new_year

Форум

burmistr

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Конструктор договоров управления МКД (версия 2)
 
Коллеги, вот и родилась вторая редакция Конструктора договора управления МКД подготовленного Аналитическим центром при Правительстве РФ.

В разработке этого документа приняло участие большое количество консалтинговых компаний, независимых экспертов, ТСЖ и УК.

Самое приятное, что в разработчики попали и форумчане))) за что честь им и хвала.

[B]Вот видите. Вместе мы БАНДА и СИЛА)))))[/B]

Если у кого то есть заменания - Аналитический центр будет собирать их до 16 февраля включительно. Если таковые имеются скидывайте на форум или мне на почту [URL=mailto:burmistr@burmistr.ru]burmistr@burmistr.ru[/URL]

[B]Список разработчиков будет в итоговом варианте.[/B]
Выбор новой управляющей компании
 
[QUOTE]Иришка пишет:
установили прибор учёта на доме. в течение года и жители нам, и мы теплоэнерго платим по утверждённому нормативу. Через год теплоэнерго производит перерасчёт норматива (было - 0,002 Гкал, пересчитали - на 0,014 Гкал), следующий год счета выставляются по новому нормативу, при этом если норматив уменьшился, жителям возвращают денежные средства (не выставляют счета за отопление).[/QUOTE]

А как Вам выставляли по нормативу то при наличии общедомового прибора учета?

Из какого Вы региона?
Выбор новой управляющей компании
 
[QUOTE]Иришка пишет:
В компании на каждый дом "заведён" лицевой счёт. Там отражаются поступившие денежные средства, виды работ по текущему и кап. ремонтам, выполненные компанией, в том числе сумма собранных, но не израсходованных средств, председатели советов домов знакомятся с лицевыми счетами и планируют работы, чаще всего без решения собственников, принятого на общем собрании.[/QUOTE]

А как вы свои то деньги отражаете? Я имею в виду затраты на АУП, содержание офиса и т.д. (26 счет), свою прибыль?
Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.
 
[QUOTE]granittsg пишет:
Ну, что ж , можете меня поздравить, РСО пересчитала платежи по отоплению в нашу пользу, т.е вычла из ОДПУ расчётные Гкл неотапливаемых нежилых помещений. На 1,5 рубля с кв. м. меньше предъявим жильцам.[/QUOTE]

Молодцы))))   :geek:
Перепиской воевали?
Управляющие компании собираются лицензировать
 
[QUOTE]granittsg пишет:
И кого же из этой "оравы" будут лицензировать? Я про ТСЖ.[/QUOTE]

Хороший вопрос... Текст законопроекта я не читал, так как его наверное тщательно скрывают.

Обучать будут председателя скорее всего. А зачем лицензия ТСЖ - непонятно))))))
Выбор новой управляющей компании
 
[QUOTE]Иришка пишет:
теплоэнерго нам всегда выставляет по нормативу, никаких приборов учёта, сейчас даже через арбитраж задолженность взыскивается.[/QUOTE]

А откуда тогда экономия то?
Выбор новой управляющей компании
 
[QUOTE]Иришка пишет:
Вы говорите о прибыли, но суды по искам прокуратуры взыскивают денежные средства, оставшиеся не израсходованными за период управления (по текущему и кап. ремонтам). Скажите, на чём мне нужно основывать свои возражения в случае чего?[/QUOTE]

Потому что УК куралесят в бухучете и учетной политике.

Для того, чтобы не взыскивали не надо собственникам показывать "остатки". Надо в бухучете плату за управление выделять как отдельную услугу, а экономию в конце года списывать на внереализационный доход.
Выбор новой управляющей компании
 
[QUOTE]Иришка пишет:
Да, работы все приняты. акты подписаны собственниками помещений в доме, претензий нет.
Но остались не использованные денежные средства. как раз на указанную мной сумму.[/QUOTE]

Нет никаких неиспользованных сумм. Это типовая ошибка УК. Вся экономия - это ВАШИ ДЕНЬГИ, а именно прибыль.

Вот тут аналогичную тему разбирали. [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=30&t=279]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=30&t=279[/URL]

Там внизу есть схема (вложение).
Выбор новой управляющей компании
 
[QUOTE]Иришка пишет:
наша управляющая компания должна теплоэнерго за коммунальные ресурсы (отопление), поэтому при осуществлении ежегодной корректировки платы за отопление жителям домов, теплоэнерго производит либо погашение сэкономленной суммой имеющейся задолженности (в основном это всегда экономия, пока во всяком случае), либо вычитает сумму экономии из текущих счетов. При этом жителям в течение нескольких месяцев управляющая компания выставляет квитанции, где в графе "отопление" значится сумма перерасчёта.[/QUOTE]

Что-то туго соображается   :)

Ваша УК выставляет людям по средней (1/12 или 1/7 не суть), на доме стоит ОДПУ. Как тогда ресурсники Вам корректируют то????

Ведь ресурсник должен выставлять вам по показаниям ОДПУ в МКД, а вы потом должны делать корректировку...

Корректировку по старому 307 ПП РФ делает исполнитель услуги, а никак не РСО.
Выбор новой управляющей компании
 
[QUOTE]Иришка пишет:
Здравствуйте.
В январской квитанции у нас отражён перерасчёт платы за отопление (по показаниям общедомового прибора учёта) - это достаточно приличная сумма, которую поставщик услуги (Теплоэнерго) не перечисляет на наш счёт, нам просто выставляется "минусовой" счёт, поскольку у нашей компании имеется задолженность за отопление.[/QUOTE]

Что значит не перечисляет на Ваш счет? И при чем тут задолженность.

[QUOTE]Иришка пишет:
Кроме того, собственники требуют от нас перечисления денежных средств по статья "текущий" и "капитальный" ремонт (около 192 000 руб.), не учитывая, что сами должны управляющей компании около 150 000 руб. Взыскать большинство указанных долгов не получится. Грозятся обратиться в суд, прокуратура уже направила в наш адрес представление. Как необходимо компании вести себя в данном случае? Кто-нибудь может провести проверку законности собрания по заявлению управляющей компании? [/QUOTE]

Вы работы все выполнили, которые были указаны в производственной программе?

Если собственники не составили акт о том, что услуга не оказана или оказана ненадлежащего качества, то никакого возврата за текущий ремонт им не делается.


[I]Правила изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491

6. [B]В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность,[/B] органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), [B]обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений[/B] в порядке, установленном настоящими Правилами.

15. [B]Факт выявления[/B] ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ [B]отражается в акте [/B]нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ. Указанный акт является основанием для уменьшения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.[/I]

Есть судебная практика по этому вопросу. Если надо накидаю...
Управляющие компании собираются лицензировать
 
[QUOTE]granittsg пишет:
На сколько я в медицине разбираюсь, закон обратной силы не имеет. А вносить поправки в закон , это всеросийский референдум. Или другие пути есть? И ещё у ТСЖ цели и задачи отличаются от УК.[/QUOTE]

А при чем тут обратная сила? Внесут изменения, что лицензирование с такой то даты и всё...

И не согласен что УК и ТСЖ разные цели преследуют. И там и там надлежащее содержание МКД и там и там коммуналка. То что у УК прибыль - так это следует из того, что УК коммерческая организация.

Главная разница УК-ТСЖ в том, что в ТСЖ носится орава жителей и "управляют" МКД, а в УК решения принимает один человек - директор УК.
Стыд мне и срам))))
 
[QUOTE]s2viena пишет:
Учитывая Вашу занятость, спасибо, что так быстро откликнулись и спасибо огромное за подсказку! Будем исправлять и ждать "дальнейших разборок" и подсказок![/QUOTE]

Не за что. Опишу подробнее на следующей неделе так как буду в Москве читать семинар для бухгалтеров УК. Заодно буду делать раздаточный материал.
Начало реформы капремонта ЖКХ в Пермском крае
 
[I]"В этом случае у жильцов всегда будет финансовая подушка безопасности - как предложило правительство, в размере 30% от оценочной стоимости капремонта в конкретном доме. То есть, накопив эту сумму, собственники домов [B]теоретически могут временно отказаться от дальнейшего перечисления взносов[/B] - пока накопленные деньги не будут потрачены на капремонт."[/I]

Полное противоречие ЖК РФ получается...

А на самом деле сейчас все ломанутся законы править, так как первоначальные варианты ничего особо и не описывают. Набор непонятных фраз и никакой конкретики...
Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.
 
[QUOTE]MFV пишет:
Попробую описать ситуацию точнее.
Есть жилой дом, в нем есть нежилое помещение которое занимает скажем весь первый этаж. На нем установлен прибор учета который считает отопление и ГВС.[/QUOTE]

Я теперь попробую разобраться)))

В нежилом индивидуальный прибор учета? А на МКД стоит общедомовой я так понимаю. У нежилого договор с ресурсником или с Вами?
Полотенцесушители
 
Да не за что... Сам еле у Виталия номера дел отжал))))
Переход дома
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Есть дом 2 подъезда с одной стороны, 4 подъезда с другой стороны. Тепловой узел, бойлер и электрощитовая одни на оба дома. Хотя адреса у них разные (дом №13 и дом №13/1). Дома решили перейти к нам. [B]Собрания делать по каждому дому или можно в одном сделать? И по протоколу: считать проценты по каждому в отдельности или можно вместе?[/B] Предыдущая УК или ТСЖ (собственники сами не знают где находятся) делала сразу по двум домам все протоколы.[/QUOTE]

Собрания по каждому дому в отдельности.

[I]Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений [B]в многоквартирном доме[/B] является органом управления многоквартирным домом.[/I]

Хотя это прямо нигде не прописано (может я не нашел), но если почтовые адреса разные - то и дома разные...

[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Если они в ТСЖ, но дом управляется в УК по договору управления, надо в повестке указывать расторжение договора управления с УК, а потом выход из состава ТСЖ или можно сразу Выход из ТСЖ?[/QUOTE]

Ну если дома в ТСЖ, то выбирая способ управления - УК ТСЖ становится просто формальностью, которую собственники должны ликвидировать.

Однако ТСЖ как юрлицо то остается и УК с которой ТСЖ работало может требовать с ТСЖ выполнения обязательств по договору. Поэтому я б расторгнул договор УК-ТСЖ, потом только уже переметнулся к вам в УК
Выставление платы за пользование лифтом ЮР лицам.
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
В МКД есть лифты и весь первый этаж занимают офисы, у них выходы на другую сторону дома. Я считаю, что обслуживание лифтов им тоже надо выставлять пропорционально занимаемой площади, а они все убеждают что не должен т.к. мы им не пользуемся (даже выходы на другой стороне), и старая УК им не выставляла. Кто прав?[/QUOTE]

Прав Жилищный кодекс)))

[I]Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, [B]лифты[/B], лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.[/I]


Поэтому не платить за лифты собственники нежилых помещений не могут. Судебной практики море и спорить тут не с чем.
Управляющие компании собираются лицензировать
 
Не допустят до управления. Хотя придется вносить изменения в 162 ЖК РФ и другие статьи. По 162 "Договор управления" ничего не говорится о принудительном расторжении.
Повышение тарифа на вывоз ТБО
 
[QUOTE]granittsg пишет:
А действительности объёмы ТБО нежилых помещений, где находятся магазины и общепит в разы больше чем ТБО жилья.[/QUOTE]

Однако вывоз мусора относится к жилищным услугам (491 ПП РФ) и распределяться должен на квадрантый метр...
Платить за э/э за наличие розетки. Слов нет... дожили...
 
[QUOTE]granittsg пишет:
Как это затраты на инфраструктуру, а в стоимость недвижимомтси это разве не входит. О каких дополнительных затратах вообще может идти речь. Дествительно за идиотов всех держат.[/QUOTE]

Эти затраты входят в размер платы за присоединение... Если следовать логике ФСТ, то если ничего не строится в регионе, то и абонентки не будет...

Ахинея конечно, но буйны головы в органах госвласти размножаются как дрожжи почкованием...
Управляющие компании собираются лицензировать
 
[QUOTE]granittsg пишет:
А кто будет нас лицензировать, у них есть лицензии на то чтобы лицензировать,...... чувствуешь, тут и до абсурда не далеко. И вообще это смутно мне напоминает вторую половину расцвета Римской Империи.[/QUOTE]

Ну как кто? Я ж выше писал, что лицензии будут давать и отбирать жилищные инспекции...
Стыд мне и срам))))
 
Вы первые кто решился показать учетную политику.
Обязательно проанализирую и отпишусь.

Пока бросилась в глаза такая формулировка:
[I]"6.1 Суммы «входного» НДС по коммунальным услугам 100% [B]относить к реализации коммунальных услуг[/B], не облагаемых налогом на добавленную стоимость, поэтому такие суммы учитывать в стоимости данных услуг( услуги ресурсоснабжающих организаций);"[/I]

Как можно суммы НДС относить к реализации? Согласно НК РФ:

[I]Статья 170 НК РФ. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
2. Суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, либо фактически уплаченные при ввозе товаров, в том числе основных средств и нематериальных активов, на территорию Российской Федерации, [B]учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг)[/B], в том числе основных средств и нематериальных активов, в случаях:
1) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, используемых для операций по производству и (или) реализации (а также передаче, выполнению, оказанию для собственных нужд) товаров (работ, услуг), не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения);[/I]

То есть фактически суммы "входящего" НДС должны учитываться не в реализации (реализуем то мы без НДС), а относиться на стоимость (то есть относится к составу затрат, т.е. себестоимости).
Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.
 
[QUOTE]MFV пишет:
А как же 354?  Ведь там прописано, что должна учитываться площадь всех жилых и нежилых помещений. В доме 2 прибора и один не учитывает другой.  Знаю что прибор должен быть общедомовым и учитывать потребление всех помещений, но приборы ставились еще до 354 и поэтому такая ерунда получается.[/QUOTE]

А в чем противоречие с 354-м то?

По 354 исполнитель УК. Однако есть фактически другой исполнитель - РСО, у которого договора с нежилыми.

Исполнитель делит стоимость отопления на сумму площадей как раз в отношении которых он отопление и оказывает... РСО делит на свои, УК на свои...
Отказ от управления домом
 
А можешь у юристов уточнить как именно отказывались... Думаю многим интересно будет. Я на семинарах часто слышу, что УК "нагибают" за такое расторжение, так как дома брать никто не хочет))))
Платить за э/э за наличие розетки. Слов нет... дожили...
 
[B]ФСТ: За электроэнергию должны платить даже те, кто ее не тратит[/B]

[I]Глава Федеральной службы по тарифам (ФСТ) РФ Сергей Новиков предложил ввести в России "абонентскую плату" за электроэнергию, пишет газета "Коммерсантъ". В случае принятия такого решения платить россиянам придется просто за то, что у них в квартире есть розетка, а в ней ток.

По словам Новикова, речь идет о том, чтобы, не увеличивая или даже уменьшая платеж для малоимущих потребителей и среднего класса, перенести часть нагрузки по оплате передачи электроэнергии на владельцев построенных, но простаивающих коттеджных поселков или тех, кто вкладывает деньги в покупку квартир, которые потом стоят пустыми.

"Это относится, например, к новым районам массовой дачной и коттеджной застройки, где дома появились, инфраструктура построена, но потребление - ноль", - сообщил изданию глава ФСТ. В результате затраты на эту инфраструктуру ложатся в тариф на передачу, который оплачивают все потребители региона.

По его словам, величина "абонентской платы" подлежит обсуждению, при этом она не может быть равной полной компенсации всех расходов сетей на строительство инфраструктуры.

"Это лишь ее часть, которая призвана более правильным образом перераспределить нагрузку", - пояснил Новиков, добавляя, что концепция пока не проработана.

По словам исполнительного директора НП "ЖКХ Развитие" Алексея Макрушина, введение абонентской платы справедливо с точки зрения компенсации затрат на подключение потребителей, которые затем ничего не платят или платят мало, однако может вызвать новую волну недовольства населения. Эксперт отмечает, что россияне устали от реформ ЖКХ и переход к двухставочным тарифам может "вызвать негативные социальные последствия на ровном месте".

Напомним, что с 1 сентября 2013г. на территории шести субъектов РФ (Забайкальский край, Красноярский край, Владимирская, Нижегородская, Орловская, Ростовская области) началась реализация пилотных проектов по введению социальной норме потребления электроэнергии, при которой строго определенное количество электроэнергии оплачивается потребителями по достаточно низким тарифам, а все "лишнее" - по повышенным.

В конце января 2014г. премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что каждый регион должен самостоятельно принимать решение о введении социальной нормы энергопотребления "с учетом реального состояния дел в регионе, климата, доходов населения, состояния жилищного фонда".[/I]

Источник [URL=http://top.rbc.ru/economics/03/02/2014/903003.shtml]http://top.rbc.ru/economics/03/02/2014/903003.shtml[/URL]

Исполнительный директор НП "ЖКХ Развитие" Алексей Макрушин - товарищ который заменил Чибиса (замминистр Министерства строительства и ЖКХ). Чибис управление потихоньку губит. Его ставленник не отстает...

Скоро заставят платить за то, что во дворе проходит ЛЭП. Скажут электромагнитные волны о Вас ударяются(((((

Слов нет. Не знают как в карман залезть...
Отказ от управления домом
 
Жень исходя из позиции судов уйти с дома будет проблематично...

[I]Как указал Президиум ВАС РФ в Постановлении от 15.07.2010 N 1027/10 ([URL=http://www.burmistr.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=5024]http://www.burmistr.ru/modules/smartsec ... temid=5024[/URL]), системное толкование норм гражданского и жилищного законодательства позволяет сделать вывод о том, что договор управления МКД по своей правовой природе является особым видом договора, в отношении которого действует специальный режим правового регулирования. Такой договор может быть прекращен в одностороннем порядке по инициативе собственников помещений по основаниям, установленным законом, а именно п. п. 8.1 и 8.2 ст. 162 ЖК РФ, а также в случаях, определенных соглашением сторон.

Учитывая правовую позицию Президиума ВАС, арбитры на местах приходят к выводу, что к договору управления не применяются положения пп. 1 п. 2 ст. 450 ГК РФ о праве требовать расторжения договора в судебном порядке при существенном нарушении контрагентом условий договора (Постановление ФАС ПО от 04.07.2013 по делу N А12-21194/2012). И в целом закон не предусматривает как возможности, так и оснований для отказа от исполнения договора управления МКД для УК (Постановления ФАС СЗО от 25.01.2013 по делу N А66-122/2012, от 26.07.2011 по делу N А05-14180/2010).[/I]

Вот как то так. Получается жители могут расторгнуть в одностороннем порядке, а УК как раб пока не "помрет" будет управлять...(((

По регионам, даже если УК направляет собственникам письма с уведомлением о расторжении договора, Прокуратура, Администрация и жилинспекция заставляют работать дальше.

Проблемные дома нафиг никому не нужны....
Повышение тарифа на вывоз ТБО
 
[QUOTE]granittsg пишет:
Добрый день. У меня тоже назрел вопрос. В нашем доме 12 нежилых помещений, собственники , которых сдают их  в аренду под магазины, кафе, рестораны, салоны красоты и тд. Вывоз мусора заложен в содержание общего имущества. Как быть с нежилыми помещениями? Пусть самостоятельно заключают договора на вывоз ТБО?[/QUOTE]

По действующему законодательству нежилые оплачивают стоимость вывоза мусора исходя из квадратного метра. Заставить их платить отдельно можно только в "добровольном" порядке.
Полотенцесушители
 
[QUOTE]MFV пишет:
Юрий Владимирович добрый день. Не появилось ли у Вас судебное решение по Тюмени?
Знаю по подмосковью и Томску есть судебные решения о том что начисление за полотенцесушители незаконно. Т.е если работает полотенцесушитель то Гкал по нему нельзя начислять в отоплении.[/QUOTE]

Как оказалось решение не по Тюмени, а по Московской области. Решение во вложении. Там суд части снизил требования РСО как раз на сумму расходов на полотенчики...
Управляющие компании собираются лицензировать
 
[QUOTE]granittsg пишет:
Ну и извечный вопрос: ЧТО делать?[/QUOTE]

Ждать текста законопроекта, писать письмо, подписывать его и тащить в Минстрой...

Бороться против всех дурацких идей можно только путем объединения профессионального сообщества. Тут с дури зарегистрировался на сайте профессионалы.ру в ветке ЖКХ. Ничего путевого там нет, одни фразы ни о чем. Надо удаляться)))

В марте буду выступать на всероссийском форуме. Озвучу все, что думаю о лицензировании...
Управляющие компании собираются лицензировать
 
[QUOTE]granittsg пишет:
Даже желания тех кто за это платит не спрашивают. ТСЖ тоже участь лицензирования ждёт? Собственников частных домов тоже лицензировать тогда надо, они же тоже "безграмотны" в техническом и санитарном уходе за своим домом и участком.[/QUOTE]

Потому, что УК и ТСЖ сидят молча и не возбухают. Сейчас в очередной раз смирятся, а потом будут горевать и высказывать на семинарах))))
#
Коллеги, вот и родилась вторая редакция Конструктора договора управления МКД подготовленного Аналитическим центром при Правительстве РФ.

В разработке этого документа приняло участие большое количество консалтинговых компаний, независимых экспертов, ТСЖ и УК.

Самое приятное, что в разработчики попали и форумчане))) за что честь им и хвала.

[B]Вот видите. Вместе мы БАНДА и СИЛА)))))[/B]

Если у кого то есть заменания - Аналитический центр будет собирать их до 16 февраля включительно. Если таковые имеются скидывайте на форум или мне на почту [URL=mailto:burmistr@burmistr.ru]burmistr@burmistr.ru[/URL]

[B]Список разработчиков будет в итоговом варианте.[/B]
#
[QUOTE]Иришка пишет:
установили прибор учёта на доме. в течение года и жители нам, и мы теплоэнерго платим по утверждённому нормативу. Через год теплоэнерго производит перерасчёт норматива (было - 0,002 Гкал, пересчитали - на 0,014 Гкал), следующий год счета выставляются по новому нормативу, при этом если норматив уменьшился, жителям возвращают денежные средства (не выставляют счета за отопление).[/QUOTE]

А как Вам выставляли по нормативу то при наличии общедомового прибора учета?

Из какого Вы региона?
#
[QUOTE]Иришка пишет:
В компании на каждый дом "заведён" лицевой счёт. Там отражаются поступившие денежные средства, виды работ по текущему и кап. ремонтам, выполненные компанией, в том числе сумма собранных, но не израсходованных средств, председатели советов домов знакомятся с лицевыми счетами и планируют работы, чаще всего без решения собственников, принятого на общем собрании.[/QUOTE]

А как вы свои то деньги отражаете? Я имею в виду затраты на АУП, содержание офиса и т.д. (26 счет), свою прибыль?
#
[QUOTE]granittsg пишет:
Ну, что ж , можете меня поздравить, РСО пересчитала платежи по отоплению в нашу пользу, т.е вычла из ОДПУ расчётные Гкл неотапливаемых нежилых помещений. На 1,5 рубля с кв. м. меньше предъявим жильцам.[/QUOTE]

Молодцы))))   :geek:
Перепиской воевали?
#
[QUOTE]granittsg пишет:
И кого же из этой "оравы" будут лицензировать? Я про ТСЖ.[/QUOTE]

Хороший вопрос... Текст законопроекта я не читал, так как его наверное тщательно скрывают.

Обучать будут председателя скорее всего. А зачем лицензия ТСЖ - непонятно))))))
#
[QUOTE]Иришка пишет:
теплоэнерго нам всегда выставляет по нормативу, никаких приборов учёта, сейчас даже через арбитраж задолженность взыскивается.[/QUOTE]

А откуда тогда экономия то?
#
[QUOTE]Иришка пишет:
Вы говорите о прибыли, но суды по искам прокуратуры взыскивают денежные средства, оставшиеся не израсходованными за период управления (по текущему и кап. ремонтам). Скажите, на чём мне нужно основывать свои возражения в случае чего?[/QUOTE]

Потому что УК куралесят в бухучете и учетной политике.

Для того, чтобы не взыскивали не надо собственникам показывать "остатки". Надо в бухучете плату за управление выделять как отдельную услугу, а экономию в конце года списывать на внереализационный доход.
#
[QUOTE]Иришка пишет:
Да, работы все приняты. акты подписаны собственниками помещений в доме, претензий нет.
Но остались не использованные денежные средства. как раз на указанную мной сумму.[/QUOTE]

Нет никаких неиспользованных сумм. Это типовая ошибка УК. Вся экономия - это ВАШИ ДЕНЬГИ, а именно прибыль.

Вот тут аналогичную тему разбирали. [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=30&t=279]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=30&t=279[/URL]

Там внизу есть схема (вложение).
#
[QUOTE]Иришка пишет:
наша управляющая компания должна теплоэнерго за коммунальные ресурсы (отопление), поэтому при осуществлении ежегодной корректировки платы за отопление жителям домов, теплоэнерго производит либо погашение сэкономленной суммой имеющейся задолженности (в основном это всегда экономия, пока во всяком случае), либо вычитает сумму экономии из текущих счетов. При этом жителям в течение нескольких месяцев управляющая компания выставляет квитанции, где в графе "отопление" значится сумма перерасчёта.[/QUOTE]

Что-то туго соображается   :)

Ваша УК выставляет людям по средней (1/12 или 1/7 не суть), на доме стоит ОДПУ. Как тогда ресурсники Вам корректируют то????

Ведь ресурсник должен выставлять вам по показаниям ОДПУ в МКД, а вы потом должны делать корректировку...

Корректировку по старому 307 ПП РФ делает исполнитель услуги, а никак не РСО.
#
[QUOTE]Иришка пишет:
Здравствуйте.
В январской квитанции у нас отражён перерасчёт платы за отопление (по показаниям общедомового прибора учёта) - это достаточно приличная сумма, которую поставщик услуги (Теплоэнерго) не перечисляет на наш счёт, нам просто выставляется "минусовой" счёт, поскольку у нашей компании имеется задолженность за отопление.[/QUOTE]

Что значит не перечисляет на Ваш счет? И при чем тут задолженность.

[QUOTE]Иришка пишет:
Кроме того, собственники требуют от нас перечисления денежных средств по статья "текущий" и "капитальный" ремонт (около 192 000 руб.), не учитывая, что сами должны управляющей компании около 150 000 руб. Взыскать большинство указанных долгов не получится. Грозятся обратиться в суд, прокуратура уже направила в наш адрес представление. Как необходимо компании вести себя в данном случае? Кто-нибудь может провести проверку законности собрания по заявлению управляющей компании? [/QUOTE]

Вы работы все выполнили, которые были указаны в производственной программе?

Если собственники не составили акт о том, что услуга не оказана или оказана ненадлежащего качества, то никакого возврата за текущий ремонт им не делается.


[I]Правила изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491

6. [B]В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность,[/B] органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), [B]обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений[/B] в порядке, установленном настоящими Правилами.

15. [B]Факт выявления[/B] ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ [B]отражается в акте [/B]нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ. Указанный акт является основанием для уменьшения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.[/I]

Есть судебная практика по этому вопросу. Если надо накидаю...
#
[QUOTE]granittsg пишет:
На сколько я в медицине разбираюсь, закон обратной силы не имеет. А вносить поправки в закон , это всеросийский референдум. Или другие пути есть? И ещё у ТСЖ цели и задачи отличаются от УК.[/QUOTE]

А при чем тут обратная сила? Внесут изменения, что лицензирование с такой то даты и всё...

И не согласен что УК и ТСЖ разные цели преследуют. И там и там надлежащее содержание МКД и там и там коммуналка. То что у УК прибыль - так это следует из того, что УК коммерческая организация.

Главная разница УК-ТСЖ в том, что в ТСЖ носится орава жителей и "управляют" МКД, а в УК решения принимает один человек - директор УК.
#
[QUOTE]s2viena пишет:
Учитывая Вашу занятость, спасибо, что так быстро откликнулись и спасибо огромное за подсказку! Будем исправлять и ждать "дальнейших разборок" и подсказок![/QUOTE]

Не за что. Опишу подробнее на следующей неделе так как буду в Москве читать семинар для бухгалтеров УК. Заодно буду делать раздаточный материал.
#
[I]"В этом случае у жильцов всегда будет финансовая подушка безопасности - как предложило правительство, в размере 30% от оценочной стоимости капремонта в конкретном доме. То есть, накопив эту сумму, собственники домов [B]теоретически могут временно отказаться от дальнейшего перечисления взносов[/B] - пока накопленные деньги не будут потрачены на капремонт."[/I]

Полное противоречие ЖК РФ получается...

А на самом деле сейчас все ломанутся законы править, так как первоначальные варианты ничего особо и не описывают. Набор непонятных фраз и никакой конкретики...
#
[QUOTE]MFV пишет:
Попробую описать ситуацию точнее.
Есть жилой дом, в нем есть нежилое помещение которое занимает скажем весь первый этаж. На нем установлен прибор учета который считает отопление и ГВС.[/QUOTE]

Я теперь попробую разобраться)))

В нежилом индивидуальный прибор учета? А на МКД стоит общедомовой я так понимаю. У нежилого договор с ресурсником или с Вами?
#
Да не за что... Сам еле у Виталия номера дел отжал))))
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Есть дом 2 подъезда с одной стороны, 4 подъезда с другой стороны. Тепловой узел, бойлер и электрощитовая одни на оба дома. Хотя адреса у них разные (дом №13 и дом №13/1). Дома решили перейти к нам. [B]Собрания делать по каждому дому или можно в одном сделать? И по протоколу: считать проценты по каждому в отдельности или можно вместе?[/B] Предыдущая УК или ТСЖ (собственники сами не знают где находятся) делала сразу по двум домам все протоколы.[/QUOTE]

Собрания по каждому дому в отдельности.

[I]Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений [B]в многоквартирном доме[/B] является органом управления многоквартирным домом.[/I]

Хотя это прямо нигде не прописано (может я не нашел), но если почтовые адреса разные - то и дома разные...

[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Если они в ТСЖ, но дом управляется в УК по договору управления, надо в повестке указывать расторжение договора управления с УК, а потом выход из состава ТСЖ или можно сразу Выход из ТСЖ?[/QUOTE]

Ну если дома в ТСЖ, то выбирая способ управления - УК ТСЖ становится просто формальностью, которую собственники должны ликвидировать.

Однако ТСЖ как юрлицо то остается и УК с которой ТСЖ работало может требовать с ТСЖ выполнения обязательств по договору. Поэтому я б расторгнул договор УК-ТСЖ, потом только уже переметнулся к вам в УК
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
В МКД есть лифты и весь первый этаж занимают офисы, у них выходы на другую сторону дома. Я считаю, что обслуживание лифтов им тоже надо выставлять пропорционально занимаемой площади, а они все убеждают что не должен т.к. мы им не пользуемся (даже выходы на другой стороне), и старая УК им не выставляла. Кто прав?[/QUOTE]

Прав Жилищный кодекс)))

[I]Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, [B]лифты[/B], лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.[/I]


Поэтому не платить за лифты собственники нежилых помещений не могут. Судебной практики море и спорить тут не с чем.
#
Не допустят до управления. Хотя придется вносить изменения в 162 ЖК РФ и другие статьи. По 162 "Договор управления" ничего не говорится о принудительном расторжении.
#
[QUOTE]granittsg пишет:
А действительности объёмы ТБО нежилых помещений, где находятся магазины и общепит в разы больше чем ТБО жилья.[/QUOTE]

Однако вывоз мусора относится к жилищным услугам (491 ПП РФ) и распределяться должен на квадрантый метр...
#
[QUOTE]granittsg пишет:
Как это затраты на инфраструктуру, а в стоимость недвижимомтси это разве не входит. О каких дополнительных затратах вообще может идти речь. Дествительно за идиотов всех держат.[/QUOTE]

Эти затраты входят в размер платы за присоединение... Если следовать логике ФСТ, то если ничего не строится в регионе, то и абонентки не будет...

Ахинея конечно, но буйны головы в органах госвласти размножаются как дрожжи почкованием...
#
[QUOTE]granittsg пишет:
А кто будет нас лицензировать, у них есть лицензии на то чтобы лицензировать,...... чувствуешь, тут и до абсурда не далеко. И вообще это смутно мне напоминает вторую половину расцвета Римской Империи.[/QUOTE]

Ну как кто? Я ж выше писал, что лицензии будут давать и отбирать жилищные инспекции...
#
Вы первые кто решился показать учетную политику.
Обязательно проанализирую и отпишусь.

Пока бросилась в глаза такая формулировка:
[I]"6.1 Суммы «входного» НДС по коммунальным услугам 100% [B]относить к реализации коммунальных услуг[/B], не облагаемых налогом на добавленную стоимость, поэтому такие суммы учитывать в стоимости данных услуг( услуги ресурсоснабжающих организаций);"[/I]

Как можно суммы НДС относить к реализации? Согласно НК РФ:

[I]Статья 170 НК РФ. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
2. Суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, либо фактически уплаченные при ввозе товаров, в том числе основных средств и нематериальных активов, на территорию Российской Федерации, [B]учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг)[/B], в том числе основных средств и нематериальных активов, в случаях:
1) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, используемых для операций по производству и (или) реализации (а также передаче, выполнению, оказанию для собственных нужд) товаров (работ, услуг), не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения);[/I]

То есть фактически суммы "входящего" НДС должны учитываться не в реализации (реализуем то мы без НДС), а относиться на стоимость (то есть относится к составу затрат, т.е. себестоимости).
#
[QUOTE]MFV пишет:
А как же 354?  Ведь там прописано, что должна учитываться площадь всех жилых и нежилых помещений. В доме 2 прибора и один не учитывает другой.  Знаю что прибор должен быть общедомовым и учитывать потребление всех помещений, но приборы ставились еще до 354 и поэтому такая ерунда получается.[/QUOTE]

А в чем противоречие с 354-м то?

По 354 исполнитель УК. Однако есть фактически другой исполнитель - РСО, у которого договора с нежилыми.

Исполнитель делит стоимость отопления на сумму площадей как раз в отношении которых он отопление и оказывает... РСО делит на свои, УК на свои...
#
А можешь у юристов уточнить как именно отказывались... Думаю многим интересно будет. Я на семинарах часто слышу, что УК "нагибают" за такое расторжение, так как дома брать никто не хочет))))
#
[B]ФСТ: За электроэнергию должны платить даже те, кто ее не тратит[/B]

[I]Глава Федеральной службы по тарифам (ФСТ) РФ Сергей Новиков предложил ввести в России "абонентскую плату" за электроэнергию, пишет газета "Коммерсантъ". В случае принятия такого решения платить россиянам придется просто за то, что у них в квартире есть розетка, а в ней ток.

По словам Новикова, речь идет о том, чтобы, не увеличивая или даже уменьшая платеж для малоимущих потребителей и среднего класса, перенести часть нагрузки по оплате передачи электроэнергии на владельцев построенных, но простаивающих коттеджных поселков или тех, кто вкладывает деньги в покупку квартир, которые потом стоят пустыми.

"Это относится, например, к новым районам массовой дачной и коттеджной застройки, где дома появились, инфраструктура построена, но потребление - ноль", - сообщил изданию глава ФСТ. В результате затраты на эту инфраструктуру ложатся в тариф на передачу, который оплачивают все потребители региона.

По его словам, величина "абонентской платы" подлежит обсуждению, при этом она не может быть равной полной компенсации всех расходов сетей на строительство инфраструктуры.

"Это лишь ее часть, которая призвана более правильным образом перераспределить нагрузку", - пояснил Новиков, добавляя, что концепция пока не проработана.

По словам исполнительного директора НП "ЖКХ Развитие" Алексея Макрушина, введение абонентской платы справедливо с точки зрения компенсации затрат на подключение потребителей, которые затем ничего не платят или платят мало, однако может вызвать новую волну недовольства населения. Эксперт отмечает, что россияне устали от реформ ЖКХ и переход к двухставочным тарифам может "вызвать негативные социальные последствия на ровном месте".

Напомним, что с 1 сентября 2013г. на территории шести субъектов РФ (Забайкальский край, Красноярский край, Владимирская, Нижегородская, Орловская, Ростовская области) началась реализация пилотных проектов по введению социальной норме потребления электроэнергии, при которой строго определенное количество электроэнергии оплачивается потребителями по достаточно низким тарифам, а все "лишнее" - по повышенным.

В конце января 2014г. премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что каждый регион должен самостоятельно принимать решение о введении социальной нормы энергопотребления "с учетом реального состояния дел в регионе, климата, доходов населения, состояния жилищного фонда".[/I]

Источник [URL=http://top.rbc.ru/economics/03/02/2014/903003.shtml]http://top.rbc.ru/economics/03/02/2014/903003.shtml[/URL]

Исполнительный директор НП "ЖКХ Развитие" Алексей Макрушин - товарищ который заменил Чибиса (замминистр Министерства строительства и ЖКХ). Чибис управление потихоньку губит. Его ставленник не отстает...

Скоро заставят платить за то, что во дворе проходит ЛЭП. Скажут электромагнитные волны о Вас ударяются(((((

Слов нет. Не знают как в карман залезть...
#
Жень исходя из позиции судов уйти с дома будет проблематично...

[I]Как указал Президиум ВАС РФ в Постановлении от 15.07.2010 N 1027/10 ([URL=http://www.burmistr.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=5024]http://www.burmistr.ru/modules/smartsec ... temid=5024[/URL]), системное толкование норм гражданского и жилищного законодательства позволяет сделать вывод о том, что договор управления МКД по своей правовой природе является особым видом договора, в отношении которого действует специальный режим правового регулирования. Такой договор может быть прекращен в одностороннем порядке по инициативе собственников помещений по основаниям, установленным законом, а именно п. п. 8.1 и 8.2 ст. 162 ЖК РФ, а также в случаях, определенных соглашением сторон.

Учитывая правовую позицию Президиума ВАС, арбитры на местах приходят к выводу, что к договору управления не применяются положения пп. 1 п. 2 ст. 450 ГК РФ о праве требовать расторжения договора в судебном порядке при существенном нарушении контрагентом условий договора (Постановление ФАС ПО от 04.07.2013 по делу N А12-21194/2012). И в целом закон не предусматривает как возможности, так и оснований для отказа от исполнения договора управления МКД для УК (Постановления ФАС СЗО от 25.01.2013 по делу N А66-122/2012, от 26.07.2011 по делу N А05-14180/2010).[/I]

Вот как то так. Получается жители могут расторгнуть в одностороннем порядке, а УК как раб пока не "помрет" будет управлять...(((

По регионам, даже если УК направляет собственникам письма с уведомлением о расторжении договора, Прокуратура, Администрация и жилинспекция заставляют работать дальше.

Проблемные дома нафиг никому не нужны....
#
[QUOTE]granittsg пишет:
Добрый день. У меня тоже назрел вопрос. В нашем доме 12 нежилых помещений, собственники , которых сдают их  в аренду под магазины, кафе, рестораны, салоны красоты и тд. Вывоз мусора заложен в содержание общего имущества. Как быть с нежилыми помещениями? Пусть самостоятельно заключают договора на вывоз ТБО?[/QUOTE]

По действующему законодательству нежилые оплачивают стоимость вывоза мусора исходя из квадратного метра. Заставить их платить отдельно можно только в "добровольном" порядке.
#
[QUOTE]MFV пишет:
Юрий Владимирович добрый день. Не появилось ли у Вас судебное решение по Тюмени?
Знаю по подмосковью и Томску есть судебные решения о том что начисление за полотенцесушители незаконно. Т.е если работает полотенцесушитель то Гкал по нему нельзя начислять в отоплении.[/QUOTE]

Как оказалось решение не по Тюмени, а по Московской области. Решение во вложении. Там суд части снизил требования РСО как раз на сумму расходов на полотенчики...
#
[QUOTE]granittsg пишет:
Ну и извечный вопрос: ЧТО делать?[/QUOTE]

Ждать текста законопроекта, писать письмо, подписывать его и тащить в Минстрой...

Бороться против всех дурацких идей можно только путем объединения профессионального сообщества. Тут с дури зарегистрировался на сайте профессионалы.ру в ветке ЖКХ. Ничего путевого там нет, одни фразы ни о чем. Надо удаляться)))

В марте буду выступать на всероссийском форуме. Озвучу все, что думаю о лицензировании...
#
[QUOTE]granittsg пишет:
Даже желания тех кто за это платит не спрашивают. ТСЖ тоже участь лицензирования ждёт? Собственников частных домов тоже лицензировать тогда надо, они же тоже "безграмотны" в техническом и санитарном уходе за своим домом и участком.[/QUOTE]

Потому, что УК и ТСЖ сидят молча и не возбухают. Сейчас в очередной раз смирятся, а потом будут горевать и высказывать на семинарах))))

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!