понятно то?
Открытая система теплоснабжения - это когда теплоноситель из системы отбирается на нужды ГВС. Сколько ещё раз написать. Ну откройте справочник уже! Если у Вас ГВС через теплообменник, то куда у вас открыто отопление? Что прошел теплоноситель через батареи и в канализацию? Или у Вас в доме два ГВС на выбор, из открытой и закрытой системы? Для элитных квартир через теплообменник а остальные из батареи попьют.
Есть отбор теплоносителя из системы - открытая.
Нет отбора теплоносителя (не в данную минуту а вообще) - закрытая.
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Не существует такого понятия как открытая или закрытая система ГВС!!! [/QUOTE]
да ладно.
неужели?
открытая схема гвс это когда горячая вода берется из трубы ресурсника
закрытая схема гвс это когда холодная вода греется через теплообменники внутри дома и от ресурсников берется только тепловая энергия[/QUOTE]
Еще раз объясняю:
Нет такого понятия (у теплотехников) как открытая/закрытая система ГВС!!! НЕТ!!!
Есть открытая или закрытая система ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ!!!
Ссылку дайте на техническую литературу где есть термин открытая или закрытая ГВС!
Начните искать с Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок. С терминов и определений. [URL=http://base.garant.ru/185671/]http://base.garant.ru/185671/[/URL]
Те кто обслуживают дома (инженер или мастер) должны их ежегодно сдавать в Ростехнадзоре. Я сдаю ежегодно.
Термин открытая/закрытая имеет отношение к ТЕПЛОНОСИТЕЛЮ. Отбирается он из системы теплоснабжения или нет!
[quote:nav79ltr][U]Открытая водяная система [B]теплоснабжения[/B]:[/U]
Водяная система теплоснабжения, в которой вся сетевая вода или ее часть используется путем ее отбора из тепловой сети [U]для удовлетворения нужд потребителей в горячей воде[/U]
[/quote:nav79ltr]
#
Вообще вам больше подойдет формула 20. и 20.2 для ОДН. Мы по ним считаем на таких домах. ГЖИ не придирались. Только 20.1 мы не используем а используем просто норматив на подогрев. Использовать формулу 20.1 реально только если у вас начисления за отопление по факту (то есть правила 354 действуют полностью). У нас за отопление платят 1/12 по правилам 307.
Формулы 23 и 24 мы используем для домов получающих ГВС от центральных тепловых пунктов (то есть когда ГВС не в доме готовится а на центральном тепловом пункте и подается в дом по отдельной трубе)
Так ка я так на 100% и не понял что у Вас за система то привел те и другие формулы.
Почитайте ещё раз все формулы, определитесь с системой, типом тарифа и выберите нужную формулу. Она есть.
Может вам вообще формула 1 нужна если у вас однокомпонентный тариф.
#
[QUOTE]Наталья1981 пишет:
Я, конечно, может быть не очень правильно написала... но уточнила... система ГВС открытая.... [/QUOTE]
Ликбез:
Не существует такого понятия как открытая или закрытая система ГВС!!! Правда в Интернете и у некоторых "специалистов" и не такое можно узнать. Смените консультанта.  Существует открытая или закрытая система ТЕПЛОСНАТЖЕНИЯ!
При открытой система теплоснабжения, ГВС берется прямо из теплосети уже горячая. Теплообменника тут нет!
В закрытой системе теплоснабжения, ГВС готовится из холодной воды через теплообменник!
От типа системы зависит цена самой воды. Либо это цена теплоносителя, либо цена водопроводной воды (ХВС)
Еще раз поясняю: в открытой системе теплоснабжения водоподогревателя нет! Вода (теплоноситель) уже с котельной (или ТЭЦ) идет горячая!

Вы будите долго искать формулы для открытой ГВС.
Судя по всему у Вас система теплоснабжения закрытая.

Сама вода для нужд ГВС у Вас будет по тарифу ХВС.
Подогрев воды по нормативу
Приложение №2 Правил 354 (в редакции по Постановлению Правительства РФ от 14.02.2015 N 129), п. 26 (формула 23), ОДН - п.27 (формула 24)
Ну и другие формулы
#
[QUOTE]Наталья1981 пишет:
Друзья!!! Доброе утро! Подскажите пжта как начисляется плата за ГВС при открытой системе ГВС, когда "горячая  вода" нагревается через теплообменник... Общедомовой прибор учета учитывает  и отопление и ГВС (нагретую "ГВС"). Какой тариф применять в этом случае??? Цена холодной воды? Подскажите! Спасибо!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Не могу найти информацию по начислению платы за ГВС в этом случае...[/QUOTE]

Как это так, [U]открытая система[/U], но вода для ГВС нагревается через теплообменик? В открытой системе, ГВС берется прямо из системы теплоснабжения (та же вода что и в батареи идет, теплоноситель)! Может закрытая система?
И у Вас какой тариф, двухкомпонентный?
Хотя особой разницы нет итог один. В общем: Плата за ГВС = {объем воды для ГВС * норматив на подогрев утвержденный РЭК * цена Гкал} + {объем воды для ГВС * тариф ХВС}
Первая часть формулы (слагаемого, выдеkена {..} ) - одна компонента, Тепловая энергия для ГВС (подогрев воды); вторая часть слагаемого - вторая компонента - вода для ГВС.
На каждую компоненту есть формулы в приложении 2 Правил 354.
#
[QUOTE]Елена-ГЖС пишет:
Чтобы не засорять эту тему киньте в меня, кто знает, может есть ссылка по вопросу:
Старые электроприборы на лест.площадках, дат поверок соответственно нет, если сейчас выпишу например уведомление об окончании даты поверки (чтобы предоставили паспорт) и собственник не захочет менять ИПУ, типа он не в квартире, а на лест.клетке. Чем мне аргументировать, что именно он обязан и это не общее имущество [IMG]http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif[/IMG][/QUOTE]
Правила содержания общего имущества 491ПП от 13.08.2006г, пункт 7. Там сказано что относится к общему имуществу по электроснабжению.
[quote:244t9p0r]7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, [B][U]до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии[/U][/B], а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.[/quote:244t9p0r]

По дате поверки. На счетчиках написана дата выпуска и марка счетчика. Периодичность поверки (сколько лет межповерочный интервал) узнать для конкретной марки не проблема. Вот и отсчитывайте от даты (года) выпуска. Этой информации Вам будет достаточно.
#
[QUOTE]ИСАЙ пишет:

Мы расчитываем тариф по формуле 7.1 с 306 ПП. У ГЖИ вопросов нет. Да и быть не может. Все прописано в формуле. По п. 3 354 ПП "Меньстрой" (да простит меня Юрий за его цитату) может давать разъяснения по применению Правил. Может им запрос написать.[/QUOTE]
Конечно лучше спросить у Минстроя, но вот у нашей ГЖИ как и у ГЖИ "УКЖФ Форштадт" вопросы есть. Наша ГЖИ говорит что Правила 306 это для РЭК а не для УК. Ну и логика в этом есть. Правила 306 называются: "УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ", а кто устанавливает нормативы - РЭК. Ну и если бы Правила 306 были для УК, на кой черт РЭК что-то утверждать если все сами могут всё посчитать по 306-ым правилам?!
Также в постановлении 129ПП от 14 февраля 2015 г. в пункте 2 сказано:
[quote:1i9lea7q]Органам государственной власти субъектов Российской Федерации [U]утвердить норматив[/U] потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2018 г.[/quote:1i9lea7q]
Для чего-то это написано? Тут же не сказано что считать по правилам 306 формула 7.1! А сказано "утвердить норматив"!
Это конечно моё мнение.
#
[QUOTE]УКЖФ Форштадт пишет:
Так вот у нас (Оренбургская область) норматив на подогрев воды не утвержден и ни каких писем с разъяснениями нет!! Расчитываем норматив сами по Правилам № 306 формула 7.1! ГЖИ "говорит", что нужно применять "старый " норматив  - для однокомпонентного тарифа!!! Либо согласовать норматив с ресурсниками в договоре. А ресурсник у нас Газпром!!! И согласовывать ничего не хочет (нет такой обязанности в законе).
Как быть????[/QUOTE]
С Газпромом конечно проблема, мы это проходили, правда не по теплу а по газу, точнее по разграничению. В правилах 491ПП черным по белому написано где граница раздела газопровода должна проходить, но для них правила не указ, они своё гнули, часть наружных газовых сетей к общедомовому имуществу приписали. Мы прошли от городского до Верховного суда РФ. Решения в нашу пользу,  и соответственно в пользу правил, а Верховный суд даже рассматривать не стал, отказал Газпрому. Но Газпром считает себя выше всех правил. Их очень затронуло и взбесило что какая-то вшивая УК из какого-то городка им посмела перечить. На заседании очередного суда их представитель от злости заявил что мы (Газпром) тогда вообще весь город от газа отключим. У судьи глаза чуть не выпали. Говорит: а на каком основании!? Вот так!
Ну с Газпромом понятно, а что не так у вас со старым нормативом. У вас же кроме стоимости кубометра горячей воды при однокомпонентном тарифе должна быть и расчетная часть где есть цифра типа 0,054 Гкал/м3 (пример). Вот его и применяйте. Мы по сути также старый применяем. Есть подобное письмо (точнее там постановление) по Московской области в котором также сказано что до утверждения нормативов РЭК на подогрев, использовать старые которые применялись в муниципалитетах МО.
ГЖИ сказали старый, значит старый. А с Газпромом придется судиться.
#
[QUOTE]razin пишет:
ОДПУ позволяют отдельно учитывать расход теплоэнергии на отопление и на ГВС ?[/QUOTE]
А это не важно. В соответствии с последней редакцией правил 354 (в редакции от 14.02.2015 ПП №129) подогрев горячей воды считается по нормативу (то есть норматив на подогрев 1 куб.м. воды в Гкал) который должны утвердить РЭК не зависимо от показаний теплосчетчика на ГВС и его наличия.
А в некоторых регионах есть письма типа такого: [URL=http://energy.midural.ru/dejatelnost/jenergetika/prikazy-po-utverzhdeniyu-normativov/3218-kolichestvo-tepla-354]http://energy.midural.ru/dejatelnost/je ... -tepla-354[/URL]
#
При любой системе ГВС, водоотведение равно сумме показаний [U][B]ИПУ[/B][/U] ХВС и ГВС (при наличии) а также плюс нормативщики (квартиры без счетчиков) во всех жилых и нежилых помещениях не зависимо от того что насчитали ОДПУ по ХВС и ГВС (при наличии). Если конечно нет ОДПУ на водоотведении. Если ГВС в доме автономное (газовые колонки к примеру) то там и счетчика на ГВС не будет, а будет только один на ХВС.
И еще. Многие путают понятия централизованное и центральное ГВС. Центральное ГВС это когда в дом ГВС подается по отдельной трубе а отопление тоже по отдельной но другой.  Централизованное ГВС и отопление - это когда в дом подается теплоноситель (без разделения), а ГВС приготавливается в доме с использованием общедомового имущества в индивидуальном тепловом пункте. А централизованное оно потому что теплоноситель подается для приготовления ГВС с общего центрального источника.
Но эти понятия уже так перепутались что даже технари не могут различить а интернет вообще ставит знак равенства между ними. Про НПА которые пишут явно не технари, я молчу.
Путаница происходит потому, что технически, с помощью труб, системы связаны и начинаются с центрального источника тепла или горячей воды.
В любом случае, называйте как хотите, спорить по терминологии тоже можно хоть сколько, НО важно понимать где готовится ГВС, в доме и использованием общедомового имущества, или вне дома на объектах РСО.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 24 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:

Пусть РСО   радуются  им и так переплачиваем за водоотведение, не учитываем объемы воды, которые расходуются на технологические цели в жилом помещении (пище приготовление, мойка, испарение, питьевые цели и прочее)  [/QUOTE]
Так оно, но также и не учтено что люди покупают воду, пиво в магазине и сливают потом в унитаз.   sasd
Это для поднятия настроения.
#
[QUOTE]ЮлияК пишет:
Действительно познавательно,  значит мы не верно делали перерасчет по гвс, а нас жилищная проверяла и нарушений не выявила[/QUOTE]
Не только Вы. Поэтому лучше сильно не афишировать это письмо. Почитали, выводы сделали и ладненько. У ГЖИ может быть другое мнение, там тоже люди работают, хотя комментировать Правила 354 возложено именно на Минстрой. Ну не выявила ГЖИ нарушений и ладно, спорить же никто не стал. Ну а начался бы спор (ну к примеру сильно активный житель не согласился с выводами ГЖИ) то всплыло бы подомное разъяснение. Я так думаю.
Я это письмо даже нашим экономистам, которые перерасчеты считают, не показывал. Пусть спят спокойно. Будет прецедент, тогда и ...
#
[B]Petrichkowa [/B]
Посмотрите прикрепленный файл. Это письмо (ответ, пример расчета) Минстроя по перерасчету, взятое с другого форума (Ростепло). Правда это пример перерасчета по ГВС, но смысл одинаковый, ну то есть сам принцип расчета.
Взято отсюда: [URL=http://www.rosteplo.ru/forum/10/7148/pmsg41750#msg41750]http://www.rosteplo.ru/forum/10/7148/pmsg41750#msg41750[/URL]
Расчет (пример) с пояснениями подробно расписан.
В любом случае будет познавательно.
Главное прочитайте его полностью, а то вначале там приплели 307-е правила но потом перешли к 354-ым и расчет по 354-ым.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Проверьте, чтоб не было в/регистратора[/QUOTE]
У нас на одном доме наставили камер. И на крыше и в подвале. У нас слесаря в подвале скотчем заклеили.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
да и не поотрезали вовсе, а вырезали непонятный провод, запитанный к електричеству дома. Раз, два, три. Сами к вам прибегут[/QUOTE]
Не, не прибегают. Через десять минут всё обратно подключено. У нас электрик выйти из подъезда не успеет. И было даже практически в драку кидались. Пробовали мы питание отрубать. Если только с нарядом полиции сидеть и ждать кто придет и полезет. А потом трясти в отдели полиции не террорист ли случаем лез на чердак или в подвал.
И писали всем провайдерам письма что всё незаконно подключенное к электросети оборудование, подключенное с нарушением, не маркированное будет отключаться. Так эти письма в прокуратуры были направлены с жалобой. А одни нашли такой хитрый способ, находят абонента, договариваются с ним и подключают оборудование от его электросчетчика. Он платит за э/э а провайдер ему с хорошей скидкой или бесплатно интернет обеспечивает.
Это когда сгорит дом или электричеством кого пришьёт, может что в законодательстве изменят. Хотя конкретно у нас уже два пожара было. Огонь по кабельной шахте между этажными щитами так быстро распространяется. Ладно никто не отравился продуктами горения кабелей и проводов и прочей пластмассы. Один пожар из-за домофонщиков случился а второй не известно, но по информации жителей за полчаса до пожара в подъезде работали интернетчики, прокладывали кабели, сверлили перекрытия и чего-то подключали в этажном щите с которого пошел пожар. Естественно никто не признался кто работал.
#
Ну тут только если их же методом. Замок срезан, доступ свободный, залезли да поотрезали все провода. Хулиганы какие  :)
#
А у нас Ростелеком вообще на всех забил. Ну правда за станции сотовой связи платят за аренду крыш. Мало того, они ещё и из ГЖИ бумагу вытянули, по которой им не нужно проводить ОСС и вообще с кемто что-то согласовывать и тем более платить. Они в ГЖИ объяснили что прокладка оптиковолоконного кабеля Интернет по подъезду со сверлением перекрытий это всего лишь модернизация существующих телефонных линий.  Во как прогресс шагнул, у нас стационарные телефоны теперь по оптиковолокну работают. А ГЖИ выдали такую бумаженцию и Ростелеком ей машет типа фиг вам аренда и мнение жителей. Правда другие провайдеры не лучше, но у них такой бумаги нет, зато есть большие кусачки которыми замки на крышу срезают. И ещё хватает наглости в антимонопольный комитет на нас жаловаться. Нас чуть на 2 млн. руб не взгрели за чинение препятствий. Мы знаем кто это делает, и в полицию писали и прокуратуру, и ловили на крыше и им всё пофиг, а мы ещё и виноваты оказались. Мы сейчас жителям которые жалуются что в подъезде кто-то что-то прокладывает, сверлит, устанавливает, говорим просто что мы ничего не согласовывали, звоните в полицию.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
 Тут вопрос не в логике а как нам считать чтобы нас не вздрючили при очередной проверке или жвлобе. [/QUOTE]
Я думаю самый простой и очевидный ответ - обратиться с письменным заявлением в ГЖИ - пусть разъяснят как правильно считать.
ИХ ответ будет для вас и разъяснением и страховкой от проблем при проверке.[/QUOTE]
Это мы попробуем сделать, только писать бесполезно, они не уполномочены давать разъяснения, но по телефону в принципе они сказать своё мнение могут. Мы такое уже пробовали по другим вопросам. В принципе у нас в ГЖИ адекватные люди работают, но свою работу хорошо знают. Мы их предписание 2014 года найти не можем, кучу бумаг перерывать нужно. У меня есть на руках предписание пару месяцев назад выданное, но там ситуация другая, там вообще счетчиков в квартире нет, а мы водоотведение посчитали как сумму повышенных нормативов. Нам сказали что суммировать нельзя, а нужно использовать норматив утвержденный РЭК а он у нас утвержден "сто лет назад" базовый без пременения повышающих коэффициентов.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:

У нас сначала все начали начислять по нормативу, но сейчас уже вернулись к начислению по факту потребления воды.[/QUOTE]
А у нас то обратная ситуация. Раньше мы начисляли водоотведение как  сумму (факт + норматив).  После предписания ГЖИ в 2014 г мы пересчитали и начали начислять по нормативу. В феврале 2015 внесли изменения в Правила 354 подтверждающее предписание ГЖИ о начислении водоотведения по нормативу при одном счетчике. А позже вышло пояснение Минстроя что нужно считать как сумму.  Тогда что получается что мы раньше делали правильно а ГЖИ ошиблись? Тут вопрос не в логике а как нам считать чтобы нас не вздрючили при очередной проверке или жвлобе. Пока считаем как ранее предписала наша ГЖИ, по нормативу. Надеемся что они не сменят свое мнение.
Ну а если квартира полностью оснащена ИПУ, то мы конечно считаем по факту как сумму показаний ХВС и ГВС. Тут вопросов нет.
Еще раз повторюсь, вопрос не в логике.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Вот тут мы недавно спорили по этому поводу:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=126&t=3868]viewtopic.php?f=126&t=3868[/URL][/QUOTE]
Спасибо, почитаю. Я в эти дни с температурой лежал и пропустил обсуждение. Вышел на работу на меня с вопросами навалились.
Но вот у нас есть предписание ГЖИ старенькое правда, где нам предписано в таком случае использовать норматив на водоотведение а не сумму. Мы до этого суммировали. Но это предписание было в 2014 г. Мы так и стали делать.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Тут надо понимать что вы имеете в виду под 1 ИПУ.
Потому как есть квартиры, где стоит по 2 ИПУ на ГВС и 2 на ХВС. Если в этом случае 1 ИПУ неисправен, то весь ресурс идет по нормативу.
Если же стоит по 1 ИПУ на ГВС и ХВС, то в случае неисправности одного из них водоотведение начисляется по сумме ХВС + ГВС т.е. счетчик по одному ресурсу + норматив по другому.[/QUOTE]
Простите что непонятно написал. Я имею в виду когда в квартире учитывается только один коммунальный ресурс, к примеру ХВС а на ГВС счетчика нет или наоборот. Так бывает например когда закончилась поверка счетчика ГВС, у него межповерочный период меньше, а хозяин его не хочет менять, поверять. Или из-за нехватки денег люди ставят счетчик на ГВС как на более дорогой ресурс, а ХВС не ставят.

Ну и пожалуйста поясните свои слова что водоотведение считается как сумма ИПУ по одному ресурсу и норматив по другому? На основании чего, правил или письма? И какой норматив, базовый или повышенный?
#
Здравствуйте уважаемые коллеги!
У нас возник вопрос, больше юридического плана, но у нас толком ответить на него не могут, поэтому просим помощи!
Я тут на другой ветке форума, про повышающие коэффициенты, вскользь упомянул про эту ситуацию и оказалось накаркал. Не прошло и дня как пришла с претензией и криками одна из жительниц.
А проблема вот в чем:
Как начислять индивидуальное водоотведение если установлен только один ИПУ (на один ресурс ХВС или ГВС), а второго нет (просто нет, или давно просрочена поверка, неисправен)?
В Правилах 354 об этом говорит последний абзац пункта 42. Изменения в него внесены Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 N 129. Изменения заключается во вставке в текст 3-х букв "или":
[quote:2rdfihmv]Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, [U]а при отсутствии приборов учета холодной и [B](или)[/B] горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.[/U][/quote:2rdfihmv]
Мы устроили в своем коллективе "публичные чтение" этого пункта и все пришли к мнению что если нет одного из счетчиков ровно как и если нет обеих, нужно применять норматив на водоотведение. Что мы и делаем давая соответствующее поручение расчетному центру.
И всё бы ничего если бы спустя пол месяца после внесения последних изменений в Правила 354 не вышло бы вот это письмо:
[quote:2rdfihmv]МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 марта 2015 г. N 5093-ОГ/04

Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение от 30.12.2014 N 28409-ог по вопросу применения норм жилищного законодательства и сообщает следующее.
В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
Согласно пункту 42 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила N 354), в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, размер платы за коммунальную услугу по водоотведению рассчитывается исходя из показаний индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и горячей воды или при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
Исходя из анализа перечисленных норм законодательства, при отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета одного из коммунальных ресурсов (холодной или горячей воды), [U]размер платы за коммунальную услугу по водоотведению рассчитывается исходя из суммы объема коммунального ресурса, учет которого осуществляется по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета, и объема коммунального ресурса, не учитываемого прибором учета, исходя из норматива потребления коммунальных услуг.[/U]
Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
О.Н.ДЕМЧЕНКО[/quote:2rdfihmv]
Мало того что жители теперь недовольны, так ещё и расчетный центр вопросы задает, ждут ответа от нас. А мы в замешательстве. Пока даём указания ставить норматив на водоотведение.
Понятно что там в департаменте накладочка вышла, одновременно и письмо писалось по старой редакции пункта 42 и изменения вносились в Правила 354, но это письмо висит в Консультанте и не отозвано.

Так как считать водоотведение в такой ситуации?
#
[QUOTE]epjakva пишет:
Я так поняла, что никакого перерасчета при ОДПУ за некачественную услугу нет смысла требовать?!?[/QUOTE]

Ну почему же нельзя? УК обязана сделать перерасчет (снижение платы) в соответствии с приложением 1 правил 354 не зависимо от наличия ОДПУ. Если действительно идет нарушение качества поставляемого ресурса со стороны РСО, и это нарушение зафиксировано, а ОДПУ всё фиксирует (распечатка является доказательством, акт), то УК имеет полное право потребовать с РСО возмещения ущерба нанесенного УК которая сделала перерасчет жителям.
Конечно желательно это прописать в договоре чтобы в суд не бегать.  У  нас проходило нормально. Мы делали жителям перерасчет и потом с расчетами и актами замера температуры в квартире и актом некачественой поставки ресурса (с приложением распечатки если стоит ОДПУ) отправляли в РСО.
#
[QUOTE]Клава пишет:
Добрый день, у нас в дни с архинизкими температурами наружного воздуха РСО ( они же Тепловики) на границе эксплуатационной ответственности подавали теплоноситель с температурой несоответствующей утвержденному графику,а проще меньше чем положено. В квартирах у людей было ниже нормативных 18 градусов по Цельсию. Они хотят перерасчета. Тепловики отказывают в перерасчете, основываясь п.100 Постановления 354, а собственники платят за фактическое потребление тепла. Но в Приложении четко написано, что не допускается температура в квартирах ниже +18. В домах установлены ОДПУ. Как можно убедить выполнить перерасчет? Есть ли судебная практика? Поделитесь, пожалуйста. Спасибо.[/QUOTE]
В пункте 100 Правил 354 действительно говорится о непредставлении услуги а не о её качестве, но тем не менее если Ваши тепловеки ссылаются на п.100, уточните, у Вас в доме при этом все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными теплосчетчиками?
А то там вот как сказано:
[quote:3io7x9ub][U]Объем (количество) непредоставленной коммунальной услуги отопления рассчитывается только в случаях[/U], когда многоквартирный дом не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии или [U]когда многоквартирный дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и не все жилые или нежилые помещения многоквартирного дома оборудованы индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии.[/quote:3io7x9ub][/U]

Это я к тому что если у Вас квартиры не оборудованы теплосчетчиками то шлите их ... с этим пунктом. Ну а если оборудованы, то говорите что пункт указан некорректно и т.д.
#
Так вот мы тоже прочитали ПП306 и просуммировали нормативы на ХВС и ГВС. А при беседе с ГЖИ (когда они нам предписание выписали) нам сказали что ПП306 это для РЭК а не для вас. Они в предписании так коряво написали что мы сперва и не поняли о чем речь, пришлось звонить и уточнять. Нам сказали -ребята вы не правы. Пришлось сделать перерасчет и отправить им копии квитанций.

У нас и ещё другой случай был с водоотведением. Как начислять водоотведение если стоит только один счетчик (к примеру ХВС), а второго (на ГВС) нет. Минстрой пишет что как сумма фактического по одному ресурсу и норматив по другому ресурсу, ГЖИ пишут что только норматив на водоотведение. А если утверждены и базовый и повышенный нормативы на водоотведение, то какой норматив использовать, один то прибор стоит!? Если считать как сумму то всё понятно и логично.

Вот так!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Marusia пишет:

.... а в приложении к постановлению припиской маленькой написали, что норматив по водоотведению равен сумме норматива по холодной и горячей воде.
[/QUOTE]
Специально нашел наше постановление, вдруг там тоже чего мелко внизу написано про водоотведение. Нету   :(
#
[QUOTE]Marusia пишет:
В пункте 5 письма Минстроя от 18.03.2015 г. № 7288-ач/04 дается разъяснение об особенности расчета размера платы за коммунальную услугу по водоотведению.
В отношении расчета платы за коммунальные услуги водоотведения в жилых помещениях применяется порядок, установленный в пункте 42 Правил № 354. При этом применяются "повышенные нормативы" (при наличии технической возможности установки приборов учета холодной и горячей воды или при отсутствии документального подтверждения наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета).[/QUOTE]
Ну все верно. Но эти "повышенные нормативы" должны быть утверждены РЭК.
По этому я и спросил:
[QUOTE]цужкх пишет:
А у вас РЭК утвердила повышенный норматив на водоотведение? [/QUOTE]
У нас в Свердловской области не утвержден повышенный норматив на водоотведение только на ХВС и ГВС, на водоотведение оставлен старый "базовый". В других регионах утвержен повышенный норматив на водоотведение.
Мы попытались не имея утвержденного РЭК повышенного норматива на водоотведение сами его повысить как сумму нормативов на ХВС и ГВС как это сказано в правилах 306 об установлении нормативов. Нам ГЖИ "погрозили пальчиком".
#
[QUOTE]Татьяна Ивановна пишет:
Добрый день! У кого может судебная практика есть, Нам  за водоотведение  РСО выставляет счета с повышающим коэффициентом где нет ИПУ ( независимо есть ОДПУ в доме  или нет) объем по ХВС,ГВС x 1.2 x тариф. Счета отправляем назад.[/QUOTE]
А у вас РЭК утвердила повышенный норматив на водоотведение? У нас РЭК утвердили повышенные нормативы только на ХВС и ГВС, на водоотведение остался без изменений.
Последний абзац пункта 42 правил 354 о чем говорит?
[quote:3vv4y3u5]Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, [B][U]а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.[/U][/B][/quote:3vv4y3u5]
Какой последний норматив на водоотведение ваша РЭК утвердила тот и используйте.
Правильно что отсылаете счета обратно, ссылку в сопроводиловке на этот пункт делайте и всё.

Когда наша РЭК утвердила повышающие коэффициенты на ГВС и ХВС мы начали считать (точнее РЦ) водоотведение как сумма нормативов ХВС и ГВС (в программе так было заложено) и соответственно водоотведение получилось также повышенное как сумма повышенных нормативов. ГЖИ сделали проверку и выявили нарушение. Нам было предписано сделать перерасчет. Водоотведение мы должны считать по утвержденному нормативу, а норматив у нас на водоотведение с повышенным коэффициентом не утвержден, поэтому используем тот что утвержден первоначально.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Пора вводить уже статью за злоупотребление государственными услугами.
[/QUOTE]
Ой как пора! Позвонила сейчас из дома супруга, говорит ходят по квартирам и предлагают написать заявления в на перерасчет за воду и жалобу в ГЖИ так как УК 100% откажет. В каждом выпуске желтой прессы вот всякая писанина то про отопление, то про воду, теперь ещё пр информацию на досках объявлений и везде предложение прийти и написать кляузу. Полный трендец.
#
Вы для чего складываете 50 и 60. Вы же считаете только тепловую энергию поэтому 100 кубов воды умножаете только на 60 руб. 50 у Вас - это холодная вода, вы её и должны вычитать из общего объема холодной воды поданной в дом.
Тепло отдельно, вода отдельно. Теплосетчик у Вас тепло считает, вот и вычитайте из него только тепловую компоненту ГВС.
Только конечно так как считаете Вы (сразу в рублях) не считают. Но ход мысли правильный.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!