new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

burmistr

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Платные услуги (работа)
 
Акт выполненных работ и кассовый чек.
Форма акта нигде не установлена... Вот что выдает Консультант...

[I]Действующим законодательством не предусмотрена унифицированная форма акта приема-передачи выполненных услуг, поэтому стороны свободно определяют его содержание. Единственные ограничения содержатся в ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" (к отношениям, возникшим до 01.01.2013, действуют положения ст. 9 Закона о бухучете от 21.11.1996 N 129-ФЗ) и п. п. 12, 13 Положения о бухучете (утв. Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н), которыми установлены обязательные реквизиты для документов.[/I]

Акт не хотят подписывать ибо установка чего либо на системе отопления неправомерно, так как краны и т.д. не предусмотрены проектом дома, а значит с подписанием акта УК подписывается под нарушением жилищного законодательства...
Оплата коммунальных услуг арендаторами
 
Ну во первых:
[I]Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.[/I]

[B]То есть в 153 статье ЖК об арендаторах общего имущества речь не идет...[/B]

Во-вторых: в соответствии со ст.155 ЖК РФ плата за коммунальные услуги вносится или собственниками или нанимателями. [B]Ни тем ни другим арендаторы общего имущества не являются...[/B]

В-третьих: в силу п.2 Правил предоставления коммунальных услуг :[I]"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;[/I] Если рассматривать 354 ПП РФ в целом, то речь в данном случае идет либо о собственнике либо о нанимателе, либо о зарегистрированном в помещении (временно или постоянно) гражданине... То есть опять арендатор в понятие потребителя не попадает...

[I]П.3 Правил: Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;
с момента предоставления жилого помещения жилищным, жилищно-строительным кооперативом - члену жилищного, жилищно-строительного кооператива и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора найма - нанимателю жилого помещения по такому договору и проживающим с ним лицам;
[B]со дня заключения договора аренды - арендатору жилого помещения и проживающим с ним лицам;[/B]
[/I] То услуги предоставляются только арендатору жилого помещения...

То есть арендатор общего имущества в МКД не может выступать в качестве стороны договора поставки коммунального ресурс, заключаемом с УК (ТСЖ)...

[B]По сути все очевидно. У собственников есть доход от аренды и есть расход в виде платы за КУ в сдаваемом помещении...[/B]
:)
 
Тут надо чтобы за труп Павлика у парадной 2\3 проголосовало)))))))))
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
За счет кого и чего будет обслуживаться спецсчет? У ТСЖ нет своих средств. И почему наш бухгалтер должен вести эту отчетность?[/QUOTE]

По поводу бухучета... Конечно вести бухучет в ТСЖ должен главбух ТСЖ... Но на практике у таких "ленивых" ТСЖ нет реально работающего главбуха, поэтому отчетность сдает за них главбух УК.

По поводу обслуживания спецсчета - отличный вопрос...

Обычно банки списывают суммы за ведение счета (расчетно-кассовое обслуживание) с самого счета.
Но в случает спецсчета на капитальный ремонт загвоздочка выходит... Читаем ЖК РФ:

[I]Статья 174. Использование средств фонда капитального ремонта

1. Средства фонда капитального ремонта могут использоваться для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, разработки проектной документации (в случае, если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), оплаты услуг по строительному контролю, погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов за пользование такими кредитами, займами, оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам.[/I]

Как видно ни о каком РКО в ст.174 ЖК РФ речь не идет... Видимо должны быть еще источники...
Подскажите как можно увеличить нормативы списания материалов
 
А на какие нормативы ссылается бухгалтерия?
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Юра, может ты (если удобно на "ты"?) мне поможешь?

ТСЖ может быть владельцем собственного счета на капремонт. А за чей счет он будет обслуживаться, если у ТСЖ заключен договор управления с управляющей компанией? У ТСЖ ведь никаких собственных средств и доходов нет. Кто будет вести этот счет, само ТСЖ (но там нет даже бухгалтера) или его может вести управляющая компания?[/QUOTE]

Можно и на ТЫ))
Обслуживаться специальный счет будет за счет ТСЖ... Тут вообще пародоксальная ситуация складывается...
ТСЖ при заключении договора с УК выполняет так называемую контрольную функцию, то есть финансово-хозяйственно деятельности не ведет. Отсюда получаем нулевую отчетность и отсутствие налогов...

Однако так как владельцем спецсчета будет ТСЖ говорить об нулевой отчетности уже не приходится... Придется сдавать отчетность в которой показывать сумму средств на счете (в банке), задолженность перед жителями по собранным средствам и саму задолженность жителей перед ТСЖ... Хотя по сути эти деньги - общее имущество собственников и отражаться на балансе не должны (лифты ж мы не вешаем на баланс, хотя они тоже общее имущество МКД).

Вести учет будет бухгалтер УК, так как ТСЖ в этом случае - некая формальность...
Ответ на требование ифнс
 
[QUOTE]Yanna пишет:
Добрый день! Подскажите пожалуйста как правильно составить ответ на требование с ифнс о том что с данной фирмой договорных отношений не было и оплат ни каких не было.Как то развернуто. Очень нужно[/QUOTE]

Я бы написал так:
В ответ на Ваше требование сообщаем, что в период с____ по ______ ООО "название вашей организации" договорных отношений с ООО "название товарищей с которыми вы не работаете" не было, отгрузки продукции (работ, услуг) и оплат не производилось.

Руководитель ООО ______
Открытие индивидуального счета ТСЖ на капремонт
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Может ли ТСЖ где менее 30 квартир быть владельцем индивидуального счета на капитальный ремонт?[/QUOTE]


Может... Читаем ЖК РФ...

Статья 175. Специальный счет
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;

Ограничение в 30 квартир есть только для ТСЖ созданного из нескольких МКД сумма квартир в которых превышает 30... А "обычное" ТСЖ может стать владельцем специального счета вне зависимости от количества квартир в МКД...
Взаимодействие с администрацией
 
По сути представлять такие отчеты ваша добрая воля, а никак не обязанность. Нормативно-правовых актов где прописаны сроки и обязанность УК представлять такую информацию не существует. Администрация может все запросить у ресурсников...

Прокуратура тоже может запросить напрямую...
Полотенцесушители
 
[QUOTE]irina пишет:
В В.Новгороде есть новые дома с ИТП для подогрева горячей воды. К системе гвс подключены полотенцесушители. Первые 3-4 мес. пока дом заселяется и расход воды в квартирах небольшой, а ванные комнаты отапливаются горячей водой, стоимость воды достигает 500 руб. за м.куб. Потом стоимость снижается. Прокуратура не меньше 50 раз проверяла наш порядок расчета по 354 ППКУ - нарушений не выявила. Некоторые продают квартиры из-за этой проблемы. В зимний период мы какое-то кол-во теплоносителя перекидывали на отопление, чтоб уменьшить стоимость воды , но это сильно не спасает.[/QUOTE]

Ну так нарушений и нет. Если например в мае народ разъезжается в тех УК с которыми я работаю, то вода по стоякам ГВС (в домах стоят ЦТП или ИТП) продолжает циркулировать... Следовательно если не дай Бог человек, который не уехал на майские праздники на дачу открывает кран с горячей водой - он начинает оплачивать все потребление за дом... То есть если к примеру за период было вылито из крана 1 кубический метр воды, то этот метр воды может стоять десятки и сотни тысяч рублей...

Но в теме речь немного о другом... Если в доме стоит прибор учета ГВС, который считает Гигакалории и метры кубические... Ресурсники выставляют отопление ванных от полотенцесушителей отдельно... Вопрос в правомерности...
Повышение тарифа на вывоз ТБО
 
Нашел арбитражную практику по одностороннему повышению УК платы за вывоз мусора...

Посмотрите Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 25 октября 2010 г. по делу N А67-1833/2010... (спор между УК и Защитой прав потребителей). УК проиграла...

Вот ссылка [URL=http://www.burmistr.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=5023]http://www.burmistr.ru/modules/smartsec ... temid=5023[/URL]
Полотенцесушители
 
[QUOTE]MFV пишет:
Юрий Владимирович, присоединяюсь к вопросу. Очень интересна практика других регионов по этому поводу. При проведении вебинара по ОДН Вы говорили, что есть какое то судебное решение по Тюмени вроде бы. Если не сложно то выложите куда нибудь для скачивания.[/QUOTE]

Запросил у Виталия. Он сейчас сам в Тюмени, как вернется в Москву - скинет... Сразу выложу
Страхование лифтов
 
Начал ковырять вопрос но посадка на рейс прервала работу))) подробно отвечу завтра...
Повышение тарифа на вывоз ТБО
 
Перерасчет будет неправомерен... Фактически увеличение стоимости подрядчика никак не может сказаться на стоимости договора управления в части содержания и ремонта (в части вывоза мусора).

Размер тарифа утверждается общим собранием собственников помещений в МКД, а никак не решением УК...

Так что или меняете тариф (через общее собрание собственников), или выкраиваете деньги из общих сборов или "прогибаете" подрядчика...
Интересная статья из ведомостей. Рост тарифов на коммуналку
 
Все таки будут поднимать тарифы на коммуналку...

Вот что пишут Ведомости [URL=http://www.vedomosti.ru/finance/news/18495151/lyudi-zaplatyat-za-biznes]http://www.vedomosti.ru/finance/news/18 ... -za-biznes[/URL]

Прикольно тарифы в РФ = тарифам в России...

Если разобраться, то начать надо в первую очередь с изучения тех затрат, которые закладываются при формировании тарифа. Уверен на 100000000000000 процентов, что там очень много "интересного" можно найти. Получать прибыль можно не только увеличивая тарифы, но и снижая затраты...

Скоро народ точно станет солнечные панели ставить и ветряки...
Различные "штрафы", "наказания" и тп
 
На мой взгляд все штрафы незаконны, так как штрафовать могут только товарищи проверяющие (Полиция, Прокуратура, Пожарники, Жилинспекция и т.д.)

Я два раза ходил в прокуратуру после того, как с дури выписал счет в котором указал "Штраф...". При этом общим собранием членов ТСЖ было принято решение о штрафах для провинившихся собственников...

Поэтому воздействовать надо как то иначе...
Полотенцесушители
 
Запросил у Виталия Субботина (РШУ) арбитражку по этому вопросу. Как скинет - размещу на форуме ссылку + сам пороюсь, но насколько я знаю сейчас позиция по данному вопросу неоднозначная...
Строительство
 
Вот новый форум про управление новостройками [URL=http://forum.burmistr.ru/viewforum.php?f=35]viewforum.php?f=35[/URL]
Страхование лифтов
 
Ну точно не УК (ТСЖ)...
Лифты - общее имущество МКД

Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, л[B]ифты, лифтовые и иные шахты[/B], коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
Мусорные баки - чья забота?
 
[QUOTE]Belka пишет:
Прошу прощения  - два раза одинаковое сообщение написала.
В проекте нет, дом не принят нами по акту, хотя договор управления с застройщиков подписан.
Попробуем все же побеседовать, сославшись на СанПин. Отпишусь потом чем закончится борьба...[/QUOTE]

[B]А о каком акте идет речь???? [/B]

Читаем ЖК...

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
13. В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс. В течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса орган местного самоуправления у[B]ведомляет всех лиц, принявших от застройщика [/B](лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию [B]помещения в данном доме по передаточному акту[/B] или иному документу о передаче, о результатах открытого конкурса и об условиях договора управления данным домом. Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Речь идет об акте приема-передачи между застройщиком и собственником, а никак не о акте между застройщиком и УК
Налогообложение в УК коммунальных услуг
 
[QUOTE]Belka пишет:
УХ ТЫ))
Если честно, мне это даже в голову не приходило...(про то, что плата за аренду, поступающая в ТСЖ, не облагается налогом)
Тогда вопрос: доход выходит есть у собственников - вытекают ли отсюда 13%? Кто-то же должен "расплатиться" в итоге за полученные денежки.
И еще один вопрос: не соображу тогда пример облагаемой деятельности в ТСЖ...что мы такого должны сделать, чтоб с нас налог "содрали"?))
И третий вопрос: раз уж углубляться - то углубляться. Согласно утвержденных собственниками правил ТСЖ начисляем штрафы (суммы также прописаны в правилах) за теплые полы от ГВС, за выброс мусора в неположенное место и т.п. Это у нас тогда что за денежки? (облагаемый доход или деньги собственников)[/QUOTE]

[B]Замусорили тему))) Лучше в дальнейшем создавайте отдельную...[/B]

По сути у собственников в части поступающих денег возникает материальная выгода (деньги то они налом не получают...) так как поступающие деньги идут на содержание МКД...
Соответственно (в идеале) собственники каждый год должны подавать декларацию по НДФЛ или (крайний случай) становиться ИП, так как получают систематический доход от аренды...

На практике никто ни за что не платит (такая у нас страна). По шапке получат только собственники (вы налоговым агентом по НДФЛ не являетесь).

Штрафы незаконны, так как штрафовать может только жилинспекция, прокуратура и т.д. (по КоАП). Можно получить по шапке, если собственник напишет жалобу...

А доходы ТСЖ... Например, ТСЖ как юридическое лицо оказывает услуги на сторону (не собственникам)...
Мусорные баки - чья забота?
 
Ну если площадка есть по проекту, то можно требовать с застройщика утранения недоделок. Правда требовать придется путем обращения в суд одного из собственников, так как УК принимает к управлению уже законченный объект (со всеми недоделками) и выступать в суде от имени жильцов может если такое право ей дали на общем собрании собственников...

Если есть совет МКД, то от имени собственников может выступать председатель совета (ЖК РФ)
Налогообложение в УК коммунальных услуг
 
Поступления от аренды общего имущества [B]в наллоговую базу не включаются[/B], так как эти деньги не доходы УК (ТСЖ), а фактически деньги собственников.
Включаться должно только агентское вознаграждение...

[B]Обоснование:[/B]
[I]Согласно закону п.5 ст.19 Закона «О рекламе» заключение договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции осуществляется лицом, уполномоченным на его заключение общим собранием собственников в МКД.

Договор должен заключается между собственником стены или крыши (собственниками помещений в МКД, так как стена и крыша принадлежит им на праве общедолевой собственности) и организацией, фактически размещающей рекламу. Управляющая компания, заключая договор, действует от имени собственников помещений на основании протокола общего собрания собственников, [B]а никак не от своего имени[/B].[/I]

Постановление ВАС скину позже. Оно правда про НДС, но там указано что реализации у ТСЖ нет...
Вышел из строя ДПУ
 
[QUOTE]r-zz пишет:
Не мог ли бы Вы прокоментировать ситуации с объемами предъявленными энергоснабжающей организацией в случае выхода из строя ДПУ.
Понятно что первые 3 месяца согласно постановлению 354 начисления будут производиться по средним показателям, но не понятно как поведется себя энергоснабжающая организация далее? обязана ли она выставить объемы исходя из нормативов потребления или должна воспользоваться п. п. в) п. 21 постановления Правительства РФ № 124 от 14.02.2012 Vд = Vп + Vсред + Vн + Vpacч + Vкp + V1одн + V2одн[/QUOTE]

Непонятно, что за прибор учета (тепло, вода, э/э и т.д.)

По поводу водоотведения отвечал вот в этой ветке форума [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=7&t=292]viewtopic.php?f=7&t=292[/URL]

В отношении 354 ПП РФ... Читаем п.1 Правил "1. Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг"...

[B]354 ПП РФ не регулируют взаимоотношения УК - РСО...[/B] Здесь надо смотреть условия договора с РСО и другую нормативку, в частности как Вы правильно указали 124 ПП РФ...

По законодательству РСО должна пользоваться 124 ПП РФ, однако на практике чаще РСО ссылаются на условия договора поставки коммунального ресурса...
Налогообложение в УК коммунальных услуг
 
Вот последний абзац цитируемого Вами письма ФНС 22.04.2011 № КЕ-4-3/6526@

[I]"Если в соответствии с уставом на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению вышеуказанных жилищно-коммунальных услуг и ТСЖ от своего имени по поручению членов ТСЖ или от имени и за счет членов ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) (то есть является исходя из договорных обязательств посредником, закупающим услуги по поручению членов ТСЖ), то на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Кодекса доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение".
[/I]

Глупость несусветная, а не письмо... Какое вознаграждение может быть у ТСЖ? Кто его платит то? Если представить, что ТСЖ агент между жителями и РСО, тогда платить вознаграждение по сути должно РСО (оно же поставщик в таком случае...)


На мой взгляд ТСЖ в отношении жителей услуг не оказывает, а значит и реализации не возникает... (можно сослаться на высший арбитражный суд...)
Мусорные баки - чья забота?
 
[QUOTE]Belka пишет:
Нашла немножко.
Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях
СанПиН 2.1.2.2645-10
...1.2. Настоящие санитарные правила устанавливают обязательные санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях, которые следует соблюдать при размещении, проектировании, реконструкции,[COLOR=#FF0000pt] строительстве[/COLOR] и эксплуатации жилых зданий и помещений, предназначенных для постоянного проживания....
...8.2.5. Для установки контейнеров [COLOR=#FF0000pt]должна быть оборудована специальная площадка[/COLOR] с бетонным или асфальтовым покрытием, ограниченная бордюром и зелеными насаждениями (кустарниками) по периметру и имеющая подъездной путь для автотранспорта.
Размер площадок должен быть рассчитан на установку необходимого числа контейнеров, но не более 5. Расстояние от контейнеров до жилых зданий, детских игровых площадок, мест отдыха и занятий спортом должно быть не менее 20 м, но не более 100 м....
Читаю это как обязанность застройщика хотя бы площадку организовать. Как думаете, Юра?[/QUOTE]

Ну что думаю... Как всегда все ой как не просто...

П.8.2.5 СанПина говорит об обустройстве контейнерных площадок... Однако не говорит об обязанности установить контейнеры... Сейчас пороюсь в базе и отпишусь
Агентские взаимоотношения УК - РСО
 
Если описать кратко, то:
1) По 354 ПП РФ исполнителем будет выступать УК, соответственно она с точки зрения действующего законодательства будет выступать поставщиком (продавцом) коммунальных услуг по договору управления МКД.
2) Типовые договора поставки коммунального ресурса содержат 2 стороны 1) РСО как поставщика КУ 2) УК как абонента. Переход права собственности на коммунальный ресурс происходит на границе балансовой принадлежности (стена МКД или прибор учета)
3) При агентских взаимоотношениях должно быть агентское вознаграждение (которого у Вас однозначно нет).
4) УК при заключении договора с РСО при агентском договоре должна выступать от имени и за счет собственников, что на практике нереально
Налогообложение в УК коммунальных услуг
 
Ольга, Вашу тему перенес сюда [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=2&t=295]viewtopic.php?f=2&t=295[/URL]
процес передачи дома от одной УК к другой
 
[QUOTE]irina пишет:
Прокуратура по результатам проверки либо находит нарушение и выносит представление, либо  отписывается жителям что все в соответствии с законом, и УК не отвечает. Новгородский единый расчетный центр МУП "ИАЦ по ЖКХ" начисляет плату за холодную, горячую воду, водоотведение, в т.ч. и за общедомовые нужды, руководстуясь ППКУ №307 на основании рекомендательного письма комитета по управлению ЖКХ (говорят что консультировались   с Минрегионом, и в отсутствии нормативов им рекомендовано работать по старым ППКУ)))))[/QUOTE]

А можно мне скинуть это рекомендательное письмо????? ОООчень интересно
Водоотведение
 
Не за что)))) обращайтесь... Вместе будем поднимать российский ЖКХ...
#
Акт выполненных работ и кассовый чек.
Форма акта нигде не установлена... Вот что выдает Консультант...

[I]Действующим законодательством не предусмотрена унифицированная форма акта приема-передачи выполненных услуг, поэтому стороны свободно определяют его содержание. Единственные ограничения содержатся в ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" (к отношениям, возникшим до 01.01.2013, действуют положения ст. 9 Закона о бухучете от 21.11.1996 N 129-ФЗ) и п. п. 12, 13 Положения о бухучете (утв. Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н), которыми установлены обязательные реквизиты для документов.[/I]

Акт не хотят подписывать ибо установка чего либо на системе отопления неправомерно, так как краны и т.д. не предусмотрены проектом дома, а значит с подписанием акта УК подписывается под нарушением жилищного законодательства...
#
Ну во первых:
[I]Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.[/I]

[B]То есть в 153 статье ЖК об арендаторах общего имущества речь не идет...[/B]

Во-вторых: в соответствии со ст.155 ЖК РФ плата за коммунальные услуги вносится или собственниками или нанимателями. [B]Ни тем ни другим арендаторы общего имущества не являются...[/B]

В-третьих: в силу п.2 Правил предоставления коммунальных услуг :[I]"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;[/I] Если рассматривать 354 ПП РФ в целом, то речь в данном случае идет либо о собственнике либо о нанимателе, либо о зарегистрированном в помещении (временно или постоянно) гражданине... То есть опять арендатор в понятие потребителя не попадает...

[I]П.3 Правил: Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;
с момента предоставления жилого помещения жилищным, жилищно-строительным кооперативом - члену жилищного, жилищно-строительного кооператива и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора найма - нанимателю жилого помещения по такому договору и проживающим с ним лицам;
[B]со дня заключения договора аренды - арендатору жилого помещения и проживающим с ним лицам;[/B]
[/I] То услуги предоставляются только арендатору жилого помещения...

То есть арендатор общего имущества в МКД не может выступать в качестве стороны договора поставки коммунального ресурс, заключаемом с УК (ТСЖ)...

[B]По сути все очевидно. У собственников есть доход от аренды и есть расход в виде платы за КУ в сдаваемом помещении...[/B]
#
Тут надо чтобы за труп Павлика у парадной 2\3 проголосовало)))))))))
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
За счет кого и чего будет обслуживаться спецсчет? У ТСЖ нет своих средств. И почему наш бухгалтер должен вести эту отчетность?[/QUOTE]

По поводу бухучета... Конечно вести бухучет в ТСЖ должен главбух ТСЖ... Но на практике у таких "ленивых" ТСЖ нет реально работающего главбуха, поэтому отчетность сдает за них главбух УК.

По поводу обслуживания спецсчета - отличный вопрос...

Обычно банки списывают суммы за ведение счета (расчетно-кассовое обслуживание) с самого счета.
Но в случает спецсчета на капитальный ремонт загвоздочка выходит... Читаем ЖК РФ:

[I]Статья 174. Использование средств фонда капитального ремонта

1. Средства фонда капитального ремонта могут использоваться для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, разработки проектной документации (в случае, если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), оплаты услуг по строительному контролю, погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов за пользование такими кредитами, займами, оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам.[/I]

Как видно ни о каком РКО в ст.174 ЖК РФ речь не идет... Видимо должны быть еще источники...
#
А на какие нормативы ссылается бухгалтерия?
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Юра, может ты (если удобно на "ты"?) мне поможешь?

ТСЖ может быть владельцем собственного счета на капремонт. А за чей счет он будет обслуживаться, если у ТСЖ заключен договор управления с управляющей компанией? У ТСЖ ведь никаких собственных средств и доходов нет. Кто будет вести этот счет, само ТСЖ (но там нет даже бухгалтера) или его может вести управляющая компания?[/QUOTE]

Можно и на ТЫ))
Обслуживаться специальный счет будет за счет ТСЖ... Тут вообще пародоксальная ситуация складывается...
ТСЖ при заключении договора с УК выполняет так называемую контрольную функцию, то есть финансово-хозяйственно деятельности не ведет. Отсюда получаем нулевую отчетность и отсутствие налогов...

Однако так как владельцем спецсчета будет ТСЖ говорить об нулевой отчетности уже не приходится... Придется сдавать отчетность в которой показывать сумму средств на счете (в банке), задолженность перед жителями по собранным средствам и саму задолженность жителей перед ТСЖ... Хотя по сути эти деньги - общее имущество собственников и отражаться на балансе не должны (лифты ж мы не вешаем на баланс, хотя они тоже общее имущество МКД).

Вести учет будет бухгалтер УК, так как ТСЖ в этом случае - некая формальность...
#
[QUOTE]Yanna пишет:
Добрый день! Подскажите пожалуйста как правильно составить ответ на требование с ифнс о том что с данной фирмой договорных отношений не было и оплат ни каких не было.Как то развернуто. Очень нужно[/QUOTE]

Я бы написал так:
В ответ на Ваше требование сообщаем, что в период с____ по ______ ООО "название вашей организации" договорных отношений с ООО "название товарищей с которыми вы не работаете" не было, отгрузки продукции (работ, услуг) и оплат не производилось.

Руководитель ООО ______
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Может ли ТСЖ где менее 30 квартир быть владельцем индивидуального счета на капитальный ремонт?[/QUOTE]


Может... Читаем ЖК РФ...

Статья 175. Специальный счет
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;

Ограничение в 30 квартир есть только для ТСЖ созданного из нескольких МКД сумма квартир в которых превышает 30... А "обычное" ТСЖ может стать владельцем специального счета вне зависимости от количества квартир в МКД...
#
По сути представлять такие отчеты ваша добрая воля, а никак не обязанность. Нормативно-правовых актов где прописаны сроки и обязанность УК представлять такую информацию не существует. Администрация может все запросить у ресурсников...

Прокуратура тоже может запросить напрямую...
#
[QUOTE]irina пишет:
В В.Новгороде есть новые дома с ИТП для подогрева горячей воды. К системе гвс подключены полотенцесушители. Первые 3-4 мес. пока дом заселяется и расход воды в квартирах небольшой, а ванные комнаты отапливаются горячей водой, стоимость воды достигает 500 руб. за м.куб. Потом стоимость снижается. Прокуратура не меньше 50 раз проверяла наш порядок расчета по 354 ППКУ - нарушений не выявила. Некоторые продают квартиры из-за этой проблемы. В зимний период мы какое-то кол-во теплоносителя перекидывали на отопление, чтоб уменьшить стоимость воды , но это сильно не спасает.[/QUOTE]

Ну так нарушений и нет. Если например в мае народ разъезжается в тех УК с которыми я работаю, то вода по стоякам ГВС (в домах стоят ЦТП или ИТП) продолжает циркулировать... Следовательно если не дай Бог человек, который не уехал на майские праздники на дачу открывает кран с горячей водой - он начинает оплачивать все потребление за дом... То есть если к примеру за период было вылито из крана 1 кубический метр воды, то этот метр воды может стоять десятки и сотни тысяч рублей...

Но в теме речь немного о другом... Если в доме стоит прибор учета ГВС, который считает Гигакалории и метры кубические... Ресурсники выставляют отопление ванных от полотенцесушителей отдельно... Вопрос в правомерности...
#
Нашел арбитражную практику по одностороннему повышению УК платы за вывоз мусора...

Посмотрите Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 25 октября 2010 г. по делу N А67-1833/2010... (спор между УК и Защитой прав потребителей). УК проиграла...

Вот ссылка [URL=http://www.burmistr.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=5023]http://www.burmistr.ru/modules/smartsec ... temid=5023[/URL]
#
[QUOTE]MFV пишет:
Юрий Владимирович, присоединяюсь к вопросу. Очень интересна практика других регионов по этому поводу. При проведении вебинара по ОДН Вы говорили, что есть какое то судебное решение по Тюмени вроде бы. Если не сложно то выложите куда нибудь для скачивания.[/QUOTE]

Запросил у Виталия. Он сейчас сам в Тюмени, как вернется в Москву - скинет... Сразу выложу
#
Начал ковырять вопрос но посадка на рейс прервала работу))) подробно отвечу завтра...
#
Перерасчет будет неправомерен... Фактически увеличение стоимости подрядчика никак не может сказаться на стоимости договора управления в части содержания и ремонта (в части вывоза мусора).

Размер тарифа утверждается общим собранием собственников помещений в МКД, а никак не решением УК...

Так что или меняете тариф (через общее собрание собственников), или выкраиваете деньги из общих сборов или "прогибаете" подрядчика...
#
Все таки будут поднимать тарифы на коммуналку...

Вот что пишут Ведомости [URL=http://www.vedomosti.ru/finance/news/18495151/lyudi-zaplatyat-za-biznes]http://www.vedomosti.ru/finance/news/18 ... -za-biznes[/URL]

Прикольно тарифы в РФ = тарифам в России...

Если разобраться, то начать надо в первую очередь с изучения тех затрат, которые закладываются при формировании тарифа. Уверен на 100000000000000 процентов, что там очень много "интересного" можно найти. Получать прибыль можно не только увеличивая тарифы, но и снижая затраты...

Скоро народ точно станет солнечные панели ставить и ветряки...
#
На мой взгляд все штрафы незаконны, так как штрафовать могут только товарищи проверяющие (Полиция, Прокуратура, Пожарники, Жилинспекция и т.д.)

Я два раза ходил в прокуратуру после того, как с дури выписал счет в котором указал "Штраф...". При этом общим собранием членов ТСЖ было принято решение о штрафах для провинившихся собственников...

Поэтому воздействовать надо как то иначе...
#
Запросил у Виталия Субботина (РШУ) арбитражку по этому вопросу. Как скинет - размещу на форуме ссылку + сам пороюсь, но насколько я знаю сейчас позиция по данному вопросу неоднозначная...
#
Вот новый форум про управление новостройками [URL=http://forum.burmistr.ru/viewforum.php?f=35]viewforum.php?f=35[/URL]
#
Ну точно не УК (ТСЖ)...
Лифты - общее имущество МКД

Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, л[B]ифты, лифтовые и иные шахты[/B], коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
#
[QUOTE]Belka пишет:
Прошу прощения  - два раза одинаковое сообщение написала.
В проекте нет, дом не принят нами по акту, хотя договор управления с застройщиков подписан.
Попробуем все же побеседовать, сославшись на СанПин. Отпишусь потом чем закончится борьба...[/QUOTE]

[B]А о каком акте идет речь???? [/B]

Читаем ЖК...

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
13. В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс. В течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса орган местного самоуправления у[B]ведомляет всех лиц, принявших от застройщика [/B](лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию [B]помещения в данном доме по передаточному акту[/B] или иному документу о передаче, о результатах открытого конкурса и об условиях договора управления данным домом. Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Речь идет об акте приема-передачи между застройщиком и собственником, а никак не о акте между застройщиком и УК
#
[QUOTE]Belka пишет:
УХ ТЫ))
Если честно, мне это даже в голову не приходило...(про то, что плата за аренду, поступающая в ТСЖ, не облагается налогом)
Тогда вопрос: доход выходит есть у собственников - вытекают ли отсюда 13%? Кто-то же должен "расплатиться" в итоге за полученные денежки.
И еще один вопрос: не соображу тогда пример облагаемой деятельности в ТСЖ...что мы такого должны сделать, чтоб с нас налог "содрали"?))
И третий вопрос: раз уж углубляться - то углубляться. Согласно утвержденных собственниками правил ТСЖ начисляем штрафы (суммы также прописаны в правилах) за теплые полы от ГВС, за выброс мусора в неположенное место и т.п. Это у нас тогда что за денежки? (облагаемый доход или деньги собственников)[/QUOTE]

[B]Замусорили тему))) Лучше в дальнейшем создавайте отдельную...[/B]

По сути у собственников в части поступающих денег возникает материальная выгода (деньги то они налом не получают...) так как поступающие деньги идут на содержание МКД...
Соответственно (в идеале) собственники каждый год должны подавать декларацию по НДФЛ или (крайний случай) становиться ИП, так как получают систематический доход от аренды...

На практике никто ни за что не платит (такая у нас страна). По шапке получат только собственники (вы налоговым агентом по НДФЛ не являетесь).

Штрафы незаконны, так как штрафовать может только жилинспекция, прокуратура и т.д. (по КоАП). Можно получить по шапке, если собственник напишет жалобу...

А доходы ТСЖ... Например, ТСЖ как юридическое лицо оказывает услуги на сторону (не собственникам)...
#
Ну если площадка есть по проекту, то можно требовать с застройщика утранения недоделок. Правда требовать придется путем обращения в суд одного из собственников, так как УК принимает к управлению уже законченный объект (со всеми недоделками) и выступать в суде от имени жильцов может если такое право ей дали на общем собрании собственников...

Если есть совет МКД, то от имени собственников может выступать председатель совета (ЖК РФ)
#
Поступления от аренды общего имущества [B]в наллоговую базу не включаются[/B], так как эти деньги не доходы УК (ТСЖ), а фактически деньги собственников.
Включаться должно только агентское вознаграждение...

[B]Обоснование:[/B]
[I]Согласно закону п.5 ст.19 Закона «О рекламе» заключение договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции осуществляется лицом, уполномоченным на его заключение общим собранием собственников в МКД.

Договор должен заключается между собственником стены или крыши (собственниками помещений в МКД, так как стена и крыша принадлежит им на праве общедолевой собственности) и организацией, фактически размещающей рекламу. Управляющая компания, заключая договор, действует от имени собственников помещений на основании протокола общего собрания собственников, [B]а никак не от своего имени[/B].[/I]

Постановление ВАС скину позже. Оно правда про НДС, но там указано что реализации у ТСЖ нет...
#
[QUOTE]r-zz пишет:
Не мог ли бы Вы прокоментировать ситуации с объемами предъявленными энергоснабжающей организацией в случае выхода из строя ДПУ.
Понятно что первые 3 месяца согласно постановлению 354 начисления будут производиться по средним показателям, но не понятно как поведется себя энергоснабжающая организация далее? обязана ли она выставить объемы исходя из нормативов потребления или должна воспользоваться п. п. в) п. 21 постановления Правительства РФ № 124 от 14.02.2012 Vд = Vп + Vсред + Vн + Vpacч + Vкp + V1одн + V2одн[/QUOTE]

Непонятно, что за прибор учета (тепло, вода, э/э и т.д.)

По поводу водоотведения отвечал вот в этой ветке форума [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=7&t=292]viewtopic.php?f=7&t=292[/URL]

В отношении 354 ПП РФ... Читаем п.1 Правил "1. Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг"...

[B]354 ПП РФ не регулируют взаимоотношения УК - РСО...[/B] Здесь надо смотреть условия договора с РСО и другую нормативку, в частности как Вы правильно указали 124 ПП РФ...

По законодательству РСО должна пользоваться 124 ПП РФ, однако на практике чаще РСО ссылаются на условия договора поставки коммунального ресурса...
#
Вот последний абзац цитируемого Вами письма ФНС 22.04.2011 № КЕ-4-3/6526@

[I]"Если в соответствии с уставом на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению вышеуказанных жилищно-коммунальных услуг и ТСЖ от своего имени по поручению членов ТСЖ или от имени и за счет членов ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) (то есть является исходя из договорных обязательств посредником, закупающим услуги по поручению членов ТСЖ), то на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Кодекса доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение".
[/I]

Глупость несусветная, а не письмо... Какое вознаграждение может быть у ТСЖ? Кто его платит то? Если представить, что ТСЖ агент между жителями и РСО, тогда платить вознаграждение по сути должно РСО (оно же поставщик в таком случае...)


На мой взгляд ТСЖ в отношении жителей услуг не оказывает, а значит и реализации не возникает... (можно сослаться на высший арбитражный суд...)
#
[QUOTE]Belka пишет:
Нашла немножко.
Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях
СанПиН 2.1.2.2645-10
...1.2. Настоящие санитарные правила устанавливают обязательные санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях, которые следует соблюдать при размещении, проектировании, реконструкции,[COLOR=#FF0000pt] строительстве[/COLOR] и эксплуатации жилых зданий и помещений, предназначенных для постоянного проживания....
...8.2.5. Для установки контейнеров [COLOR=#FF0000pt]должна быть оборудована специальная площадка[/COLOR] с бетонным или асфальтовым покрытием, ограниченная бордюром и зелеными насаждениями (кустарниками) по периметру и имеющая подъездной путь для автотранспорта.
Размер площадок должен быть рассчитан на установку необходимого числа контейнеров, но не более 5. Расстояние от контейнеров до жилых зданий, детских игровых площадок, мест отдыха и занятий спортом должно быть не менее 20 м, но не более 100 м....
Читаю это как обязанность застройщика хотя бы площадку организовать. Как думаете, Юра?[/QUOTE]

Ну что думаю... Как всегда все ой как не просто...

П.8.2.5 СанПина говорит об обустройстве контейнерных площадок... Однако не говорит об обязанности установить контейнеры... Сейчас пороюсь в базе и отпишусь
#
Если описать кратко, то:
1) По 354 ПП РФ исполнителем будет выступать УК, соответственно она с точки зрения действующего законодательства будет выступать поставщиком (продавцом) коммунальных услуг по договору управления МКД.
2) Типовые договора поставки коммунального ресурса содержат 2 стороны 1) РСО как поставщика КУ 2) УК как абонента. Переход права собственности на коммунальный ресурс происходит на границе балансовой принадлежности (стена МКД или прибор учета)
3) При агентских взаимоотношениях должно быть агентское вознаграждение (которого у Вас однозначно нет).
4) УК при заключении договора с РСО при агентском договоре должна выступать от имени и за счет собственников, что на практике нереально
#
Ольга, Вашу тему перенес сюда [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=2&t=295]viewtopic.php?f=2&t=295[/URL]
#
[QUOTE]irina пишет:
Прокуратура по результатам проверки либо находит нарушение и выносит представление, либо  отписывается жителям что все в соответствии с законом, и УК не отвечает. Новгородский единый расчетный центр МУП "ИАЦ по ЖКХ" начисляет плату за холодную, горячую воду, водоотведение, в т.ч. и за общедомовые нужды, руководстуясь ППКУ №307 на основании рекомендательного письма комитета по управлению ЖКХ (говорят что консультировались   с Минрегионом, и в отсутствии нормативов им рекомендовано работать по старым ППКУ)))))[/QUOTE]

А можно мне скинуть это рекомендательное письмо????? ОООчень интересно
#
Не за что)))) обращайтесь... Вместе будем поднимать российский ЖКХ...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!