new_year new_year new_year new_year

До двухдневного семинара в Шерегеше осталось:

Форум

DemetrKl

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Ничего не делаем, только деньги собираем
 
Я понял основную свою ошибку.... я не похвалил Юрия!)
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Ильич, Атос, Что обсуждать в рубрике "Автоматизация"? Выбор языка программирования? Цвет коврика для мышки?)
Мои подробности вот такие: Я посмотрел на то, что предлагается в каталогах 1С для сферы ЖКХ. То, что я увидел, как раз и натолкнуло меня на переосмысление, как минимум, расчетной и учетной части всей модели управления сферой ЖКХ (для некрупных её субъектов). Как сделано в очень многих случаях: берется типовая бухгалтерия 1С и в неё впиндюривается некий налет ЖКХовского флёра. Выглядит, как ласточкино гнездо на коттедже, с тем же функционалом и гармоничностью). И бухгалтерия загромождается и удобного технологического учета не возникает, ибо изначально, приспособа. Я написал отдельную конфигурацию для расчетной и технологической части учета ЖКХ и штатными средствами типовой 1С:Бухгалтерии добился синхронизации и обмена информацией в виде проводок (с настраиваемой степенью подробности). Свою конфигурацию создал по той структуре информации, которая предлагается в ГИС ЖКХ. Поэтому с обменом и размещением информации возник минимум проблем. Любая информация вносится один раз в одном месте. Не надо как-то отдельно "работать с ГИС", в ГИС попадет как раз та информация, на основании которой и ведется расчет. Поэтому в моей программе человек не пугается от незнакомых слов "план счетов, субконто, сальдо-дебет-кредит" и т.п. а работает с теми символами и определениями, к которым привык в практике делового оборота ЖКХ. А если есть источник формирования расчетной информации, способный выдавать укрупненные сводные проводки, то со скольких мест можно такое собрать и рассчитать на одном рабочем месте бухгалтера?
Это про автоматизацию?)
Административная ответственность за ГИС ЖКХ
 
ГИС несуразен по своей сути. ЖКХ - это сугубо муниципальная задача. Какие потребности в размещении информации на федеральном ресурсе - понять трудно. Кому в Калининграде может понадобиться инфа об отоплении в Чукотской яранге? Я понял бы, если на законодательном уровне сформировали бы перечень обобщенных показателей, по которым федеральный цент мог бы контролировать ситуацию в этой сфере по регионам, но для этого не сайт нужен, а ПРАВИЛА и четкие МЕТОДИКИ формирования этих показателей. А в каких средах и системах будут формироваться эти показатели - вообще не важно, главное согласовать протоколы обменов. Независимый источник хранения (накопления) информации тоже удобно иметь хотя бы на региональном уровне. Будет удобно при смене управляющей организации - будет единый банк информации по фонду, лицевым счетам, приборам и т.д.
Но без ГИС было еще хуже, увы. Это хоть какая-то попытка систематизировать. Как в той поговорке, "общаясь с ГИС я попробовал расслабиться и начать получать удовольствие". Вцелом, иметь дело вполне можно. Каких-то тяжких напрягов вообще не нашел. Из 1С 8.3 вполне легко штатными средствами заполняются все эти шаблоны. Я считаю, что включать маленькое ТСЖ в "поток" смысла нет - не те объемы обмена.
Поэтому "бодания" с ГИС я воспринимаю, как детский праздник непослушания. Добиться размещения совсем нетрудно. Трудности я вижу в другом. Во многих УК, которые я осматривал, в ГИС вносить - НЕЧЕГО! А в их программном обеспечении запись о приборе учета выглядит так "горячая вода" или "холодная вода". Ни номеров, ни дат, ничего вообще! И что тут можно разместить?
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Ильич, Качество принятия любого управленческого решения напрямую зависит от того, на базе какой информации оно принимается. Не управляя финансами, материальными ресурсами, не представляя размера своих обязательств - какое управленческое решение можно принять? Варианта два - либо "наглазок", либо сам по себе формируется некий паралельный вариант учета, эрзатц. Когда не бухгалтером, а уауим-нить "финансовым менеджером" заполняются какие-то таблички Эксель или бумажки по сиюминутным формулам.
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Ильич, Готов выслушать алтернативные механизмы? Сразу уточню - веру и обряды путать не нужно. Я пишу о бухучете, как о методике (модели, инструменте). Не путать с обрядами по формированию и сдаче отчетности. Бухгалтер появился раньше налоговика и они не сразу начали встречаться, даже когда оба уже существовали. Значит, бухучет создали для чего-то другого, так получается?
Баланс создан как эквивалент закона о сохранении вещества - деньги не возникают из ничего и не уходят в никуда. Пока вы находитесь внутри этой математической модели, вы всегда быстро и гарантированно найти ВСЕ возникшие ошибки и разногласия. Есть еще какая-то методика, создающие аналогичные возможности?
Автоматизация учета в ТСЖ
 
kavi, С этим соглашусь. Более того, замечал итересную перекладину - чем шикарней выглядит офис УКашки, тем более убогие подъезды в обслуживаемом фонде. И наоборот, в респектабельном доме с консъержами, парковками и прочими атрибутами роскоши, помещение ТСЖ выглядит вполне аскетично.
Автоматизация учета в ТСЖ
 
[QUOTE]burmistr пишет:

                                  Егор написал:    
Я сам считаю, что бухучет в РФ - больше дань традиции, так как никакой пользы для компании и акционеров он в стандартном исполнении не несет, от слова совсем. Бухучет нужен, чтобы посчитать налоги, зарплаты и ВСЁ, так как бухгалтерский баланс абсолютного большинства компаний - полное г... из которого ничего не видно.                                                              [/QUOTE]
И этот уважаемый человек недавно упрекал меня в отсутствии пиитета в сторону девичьей комнатки с выеской "Булгахтерия"??)
Не соглашусь абсолютно!
Совсем недавно переиздали на русском книгу Великого Пачоли "Трактат о счетах и записях". Очень рекомендую прочесть. И вообще имена ВЕЛИКИХ, отметившихся в развитии бухучета, как ФИЛОСОФСКО-МАТЕМАТИЧЕСКОЙ модели вызывают уважение. И ведь ничего не поменялось, что бы там не говорили. 500 лет назад Пачоли написал "Источником ведения учета является первичный документ". Отроем Ведеральный закон о бухучете в РФ и ДОСЛОВНО прочтем то же самое! За пять веков ничего добавить не смогли! Так что я не стал бы хоронить великую модель, проверенную веками. Надо просто уметь пользоваться. Вот с моей точки зрения и применительно ко мне, скрипка Страдивали - полнейшая ерунда, я ведь пользоваться не умею и на этом основании делаю вывод.
На гербе бухгалтеров (финансистов) три слова "Научность, Достоверность (или Совесть), Независимость". Этим вполне объясняется причину того, почему бухучет в нашей хозяйственной жизни теряет смысл. Научность еще как-то осталась, благо арифметику еще не перекроили и не оспорили, хотя ЕГЭ делает свое дело (впомним ролик про кассира с "триста-пятьсот рублей"). А что осталось от достоверности - совести и независимости? Бухучет с самых 90-х вели, как обременение и нагрузку. Типа, бухгалтерию мы держим для налоговой и БЭПов, а учет у меня туточки, в "титрадочке". Что стало апофеозом предпринимательства? Ларёк! Даже вырастая до крупного магазина вчерашние ларёчники пытаются им, как большим ларьком управлять, пресчитывая каждый Сникерс из директорского кресла.
Отсюда и пренебрежение к бухгалтерии и появления кучи "сект", наподобие "Свидетели оперативного учета" или "Братья в учете управленческом", воздвигающие храм "Воронки продаж".
Герб бухгалтеров напоминает - потеряв совесть и независимость, ничего не ждите от бухучета! Вам ничто уже не поможет! А те припарки и эрзацы учетов, которые выдуманы биржевыми спекулянтами для своих афер, погубят тех, кто эти средства использует (Мэдофф, Элрон, Пармалат и прочие-прочие).
Я абсолютно уверен, что ничего, КРОМЕ бухучета не решает проблем управления хозяйствующим субъектом. Надо просто его РЕАЛЬНО вести, а имитировать - это же всегда минутный обман, который быстро пройдет, вы же знаете)
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Атос, Абсолютно точно) У меня были другие аналогии, но смысл абсолютно точный. Бухгалтер всегда смотрит  по вектору "от сегодня в прошлое". Экономист на базе "сегодня" формирует взгляд в будущее. И бухгалтеру абсолютно безразлично что считать - прибыли или убытки....
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Атос, Автоматизировать можно только упорядоченные процессы. А что будет автоматизацией? Расстановка компьютеров по числу столов?)  Напоминает диалог - Продайте нам компьютерную программу для складского учета!
- (Начинаешь помогать с выбором) Какие вопросы вы хотели бы решить такой программой?
- Ой! У нас на складе воруют!
(Занавес падает) Если на складе воруют, то вам собака со сторожем нужна, а не автоматизация....
Когда кладут стены дома, то уже знают где будут двери и окна, а лепить сплошняком по принципу "потом прорежем, где надо"... Ну, не знаю, мож кому и нравится. Я сторонник ГОСТ-34. Перед тем, как провода сетей разматывать и компьютеры покупать неплохо бы предпроектное обследование провести... Этот диалог вполне напоминает такое предпроектное обследование-обсуждение.
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Татьяна Михайловна, И это очень грусно( А бухгалтер-экономист звучит примерно как прокурор-рецидивист. Это же две принципиально разных и диаметрально противоположных ипостаси. И кажется мы одна из немногих стран в мире, дающая бухгалтерам высшее образование)))
Автоматизация учета в ТСЖ
 
ук-64, Хвала Кришне работа теперь приносит мне только деньги.... Сколько-то лет назад работа иногда подбрасывала маленькие радости, но супругу это очень беспокоило... Я не говорю, что бухгалтер (как и любой интеллектуально-развитый человек) не способен освоить еще одну смежную специальность, хотя бы в ее популяризированной версии (начинающий сантехник или юннат-электрик). Но я считаю, что обратный процесс дешевле стоит. Бухгалтерия гораздо примитивнее электрики или теплотехники и легче грамотному инженеру-строителю дать навыки расчетных методик, чем бухгалтера сделать спецом по теплоснабжению или электроэнергетике.
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Татьяна Михайловна, Так у Вас шесть раз по 15?) Я это и предлагаю)
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Егор, Я - провинциал.... у нас грустно все....
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Егор, В какой же я среде общаюсь, если до сих пор мне со страстной убежденностью твердили, что лицевой счет это, непременно - квартира!))
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Егор, Я думал, что уже не встречу единомышленников)) Спасибо за ответ!
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Егор, Кстати, вопрос. В вашем варианте учета лицевым счетом является что - квартира или плательщик?
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Ильич, Действия по ГИС я не назвал бы тяжкой задачей вообще. А вопрос по размещению сведений о МКД в ГИС. Бухгалтер реально способен взять проект дома и внести в ГИС сведения об инфраструктуре и конструктиве дома? Он знает чем оцинковка отличается от черной трубы? Отличит материал утеплителя стояков, асбест от стекловаты, например? Зачем грузить человека (бухгалтер тоже - человек!) несвойственными ему задачами?
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Егор, Абсолютно согласен. На очередную инициативу о внедрении ЕПД я обращался в Госдуму, к Хованской. Примерно Ваши же слова и написал в ту сторону. Что в очередной раз, кто-то создаст очередной, "околоЖКХашный" бизнес со своей "долей малой", а нам лишний гемор и плюс 50-100-150 рублей к платежке...
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Ильич, Меня всегда немного изумляет ГИС+бухгалтер. На каком этапе родилась эта комбинация? Что там бухгалер вообще понять может (или должен)? И зачем вести ГИС как-то отдельноот всего учета? А тот учет, который ведется по расчетам с жильцами, разве не создает те самые сведения, которые просто нажатием нескольких кнопок отправляются в ГИС? Допустим, специалист по расчетам (называйте его, как хотите) получил с сайта (сам разнес) показания приборов учета для произведения начислений. Это что, еще раз надо делать для ГИС, что ле?? А просто выгрузить в ГИС уже однажды введенное - уже не судьба? То же самое с платежными документами, лицевыми счетами и т.д.
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Татьяна Михайловна, А в каком регионе такая сумма интересна квалифицированному специалисту?
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Егор, Еще не каждый "ботаник" - программист и не каждый программист обязательно - ботан) Не бойтесь меня обидеть) Я могу оперировать устаревшими формулировками, многие современные термины мне вообще не сразу понятны. Смысл мною изложенного Вы вполне поняли, спасибо за поддержку!
Автоматизация учета в ТСЖ
 
burmistr, Так у нас и весь спор об этом - как назвать человека, занимающегося взаиморасчетами?) Привычнее называть его бухгалтером. Наверное...
А в плане "прокладки между стулом и компьютером"... Я еще застал бухгалтеров-материалистов, которые могли моментально на ревизии вывести на чистую воду любого хитро выкрученного завскладом. Знали как правильно уничтожить списанные простыни, например... Ведь бухгалтеры умели работать и "в поле". Согласитесь, сейчас этого мало или почти нет. Просто вносят в компьютер первичные документы. Процедуры учета соблюдаются, а процедуры контроля?
Бухгалтер ТСЖ (УК) может годами разносить показания приборов учета. А потом кто-то проверит ФАКТИЧЕСКОЕ состояние этих приборов и станет понятно, что учета НЕ БЫЛО - была формальная процедура. И встает выбор - кто нужнее и важнее для сферы ЖКХ - технический персонал или административный?
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Егор, На какой размер жилого фонда? Если не секрет...
Автоматизация учета в ТСЖ
 
burmistr, Я с этим контингентом провел большую и лучшую часть своей жизни. С большим уважением отношусь к реальным профессионалам, которых, увы, встречаю все реже.
Итак, откинем в сторону автоматизацию. Вспомню нормы и нормативы многих предприятий, на которых и сам работал и некоторые начинал автоматизировать еще в начале 90-х. Я застал период перехода от "рук" к компьютерам. Так вот примерные нормы по трудозатратам. На одного расчетчика по заработной плате при полностью ручном режиме расчетов должно было приходиться от 300 до 500 человек персонала. На кадровиков - еще больше!  В бухгалтериях ЖЭКов промышленных предриятий с фондом в пару сотен домов сидело не более трех бухгалтеров. Вы сейчас примерьте это на ТСЖ с домом в 400 квартирок - неужели не заметно разницы? Это уже чуть позже возникла "мода" на фирму в 20 человек содержать трех бухгалтеров с сервером и сетью) Неужели есть иллюзия, что такая несуразица догонит и вылезет острым углом рано или поздно? (на мой взгляд уже начала догонять). И все эти ЕИРЦ (в моем городе тоже есть), кроме всего прочего, это попытка, хоть и неудачная, начать решать этот вопрос - снижение затрат на расчетную сферу ЖКХ, повышение производительности труда людей, занятых в расчетах.
Это сейчас про аутсорс в бухгалтерии так непривычно, но тенденции таковы - разве только бухгалтерии это коснется? Интересно на Германию посмотреть (чей опыт и законодательство в управлении МКД, мы хоть коряво, но перенимаем). Да там ВСЕ управление домом - это аутсорс! И бригады слесарей, осевшие в каждом райончике, и команды клинеров и одиночки-электрики. И всех их, при необходимости, нанимает правление МКД по длительным или разовым договорам. Почему мы можем думать, что мы не придем к тому же, если весь опыт показывает, что именно в эту сторону мы и движемся?
Автоматизация учета в ТСЖ
 
burmistr, И я именно потому противник ЕИРЦ в их нынешнем виде. Первичку надо считать НА МЕСТЕ, там где дом обслуживается. Куда, прежде всех прочих мест, приходят люди со спорными или непонятными вопросами и решать конфликты в зародыше, а не дожидаться проверок с ГЖИ БЭПов и прокуратур, кода ошалевший жилец просто от отчаяния начинает строчить письма. У себя надо иметь отчет во всех ПОДРОБНОСТЯХ, а в бухгалтерию передавать уже сводные цифры, которых вполне хватит для сдачи требуемой НК отчетности. Я когда-то слышал такое название рабочего места "инженер по расчетам". Странно звучит, но почему бы нет? Оператор по расчетам, менеджер по расчетам с населением, зачем обязательно бухгалтером называть? Для исполнения ПП 354 что надо знать из бухгалтерии? Ничего от слова "совсем".
Автоматизация учета в ТСЖ
 
burmistr, Для того, чтобы предметно, понятно и достоверно объяснить жильцу все вопросы, надо не бухгалтерию знать а технологию ЖКХ. Бухгалтер что скажет о двухкомпонентном учете горячей воды? Почему  то, что называется в кране горячей водой, гораздо дороже, чем в соседнем районе? А для этого надо понимать разницу между открытым и закрытым теплоснабжением, разве это бухгалтерский термин? В моем доме нет централизованного горячего водоснабжения, мы греем себе воду сами (не каждый, конечно, а сразу для всего дома). Бухгалтера в ступор впадают, когда пытаешся им это объяснять. Как можно пояснять суммы, если не понимаешь - откуда берутся количества? Не каждый человек, который держит на столе калькулятор, называется бухгалтером. Недавно мы проводили в своем доме осмотр приборов учета по квартирам. Вот сразу понятно, что человек, в чьем функционале будет контроль за приборами учета, точно принесет больше пользы ТСЖ, чем бухгалтер, не отрывающий пятой точки от стула в офисе. Аутсорс всегда компромисс между платежеспособностью организации и необходимостью выполнять те или иные необходимые действия выполнением.
В конце концов, если нет своей бабы-жены, то мы за борщём идем в столовку, куда же деваться)
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Ильич, Я бы сказал, что еще дешевле) Дело в том, что за 15 килорублей вы получите 70-ти летнюю ветеранку бухучета, которая в перерывах между нянченьем внуков будет суетиться за столом и вспоминать Ильича (Леонида!). Или за половину этой суммы будете иметь отношения с офисом, наполненным молодыми очаровательными и очень работоспособными деушками, которые, в случае необходимости, еще и вполне заменяют друг друга. Итак, выбор - одна бабушка или стайка деушек? ...Вы очень долго выбираете!!))
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Егор, Поясняю, хотя на эту тему надо еще одну статью писать. Программистов делю на два вида - кодировщики и проектанты. Кодировщик это тот, кто изучил язык (освоил инструментарий) по созданию исполняемого машинного кода. Он приходит к заказчику, выслушивает его "хотелки", а потом пререводит услышанное на язык, понятный машине, являясь по факту, переводчиком, который как известно, не отвечает за сказанное) Второй тип программиста - проектант (аналитик). Человек, создающий не программы, а СИСТЕМЫ (модели) учета и управления. При этом, знание языка программирования является не самым решаюшим в квалификации.
В первом случае, при создании программы, первичное целеполагание напрочь отсутствует, создание (приобретение) является самоцелью - нехай она будэ!
Во втором случае ставится основная цель всех автоматизаций, а именно, получение ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА, прямого или, хотя бы, косвенного. В противном случае за что должны заплатить программисту? Сидело пять клерков и щелкало счетами, потом им, ВСЕМ, купили компы, начали платить программисту, да еще и картриджи заряжать регулярно. Организация должна быть счастлива?
Если вы, обсуждая тему автомацизации, напрочь отметаете обсуждение создаваемой МОДЕЛИ учета и управления, это будет говорить только о том, что к созданию (приобретению) самой программы вы не готовы. И основное желание (увы, часто встречающееся!) это закрепить "в цифре" именно тот порядок вещей, который был "вчера вечером". Это когда пять клерков без компьютеров становятся наутро их обладателями)
Выглядит это так. У Вас был автомобиль и вы хорошо знаете дорогу из Москвы в Казань (Самару, Саратов), часто ездили. А потом Вы купили вертолет! И начинаете летать над той трассой, которую знаете! И реки перелетаете строго над мостами. А почему? Потому, что получив новые возможности не захотели менять модель поведения (привычки). Да вертолет все равно быстрее летит чем авто - едет, но и топливо на лишнюю сотню км он сожрет не литры а их сотни. А потом на вертолете к зиме еще надо шипованную резину поставить... Зачем?? Ну, так модель же менять не будем!
Поэтому в статье я решил обсуждать самое главное, на мой взгляд, а именно - для какой МОДЕЛИ учета я счел нужным писать свою программу, потому, что именно такая модель даст возможность небольшому ТСЖ (ТСН) и даже небольшой УК, получить экономический эффект. В случае небольших ТСЖ это вообще фактор существования - найдем лишний полтос - сможем уйти на самоуправление, а содержание своей бухгалтерии, например, напрочь лишает смысла идею самоуправления домом.
Вот, как-то так....
Автоматизация учета в ТСЖ
 
ук-64, Упс... Кажется я уже кучу всяких косяков могу списывать на возраст)) Извиняйте!
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Сибиряк, Вот на это и негодую!) Попросили с меня и фото и справку с ЖЭКа, и анализы сдал... А в статье так и не упомянули. Суровая правда жизни))
#
Я понял основную свою ошибку.... я не похвалил Юрия!)
#
Ильич, Атос, Что обсуждать в рубрике "Автоматизация"? Выбор языка программирования? Цвет коврика для мышки?)
Мои подробности вот такие: Я посмотрел на то, что предлагается в каталогах 1С для сферы ЖКХ. То, что я увидел, как раз и натолкнуло меня на переосмысление, как минимум, расчетной и учетной части всей модели управления сферой ЖКХ (для некрупных её субъектов). Как сделано в очень многих случаях: берется типовая бухгалтерия 1С и в неё впиндюривается некий налет ЖКХовского флёра. Выглядит, как ласточкино гнездо на коттедже, с тем же функционалом и гармоничностью). И бухгалтерия загромождается и удобного технологического учета не возникает, ибо изначально, приспособа. Я написал отдельную конфигурацию для расчетной и технологической части учета ЖКХ и штатными средствами типовой 1С:Бухгалтерии добился синхронизации и обмена информацией в виде проводок (с настраиваемой степенью подробности). Свою конфигурацию создал по той структуре информации, которая предлагается в ГИС ЖКХ. Поэтому с обменом и размещением информации возник минимум проблем. Любая информация вносится один раз в одном месте. Не надо как-то отдельно "работать с ГИС", в ГИС попадет как раз та информация, на основании которой и ведется расчет. Поэтому в моей программе человек не пугается от незнакомых слов "план счетов, субконто, сальдо-дебет-кредит" и т.п. а работает с теми символами и определениями, к которым привык в практике делового оборота ЖКХ. А если есть источник формирования расчетной информации, способный выдавать укрупненные сводные проводки, то со скольких мест можно такое собрать и рассчитать на одном рабочем месте бухгалтера?
Это про автоматизацию?)
#
ГИС несуразен по своей сути. ЖКХ - это сугубо муниципальная задача. Какие потребности в размещении информации на федеральном ресурсе - понять трудно. Кому в Калининграде может понадобиться инфа об отоплении в Чукотской яранге? Я понял бы, если на законодательном уровне сформировали бы перечень обобщенных показателей, по которым федеральный цент мог бы контролировать ситуацию в этой сфере по регионам, но для этого не сайт нужен, а ПРАВИЛА и четкие МЕТОДИКИ формирования этих показателей. А в каких средах и системах будут формироваться эти показатели - вообще не важно, главное согласовать протоколы обменов. Независимый источник хранения (накопления) информации тоже удобно иметь хотя бы на региональном уровне. Будет удобно при смене управляющей организации - будет единый банк информации по фонду, лицевым счетам, приборам и т.д.
Но без ГИС было еще хуже, увы. Это хоть какая-то попытка систематизировать. Как в той поговорке, "общаясь с ГИС я попробовал расслабиться и начать получать удовольствие". Вцелом, иметь дело вполне можно. Каких-то тяжких напрягов вообще не нашел. Из 1С 8.3 вполне легко штатными средствами заполняются все эти шаблоны. Я считаю, что включать маленькое ТСЖ в "поток" смысла нет - не те объемы обмена.
Поэтому "бодания" с ГИС я воспринимаю, как детский праздник непослушания. Добиться размещения совсем нетрудно. Трудности я вижу в другом. Во многих УК, которые я осматривал, в ГИС вносить - НЕЧЕГО! А в их программном обеспечении запись о приборе учета выглядит так "горячая вода" или "холодная вода". Ни номеров, ни дат, ничего вообще! И что тут можно разместить?
#
Ильич, Качество принятия любого управленческого решения напрямую зависит от того, на базе какой информации оно принимается. Не управляя финансами, материальными ресурсами, не представляя размера своих обязательств - какое управленческое решение можно принять? Варианта два - либо "наглазок", либо сам по себе формируется некий паралельный вариант учета, эрзатц. Когда не бухгалтером, а уауим-нить "финансовым менеджером" заполняются какие-то таблички Эксель или бумажки по сиюминутным формулам.
#
Ильич, Готов выслушать алтернативные механизмы? Сразу уточню - веру и обряды путать не нужно. Я пишу о бухучете, как о методике (модели, инструменте). Не путать с обрядами по формированию и сдаче отчетности. Бухгалтер появился раньше налоговика и они не сразу начали встречаться, даже когда оба уже существовали. Значит, бухучет создали для чего-то другого, так получается?
Баланс создан как эквивалент закона о сохранении вещества - деньги не возникают из ничего и не уходят в никуда. Пока вы находитесь внутри этой математической модели, вы всегда быстро и гарантированно найти ВСЕ возникшие ошибки и разногласия. Есть еще какая-то методика, создающие аналогичные возможности?
#
kavi, С этим соглашусь. Более того, замечал итересную перекладину - чем шикарней выглядит офис УКашки, тем более убогие подъезды в обслуживаемом фонде. И наоборот, в респектабельном доме с консъержами, парковками и прочими атрибутами роскоши, помещение ТСЖ выглядит вполне аскетично.
#
[QUOTE]burmistr пишет:

                                  Егор написал:    
Я сам считаю, что бухучет в РФ - больше дань традиции, так как никакой пользы для компании и акционеров он в стандартном исполнении не несет, от слова совсем. Бухучет нужен, чтобы посчитать налоги, зарплаты и ВСЁ, так как бухгалтерский баланс абсолютного большинства компаний - полное г... из которого ничего не видно.                                                              [/QUOTE]
И этот уважаемый человек недавно упрекал меня в отсутствии пиитета в сторону девичьей комнатки с выеской "Булгахтерия"??)
Не соглашусь абсолютно!
Совсем недавно переиздали на русском книгу Великого Пачоли "Трактат о счетах и записях". Очень рекомендую прочесть. И вообще имена ВЕЛИКИХ, отметившихся в развитии бухучета, как ФИЛОСОФСКО-МАТЕМАТИЧЕСКОЙ модели вызывают уважение. И ведь ничего не поменялось, что бы там не говорили. 500 лет назад Пачоли написал "Источником ведения учета является первичный документ". Отроем Ведеральный закон о бухучете в РФ и ДОСЛОВНО прочтем то же самое! За пять веков ничего добавить не смогли! Так что я не стал бы хоронить великую модель, проверенную веками. Надо просто уметь пользоваться. Вот с моей точки зрения и применительно ко мне, скрипка Страдивали - полнейшая ерунда, я ведь пользоваться не умею и на этом основании делаю вывод.
На гербе бухгалтеров (финансистов) три слова "Научность, Достоверность (или Совесть), Независимость". Этим вполне объясняется причину того, почему бухучет в нашей хозяйственной жизни теряет смысл. Научность еще как-то осталась, благо арифметику еще не перекроили и не оспорили, хотя ЕГЭ делает свое дело (впомним ролик про кассира с "триста-пятьсот рублей"). А что осталось от достоверности - совести и независимости? Бухучет с самых 90-х вели, как обременение и нагрузку. Типа, бухгалтерию мы держим для налоговой и БЭПов, а учет у меня туточки, в "титрадочке". Что стало апофеозом предпринимательства? Ларёк! Даже вырастая до крупного магазина вчерашние ларёчники пытаются им, как большим ларьком управлять, пресчитывая каждый Сникерс из директорского кресла.
Отсюда и пренебрежение к бухгалтерии и появления кучи "сект", наподобие "Свидетели оперативного учета" или "Братья в учете управленческом", воздвигающие храм "Воронки продаж".
Герб бухгалтеров напоминает - потеряв совесть и независимость, ничего не ждите от бухучета! Вам ничто уже не поможет! А те припарки и эрзацы учетов, которые выдуманы биржевыми спекулянтами для своих афер, погубят тех, кто эти средства использует (Мэдофф, Элрон, Пармалат и прочие-прочие).
Я абсолютно уверен, что ничего, КРОМЕ бухучета не решает проблем управления хозяйствующим субъектом. Надо просто его РЕАЛЬНО вести, а имитировать - это же всегда минутный обман, который быстро пройдет, вы же знаете)
#
Атос, Абсолютно точно) У меня были другие аналогии, но смысл абсолютно точный. Бухгалтер всегда смотрит  по вектору "от сегодня в прошлое". Экономист на базе "сегодня" формирует взгляд в будущее. И бухгалтеру абсолютно безразлично что считать - прибыли или убытки....
#
Атос, Автоматизировать можно только упорядоченные процессы. А что будет автоматизацией? Расстановка компьютеров по числу столов?)  Напоминает диалог - Продайте нам компьютерную программу для складского учета!
- (Начинаешь помогать с выбором) Какие вопросы вы хотели бы решить такой программой?
- Ой! У нас на складе воруют!
(Занавес падает) Если на складе воруют, то вам собака со сторожем нужна, а не автоматизация....
Когда кладут стены дома, то уже знают где будут двери и окна, а лепить сплошняком по принципу "потом прорежем, где надо"... Ну, не знаю, мож кому и нравится. Я сторонник ГОСТ-34. Перед тем, как провода сетей разматывать и компьютеры покупать неплохо бы предпроектное обследование провести... Этот диалог вполне напоминает такое предпроектное обследование-обсуждение.
#
Татьяна Михайловна, И это очень грусно( А бухгалтер-экономист звучит примерно как прокурор-рецидивист. Это же две принципиально разных и диаметрально противоположных ипостаси. И кажется мы одна из немногих стран в мире, дающая бухгалтерам высшее образование)))
#
ук-64, Хвала Кришне работа теперь приносит мне только деньги.... Сколько-то лет назад работа иногда подбрасывала маленькие радости, но супругу это очень беспокоило... Я не говорю, что бухгалтер (как и любой интеллектуально-развитый человек) не способен освоить еще одну смежную специальность, хотя бы в ее популяризированной версии (начинающий сантехник или юннат-электрик). Но я считаю, что обратный процесс дешевле стоит. Бухгалтерия гораздо примитивнее электрики или теплотехники и легче грамотному инженеру-строителю дать навыки расчетных методик, чем бухгалтера сделать спецом по теплоснабжению или электроэнергетике.
#
Татьяна Михайловна, Так у Вас шесть раз по 15?) Я это и предлагаю)
#
Егор, Я - провинциал.... у нас грустно все....
#
Егор, В какой же я среде общаюсь, если до сих пор мне со страстной убежденностью твердили, что лицевой счет это, непременно - квартира!))
#
Егор, Я думал, что уже не встречу единомышленников)) Спасибо за ответ!
#
Егор, Кстати, вопрос. В вашем варианте учета лицевым счетом является что - квартира или плательщик?
#
Ильич, Действия по ГИС я не назвал бы тяжкой задачей вообще. А вопрос по размещению сведений о МКД в ГИС. Бухгалтер реально способен взять проект дома и внести в ГИС сведения об инфраструктуре и конструктиве дома? Он знает чем оцинковка отличается от черной трубы? Отличит материал утеплителя стояков, асбест от стекловаты, например? Зачем грузить человека (бухгалтер тоже - человек!) несвойственными ему задачами?
#
Егор, Абсолютно согласен. На очередную инициативу о внедрении ЕПД я обращался в Госдуму, к Хованской. Примерно Ваши же слова и написал в ту сторону. Что в очередной раз, кто-то создаст очередной, "околоЖКХашный" бизнес со своей "долей малой", а нам лишний гемор и плюс 50-100-150 рублей к платежке...
#
Ильич, Меня всегда немного изумляет ГИС+бухгалтер. На каком этапе родилась эта комбинация? Что там бухгалер вообще понять может (или должен)? И зачем вести ГИС как-то отдельноот всего учета? А тот учет, который ведется по расчетам с жильцами, разве не создает те самые сведения, которые просто нажатием нескольких кнопок отправляются в ГИС? Допустим, специалист по расчетам (называйте его, как хотите) получил с сайта (сам разнес) показания приборов учета для произведения начислений. Это что, еще раз надо делать для ГИС, что ле?? А просто выгрузить в ГИС уже однажды введенное - уже не судьба? То же самое с платежными документами, лицевыми счетами и т.д.
#
Татьяна Михайловна, А в каком регионе такая сумма интересна квалифицированному специалисту?
#
Егор, Еще не каждый "ботаник" - программист и не каждый программист обязательно - ботан) Не бойтесь меня обидеть) Я могу оперировать устаревшими формулировками, многие современные термины мне вообще не сразу понятны. Смысл мною изложенного Вы вполне поняли, спасибо за поддержку!
#
burmistr, Так у нас и весь спор об этом - как назвать человека, занимающегося взаиморасчетами?) Привычнее называть его бухгалтером. Наверное...
А в плане "прокладки между стулом и компьютером"... Я еще застал бухгалтеров-материалистов, которые могли моментально на ревизии вывести на чистую воду любого хитро выкрученного завскладом. Знали как правильно уничтожить списанные простыни, например... Ведь бухгалтеры умели работать и "в поле". Согласитесь, сейчас этого мало или почти нет. Просто вносят в компьютер первичные документы. Процедуры учета соблюдаются, а процедуры контроля?
Бухгалтер ТСЖ (УК) может годами разносить показания приборов учета. А потом кто-то проверит ФАКТИЧЕСКОЕ состояние этих приборов и станет понятно, что учета НЕ БЫЛО - была формальная процедура. И встает выбор - кто нужнее и важнее для сферы ЖКХ - технический персонал или административный?
#
Егор, На какой размер жилого фонда? Если не секрет...
#
burmistr, Я с этим контингентом провел большую и лучшую часть своей жизни. С большим уважением отношусь к реальным профессионалам, которых, увы, встречаю все реже.
Итак, откинем в сторону автоматизацию. Вспомню нормы и нормативы многих предприятий, на которых и сам работал и некоторые начинал автоматизировать еще в начале 90-х. Я застал период перехода от "рук" к компьютерам. Так вот примерные нормы по трудозатратам. На одного расчетчика по заработной плате при полностью ручном режиме расчетов должно было приходиться от 300 до 500 человек персонала. На кадровиков - еще больше!  В бухгалтериях ЖЭКов промышленных предриятий с фондом в пару сотен домов сидело не более трех бухгалтеров. Вы сейчас примерьте это на ТСЖ с домом в 400 квартирок - неужели не заметно разницы? Это уже чуть позже возникла "мода" на фирму в 20 человек содержать трех бухгалтеров с сервером и сетью) Неужели есть иллюзия, что такая несуразица догонит и вылезет острым углом рано или поздно? (на мой взгляд уже начала догонять). И все эти ЕИРЦ (в моем городе тоже есть), кроме всего прочего, это попытка, хоть и неудачная, начать решать этот вопрос - снижение затрат на расчетную сферу ЖКХ, повышение производительности труда людей, занятых в расчетах.
Это сейчас про аутсорс в бухгалтерии так непривычно, но тенденции таковы - разве только бухгалтерии это коснется? Интересно на Германию посмотреть (чей опыт и законодательство в управлении МКД, мы хоть коряво, но перенимаем). Да там ВСЕ управление домом - это аутсорс! И бригады слесарей, осевшие в каждом райончике, и команды клинеров и одиночки-электрики. И всех их, при необходимости, нанимает правление МКД по длительным или разовым договорам. Почему мы можем думать, что мы не придем к тому же, если весь опыт показывает, что именно в эту сторону мы и движемся?
#
burmistr, И я именно потому противник ЕИРЦ в их нынешнем виде. Первичку надо считать НА МЕСТЕ, там где дом обслуживается. Куда, прежде всех прочих мест, приходят люди со спорными или непонятными вопросами и решать конфликты в зародыше, а не дожидаться проверок с ГЖИ БЭПов и прокуратур, кода ошалевший жилец просто от отчаяния начинает строчить письма. У себя надо иметь отчет во всех ПОДРОБНОСТЯХ, а в бухгалтерию передавать уже сводные цифры, которых вполне хватит для сдачи требуемой НК отчетности. Я когда-то слышал такое название рабочего места "инженер по расчетам". Странно звучит, но почему бы нет? Оператор по расчетам, менеджер по расчетам с населением, зачем обязательно бухгалтером называть? Для исполнения ПП 354 что надо знать из бухгалтерии? Ничего от слова "совсем".
#
burmistr, Для того, чтобы предметно, понятно и достоверно объяснить жильцу все вопросы, надо не бухгалтерию знать а технологию ЖКХ. Бухгалтер что скажет о двухкомпонентном учете горячей воды? Почему  то, что называется в кране горячей водой, гораздо дороже, чем в соседнем районе? А для этого надо понимать разницу между открытым и закрытым теплоснабжением, разве это бухгалтерский термин? В моем доме нет централизованного горячего водоснабжения, мы греем себе воду сами (не каждый, конечно, а сразу для всего дома). Бухгалтера в ступор впадают, когда пытаешся им это объяснять. Как можно пояснять суммы, если не понимаешь - откуда берутся количества? Не каждый человек, который держит на столе калькулятор, называется бухгалтером. Недавно мы проводили в своем доме осмотр приборов учета по квартирам. Вот сразу понятно, что человек, в чьем функционале будет контроль за приборами учета, точно принесет больше пользы ТСЖ, чем бухгалтер, не отрывающий пятой точки от стула в офисе. Аутсорс всегда компромисс между платежеспособностью организации и необходимостью выполнять те или иные необходимые действия выполнением.
В конце концов, если нет своей бабы-жены, то мы за борщём идем в столовку, куда же деваться)
#
Ильич, Я бы сказал, что еще дешевле) Дело в том, что за 15 килорублей вы получите 70-ти летнюю ветеранку бухучета, которая в перерывах между нянченьем внуков будет суетиться за столом и вспоминать Ильича (Леонида!). Или за половину этой суммы будете иметь отношения с офисом, наполненным молодыми очаровательными и очень работоспособными деушками, которые, в случае необходимости, еще и вполне заменяют друг друга. Итак, выбор - одна бабушка или стайка деушек? ...Вы очень долго выбираете!!))
#
Егор, Поясняю, хотя на эту тему надо еще одну статью писать. Программистов делю на два вида - кодировщики и проектанты. Кодировщик это тот, кто изучил язык (освоил инструментарий) по созданию исполняемого машинного кода. Он приходит к заказчику, выслушивает его "хотелки", а потом пререводит услышанное на язык, понятный машине, являясь по факту, переводчиком, который как известно, не отвечает за сказанное) Второй тип программиста - проектант (аналитик). Человек, создающий не программы, а СИСТЕМЫ (модели) учета и управления. При этом, знание языка программирования является не самым решаюшим в квалификации.
В первом случае, при создании программы, первичное целеполагание напрочь отсутствует, создание (приобретение) является самоцелью - нехай она будэ!
Во втором случае ставится основная цель всех автоматизаций, а именно, получение ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА, прямого или, хотя бы, косвенного. В противном случае за что должны заплатить программисту? Сидело пять клерков и щелкало счетами, потом им, ВСЕМ, купили компы, начали платить программисту, да еще и картриджи заряжать регулярно. Организация должна быть счастлива?
Если вы, обсуждая тему автомацизации, напрочь отметаете обсуждение создаваемой МОДЕЛИ учета и управления, это будет говорить только о том, что к созданию (приобретению) самой программы вы не готовы. И основное желание (увы, часто встречающееся!) это закрепить "в цифре" именно тот порядок вещей, который был "вчера вечером". Это когда пять клерков без компьютеров становятся наутро их обладателями)
Выглядит это так. У Вас был автомобиль и вы хорошо знаете дорогу из Москвы в Казань (Самару, Саратов), часто ездили. А потом Вы купили вертолет! И начинаете летать над той трассой, которую знаете! И реки перелетаете строго над мостами. А почему? Потому, что получив новые возможности не захотели менять модель поведения (привычки). Да вертолет все равно быстрее летит чем авто - едет, но и топливо на лишнюю сотню км он сожрет не литры а их сотни. А потом на вертолете к зиме еще надо шипованную резину поставить... Зачем?? Ну, так модель же менять не будем!
Поэтому в статье я решил обсуждать самое главное, на мой взгляд, а именно - для какой МОДЕЛИ учета я счел нужным писать свою программу, потому, что именно такая модель даст возможность небольшому ТСЖ (ТСН) и даже небольшой УК, получить экономический эффект. В случае небольших ТСЖ это вообще фактор существования - найдем лишний полтос - сможем уйти на самоуправление, а содержание своей бухгалтерии, например, напрочь лишает смысла идею самоуправления домом.
Вот, как-то так....
#
ук-64, Упс... Кажется я уже кучу всяких косяков могу списывать на возраст)) Извиняйте!
#
Сибиряк, Вот на это и негодую!) Попросили с меня и фото и справку с ЖЭКа, и анализы сдал... А в статье так и не упомянули. Суровая правда жизни))

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!