До двухдневного семинара в Шерегеше осталось:

Форум

burmistr

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Обсуждение сервиса запроса выписок из Росреестра
 
[QUOTE]Sergeich написал:
Добрый день, пишу повторно, заказал выписки еще 16.07.2020г., висит в работе. После обращения от 05.08.2020г. один заказ пришел, а два (ул. 50 лет Октября 21, 27) все еще не готовы.  [URL=mailto:rsva_osinniki@mail.ru]rsva_osinniki@mail.ru[/URL] [/QUOTE]
Сейчас уточню. Отпишусь тут
Можно, нужно ли наделить нового ПСМКД, Членов совета МКД, правом подписывать Акты выполненных работ (услуг)?, Собственники обратились в УО, помочь организовать ОСС. Кем УО подписывать Акты выполненных работ?
 
[QUOTE]Natali написал:
Добрый день! Задам вопрос тут). Если в ДУ есть условие: "УО обязана оформлять Акты выполненных работ (услуг) и направлять их для приемки в Совет либо любому его члену либо любому из собственников для принятия выполненных работ (услуг).".[/QUOTE]
Уже кривая формулировка, так как член совета МКД может подписывать только в ситуации, когда так решило ОСС или это полномочие прямо прописано в договоре управления.

[QUOTE]Natali написал:
В такой ситуации, нужно на ОСС наделить нового ПСМКД правом подписывать АКТЫ?[/QUOTE]
Это право у него по умолчанию по ЖК РФ. Не нужно тут ничего на ОСС голосовать
Вопросы по работе в CRM системе
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Кстати, перерасчёты могут быть и программа корректировку анулирует (не знаю как CRM, но 1с такое бывает).
Ну у нас, если архив не удален, такое не произойдет. Тем более, что плата за СиР самая стабильная, так как зависит только от квадратного метра.
Вопросы по работе в CRM системе
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Здравствуйте.
Иногда бывает так, что собственники покупают что-нибудь в дом для общего пользования, или кто-нибудь из жителей работает в ТСЖ тем же дворником или уборщицей. И эти материалы или работы засчитываются в счёт будущих платежей. Как учесть такие платежи в программе? Добавить расчётный счёт с названием "взаимочеты с жильцами", правильно я поняла?
Заранее спасибо.
Неее, каша получится...

Варианта 2:
1) корректировка старой платы (уже начисленной) через уменьшение
2) корректировка размера платы за СиР

Оба варианта с плюсами и минусами. Расчетные счета не трогайте...
Нецелевое израсходование средств текущего ремонта, Помогите с практикой, было решение о том как собственники взыскали с УК денежные средства, утвержденные решением
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Как правило управляющей организацией "как бы раскрывается" и "себестоимость услуг". Однако образуется эта "себестоимость" по большей части  путем заключения договоров с созданными при УО и аффилированными с ней "подрядными организациями", которые и являются настоящими центрами прибыли таких образований . [/QUOTE]
отчасти согласен.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Т.е. сами УО заняты не минимизацией своих затрат, а, наоборот, их раздуванием (по мере возможности) за счет договорной стоимости с этими аффилированными подрядчиками.[/QUOTE]
Не согласен, так как не все УК имеют "карманных" подрядчиков. Крупные игроки, которые расползлись из Москвы так и работают, небольшие и средние нет. Тем более, что сейчас за аффилированность можно получить по жопе от налоговиков.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Плюс еще популярно включение в "перечень работ и услуг" по договору управления такой полностью фиктивной (не имеющей для собственников никакого измеряемого натурального выражения) услуги как "управление" (за которой скрыт фонд з/п персонала самой УО, её формальная рентабельность и всякого рода косвенные расходы).[/QUOTE]
Так и должно быть. По сути это не популярность, а обязанность, так как в 162й статье давно управление выделили, суды пишут, что это отдельный вид деятельности.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Причем как правило такой "отчет по договору управления" у большей части УО с регламентированным учетом вообще никак не связан, т.к. в регламентированном учете у этих УО выручка отражается по факту начислений, а не фактического выполнения работ. [/QUOTE]
Тут категорически согласен. Но здесь проблема еще и в том, что с точки зрения IT бухучет ведется в программах, а управленческий учет у львиной доли в эксельке или вообще нигде.

[QUOTE]Andrey_S написал:
и для запудривания мозгов собственникам фиктивными "остатками на лицевом счете дома",[/QUOTE]
Не согласен, так как остатки на доме при актировании работ более чем реальны и легко подтверждаются.

[QUOTE]Andrey_S написал:
И разумеется, что такими вещами, как исключение из налогооблагаемой базы "доходов, полученных в рамках целевого финансирования текущего ремонта" УО совершенно не занимаются - т.к. много больше "берут свое" на другом и мало у кого  возникает желание нарыва  ться на потенциальный и закономерный конфликт  с налоговой инспекцией .[/QUOTE]
Причина не в этом.

По логике исключение чего-то из доходной части подразумевает с точки зрения налоговиков "синхронное" уменьшение и расходной части. Получается по факту глупость, когда я 100 рублей поступивших не включу в доход и должен 100 рублей потраченных исключить из расходов. Это имеет смысл (очень редко), когда надо сохранить УСНО. По причине убогости самой льготы ей и не пользуются, а не по причине "своруем в другом месте"
Нецелевое израсходование средств текущего ремонта, Помогите с практикой, было решение о том как собственники взыскали с УК денежные средства, утвержденные решением
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вот эти Ваши слова и подтверждают, что Вы не имели дела с учетом средств целевого финансирования.[/QUOTE]
Не поверите - имел дела. В большой энергетике + работа в ТСЖ.

В долевом строительстве куда направляется целевое финансирование предельно зарегламентировано.

Но мы же с вами не о долевом строительстве, а об управлении МКД, в котором ничерта ничего не описано и что угодно при желании можно как признать целевым, так и сказать, что целевого нет...
Нецелевое израсходование средств текущего ремонта, Помогите с практикой, было решение о том как собственники взыскали с УК денежные средства, утвержденные решением
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Стоимость приобретаемых (покупаемых) УО за счет целевых средств материалов в выручку УО никак не включается.[/QUOTE]
Внезапно...

Я выполнил работу? Выполнил. Значит - выручка. Сумма выручки в бухучете определяется не по стоимости материалов, а исходя из стоимости в договоре + акт выполненных работ.

При чем тут материальные затраты и выручка?

Не путайте [B]выручку по бухучету и налогооблагаемую базу по УСН[/B], так как льгота по 251-й статье [B]касается поступающих сумм[/B], а налогооблагаемая база по ННП от поступлений не зависит.

Вы смешали в кучу бухучет и налогообложение, а эти 2 учета с момента появления НК РФ и ПБУ 18 - разные вещи.

Выручки (в бухучете) в отношении целевых средств не возникает только у некоммерческих организаций (если используют в уставной деятельности).

У УКшки же [B]все поступления формируют выручку в бухучете (единственное исключение, когда УКшка владелец спецсчета - но это тупо не ее деньги). [/B]Мне как бухгалтеру абсолютно пофигу, что написано в НК РФ, так как НК РФ на бухучет влияет только в отношении возникновения ОНО и ОНА.

Могут быть особенности отражения отопления или других услуг, но они влияют на время признания, но не факт...
Обсуждение сервиса запроса выписок из Росреестра
 
[QUOTE]Иван Иванов написал:
висит в статусе - оплачен, заказ на две выписки уже сутки. почта -  [URL=mailto:ksn@tenko.ru]ksn@tenko.ru[/URL] можете помочь?[/QUOTE]
Сейчас глянем, но это процентов на 99 еще РР не отправил нам данные.
Нецелевое израсходование средств текущего ремонта, Помогите с практикой, было решение о том как собственники взыскали с УК денежные средства, утвержденные решением
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Целевые средства доходами организации НЕ являются - в том числе не признаются ими и для целей налогообложения.[/QUOTE]
Не совсем корректно. В момент поступления - может и не являются (при куче условий), а в момент выполнения работ после акта - выручка. Пример: капремонт, когда работы выполняет сама УК.

P/S Люблю такие споры))
Нецелевое израсходование средств текущего ремонта, Помогите с практикой, было решение о том как собственники взыскали с УК денежные средства, утвержденные решением
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Это общеэкономическое понятие - отличительной чертой целевых средств является необходимость предоставления отчета о ЦЕЛЕВОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ этих средств (раскрывающем в том числе информацию об их РАСХОДОВАНИИ).[/QUOTE]
Ну давайте тогда пойдем глубже, если ГК, ЖК, Госты и ПБУ не аргумент...

Вы перед жителями в отчете годовом отчитываетесь о (подчеркнуть нужное):
1) стоимости услуг
2) объемах услуг
3) себестоимости услуг
4)...

Я выбираю 1 и 2.

Но стоимость услуг не означает, что именно эта стоимость была реальной. За примером далеко ходить не нужно - заложенная в стоимость рентабельность, которая не может являться затратами УК по определению.

[QUOTE]Andrey_S написал:
целевых средств является необходимость предоставления отчета о ЦЕЛЕВОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ этих средств (раскрывающем в том числе информацию об их РАСХОДОВАНИИ).[/QUOTE]
А теперь давайте найдем в жилищном законодательстве норму, [B]что я должен отчитаться о целевом использовании СРЕДСТВ[/B]... Я ночами сам как директор подъезд крашу и в бухучете из затрат только краска, а моей зарплаты нет, так как я тупо люблю красить...

А вот по НК РФ [B]я тоже не должен считать затраты как целевые[/B], так как там речь идет только о поступлении денег на расчетный счет и кассу.

Весь спор, если прочитать судебную практику строится не вокруг формулировок "целевое/нецелевое", а вокруг неосновательное обогащение...

И оплачивают жители на цели, которые обозначены в ст.161 ЖК РФ и подробно должны быть расписаны в перечне работ.

Если же УК не выполнила работы - то вернет деньги по 491 ПП РФ (опять же некое "целевое").
Тариф на содержание, Тариф
 
[QUOTE]vika12 написал:
нет не прописано[/QUOTE]
Значит смотрите кому принадлежит земельный участок и если он входит в состав общего имущества - убраете, нет - не убираете
Нецелевое израсходование средств текущего ремонта, Помогите с практикой, было решение о том как собственники взыскали с УК денежные средства, утвержденные решением
 
[QUOTE]Ильич написал:
А удовольствие?[/QUOTE]
вспоминая о Минстрое, убогих ПП РФ и ЖК нельзя не получать удовольствие. Садо-мазо...
Тариф на содержание, Тариф
 
[QUOTE]vika12 написал:
Выходит ,что мы как УК должны обслуживать и контейнерные площадки под мусор и их огороды?[/QUOTE]
А в этих правилах есть закрепление обязанности убирать?
Эквайринг, Эквайринг в ЖКХ
 
[QUOTE]Ялиса написал:
сбер через терминал деньги принимать будет.?[/QUOTE]
100500% договор на прием платежей в отделениях и сберонлайн
Обсуждение сервиса запроса выписок из Росреестра
 
[QUOTE]Алексей Бинявский написал:
можно заказать волшебный пендль.[/QUOTE]
заказ принят
Нецелевое израсходование средств текущего ремонта, Помогите с практикой, было решение о том как собственники взыскали с УК денежные средства, утвержденные решением
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Бюджетный кодекс не касается платежей граждан, он регулирует отношения, возникающие между субъектами бюджетных правоотношений.Целевое финансирование - это не только бюджетные средства, что и конкретизировано в Налоговом кодексе.[/QUOTE]
Но и НК РФ не регулирует отношения между жителем и УК.

Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, ссылаясь на НК РФ в части текущего ремонта и вот почему.

[B]Довод №1[/B] НК РФ регулируется [B]исключительно [/B]отношения между УК и ФНС и жителю абсолютно фиолетово, буду я применять льготу, а в 251 статье НК РФ [B]именно льгота[/B] и применение ее добровольно. Отказ от льготы (смысла в ней на самом деле нет), следуя вашей логике, отменяет целевой характер средств текущего ремонта общего имущества.

[QUOTE]Andrey_S написал:
так же как они согласуются и со структурой платежного документа, реализованной в ГИС ЖКХ[/QUOTE]
Достаточно слабый довод, так как:

[B]Довод №2 [/B]Отсылка на ГИС не прокатит, так как Г[B]ИС отражает мысли разработчиков и чуточку требования ЖК РФ[/B]. Если же смотреть сам ЖК, то там хоть в 154-й статье ЖКХ, хоть в других статьях ни слова [B]не найдете про целевой характер[/B].

Статья "Содержание жилого помещения" в ЖК РФ, в ГИСе и в квитанциях "собирательная" и что в нее "влезет" [B]определяет в первую очередь ОСС и текущий ремонт там не единственный[/B].

[QUOTE]Andrey_S написал:
Как в принципе можно считать "целевыми" средства, сумма которых даже не выделяется в платежном документе? Кем и где она вообще выделяется?[/QUOTE]
Целевые средства - это средства выделенные [B]на определенную цель[/B]. В бюджетном кодексе - это средства выделенные в соответствии с бюджетной классификацией, а если рассматривать ЖК РФ, то средства оплаченные собственниками на выполнение работ, [B]обозначенных в перечне работ[/B].

Собственники платят [B]не на "некие" цели[/B] в виде блекджека и падших женщин, [B]а за тот перечень под который подписалась УК[/B]. Аналог - покупка в магазине определенного товара.

Выделение в платежном документе в принципе не требуется, так как сами знаете, что [B]в платежном документе за май вы платите за вывоз снега и зимой за газоны[/B].

[B]Возвращаясь в НК РФ[/B] - именно УК сама определяет сколько денег у нее [B]поступило (обратите внимание на формулировку НК РФ), а не начислено [/B]на текущий ремонт общего имущества. В платежном документе у вас начисления, а не оплаты, так как я упырь и принципиально не плачу.

Таким образом, стало ясно, почему в платежке не выделяется некое "целевое финансирование", так как это в связке с НК РФ тупо невозможно.

[QUOTE]Andrey_S написал:
"Немного" - потому что больше ни в одном НПА значение этого не раскрывается (в отличие от подробно раскрытого в НПА порядка учета взносов на капитальный ремонт, например).[/QUOTE]
Раскрывается в [B]ГК РФ, ПБУ 9/99[/B][B], ГОСТами по ЖКХ,[/B] согласно которым если я заплатил за текущий ремонт - это значит за текущий ремонт и деньги не становятся доходами УК, [B]пока она не сдаст работы представителям собственников (подпишет акт).
[/B]
Вот на основании вышеописанного суды и трактуют, что если УК [B]не сделала работа (сделала, но не заактировала)[/B], то она должна вернуть бабло (именно деньги опять же) в соответствии со ст.1102 ГК РФ (Неосновательное обогащение).

Но когда то [B]ВС РФ написал[/B], что это типа целевое (если посмотрите практику, то к целевому суды относят что угодно) и теперь все (суды, "эксперты" и ГЖИ) тупо копируют формулировку "целевое" финансирование, не понимая в принципе откуда растут ноги.

Я кончил...
Нецелевое израсходование средств текущего ремонта, Помогите с практикой, было решение о том как собственники взыскали с УК денежные средства, утвержденные решением
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
НК кроме этого регулирует само понятие средств целевого финансирования (ЖК его не регулирует), так что его затруднительно - наоборот - не "приплести".[/QUOTE]
Вообще, целевое финансирование - это бюджетный кодекс, а не налоговый, так как НК определяет включается или нет в налоговую базу, а бюджетный (если уж на то пошло) определяет цели финансирования.

Суть спора в том, что деньги на текущий ремонт, пока они не закрыты актами являются авансами...
Нецелевое израсходование средств текущего ремонта, Помогите с практикой, было решение о том как собственники взыскали с УК денежные средства, утвержденные решением
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
По нормам НК учет средств целевого финансирования должен вестись обособленно и они исключаются из налогооблагаемой базы организации-получателя.[/QUOTE]
НК здесь вообще не в кассу, так как НК регулирует только порядок исчисления налогов и приплести НК РФ к к договорным отношениям УК - житель не получится.
Нецелевое израсходование средств текущего ремонта, Помогите с практикой, было решение о том как собственники взыскали с УК денежные средства, утвержденные решением
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Текущий ремонт общего имущества МКД не относится мероприятиям целевого назначения.[/QUOTE]
ВС РФ и нижестоящие суды считают иначе...
Тариф на содержание, Тариф
 
[QUOTE]vika12 написал:
Могут ли собственники сами принять решение о том сколько метров от стены дома убирать или же должно быть постановление муниципалитета?[/QUOTE]
Ну тут не собственники определяют, так как за них ЖК определило, что если земля относится к общему имуществу - они должны ее убирать.

Другой вопрос, что земля может быть муниципальная, но есть некие "Правила благоустройства", в которых за УК закреплена обязанность убирать столько-то метров от стены дома
Сроки ответов УК (ТСЖ) на все случаи жизни...
 
[QUOTE]Клабер написал:
на письма та администрации есть сроки ответов?[/QUOTE]
А что они от тебя хотят? Они же не как собственник интересуются?
Можно ли проводить ОСС в МО в очно-заочной форме.
 
[QUOTE]Ариш@ написал:
Может ли УК быть инициатором собрания по данному вопросу?[/QUOTE]
Может. ЖК рулит.
выбран не Совет МКД а домовой комитет
 
[QUOTE]Леший написал:
Это что за служба строительного надзора?[/QUOTE]
ГЖИ так в некоторых регионах называется
Можно ли проводить ОСС в МО в очно-заочной форме.
 
[QUOTE]Ариш@ написал:
Необходимо провести ОСС по вопросу перехода на прямые договора с регоператором. Вопрос: в какой форме проводить? Очно-заочная в период пандемии возможна?[/QUOTE]
А ЖК РФ в период пандемии перестал работать?

Конечно можно.
выбран не Совет МКД а домовой комитет
 
[QUOTE]Pope написал:
Добрый день, протоколом общего собрания собственники выбрали не Совет МКД а домовой комитет (без избрания председателя) вопрос как проводить выполнения работ по текущему ремонту[/QUOTE]
Наверное не выполнение, а актирование.
Ответ - никак, так как домком не есть совет дома, а тем более председатель.

Где УК была, когда повестку формировали?
Есть мнение. ТехноНИКОЛЬ об изменении требований к энергоэффективности зданий
 
[QUOTE]Ильич написал:
С каких пор производители рулонных материалов стали понимать в приборах учёта?[/QUOTE]
Ну по их мнению они жеж для энергоэффективности "рулоны" производят
Банки автоматически будут списывать деньги за коммуналку
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Доминирующее положение Сбербанка понемногу разрушается - и в этом нет ничего плохого[/QUOTE]
Ну тут двояко. Было бы круто, если б была нормальная конкуренция между банками, а так как был сбер, так и остался.

Сбер потихоньку из банка в финтех компанию превращается. ВТБ тоже было дело рыпнулся, но походу там цели другие...
Срок хранения документов ОСС
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Срок исковой давности имеет заявительный характер[/QUOTE]
Золотые слова))
Нецелевое израсходование средств текущего ремонта, Помогите с практикой, было решение о том как собственники взыскали с УК денежные средства, утвержденные решением
 
[QUOTE]Дмитрий Карасев написал:
Помогите с практикой, было решение о том как собственники взыскали с УК денежные средства, утвержденные ОСС в расшифровке тарифа на на какие то целевые нужды, УК в свою очередь истратила их не на эти нужды, но так же на нужды дома. Читал его, теперь никак не могу найти.[/QUOTE]
Вы отжать деньги у УК хотите?
Полный комплект документов для работы с персональными данными для УК (ТСЖ)
 
[QUOTE]OE77OE написал:
а образцы документов "перезалить" можно?
не скачиваются нифига...а надо бы[/QUOTE]
Из первого сообщения?
#
[QUOTE]Sergeich написал:
Добрый день, пишу повторно, заказал выписки еще 16.07.2020г., висит в работе. После обращения от 05.08.2020г. один заказ пришел, а два (ул. 50 лет Октября 21, 27) все еще не готовы.  [URL=mailto:rsva_osinniki@mail.ru]rsva_osinniki@mail.ru[/URL] [/QUOTE]
Сейчас уточню. Отпишусь тут
#
[QUOTE]Natali написал:
Добрый день! Задам вопрос тут). Если в ДУ есть условие: "УО обязана оформлять Акты выполненных работ (услуг) и направлять их для приемки в Совет либо любому его члену либо любому из собственников для принятия выполненных работ (услуг).".[/QUOTE]
Уже кривая формулировка, так как член совета МКД может подписывать только в ситуации, когда так решило ОСС или это полномочие прямо прописано в договоре управления.

[QUOTE]Natali написал:
В такой ситуации, нужно на ОСС наделить нового ПСМКД правом подписывать АКТЫ?[/QUOTE]
Это право у него по умолчанию по ЖК РФ. Не нужно тут ничего на ОСС голосовать
#
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Кстати, перерасчёты могут быть и программа корректировку анулирует (не знаю как CRM, но 1с такое бывает).
Ну у нас, если архив не удален, такое не произойдет. Тем более, что плата за СиР самая стабильная, так как зависит только от квадратного метра.
#
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Здравствуйте.
Иногда бывает так, что собственники покупают что-нибудь в дом для общего пользования, или кто-нибудь из жителей работает в ТСЖ тем же дворником или уборщицей. И эти материалы или работы засчитываются в счёт будущих платежей. Как учесть такие платежи в программе? Добавить расчётный счёт с названием "взаимочеты с жильцами", правильно я поняла?
Заранее спасибо.
Неее, каша получится...

Варианта 2:
1) корректировка старой платы (уже начисленной) через уменьшение
2) корректировка размера платы за СиР

Оба варианта с плюсами и минусами. Расчетные счета не трогайте...
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Как правило управляющей организацией "как бы раскрывается" и "себестоимость услуг". Однако образуется эта "себестоимость" по большей части  путем заключения договоров с созданными при УО и аффилированными с ней "подрядными организациями", которые и являются настоящими центрами прибыли таких образований . [/QUOTE]
отчасти согласен.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Т.е. сами УО заняты не минимизацией своих затрат, а, наоборот, их раздуванием (по мере возможности) за счет договорной стоимости с этими аффилированными подрядчиками.[/QUOTE]
Не согласен, так как не все УК имеют "карманных" подрядчиков. Крупные игроки, которые расползлись из Москвы так и работают, небольшие и средние нет. Тем более, что сейчас за аффилированность можно получить по жопе от налоговиков.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Плюс еще популярно включение в "перечень работ и услуг" по договору управления такой полностью фиктивной (не имеющей для собственников никакого измеряемого натурального выражения) услуги как "управление" (за которой скрыт фонд з/п персонала самой УО, её формальная рентабельность и всякого рода косвенные расходы).[/QUOTE]
Так и должно быть. По сути это не популярность, а обязанность, так как в 162й статье давно управление выделили, суды пишут, что это отдельный вид деятельности.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Причем как правило такой "отчет по договору управления" у большей части УО с регламентированным учетом вообще никак не связан, т.к. в регламентированном учете у этих УО выручка отражается по факту начислений, а не фактического выполнения работ. [/QUOTE]
Тут категорически согласен. Но здесь проблема еще и в том, что с точки зрения IT бухучет ведется в программах, а управленческий учет у львиной доли в эксельке или вообще нигде.

[QUOTE]Andrey_S написал:
и для запудривания мозгов собственникам фиктивными "остатками на лицевом счете дома",[/QUOTE]
Не согласен, так как остатки на доме при актировании работ более чем реальны и легко подтверждаются.

[QUOTE]Andrey_S написал:
И разумеется, что такими вещами, как исключение из налогооблагаемой базы "доходов, полученных в рамках целевого финансирования текущего ремонта" УО совершенно не занимаются - т.к. много больше "берут свое" на другом и мало у кого  возникает желание нарыва  ться на потенциальный и закономерный конфликт  с налоговой инспекцией .[/QUOTE]
Причина не в этом.

По логике исключение чего-то из доходной части подразумевает с точки зрения налоговиков "синхронное" уменьшение и расходной части. Получается по факту глупость, когда я 100 рублей поступивших не включу в доход и должен 100 рублей потраченных исключить из расходов. Это имеет смысл (очень редко), когда надо сохранить УСНО. По причине убогости самой льготы ей и не пользуются, а не по причине "своруем в другом месте"
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вот эти Ваши слова и подтверждают, что Вы не имели дела с учетом средств целевого финансирования.[/QUOTE]
Не поверите - имел дела. В большой энергетике + работа в ТСЖ.

В долевом строительстве куда направляется целевое финансирование предельно зарегламентировано.

Но мы же с вами не о долевом строительстве, а об управлении МКД, в котором ничерта ничего не описано и что угодно при желании можно как признать целевым, так и сказать, что целевого нет...
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Стоимость приобретаемых (покупаемых) УО за счет целевых средств материалов в выручку УО никак не включается.[/QUOTE]
Внезапно...

Я выполнил работу? Выполнил. Значит - выручка. Сумма выручки в бухучете определяется не по стоимости материалов, а исходя из стоимости в договоре + акт выполненных работ.

При чем тут материальные затраты и выручка?

Не путайте [B]выручку по бухучету и налогооблагаемую базу по УСН[/B], так как льгота по 251-й статье [B]касается поступающих сумм[/B], а налогооблагаемая база по ННП от поступлений не зависит.

Вы смешали в кучу бухучет и налогообложение, а эти 2 учета с момента появления НК РФ и ПБУ 18 - разные вещи.

Выручки (в бухучете) в отношении целевых средств не возникает только у некоммерческих организаций (если используют в уставной деятельности).

У УКшки же [B]все поступления формируют выручку в бухучете (единственное исключение, когда УКшка владелец спецсчета - но это тупо не ее деньги). [/B]Мне как бухгалтеру абсолютно пофигу, что написано в НК РФ, так как НК РФ на бухучет влияет только в отношении возникновения ОНО и ОНА.

Могут быть особенности отражения отопления или других услуг, но они влияют на время признания, но не факт...
#
[QUOTE]Иван Иванов написал:
висит в статусе - оплачен, заказ на две выписки уже сутки. почта -  [URL=mailto:ksn@tenko.ru]ksn@tenko.ru[/URL] можете помочь?[/QUOTE]
Сейчас глянем, но это процентов на 99 еще РР не отправил нам данные.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Целевые средства доходами организации НЕ являются - в том числе не признаются ими и для целей налогообложения.[/QUOTE]
Не совсем корректно. В момент поступления - может и не являются (при куче условий), а в момент выполнения работ после акта - выручка. Пример: капремонт, когда работы выполняет сама УК.

P/S Люблю такие споры))
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Это общеэкономическое понятие - отличительной чертой целевых средств является необходимость предоставления отчета о ЦЕЛЕВОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ этих средств (раскрывающем в том числе информацию об их РАСХОДОВАНИИ).[/QUOTE]
Ну давайте тогда пойдем глубже, если ГК, ЖК, Госты и ПБУ не аргумент...

Вы перед жителями в отчете годовом отчитываетесь о (подчеркнуть нужное):
1) стоимости услуг
2) объемах услуг
3) себестоимости услуг
4)...

Я выбираю 1 и 2.

Но стоимость услуг не означает, что именно эта стоимость была реальной. За примером далеко ходить не нужно - заложенная в стоимость рентабельность, которая не может являться затратами УК по определению.

[QUOTE]Andrey_S написал:
целевых средств является необходимость предоставления отчета о ЦЕЛЕВОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ этих средств (раскрывающем в том числе информацию об их РАСХОДОВАНИИ).[/QUOTE]
А теперь давайте найдем в жилищном законодательстве норму, [B]что я должен отчитаться о целевом использовании СРЕДСТВ[/B]... Я ночами сам как директор подъезд крашу и в бухучете из затрат только краска, а моей зарплаты нет, так как я тупо люблю красить...

А вот по НК РФ [B]я тоже не должен считать затраты как целевые[/B], так как там речь идет только о поступлении денег на расчетный счет и кассу.

Весь спор, если прочитать судебную практику строится не вокруг формулировок "целевое/нецелевое", а вокруг неосновательное обогащение...

И оплачивают жители на цели, которые обозначены в ст.161 ЖК РФ и подробно должны быть расписаны в перечне работ.

Если же УК не выполнила работы - то вернет деньги по 491 ПП РФ (опять же некое "целевое").
#
[QUOTE]vika12 написал:
нет не прописано[/QUOTE]
Значит смотрите кому принадлежит земельный участок и если он входит в состав общего имущества - убраете, нет - не убираете
#
[QUOTE]Ильич написал:
А удовольствие?[/QUOTE]
вспоминая о Минстрое, убогих ПП РФ и ЖК нельзя не получать удовольствие. Садо-мазо...
#
[QUOTE]vika12 написал:
Выходит ,что мы как УК должны обслуживать и контейнерные площадки под мусор и их огороды?[/QUOTE]
А в этих правилах есть закрепление обязанности убирать?
#
[QUOTE]Ялиса написал:
сбер через терминал деньги принимать будет.?[/QUOTE]
100500% договор на прием платежей в отделениях и сберонлайн
#
[QUOTE]Алексей Бинявский написал:
можно заказать волшебный пендль.[/QUOTE]
заказ принят
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Бюджетный кодекс не касается платежей граждан, он регулирует отношения, возникающие между субъектами бюджетных правоотношений.Целевое финансирование - это не только бюджетные средства, что и конкретизировано в Налоговом кодексе.[/QUOTE]
Но и НК РФ не регулирует отношения между жителем и УК.

Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, ссылаясь на НК РФ в части текущего ремонта и вот почему.

[B]Довод №1[/B] НК РФ регулируется [B]исключительно [/B]отношения между УК и ФНС и жителю абсолютно фиолетово, буду я применять льготу, а в 251 статье НК РФ [B]именно льгота[/B] и применение ее добровольно. Отказ от льготы (смысла в ней на самом деле нет), следуя вашей логике, отменяет целевой характер средств текущего ремонта общего имущества.

[QUOTE]Andrey_S написал:
так же как они согласуются и со структурой платежного документа, реализованной в ГИС ЖКХ[/QUOTE]
Достаточно слабый довод, так как:

[B]Довод №2 [/B]Отсылка на ГИС не прокатит, так как Г[B]ИС отражает мысли разработчиков и чуточку требования ЖК РФ[/B]. Если же смотреть сам ЖК, то там хоть в 154-й статье ЖКХ, хоть в других статьях ни слова [B]не найдете про целевой характер[/B].

Статья "Содержание жилого помещения" в ЖК РФ, в ГИСе и в квитанциях "собирательная" и что в нее "влезет" [B]определяет в первую очередь ОСС и текущий ремонт там не единственный[/B].

[QUOTE]Andrey_S написал:
Как в принципе можно считать "целевыми" средства, сумма которых даже не выделяется в платежном документе? Кем и где она вообще выделяется?[/QUOTE]
Целевые средства - это средства выделенные [B]на определенную цель[/B]. В бюджетном кодексе - это средства выделенные в соответствии с бюджетной классификацией, а если рассматривать ЖК РФ, то средства оплаченные собственниками на выполнение работ, [B]обозначенных в перечне работ[/B].

Собственники платят [B]не на "некие" цели[/B] в виде блекджека и падших женщин, [B]а за тот перечень под который подписалась УК[/B]. Аналог - покупка в магазине определенного товара.

Выделение в платежном документе в принципе не требуется, так как сами знаете, что [B]в платежном документе за май вы платите за вывоз снега и зимой за газоны[/B].

[B]Возвращаясь в НК РФ[/B] - именно УК сама определяет сколько денег у нее [B]поступило (обратите внимание на формулировку НК РФ), а не начислено [/B]на текущий ремонт общего имущества. В платежном документе у вас начисления, а не оплаты, так как я упырь и принципиально не плачу.

Таким образом, стало ясно, почему в платежке не выделяется некое "целевое финансирование", так как это в связке с НК РФ тупо невозможно.

[QUOTE]Andrey_S написал:
"Немного" - потому что больше ни в одном НПА значение этого не раскрывается (в отличие от подробно раскрытого в НПА порядка учета взносов на капитальный ремонт, например).[/QUOTE]
Раскрывается в [B]ГК РФ, ПБУ 9/99[/B][B], ГОСТами по ЖКХ,[/B] согласно которым если я заплатил за текущий ремонт - это значит за текущий ремонт и деньги не становятся доходами УК, [B]пока она не сдаст работы представителям собственников (подпишет акт).
[/B]
Вот на основании вышеописанного суды и трактуют, что если УК [B]не сделала работа (сделала, но не заактировала)[/B], то она должна вернуть бабло (именно деньги опять же) в соответствии со ст.1102 ГК РФ (Неосновательное обогащение).

Но когда то [B]ВС РФ написал[/B], что это типа целевое (если посмотрите практику, то к целевому суды относят что угодно) и теперь все (суды, "эксперты" и ГЖИ) тупо копируют формулировку "целевое" финансирование, не понимая в принципе откуда растут ноги.

Я кончил...
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
НК кроме этого регулирует само понятие средств целевого финансирования (ЖК его не регулирует), так что его затруднительно - наоборот - не "приплести".[/QUOTE]
Вообще, целевое финансирование - это бюджетный кодекс, а не налоговый, так как НК определяет включается или нет в налоговую базу, а бюджетный (если уж на то пошло) определяет цели финансирования.

Суть спора в том, что деньги на текущий ремонт, пока они не закрыты актами являются авансами...
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
По нормам НК учет средств целевого финансирования должен вестись обособленно и они исключаются из налогооблагаемой базы организации-получателя.[/QUOTE]
НК здесь вообще не в кассу, так как НК регулирует только порядок исчисления налогов и приплести НК РФ к к договорным отношениям УК - житель не получится.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Текущий ремонт общего имущества МКД не относится мероприятиям целевого назначения.[/QUOTE]
ВС РФ и нижестоящие суды считают иначе...
#
[QUOTE]vika12 написал:
Могут ли собственники сами принять решение о том сколько метров от стены дома убирать или же должно быть постановление муниципалитета?[/QUOTE]
Ну тут не собственники определяют, так как за них ЖК определило, что если земля относится к общему имуществу - они должны ее убирать.

Другой вопрос, что земля может быть муниципальная, но есть некие "Правила благоустройства", в которых за УК закреплена обязанность убирать столько-то метров от стены дома
#
[QUOTE]Клабер написал:
на письма та администрации есть сроки ответов?[/QUOTE]
А что они от тебя хотят? Они же не как собственник интересуются?
#
[QUOTE]Ариш@ написал:
Может ли УК быть инициатором собрания по данному вопросу?[/QUOTE]
Может. ЖК рулит.
#
[QUOTE]Леший написал:
Это что за служба строительного надзора?[/QUOTE]
ГЖИ так в некоторых регионах называется
#
[QUOTE]Ариш@ написал:
Необходимо провести ОСС по вопросу перехода на прямые договора с регоператором. Вопрос: в какой форме проводить? Очно-заочная в период пандемии возможна?[/QUOTE]
А ЖК РФ в период пандемии перестал работать?

Конечно можно.
#
[QUOTE]Pope написал:
Добрый день, протоколом общего собрания собственники выбрали не Совет МКД а домовой комитет (без избрания председателя) вопрос как проводить выполнения работ по текущему ремонту[/QUOTE]
Наверное не выполнение, а актирование.
Ответ - никак, так как домком не есть совет дома, а тем более председатель.

Где УК была, когда повестку формировали?
#
[QUOTE]Ильич написал:
С каких пор производители рулонных материалов стали понимать в приборах учёта?[/QUOTE]
Ну по их мнению они жеж для энергоэффективности "рулоны" производят
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Доминирующее положение Сбербанка понемногу разрушается - и в этом нет ничего плохого[/QUOTE]
Ну тут двояко. Было бы круто, если б была нормальная конкуренция между банками, а так как был сбер, так и остался.

Сбер потихоньку из банка в финтех компанию превращается. ВТБ тоже было дело рыпнулся, но походу там цели другие...
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Срок исковой давности имеет заявительный характер[/QUOTE]
Золотые слова))
#
[QUOTE]Дмитрий Карасев написал:
Помогите с практикой, было решение о том как собственники взыскали с УК денежные средства, утвержденные ОСС в расшифровке тарифа на на какие то целевые нужды, УК в свою очередь истратила их не на эти нужды, но так же на нужды дома. Читал его, теперь никак не могу найти.[/QUOTE]
Вы отжать деньги у УК хотите?
#
[QUOTE]OE77OE написал:
а образцы документов "перезалить" можно?
не скачиваются нифига...а надо бы[/QUOTE]
Из первого сообщения?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!