new_year

Форум

ГлавнаяГость с Урала

Гость с Урала

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Прямые договоры «Собственник - РСО» простым и понятным языком. Часть 1
 
На мой взгляд самая большая засада (при переходе на прямые договоры) остаётся в части расчётов и сведения балансов между общими объёмами поставляемого ресурса, индивидуальным потреблением и КР СОИ, ох как пока непрозрачно и путанно выглядит эта схема, а с учётом ответственности за неправильные расчёты... в общем "грабли" ещё те! )))
Логотип
 
[QUOTE]Клабер пишет:
Проезжал тут по улице и увидел что то знакомое  :D
[/QUOTE]
Показалось [S]до степени смущения[/S] ;)
Мечты о Четвертом Слете
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Он, видимо, решил,что Юра для него поляну собирает[/QUOTE]
[QUOTE]Baikal пишет:
это он пытается конкуренцию Сталину сделать  :)[/QUOTE]

Переживает, как бы вы случайно [S]не в ту кассу взносы не сдали[/S] без свежей информации не остались )))
Оплата за содержание лифтового хозяйства при кап.ремонте
 
Однозначно прилетит, если собственник пойдёт с жалобами! Мало того перерасчёт положен ибо услуга лифта оплачена собственниками исходя из полного числа его остановок, а по факту была оказана не в полном объёме! Значит если пытливые умы начнут крутить этот вопрос, то окажется, что перерасчёт положен всем собственникам! Ибо никто из них не получил услугу в полном объёме (на всё количество остановок, и все вынуждены были ходить на 2 этаж пешком, в том числе инвалиды, мамашки с колясками, пенсионеры с давлением...), так что не мучайте голову, чините лифт и делайте перерасчёт 2-му этажу (хотя бы из политических соображений), пока не пришли все! )))
Обращение в Минстрой по 937/пр
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Но надеяться на отмену поправок в ЖК РФ от ГПХ маловероятно. А поменять приказ можно и нужно...[/QUOTE]
Согласен, можно и таким путём пойти...
...только к этому желанию надо бы юриста толкового (с ЖКХшным профилем) подключить, ну или эксперта какого (нет знакомого на примете?)... )))  ...а и ещё, обязательно запретить им ходить на обед в Минстроевскую столовку, там явно подмешивают что-то. )))
Я конечно шучу немного, но в каждой шутке...   ;)
Ролик про прямые договоры
 
[QUOTE]Drean пишет:
Есть ли какие-то варианты нежилому помещению платить за отопление по ИПУ, если во всем доме ИПУ на отопление не установлены?[/QUOTE]
Так у Нежилых сейчас прямые договора и свои приборы учёта! )) ...какие ещё нужны варианты?   ;)
Обращение в Минстрой по 937/пр
 
Прочёл ...держитесь!
Как там в рекламе «Критик хочет [S]крови[/S] кофе» (с) )))

И так по порядочку

1) Ребят, вспомните, что вы недавно отписали Хованской!?
[quote:2s7qfjtn]• рассмотреть обращение и по результатам рассмотрения выступить инициатором законопроекта по устранению выявленных несоответствий в жилищном законодательстве, а именно выступить с инициативой об отмене указанной нормы;
• рассмотреть возможность внесения поправок в ЖК РФ, регулирующих процедуру предоставления инициатором оригинала протокола в ГЖН для размещения в системе ГИС ЖКХ и возврата его инициатору после размещения.[/quote:2s7qfjtn]
А вы ответ на это уже получили? ...или как?
Тут же просите отменить нормы внесённые в ЖК или заменить их и тут же предлагаете правки в Приказ закрепляющие эти правки! ...коллеги, минимум спорная инициатива (не сказать ещё хужей). ))

Ладно хрен с ним, если решили зайти с другой стороны и поправить приказ (требования),  давайте посмотрим, что мы тут имеем и что и как можно исправить!

Для начала по Приложению 2 Приказа

1) Что мы правим? Правильно – [B]Требования "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор"[/B] (с соответствующими положениями). Никто ничего не заметил? Конечно - «...и Порядка передачи копий решений и протоколов...» Упс! [B]Приложение 2 просто стало не актуальным[/B], ибо оно не касается передачи оригиналов! То есть на сегодня, де-юре, процедура просто не определена![B] Значит начинаем плясать от печки и просим утвердить соответствующий порядок для передачи оригиналов [/B](оригиналов и копий)! ))

2) Теперь небольшое замечание касаемо вносимых предложений в Порядок передачи (Приложение 2)
Господа, опять прошу взглянуть на «печку»! Что мы правим!? Правильно - [B][COLOR=#FF0040pt]Приказ Минстроя![/COLOR][/B] утверждающий «Порядок передачи ... [B]в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор[/B]»! А что предлагаем!? – «...дополнить словами «[B][COLOR=#FF0040pt]в органы, осуществляющие регистрацию юридических лиц[/COLOR] при принятии решения о создании и регистрации ТСН, региональному оператору по капитальному ремонту, в случае, если общим собранием приняты решения по вопросам об открытии специального счета по капитальному ремонту[/B]». Внимание вопрос – А это зачем сюда? )) Порядок передачи документов в Налоговую и Рег. оператору определяется другими НПА и внесение сюда данных норм просто создаст очередное несоответствие! ))) [COLOR=#FF0040pt](Налоговики с этого приказа поржут и всё )) ...не более)[/COLOR]

Что касается Требований к оформлению протоколов (Приложение 1), то тут если честно пока бы не спешил. Тут были в своё время вопросы и очень желательно проработать тонкости, чтобы потом не заходить по второму кругу, а именно:
- Что считать Протоколом (обязательные реквизиты и состав), возможно, ввести понятия заверенных копий или выписок из протокола (как вариант)
- Что считать обязательными приложениями (в части введения понятий о втором экземпляре, который явно не будет иметь всех этих приложений, как минимум письменных решений собственников).
- Разделение требований по оформлению и учёт нюансов оформления очных,  заочных и очно-заочных собраний. В частности в части обязательного приложения списков присутствующих/принявших участие.
- Возможно разделить понятия о лицах, присутствовавших на собрании (зарегистрировавшиеся как участник) и лицах принявших участие (сдавших решение).
В общем есть над чем подумать на мой взгляд

В данной части предложенные вами правки, вроде идут в правильном направлении, но явно требуют понятийной (терминологической) доработки, для исключения неоднозначных толкований... И опять же обращаю внимание на то, может ли Приказ Минстроя вносить требования к оформлению документов предоставляемых в Налоговый орган!? (ну очевидно, что у них свои понятия о прекрасном)...
Тут просто прошу всех подумать и внести предложения, раз уж взялись, надо пилить по уму.
Реестр членов ТСЖ.
 
Мы передаём реестр в следующем объёме
- № помещения
- ФИО
- площадь помещения
- доля собственника
- данные правоустанавливающего документа

Что является необходимым и достаточным (идентифицировать человека можно - есть ФИО и данные регистрации Росреестра, связаться можно - есть адрес проживания, право собственности подтверждено - данными записи Росреестра, площадь и доля для голосования имеются)
Ну что, поехали... Ассоциация УК и ТСЖ Бурмистр начала свою работу...
 
понято ))
Ну что, поехали... Ассоциация УК и ТСЖ Бурмистр начала свою работу...
 
Коллеги, а только у меня перестали работать все кнопки меню и ссылки на статьи на сайте Ассоциации (ничего не открывают) или для всех не членов заблокировали функционал? ))
...мы пока беспартийные, но сочувствующие, заглядываем иногда ))
Планерка №10 09 апреля 2018 года
 
[QUOTE]Ольга Овсянникова пишет:
Юрий, давай от Ассоциации напишем письмо Хованской, по отмене п 1.1 части 1 статья 193 ЖК РФ  по  определению тождественности и схожести до степени смешения фирменных наименований. Текст письма Меню М.А. прилагаю.[/QUOTE]
Наверно действительно есть смысл просить переписать норму, только для вновь регистрируемых организаций и не трогать уже существующие (до момента принятия закона)...

Только это наверно тема для другой ветки   ;)
пятничная тема. что пьем?
 
Лен, сейчас все [S]бухают[/S] хайпуют по вайберу! ;)
Самая резиновая квартира
 
Цука, вот бы глянуть на эту поквартирную карточку которую паспортистка в миграционную приносит для оформления очередного клиента! )))
Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ
 
Видел ))
Настал трындец прямым договорам...
 
Собственно текст к 3-му чтению (для ленивых)

Ну и из серии, как это было  ))
[URL=http://www.video-duma.ru/watch/?id=314135]http://www.video-duma.ru/watch/?id=314135[/URL]
[URL=http://www.video-duma.ru/watch/?id=315090]http://www.video-duma.ru/watch/?id=315090[/URL]

...судя по вопросам с трибун, и уровню дискуссии чудаков в ГД полно и действительно жутко далеки они от реальной жизни )))
Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными
 
Проблема не в тарифе как таковом, проблема системная и судебным решением её не решить! Вопрос ведь не в величине тарифа, а в том как он получается и из чего складывается, а главное на кого в итоге ложатся реальные расходы учтённые в данном тарифе (который по сути сформирован вполне законно)!...
Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными
 
Не стоит сразу в пессимизм ударяться )) ...более чем вероятно, что никто не захочет этим заморачиваться, но в свете принятия в ГД поправок о внедрении прямых договоров, поднять данный вопрос было бы очень не лишним, глядишь кто ни будь и задумался бы из принимающих решения...
А под лежачий камень ежи не ползут! ))
Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Ок. В понедельник опрос запущу[/QUOTE]
Мужик сказал - мужик сделал!   ;)
Настал трындец прямым договорам...
 
Ну как бы проект вроде пока жив и готовится ко второму чтению в ГД
[URL=http://sozd.parlament.gov.ru/bill/207460-7]http://sozd.parlament.gov.ru/bill/207460-7[/URL]
вот в такой редакции
Настал трындец прямым договорам...
 
Больше смущают фразы "[B]прямые РАСЧЁТЫ[/B]" и "[B]прямые ПЛАТЕЖИ[/B]"! ...вместо ожидаемых "[B]Прямых ДОГОВОРОВ[/B]" ))
Тарифы ТСЖ
 
Ну я то приводил пример того, как на мой взгляд, это можно сделать относительно законно! ))) ...а не оправдывал предыдущего оратора ))
Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными
 
Запустил волну в соцсеть! ))
(Да простит меня ДонКихот, за использование его письма в качестве основы для обращения, но чем больше народу подключится тем больше вероятность решения вопроса) ))
Тарифы на услуги и ресурсы на должны быть равными
 
А и точно, где то у нас тут недавно ассоциация создалась ...может сможет подхватить идею! ))
Вопрос то ведь действительно давно назревший, к тому же основная канва вполне себе достойно изложена.
Ребята давайте все понемногу подключаться! Обсудим, доработаем и зашлём дружно!? ...я точно беру в разработку! ))
Тарифы ТСЖ
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
решение о компенсации кому либо (к примеру собственникам не имеющим долгов) части платы за СиР из какого либо фонда (к примеру доходов от хоз. деятельности)[/QUOTE]
Нельзя из общих денег компенсировать некоторым. Тем более это деньги собственников, а не членов ТСЖ.
Завтра остальные 20% вступят в ТСЖ и что делать с тарифом, как бюджет регулировать?[/QUOTE]
(Преамбула) – "Кто хочет, тот делает. Кто не хочет, тот выделывается!" (с)

Для начала
[quote:1clp9y02]ЖК РФ Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
1. В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
2. [COLOR=#FF0040pt]Средства товарищества собственников жилья состоят из:
[/COLOR]1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) [COLOR=#FF0040pt]доходов от хозяйственной деятельности товарищества[/COLOR], направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.
3. [COLOR=#FF0000pt]На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.
[/COLOR]4. Правление товарищества собственников жилья имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества.

Статья 152. [COLOR=#FF0040pt]Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья [/COLOR]
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) [COLOR=#FF0040pt]сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме[/COLOR].
3. [COLOR=#FF0040pt]На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется [/COLOR]для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.
[/quote:1clp9y02]
То есть определились, что это всё же средства ТСЖ! Да в случае с ОИ к этому должно быть решение ОСС предоставляющее Правлению ТСЖ право на заключение договоров на использование ОИ МКД третьими лицами (на сдачу его в аренду и т.д.), но это я не обсуждаю, это просто нужно отголосовать и принять!

Далее
Возможно всё! Просто нужно правильно ставить вопрос! ))
Скидку (компенсацию) по СиР можно формально предоставлять всем, но на определённых условиях (которые будет определять к примеру, положение о компенсации которое вы так же утвердите)! То есть вы к примеру принимаете решение, что компенсируете всем собственникам 10% расходов на СиР (из такого-то фонда), но при условии своевременной оплаты и отсутствии долгов ну и естественно при наличии средств в данном фонде (что прописано у вас в утверждённом положении)! И всё, вы фактически предоставили возможность всем, кто не воспользовался сам дурак! ))) Ну а если фонд кончится, то и компенсации приостановятся и не нужно никаких манипуляций с бюджетом (есть средства в фонде, пустили на оплату, ну а если нет, то нет). И не важно кто ещё вступит в ТСЖ! ))
Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
еще раз вернемся к теме, что протокол без решений не протокол, а выписка...[/QUOTE]
Обязательно вернёмся! )) ...просто сейчас речь шла о...
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
наличие 2х и более экземпляров протокола ОСС [COLOR=#FF0040pt](каждый из которых оформлен надлежащим образом)... [/COLOR][/QUOTE]
А так да, не полный протокол это ВЫПИСКА!
Тарифы ТСЖ
 
Наброшу на вентилятор ))
Господа хитрецы, как уже сказал Вождь, размер платы за СиР для всех собственников (членов или не членов), должен быть одинаковым! Это закон!

Но! Если хотите снизить кому либо размер платы, то это тоже в принципе возможно! И вот как:
В любом ТСЖ ОСЧ утверждает смету и тариф, который потом применяется для всех категорий собственников одинаково, Но никто не запрещает принять на ОСЧ к примеру решение о компенсации кому либо (к примеру собственникам не имеющим долгов) части платы за СиР из какого либо фонда (к примеру доходов от хоз. деятельности), тогда формально размер платы будет одинаков и деньги на содержание будут поступать в полном объёме (без снижения доходной части), но нужные категории смогут платить меньше! ))
Только проведите всё правильно через ОСС и ОСЧ
Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ
 
[QUOTE]Инквизитор пишет:
Количество договоров регламентировано, для каждой стороны, к примеру два экземпляра и оба оригиналы.
Количество актов проверок регламентировано, составляется в двух экземплярах и оба оригиналы.
Количество решений суда регламентировано, составляются для каждой из сторон.

Все "экземпляры" регулируются нормативно.

А вот платежные поручения в банк, два оригинала = два разных поручения.
Два одинаковых заявления в государственные органы = два разных заявления.
Две одинаковые СМС = две разных СМС.

Это все оценочное мнение, здесь все должно [U]регулироваться[/U], мы же не про мнения говорим, а про предложение внесение механизмов регулирования на законодательном и ином уровне.

А протокол общего собрания это официальный документ, официальные документы составляются в одном экземпляре, если иное не предусмотрено законом.

Иначе до бреда дойти можно.
Давайте Федеральные законы подписывать в 7 экземплярах, вдруг [U]потеряются[/U] :shock:
Или бюллетени голосования на выборах составлять в 11 экземплярах.
Быть может Паспорт гражданина или водительское удостоверение выдавать в 6 экземплярах, на все случаи жизни?

Аксиома: Протокол общего собрания составляется в одном экземпляре, если иное не предусмотрено законом.
[/QUOTE]
Юр, ты это почитал!?...
Бери на вооружение, один и тот же вебинар просмотренный дважды, это два (три, четыре) вебинара! Цука, беспроигрышная бизнес схема! ))) ...а кто не согласен, читайте что такое аксиома! )))

Всё смешалось, кони люди! (с)
СМСки сюда же... СМС это услуга по доставке и там естественно каждое сообщение это новое сообщение, даже если одинаковое по содержанию!
А протокол это документ имеющий конкретные реквизиты и содержание и если вы делаете дубликат с теми же реквизитами и содержанием, то это всего лишь дубликат (или 2-й экземпляр), а не другой протокол!

А до маразма с паспортами мы бы тоже легко дошли, если бы у нас каждый раз забирали оригинал паспорта при покупке авиабилетов или оформлении кредита в банке, мы бы по 100500 экземпляров паспорта делали бы! ))) Благо паспорт забирать (и тем более норму такую в закон вписывать) ни у кого мысли пока не возникает ))

Сами перечитайте
[QUOTE]Инквизитор пишет:

Аксиома: Протокол общего собрания составляется в одном экземпляре, [COLOR=#FF0040pt]если иное не предусмотрено законом[/COLOR].
[/QUOTE]
А теперь подумайте над фразой "[B]если иное не предусмотрено законом[/B]"!
А что в законе!?
Правильно! В законе оригинал нужен и в ГЖИ и Рег. оператору и банку и суду и ещё чёрт знает кому!
Значит что!?
Правильно! Протокол может стравляться в чёрт знает скольких экземплярах!

Вот это и есть выведенная вами Аксиома!
Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

…тоже в топку!
Просто по тому, что это вообще не проблема! Этот вопрос элементарно решается направлением в орган письма с отметкой о том, что оригинал протокола передавался им ранее (вх № такой-то)! По нашему законодательству (юристы тебе номерок подскажут) в государевы органы не обязательно передавать информацию, которая у них уже имеется (или передавалась ранее и должна храниться определённый срок).[/QUOTE]

Если б чиновники соблюдали в этой стране написанные ими же законы - согласился бы. А так пошлет тебя регоператор и будешь потом долго бегать и спорить...[/QUOTE]
Юр, ну всё же согласись! В норме то речь идёт не про оператора а про ГЖИ(ГЖН)! А им мы уже по сути отправили оригинал и больше можно ничего не направлять!
Оператору как правило (проверено практикой) достаточно самого тела протокола то есть по сути Выписки из протокола (без приложений в виде листов голосования и т.п.!

И да таки предлагаю вернуться к сути! Чего хотим, то господа управленцы? ...может опрос прежде запустить?
к примеру с таким набором:
Как Вы относитесь к нововведению о необходимости сдачи в ГЖИ "оригиналов" протоколов ОСС?
1) Нас эта норма полностью устраивает, мы не видим никаких проблем!
2) Нас норма в целом устраивает, но считаем необходимым поправить под неё сопутствующее законодательство
3) С нормой не согласны и хотели бы отменить и вернуть предоставление копий
4) С нормой не согласны, предложили бы заменить на (свой вариант в комментарии)...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 39 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

И да народ, мы как-то за рассуждениями о "экземплярах" ушли от сути проблемы! А именно от того, что делать с этой нормой и того как бы мы с вами хотели её видеть!? Отменить? Заменить на что либо? Переписать законодательство под неё?
А ведь консенсус здесь самая важная вещь! Иначе получится что письмо может сыграть против интересов большинства...[/QUOTE]

Денис, дума отменять ее не будет 100%. Тут надо ставить реальные цели, а не чисто популисткие. Конечно можно везде трубить, что надо отменять, но тогда надо ставить целью полностью переписать 99% нормативки. Давай начнем с малого и исправим ляп с наличием/отсутствием кучи копий протоколов)))[/QUOTE]
Юр, я вопрос поднял, ровно по тому, что в письме не увидел конкретных предложений, только указание ляпов, а цели и пути решения не обозначены, по тому и предложил свои варианты!
И да, цели считаю надо ставить нужные, а не возможные! ))) ...оставляя место для манёвра и нахождению компромиссов в ходе обсуждений   ;)
Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:

мое личное мнение - норма хорошая. протоколы должны лежать в одном месте. Решать надо вопрос с предоставлением бумажков в остальные места ... у нас в области это решено изначально, предоставляюцца только протоколы. без приложений. Думаю закрепить это законодательно с правом запросить подлинность у ГЖИ и все.[/QUOTE]
Возможно конечно и так, но на мой взгляд очевидны "грабли", и вот в чём:
1) Нужно сильно править, много нормативки, чтобы всё было чисто юридически! Ибо что такое "Протокол" и каково его содержание у нас теперь чётко прописано (все урезанные варианты это по сути "Выписки" из протокола и соответственно везде нужно переписывать нормы на предоставление именно "Выписки", а не протокола целиком)
2) Очевидна проблема остающаяся при регистрации ТСЖ/ТСН! Налоговой нужен протокол с подписями всех собственников проголосовавших "за"! И тут либо оформлять 2 полноценных экземпляра, либо решать вопрос с этой нормой!
...и это только беглый взгляд ))
Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
протокол то понятно хоть в 100500 экземпляров можно сделать...[/QUOTE]
увы и ах, но нет. ОСС должно решить это, сколько их и где будут храницца. Все остальные. не указанные в решениях можно смело считать подделкой.[/QUOTE]
Ну не совсем так )) ...есть исключения, в виде случаев определённых законодательством!
Кстати это ещё один нюанс, который теперь попал в противоречие (пункт о том что ОСС определяет место хранения протоколов вроде никто не отменял!?) ))

И да народ, мы как-то за рассуждениями о "экземплярах" ушли от сути проблемы! А именно от того, что делать с этой нормой и того как бы мы с вами хотели её видеть!? Отменить? Заменить на что либо? Переписать законодательство под неё?
А ведь консенсус здесь самая важная вещь! Иначе получится что письмо может сыграть против интересов большинства...
#
На мой взгляд самая большая засада (при переходе на прямые договоры) остаётся в части расчётов и сведения балансов между общими объёмами поставляемого ресурса, индивидуальным потреблением и КР СОИ, ох как пока непрозрачно и путанно выглядит эта схема, а с учётом ответственности за неправильные расчёты... в общем "грабли" ещё те! )))
#
[QUOTE]Клабер пишет:
Проезжал тут по улице и увидел что то знакомое  :D
[/QUOTE]
Показалось [S]до степени смущения[/S] ;)
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Он, видимо, решил,что Юра для него поляну собирает[/QUOTE]
[QUOTE]Baikal пишет:
это он пытается конкуренцию Сталину сделать  :)[/QUOTE]

Переживает, как бы вы случайно [S]не в ту кассу взносы не сдали[/S] без свежей информации не остались )))
#
Однозначно прилетит, если собственник пойдёт с жалобами! Мало того перерасчёт положен ибо услуга лифта оплачена собственниками исходя из полного числа его остановок, а по факту была оказана не в полном объёме! Значит если пытливые умы начнут крутить этот вопрос, то окажется, что перерасчёт положен всем собственникам! Ибо никто из них не получил услугу в полном объёме (на всё количество остановок, и все вынуждены были ходить на 2 этаж пешком, в том числе инвалиды, мамашки с колясками, пенсионеры с давлением...), так что не мучайте голову, чините лифт и делайте перерасчёт 2-му этажу (хотя бы из политических соображений), пока не пришли все! )))
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Но надеяться на отмену поправок в ЖК РФ от ГПХ маловероятно. А поменять приказ можно и нужно...[/QUOTE]
Согласен, можно и таким путём пойти...
...только к этому желанию надо бы юриста толкового (с ЖКХшным профилем) подключить, ну или эксперта какого (нет знакомого на примете?)... )))  ...а и ещё, обязательно запретить им ходить на обед в Минстроевскую столовку, там явно подмешивают что-то. )))
Я конечно шучу немного, но в каждой шутке...   ;)
#
[QUOTE]Drean пишет:
Есть ли какие-то варианты нежилому помещению платить за отопление по ИПУ, если во всем доме ИПУ на отопление не установлены?[/QUOTE]
Так у Нежилых сейчас прямые договора и свои приборы учёта! )) ...какие ещё нужны варианты?   ;)
#
Прочёл ...держитесь!
Как там в рекламе «Критик хочет [S]крови[/S] кофе» (с) )))

И так по порядочку

1) Ребят, вспомните, что вы недавно отписали Хованской!?
[quote:2s7qfjtn]• рассмотреть обращение и по результатам рассмотрения выступить инициатором законопроекта по устранению выявленных несоответствий в жилищном законодательстве, а именно выступить с инициативой об отмене указанной нормы;
• рассмотреть возможность внесения поправок в ЖК РФ, регулирующих процедуру предоставления инициатором оригинала протокола в ГЖН для размещения в системе ГИС ЖКХ и возврата его инициатору после размещения.[/quote:2s7qfjtn]
А вы ответ на это уже получили? ...или как?
Тут же просите отменить нормы внесённые в ЖК или заменить их и тут же предлагаете правки в Приказ закрепляющие эти правки! ...коллеги, минимум спорная инициатива (не сказать ещё хужей). ))

Ладно хрен с ним, если решили зайти с другой стороны и поправить приказ (требования),  давайте посмотрим, что мы тут имеем и что и как можно исправить!

Для начала по Приложению 2 Приказа

1) Что мы правим? Правильно – [B]Требования "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор"[/B] (с соответствующими положениями). Никто ничего не заметил? Конечно - «...и Порядка передачи копий решений и протоколов...» Упс! [B]Приложение 2 просто стало не актуальным[/B], ибо оно не касается передачи оригиналов! То есть на сегодня, де-юре, процедура просто не определена![B] Значит начинаем плясать от печки и просим утвердить соответствующий порядок для передачи оригиналов [/B](оригиналов и копий)! ))

2) Теперь небольшое замечание касаемо вносимых предложений в Порядок передачи (Приложение 2)
Господа, опять прошу взглянуть на «печку»! Что мы правим!? Правильно - [B][COLOR=#FF0040pt]Приказ Минстроя![/COLOR][/B] утверждающий «Порядок передачи ... [B]в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор[/B]»! А что предлагаем!? – «...дополнить словами «[B][COLOR=#FF0040pt]в органы, осуществляющие регистрацию юридических лиц[/COLOR] при принятии решения о создании и регистрации ТСН, региональному оператору по капитальному ремонту, в случае, если общим собранием приняты решения по вопросам об открытии специального счета по капитальному ремонту[/B]». Внимание вопрос – А это зачем сюда? )) Порядок передачи документов в Налоговую и Рег. оператору определяется другими НПА и внесение сюда данных норм просто создаст очередное несоответствие! ))) [COLOR=#FF0040pt](Налоговики с этого приказа поржут и всё )) ...не более)[/COLOR]

Что касается Требований к оформлению протоколов (Приложение 1), то тут если честно пока бы не спешил. Тут были в своё время вопросы и очень желательно проработать тонкости, чтобы потом не заходить по второму кругу, а именно:
- Что считать Протоколом (обязательные реквизиты и состав), возможно, ввести понятия заверенных копий или выписок из протокола (как вариант)
- Что считать обязательными приложениями (в части введения понятий о втором экземпляре, который явно не будет иметь всех этих приложений, как минимум письменных решений собственников).
- Разделение требований по оформлению и учёт нюансов оформления очных,  заочных и очно-заочных собраний. В частности в части обязательного приложения списков присутствующих/принявших участие.
- Возможно разделить понятия о лицах, присутствовавших на собрании (зарегистрировавшиеся как участник) и лицах принявших участие (сдавших решение).
В общем есть над чем подумать на мой взгляд

В данной части предложенные вами правки, вроде идут в правильном направлении, но явно требуют понятийной (терминологической) доработки, для исключения неоднозначных толкований... И опять же обращаю внимание на то, может ли Приказ Минстроя вносить требования к оформлению документов предоставляемых в Налоговый орган!? (ну очевидно, что у них свои понятия о прекрасном)...
Тут просто прошу всех подумать и внести предложения, раз уж взялись, надо пилить по уму.
#
Мы передаём реестр в следующем объёме
- № помещения
- ФИО
- площадь помещения
- доля собственника
- данные правоустанавливающего документа

Что является необходимым и достаточным (идентифицировать человека можно - есть ФИО и данные регистрации Росреестра, связаться можно - есть адрес проживания, право собственности подтверждено - данными записи Росреестра, площадь и доля для голосования имеются)
#
понято ))
#
Коллеги, а только у меня перестали работать все кнопки меню и ссылки на статьи на сайте Ассоциации (ничего не открывают) или для всех не членов заблокировали функционал? ))
...мы пока беспартийные, но сочувствующие, заглядываем иногда ))
#
[QUOTE]Ольга Овсянникова пишет:
Юрий, давай от Ассоциации напишем письмо Хованской, по отмене п 1.1 части 1 статья 193 ЖК РФ  по  определению тождественности и схожести до степени смешения фирменных наименований. Текст письма Меню М.А. прилагаю.[/QUOTE]
Наверно действительно есть смысл просить переписать норму, только для вновь регистрируемых организаций и не трогать уже существующие (до момента принятия закона)...

Только это наверно тема для другой ветки   ;)
#
Лен, сейчас все [S]бухают[/S] хайпуют по вайберу! ;)
#
Цука, вот бы глянуть на эту поквартирную карточку которую паспортистка в миграционную приносит для оформления очередного клиента! )))
#
Видел ))
#
Собственно текст к 3-му чтению (для ленивых)

Ну и из серии, как это было  ))
[URL=http://www.video-duma.ru/watch/?id=314135]http://www.video-duma.ru/watch/?id=314135[/URL]
[URL=http://www.video-duma.ru/watch/?id=315090]http://www.video-duma.ru/watch/?id=315090[/URL]

...судя по вопросам с трибун, и уровню дискуссии чудаков в ГД полно и действительно жутко далеки они от реальной жизни )))
#
Проблема не в тарифе как таковом, проблема системная и судебным решением её не решить! Вопрос ведь не в величине тарифа, а в том как он получается и из чего складывается, а главное на кого в итоге ложатся реальные расходы учтённые в данном тарифе (который по сути сформирован вполне законно)!...
#
Не стоит сразу в пессимизм ударяться )) ...более чем вероятно, что никто не захочет этим заморачиваться, но в свете принятия в ГД поправок о внедрении прямых договоров, поднять данный вопрос было бы очень не лишним, глядишь кто ни будь и задумался бы из принимающих решения...
А под лежачий камень ежи не ползут! ))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Ок. В понедельник опрос запущу[/QUOTE]
Мужик сказал - мужик сделал!   ;)
#
Ну как бы проект вроде пока жив и готовится ко второму чтению в ГД
[URL=http://sozd.parlament.gov.ru/bill/207460-7]http://sozd.parlament.gov.ru/bill/207460-7[/URL]
вот в такой редакции
#
Больше смущают фразы "[B]прямые РАСЧЁТЫ[/B]" и "[B]прямые ПЛАТЕЖИ[/B]"! ...вместо ожидаемых "[B]Прямых ДОГОВОРОВ[/B]" ))
#
Ну я то приводил пример того, как на мой взгляд, это можно сделать относительно законно! ))) ...а не оправдывал предыдущего оратора ))
#
Запустил волну в соцсеть! ))
(Да простит меня ДонКихот, за использование его письма в качестве основы для обращения, но чем больше народу подключится тем больше вероятность решения вопроса) ))
#
А и точно, где то у нас тут недавно ассоциация создалась ...может сможет подхватить идею! ))
Вопрос то ведь действительно давно назревший, к тому же основная канва вполне себе достойно изложена.
Ребята давайте все понемногу подключаться! Обсудим, доработаем и зашлём дружно!? ...я точно беру в разработку! ))
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
решение о компенсации кому либо (к примеру собственникам не имеющим долгов) части платы за СиР из какого либо фонда (к примеру доходов от хоз. деятельности)[/QUOTE]
Нельзя из общих денег компенсировать некоторым. Тем более это деньги собственников, а не членов ТСЖ.
Завтра остальные 20% вступят в ТСЖ и что делать с тарифом, как бюджет регулировать?[/QUOTE]
(Преамбула) – "Кто хочет, тот делает. Кто не хочет, тот выделывается!" (с)

Для начала
[quote:1clp9y02]ЖК РФ Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
1. В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
2. [COLOR=#FF0040pt]Средства товарищества собственников жилья состоят из:
[/COLOR]1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) [COLOR=#FF0040pt]доходов от хозяйственной деятельности товарищества[/COLOR], направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.
3. [COLOR=#FF0000pt]На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.
[/COLOR]4. Правление товарищества собственников жилья имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества.

Статья 152. [COLOR=#FF0040pt]Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья [/COLOR]
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) [COLOR=#FF0040pt]сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме[/COLOR].
3. [COLOR=#FF0040pt]На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется [/COLOR]для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.
[/quote:1clp9y02]
То есть определились, что это всё же средства ТСЖ! Да в случае с ОИ к этому должно быть решение ОСС предоставляющее Правлению ТСЖ право на заключение договоров на использование ОИ МКД третьими лицами (на сдачу его в аренду и т.д.), но это я не обсуждаю, это просто нужно отголосовать и принять!

Далее
Возможно всё! Просто нужно правильно ставить вопрос! ))
Скидку (компенсацию) по СиР можно формально предоставлять всем, но на определённых условиях (которые будет определять к примеру, положение о компенсации которое вы так же утвердите)! То есть вы к примеру принимаете решение, что компенсируете всем собственникам 10% расходов на СиР (из такого-то фонда), но при условии своевременной оплаты и отсутствии долгов ну и естественно при наличии средств в данном фонде (что прописано у вас в утверждённом положении)! И всё, вы фактически предоставили возможность всем, кто не воспользовался сам дурак! ))) Ну а если фонд кончится, то и компенсации приостановятся и не нужно никаких манипуляций с бюджетом (есть средства в фонде, пустили на оплату, ну а если нет, то нет). И не важно кто ещё вступит в ТСЖ! ))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
еще раз вернемся к теме, что протокол без решений не протокол, а выписка...[/QUOTE]
Обязательно вернёмся! )) ...просто сейчас речь шла о...
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
наличие 2х и более экземпляров протокола ОСС [COLOR=#FF0040pt](каждый из которых оформлен надлежащим образом)... [/COLOR][/QUOTE]
А так да, не полный протокол это ВЫПИСКА!
#
Наброшу на вентилятор ))
Господа хитрецы, как уже сказал Вождь, размер платы за СиР для всех собственников (членов или не членов), должен быть одинаковым! Это закон!

Но! Если хотите снизить кому либо размер платы, то это тоже в принципе возможно! И вот как:
В любом ТСЖ ОСЧ утверждает смету и тариф, который потом применяется для всех категорий собственников одинаково, Но никто не запрещает принять на ОСЧ к примеру решение о компенсации кому либо (к примеру собственникам не имеющим долгов) части платы за СиР из какого либо фонда (к примеру доходов от хоз. деятельности), тогда формально размер платы будет одинаков и деньги на содержание будут поступать в полном объёме (без снижения доходной части), но нужные категории смогут платить меньше! ))
Только проведите всё правильно через ОСС и ОСЧ
#
[QUOTE]Инквизитор пишет:
Количество договоров регламентировано, для каждой стороны, к примеру два экземпляра и оба оригиналы.
Количество актов проверок регламентировано, составляется в двух экземплярах и оба оригиналы.
Количество решений суда регламентировано, составляются для каждой из сторон.

Все "экземпляры" регулируются нормативно.

А вот платежные поручения в банк, два оригинала = два разных поручения.
Два одинаковых заявления в государственные органы = два разных заявления.
Две одинаковые СМС = две разных СМС.

Это все оценочное мнение, здесь все должно [U]регулироваться[/U], мы же не про мнения говорим, а про предложение внесение механизмов регулирования на законодательном и ином уровне.

А протокол общего собрания это официальный документ, официальные документы составляются в одном экземпляре, если иное не предусмотрено законом.

Иначе до бреда дойти можно.
Давайте Федеральные законы подписывать в 7 экземплярах, вдруг [U]потеряются[/U] :shock:
Или бюллетени голосования на выборах составлять в 11 экземплярах.
Быть может Паспорт гражданина или водительское удостоверение выдавать в 6 экземплярах, на все случаи жизни?

Аксиома: Протокол общего собрания составляется в одном экземпляре, если иное не предусмотрено законом.
[/QUOTE]
Юр, ты это почитал!?...
Бери на вооружение, один и тот же вебинар просмотренный дважды, это два (три, четыре) вебинара! Цука, беспроигрышная бизнес схема! ))) ...а кто не согласен, читайте что такое аксиома! )))

Всё смешалось, кони люди! (с)
СМСки сюда же... СМС это услуга по доставке и там естественно каждое сообщение это новое сообщение, даже если одинаковое по содержанию!
А протокол это документ имеющий конкретные реквизиты и содержание и если вы делаете дубликат с теми же реквизитами и содержанием, то это всего лишь дубликат (или 2-й экземпляр), а не другой протокол!

А до маразма с паспортами мы бы тоже легко дошли, если бы у нас каждый раз забирали оригинал паспорта при покупке авиабилетов или оформлении кредита в банке, мы бы по 100500 экземпляров паспорта делали бы! ))) Благо паспорт забирать (и тем более норму такую в закон вписывать) ни у кого мысли пока не возникает ))

Сами перечитайте
[QUOTE]Инквизитор пишет:

Аксиома: Протокол общего собрания составляется в одном экземпляре, [COLOR=#FF0040pt]если иное не предусмотрено законом[/COLOR].
[/QUOTE]
А теперь подумайте над фразой "[B]если иное не предусмотрено законом[/B]"!
А что в законе!?
Правильно! В законе оригинал нужен и в ГЖИ и Рег. оператору и банку и суду и ещё чёрт знает кому!
Значит что!?
Правильно! Протокол может стравляться в чёрт знает скольких экземплярах!

Вот это и есть выведенная вами Аксиома!
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

…тоже в топку!
Просто по тому, что это вообще не проблема! Этот вопрос элементарно решается направлением в орган письма с отметкой о том, что оригинал протокола передавался им ранее (вх № такой-то)! По нашему законодательству (юристы тебе номерок подскажут) в государевы органы не обязательно передавать информацию, которая у них уже имеется (или передавалась ранее и должна храниться определённый срок).[/QUOTE]

Если б чиновники соблюдали в этой стране написанные ими же законы - согласился бы. А так пошлет тебя регоператор и будешь потом долго бегать и спорить...[/QUOTE]
Юр, ну всё же согласись! В норме то речь идёт не про оператора а про ГЖИ(ГЖН)! А им мы уже по сути отправили оригинал и больше можно ничего не направлять!
Оператору как правило (проверено практикой) достаточно самого тела протокола то есть по сути Выписки из протокола (без приложений в виде листов голосования и т.п.!

И да таки предлагаю вернуться к сути! Чего хотим, то господа управленцы? ...может опрос прежде запустить?
к примеру с таким набором:
Как Вы относитесь к нововведению о необходимости сдачи в ГЖИ "оригиналов" протоколов ОСС?
1) Нас эта норма полностью устраивает, мы не видим никаких проблем!
2) Нас норма в целом устраивает, но считаем необходимым поправить под неё сопутствующее законодательство
3) С нормой не согласны и хотели бы отменить и вернуть предоставление копий
4) С нормой не согласны, предложили бы заменить на (свой вариант в комментарии)...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 39 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

И да народ, мы как-то за рассуждениями о "экземплярах" ушли от сути проблемы! А именно от того, что делать с этой нормой и того как бы мы с вами хотели её видеть!? Отменить? Заменить на что либо? Переписать законодательство под неё?
А ведь консенсус здесь самая важная вещь! Иначе получится что письмо может сыграть против интересов большинства...[/QUOTE]

Денис, дума отменять ее не будет 100%. Тут надо ставить реальные цели, а не чисто популисткие. Конечно можно везде трубить, что надо отменять, но тогда надо ставить целью полностью переписать 99% нормативки. Давай начнем с малого и исправим ляп с наличием/отсутствием кучи копий протоколов)))[/QUOTE]
Юр, я вопрос поднял, ровно по тому, что в письме не увидел конкретных предложений, только указание ляпов, а цели и пути решения не обозначены, по тому и предложил свои варианты!
И да, цели считаю надо ставить нужные, а не возможные! ))) ...оставляя место для манёвра и нахождению компромиссов в ходе обсуждений   ;)
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:

мое личное мнение - норма хорошая. протоколы должны лежать в одном месте. Решать надо вопрос с предоставлением бумажков в остальные места ... у нас в области это решено изначально, предоставляюцца только протоколы. без приложений. Думаю закрепить это законодательно с правом запросить подлинность у ГЖИ и все.[/QUOTE]
Возможно конечно и так, но на мой взгляд очевидны "грабли", и вот в чём:
1) Нужно сильно править, много нормативки, чтобы всё было чисто юридически! Ибо что такое "Протокол" и каково его содержание у нас теперь чётко прописано (все урезанные варианты это по сути "Выписки" из протокола и соответственно везде нужно переписывать нормы на предоставление именно "Выписки", а не протокола целиком)
2) Очевидна проблема остающаяся при регистрации ТСЖ/ТСН! Налоговой нужен протокол с подписями всех собственников проголосовавших "за"! И тут либо оформлять 2 полноценных экземпляра, либо решать вопрос с этой нормой!
...и это только беглый взгляд ))
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
протокол то понятно хоть в 100500 экземпляров можно сделать...[/QUOTE]
увы и ах, но нет. ОСС должно решить это, сколько их и где будут храницца. Все остальные. не указанные в решениях можно смело считать подделкой.[/QUOTE]
Ну не совсем так )) ...есть исключения, в виде случаев определённых законодательством!
Кстати это ещё один нюанс, который теперь попал в противоречие (пункт о том что ОСС определяет место хранения протоколов вроде никто не отменял!?) ))

И да народ, мы как-то за рассуждениями о "экземплярах" ушли от сути проблемы! А именно от того, что делать с этой нормой и того как бы мы с вами хотели её видеть!? Отменить? Заменить на что либо? Переписать законодательство под неё?
А ведь консенсус здесь самая важная вещь! Иначе получится что письмо может сыграть против интересов большинства...

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!