new_year

Форум

burmistr

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Агентские взаимоотношения УК - РСО
 
[QUOTE]Ktt пишет:
1. Возможны ли агентские договора между РСО и УК по предоставлению услуг не населению, а юр лицам за агентское вознаграждение? Ук выступает от своего имени (выставляет реализацию с НДС), но за счет РСО, сумма реализации транзитом проходит.
2. Возможны ли агентские договора между УК и РСО, по которым РСО выступает Заказчиком на поиск поставщиков материалов. УК за свой счет покупает материалы и передает их РСО. Причина: у РСО заблокированы счета, задолженность по налогам.
3. В результате агентских договоров между УК и РСО появляется как дебиторка так и кредиторка. Возможно ли оформлять взаимозачеты таких расчетов. Причина: блокировка расчетных счетов у РСО.[/QUOTE]

1. Только в ситуации, если ЮЛ являются владельцами нежилых помещений в МКД и у них заключены прямые договора с РСО (п.18 ПП РФ №354)

2. Возможно. Только если РСО - заказчик то это не агентский договор. Если цель помочь РСО, то почему бы и нет, но в вашей ситуации фактически это делается не через агенский договор. Обычный договор поставки с отсрочкой платежа...

3. Можно. Достаточно письма с одной из сторон, что она проводит зачет взаимных требований (надо посмотреть арбитражку, но по сути вполне реально)...
Проверка ИГЖН Пермского края
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Как часто могут делать проверки? Особенно внеплановые. А то такое чувство что хотят нас наказать, проверяют и проверяют уже больше месяца. Прокуратура (внеплановая) по раскрытию информации на reformagkh.ru, жилищная 2 проверки - по факту правильности перехода дома и раскрытие информации на нашем сайте, антимонопольная по факту перехода опять же этого дома.[/QUOTE]

Ну по сути сколь угодно часто. Есть обращение собственника о якобы нарушенных правах - есть проверка...
Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Это понятно, вопрос в другом, имеют ли они право выставлять счета старой УК? Как выяснили другие ресурсники тоже выставляют старой УК счета на оплату. По факту управляли мы. Показания счетчиков снимали мы. Хотя для нас в этомй ситуации есть положительная сторона для нас, долги кто не заплатит лягут на ту УК а не на нас. Не охота потом выслушивать жильцов когда выйдут 2 квитанции.[/QUOTE]

Старая УК должна была сразу писать письмо о расторжении договора поставки. РСО просто таким образом пытаются забрать долги со старой УК... Другой причины не вижу.

Ну плюсов я тут много точно не вижу...

Вы выставлять счета за коммуналку собственникам не можете, так как по 354 ПП РФ это можно делать только с момента заключения договора с РСО. Соответственно, если ресурсники забили на заключение договора при направленной оферте - коммуналку оказывают они Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 26.02.2013 N 06АП-438/2013, Решения Арбитражных судов Республики Карелия от 22.05.2013 по делу N А26-536/2013, Владимирской области от 30.04.2013 N А11-415/2013.

А потом РСО может наехать и на Вас, ссылаясь при этом на бездоговорное потребление...

Возможно судиться придется
Платежи в УК и РСО
 
[QUOTE]Ktt пишет:
Разъясню ситуацию.
Компания А. получила в аренду на месяц объекты коммунального комплекса: котельную, водозабор, очистные и тд. Поэтому компания стала производителем (с закупкой и списанием материалов, в т.ч. угля) и продавцом одновременно, оказывала услугу по содержанию и ремонту, сама считала и формировала квитанции и т.д. бухгалтерия выставляла реализацию с НДС, пробивала чеки ККМ  с полной суммой этого налога. Правда работали без тарифа, но за это штраф уже получили.
Спустя несколько месяцев все объекты вернули бывшим РСО. восстановили им тарифы. С ними УК А. заключила договора поставки коммунальных ресурсов, срок действия этих договоров распространяется, начиная с первого дня работы компании А.
Получается, что А. теперь просто УК и появляется льгота НДС, да и в чеках ККМ и в ПКО НДС меняется.
Как все это исправить? Реализацию и прием денег можно проводить на 62 счете и 76 счет вообще не использовать при работе с населением. а как быть с расходами на материалы???[/QUOTE]

Три раза читал)))) думаю правильно понял и на основании этого отвечаю...

Если УК "А" теперь просто управляющая компания и у нее есть договора поставки коммунального ресурса у РСО, то она может применять льготу по НДС (пп.29 п.3 ст.149 НК РФ).
Соответственно, НДС, который выставляет РСО можно включать в стоимость приобретенного ресурса и конечному потребителю НДС не выставлять...

По поводу того, где отражать реализацию собственникам помещений в МКД - разницы вообще нет 76 счет или 62-й... На практике отражают и на обоих счетах.

Вопрос в том, что ранее в чеках ККМ выделялся НДС и в ПКО тоже...

С точки зрения УК. Если исходить из того, что ПКО и кассовые чеки исправить нельзя, то УК теряет возможность на исправление ранее допущенных ошибок и подачу уточненной декларации, что в принципе противоречит НК РФ (там такого ограничения не содержится). Но как я понимаю счета-фактуры потребителям не выставлялись, а значит и к вычету НДС они не брали.

С точки зрения собственников - юридических лиц. Право на применение вычета по НДС дается при соблюдении четырех условий: счет-фактура, использование в деятельности облагаемой НДС, оприходование и соответствие ст.252 НК РФ. ПКО и кассовый чек право на вычет не дают (хоть в НК и прописаны "иные документы").

На мой взгляд можно поправить учет (споры с налоговиками все же возможны). Потребитель- физическое лицо не пострадает от такой корректировки, а юрлица при отсутствии выставленных от Вас счетов-фактур тоже не пострадают...

Готов обсудить вопрос далее...
Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией
 
Ну тут надо руководствоваться не только ГК РФ...

Посмотрите Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг".

[I]5. Исполнитель направляет в ресурсоснабжающую организацию заявку (оферту) о заключении договора ресурсоснабжения (далее - заявка (оферта)) в следующие сроки:
исполнитель в лице управляющей организации - [B]не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации[/B];

11. В случае неполучения стороной, направившей заявку (оферту), в течение 30 дней со дня получения заявки (оферты) другой стороной ответа о согласии заключить договор ресурсоснабжения на предложенных условиях либо на иных условиях, соответствующих гражданскому и жилищному законодательству Российской Федерации, в том числе настоящим Правилам и нормативным правовым актам в сфере ресурсоснабжения, или об отказе от заключения договора ресурсоснабжения по основаниям, предусмотренным настоящими Правилами, а также в случае получения отказа от заключения договора ресурсоснабжения по основаниям, не предусмотренным настоящими Правилами, сторона, направившая заявку (оферту), [B]вправе обратиться в суд с требованием о понуждении другой стороны, для которой заключение такого договора является обязательным, к заключению договора ресурсоснабжения[/B].

13. Основаниями для отказа ресурсоснабжающей организации от заключения договора ресурсоснабжения [B]являются отсутствие технологического присоединения (подключения) многоквартирного дома (жилого дома) либо общих сетей инженерно-технического обеспечения[/B], которыми объединены жилые дома, к соответствующим централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, а также отсутствие обязанности ресурсоснабжающей организации заключить договор ресурсоснабжения с любым обратившимся к ней лицом в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами в сфере ресурсоснабжения.[/I]
разъясните "Непосредственную форму управления МКД".
 
Не за что. Обращайтесь))
разъясните "Непосредственную форму управления МКД".
 
1. Кто есть управляющий МКД в данном случае?

[I]Статья 164 ЖК РФ.
1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников.
[/I]
То есть собственники на общем собрании выбирают управляющую компанию, которая будет оказывать услуги по содержанию и ремонту общего имущества в МКД.

2. Кому оплачивают денежные средства на содержание и текущий ремонт МКД, капитальный ремонт ?

С[I]татья 155 ЖК РФ. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
8. Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.[/I]

То есть оплата за содержание и ремонт общего имущества МКД будет производиться на счета управляющей компании, так как с ней заключен договор управления.

Капитальный ремонт будет оплачиваться на счет регионального оператора (это указано в ЖК РФ).

3. Кто имеет право в при этой форме управления распоряжаться данными средствами, и каким образом?

Ну по сути деньгами будет распоряжаться УК и региональный оператор... Собственники просто платят и получают взамен услуги...
Просьба о помощи
 
Не за что.
Если это незаконное строительство и Вы приняли МКД в уже таком виде, то вы не при делах... (это я про снос).
Если же говорить о разрушении стены из-за того, что испорчены сливы и кровля, то отвечать вы должны за несвоевременный ремонт, так как это Ваша прямая обязанность...
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
Почитаю...
Просьба о помощи
 
Насколько я понимаю Вам неохота заниматься описанным вопросом... Да и отвечать перед прокуратурой не хочется... (думаю, что правильно понял).

Я бы накатал ответ следующего содержания:

Согласно заключенному договору управления МКД от _______ 20___13 года (далее по тексту - Договор) управляющая компания "________" управляет МКД, размещенным по адресу _______________.

Обязанности управляющей компании по Договору прописаны в в разделе 3.1. Договора "Управляющая компания обязана". В указанном разделе поименованы работы и услуги, связанные с предоставлением собственникам коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома. Отдельного указания в договоре обязанности Управляющей компании представлять интересы собственников при рассмотрении судебных дел в судах, связанных с нарушением прав граждан третьими лицами.

Услуги по представлению интересов собственников в судах, в отношении споров не относящихся к Договору не относятся к содержанию и ремонту общегоь имущества в МКД, так как не поименованы в Постановлении Правительства №491 от 13.08.2006 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность".

В соответствии с п.3.2.11.Управляющая компания обязана осуществлять за отдельную плату иные услуги, не оговоренные настоящим оговором.

Соответственно, УК _______ готова оказать услуги по представлению интересов собственников при заключении отдельного договора.

[B]Я правильно понял суть вопроса?[/B]
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
Я думаю так и получится:

1) Стоимость СМР на МКД ты знаешь - суммы хорошие, соответственно и плата за капитальный ремонт должна быть никак не 6-7 рублей в среднем по России. Я так думаю не меньше 20 рублей... Получится, что региональный оператор насобирает со всего города копейки и начнет ремонтировать совсем раздолбанные дома. Хотя сперва поставят по всей РФ общедомовые приборы учета (это разрешено в ЖК). На новые дома денег тупо не останется.

2) Собственники разваливающихся постепенно домов пойдут с претензиями в УК, у которой нет денег... Соответственно жалобы в проверяющие органы...

Ну ответственность с УК (ТСЖ) по поводу безопасной эксплуатации МКД никто не снимал.

А госудатство потом скажет УПС... Так получилось... Хотя на мой взгляд капремонт надо было давно вводить и размер платы делать существенно выше. А вмешалась опять политика...
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
Да не за что... Хотя мне в Перми на семинаре сказали, что вроде готов закон... Вот я и написал)))
Просьба о помощи
 
Ну государство стремится к тому, чтоб количество таких "инициативных" граждан расширялось. Причем граждане ни разу не открыв ЖК начинают качать права, забывая о своих обязанностях...
Просьба о помощи
 
Гляну и к вечеру отпишусь)))
Затопление
 
Ну а как он согласится, если его дома нет или он тупо не открыл... На мой взгляд - не открыл, зовем соседей и вуаля - акт готов...
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Юра, нигде не вижу сроков - когда (до какого числа какого месяца) собственники должны принять решение о формировании фонда на капремонт на спец счете ТСЖ (ТСЖ само собой существует уже)? когда крайний срок?[/QUOTE]

Вот что написано в ЖК РФ:

С[I]татья 169. Взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме
3. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении четырех календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом.
Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
5. Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме в течение срока, установленного органом государственной власти субъекта Российской Федерации, но не более чем в течение двух месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом, в отношении которого решается вопрос о выборе способа формирования его фонда капитального ремонта.[/I]

Посмотри закон Пермского края, там должен быть более точный срок (думаю 2 месяца)...
Затопление
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Интересные формулировки в 354)) "Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем" Если потребителя дома нет, то как же он подпишет акт???   :D[/QUOTE]

Ну в 354 об этом прямо написано:

85.
д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - [B]исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. [/B]В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения, свидетельствующие о действиях (бездействии) потребителя, препятствующих исполнителю в проведении проверки. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта потребителю;

Потом направляем составленный акт по прописке собственника...
Просьба о помощи
 
День добрый.
Сразу вопросы:
1) Как отреагировали на протокол где Вас уполномочили выступать от имени собственников помещений в МКД. Поясню почему спрашиваю... Сам по себе протолокол ОСС не означает, что Вы приняли на себя такие обязательства
2) Кто построил эту пристройку?
3) Нужен договор с ТСЖ
4) Нужно письмо из прокуратуры...

Без этих документов и пояснений картина до конца не ясна...
Платежи в УК и РСО
 
Не совсем понятны 2 момента:
1) Что такое признаки РСО?
2) Почему коммунальные платежи отражаются через 76 счет? У Вас агентские отношения?
По домовой учет
 
Подомовой учет по сути своей - это учет управленческий, который должен строиться на основании данных бухгалтерского учета.

Согласен, все зависит от наличия кадров, но как показывает практика еще и от наличия желания как у исполнителей, так и у руководства УК
Стыд мне и срам))))
 
На каждом семинаре я говорю о том, что должна быть человеческая учетная политика...
И на вопрос когда же я такую напишу ответить нечего... То завал, то лень...
Кидайте в эту ветку свои учетные политики... будем их крамсать и писать народную))) с Вас Ваши варианты, с меня замечания, критика и предложения...

С уважением, Кочетков Юрий...
Начало реформы капремонта ЖКХ в Пермском крае
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
А у нас директор говорит "деньги должны работать"...а вот не будут они работать.[/QUOTE]

Работать деньги могут когда они на счетах УК... а ЖК РФ это зарубил в принципе
Запросы жителей и жилинспекции по выполненным работам...
 
Не за что))) Вам спасибо, что зарегились на форуме и обсуждаете животрепещущие вопросы)))
Вознаграждение совета МКД
 
[QUOTE]Неверов пишет:
Юрий добрый день!
МКД - непосредственное управление
заключен договор на содержание и ремонт мкд.
имеется протокол общего собрания об утверждении тарифов - один из них вознаграждение совета дома.
достаточно ли этого для сбора этих денег и передачи их в совет МКД.
какие при этом необходимы документы? необходимо ли удерживать и оплачивать с этих денег налоги? и каков вообще легальный алгоритм данной процедуры?  
спасибо за ответ.[/QUOTE]

Главный вопрос - готовы ли Вы как УК (не написали, кто вы...) взять на себя данную функцию...

Тут проблема в том, что если УК взвалит на себя эту функцию (сбор с собственников и перечисление совету МКД), то будет ли 100% оплата... Если вы пропишете, что оплачиваете председателю СМКД вознаграждение, то при неполной оплате вы станете "официальным спонсором" данного мероприятия... Собственники никогда не заплатят 100%, а вы будете платить разницу из собственных средств (если вы УК)...

Ни в 291 ПП РФ, ни в 491 ПП РФ, ни в ЖК РФ не указан такой вид расходов как вознаграждение членам СМКД...

Я бы провел как договор поручения, когда УК действует от имени и за счет собственников МКД (надо поколупаться в судебной практике)... Здесь нет страховых взносов и т.д...

У вас какой вариант?
Помогите мне развидеть это!
 
Читаю курсы для магистратуры... Бакалавриат - хрень полная... Хотя сейчас вообще высшее образование знаний не дает. Читают лекции люди не работающие по специальности ни дня... Грустно...
Перерасчёт платы за ОДН
 
[QUOTE]Артем пишет:
Нас как управляющую компанию интересуют ОДН, сами понимаете, если площадь подвала входит в состав общего имущества, то и ОДН можно распределять на эту площадь. Разъяснений по этому вопросу нет. В основном помещения (сараи) не в собственности, они там еще с времен СССР.[/QUOTE]

Понеслась))))

Потребитель согласно 354 ПП РФ:
[I]"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги (п.2 ПП №354);
[/I]

Я так понимаю, что использование помещений в подвале через общее собрание собственников в МКД не проводилось (должно проголосовать 2/3 собственников:

[I]Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;[/I]

[I]Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
(в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)[/I]

Раз собрания не было - значит выставлять "арендаторам" не получится, так как нет законного основания...

По поводу площадей подвала - вопрос спорный...

Давай представим, что ты не имея арендаторов подвала будешь на подвал рассчитывать ОДН... Кто платить будет???? Бомжи, кошки и крысы))))

Ты тогда никогда 100 процентов ОДН на собственников не распределишь))
Затопление
 
Если читать 354 ПП РФ, то акт недопуска для проверки показаний ИПУ подписывается 2 потребителями (пп."д" п.85 Правил:
[I]
д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения, свидетельствующие о действиях (бездействии) потребителя, препятствующих исполнителю в проведении проверки. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта потребителю;[/I]

Здесь по сути вопрос...
Мы ж попасть в квартиру можем только по необходимости (когда пролили как ты указал до 2 этажа) или в сроки установленные договором управления...

В ДУ как я понимаю об этом ни слова...

В целом акт нормальный... Не пустили и не пустили... Но я б написал в акте, что по акту планировался осмотр показания ИПУ и их наличия, а также состояния общего имущества МКД в помещении...
По домовой учет
 
А есть решения проверяющих органов на бумаге или просто слова?
Ближайшие семинары по управлению МКД...
 
Огромное спасибо слушателям из Барнаула, Новосибирска и Красноярска. Вы лучшие и с Вами приятно работать))))

Как я говорил - Вы десантники ибо Никто кроме Вас)))
По домовой учет
 
Думаю, что прямо это нигде не прописано (по крайней мере не встречал)

Тут если посмотреть законодательство о бухучете (пбу и прочее) в совокупности с жк то ответственность можно возложить на бухгалтеров. Договора то отдельные по каждому дому, а учет пл сути должен вестись в разрезе договоров.

А что за претензии? Есть бумагт?
#
[QUOTE]Ktt пишет:
1. Возможны ли агентские договора между РСО и УК по предоставлению услуг не населению, а юр лицам за агентское вознаграждение? Ук выступает от своего имени (выставляет реализацию с НДС), но за счет РСО, сумма реализации транзитом проходит.
2. Возможны ли агентские договора между УК и РСО, по которым РСО выступает Заказчиком на поиск поставщиков материалов. УК за свой счет покупает материалы и передает их РСО. Причина: у РСО заблокированы счета, задолженность по налогам.
3. В результате агентских договоров между УК и РСО появляется как дебиторка так и кредиторка. Возможно ли оформлять взаимозачеты таких расчетов. Причина: блокировка расчетных счетов у РСО.[/QUOTE]

1. Только в ситуации, если ЮЛ являются владельцами нежилых помещений в МКД и у них заключены прямые договора с РСО (п.18 ПП РФ №354)

2. Возможно. Только если РСО - заказчик то это не агентский договор. Если цель помочь РСО, то почему бы и нет, но в вашей ситуации фактически это делается не через агенский договор. Обычный договор поставки с отсрочкой платежа...

3. Можно. Достаточно письма с одной из сторон, что она проводит зачет взаимных требований (надо посмотреть арбитражку, но по сути вполне реально)...
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Как часто могут делать проверки? Особенно внеплановые. А то такое чувство что хотят нас наказать, проверяют и проверяют уже больше месяца. Прокуратура (внеплановая) по раскрытию информации на reformagkh.ru, жилищная 2 проверки - по факту правильности перехода дома и раскрытие информации на нашем сайте, антимонопольная по факту перехода опять же этого дома.[/QUOTE]

Ну по сути сколь угодно часто. Есть обращение собственника о якобы нарушенных правах - есть проверка...
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Это понятно, вопрос в другом, имеют ли они право выставлять счета старой УК? Как выяснили другие ресурсники тоже выставляют старой УК счета на оплату. По факту управляли мы. Показания счетчиков снимали мы. Хотя для нас в этомй ситуации есть положительная сторона для нас, долги кто не заплатит лягут на ту УК а не на нас. Не охота потом выслушивать жильцов когда выйдут 2 квитанции.[/QUOTE]

Старая УК должна была сразу писать письмо о расторжении договора поставки. РСО просто таким образом пытаются забрать долги со старой УК... Другой причины не вижу.

Ну плюсов я тут много точно не вижу...

Вы выставлять счета за коммуналку собственникам не можете, так как по 354 ПП РФ это можно делать только с момента заключения договора с РСО. Соответственно, если ресурсники забили на заключение договора при направленной оферте - коммуналку оказывают они Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 26.02.2013 N 06АП-438/2013, Решения Арбитражных судов Республики Карелия от 22.05.2013 по делу N А26-536/2013, Владимирской области от 30.04.2013 N А11-415/2013.

А потом РСО может наехать и на Вас, ссылаясь при этом на бездоговорное потребление...

Возможно судиться придется
#
[QUOTE]Ktt пишет:
Разъясню ситуацию.
Компания А. получила в аренду на месяц объекты коммунального комплекса: котельную, водозабор, очистные и тд. Поэтому компания стала производителем (с закупкой и списанием материалов, в т.ч. угля) и продавцом одновременно, оказывала услугу по содержанию и ремонту, сама считала и формировала квитанции и т.д. бухгалтерия выставляла реализацию с НДС, пробивала чеки ККМ  с полной суммой этого налога. Правда работали без тарифа, но за это штраф уже получили.
Спустя несколько месяцев все объекты вернули бывшим РСО. восстановили им тарифы. С ними УК А. заключила договора поставки коммунальных ресурсов, срок действия этих договоров распространяется, начиная с первого дня работы компании А.
Получается, что А. теперь просто УК и появляется льгота НДС, да и в чеках ККМ и в ПКО НДС меняется.
Как все это исправить? Реализацию и прием денег можно проводить на 62 счете и 76 счет вообще не использовать при работе с населением. а как быть с расходами на материалы???[/QUOTE]

Три раза читал)))) думаю правильно понял и на основании этого отвечаю...

Если УК "А" теперь просто управляющая компания и у нее есть договора поставки коммунального ресурса у РСО, то она может применять льготу по НДС (пп.29 п.3 ст.149 НК РФ).
Соответственно, НДС, который выставляет РСО можно включать в стоимость приобретенного ресурса и конечному потребителю НДС не выставлять...

По поводу того, где отражать реализацию собственникам помещений в МКД - разницы вообще нет 76 счет или 62-й... На практике отражают и на обоих счетах.

Вопрос в том, что ранее в чеках ККМ выделялся НДС и в ПКО тоже...

С точки зрения УК. Если исходить из того, что ПКО и кассовые чеки исправить нельзя, то УК теряет возможность на исправление ранее допущенных ошибок и подачу уточненной декларации, что в принципе противоречит НК РФ (там такого ограничения не содержится). Но как я понимаю счета-фактуры потребителям не выставлялись, а значит и к вычету НДС они не брали.

С точки зрения собственников - юридических лиц. Право на применение вычета по НДС дается при соблюдении четырех условий: счет-фактура, использование в деятельности облагаемой НДС, оприходование и соответствие ст.252 НК РФ. ПКО и кассовый чек право на вычет не дают (хоть в НК и прописаны "иные документы").

На мой взгляд можно поправить учет (споры с налоговиками все же возможны). Потребитель- физическое лицо не пострадает от такой корректировки, а юрлица при отсутствии выставленных от Вас счетов-фактур тоже не пострадают...

Готов обсудить вопрос далее...
#
Ну тут надо руководствоваться не только ГК РФ...

Посмотрите Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг".

[I]5. Исполнитель направляет в ресурсоснабжающую организацию заявку (оферту) о заключении договора ресурсоснабжения (далее - заявка (оферта)) в следующие сроки:
исполнитель в лице управляющей организации - [B]не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации[/B];

11. В случае неполучения стороной, направившей заявку (оферту), в течение 30 дней со дня получения заявки (оферты) другой стороной ответа о согласии заключить договор ресурсоснабжения на предложенных условиях либо на иных условиях, соответствующих гражданскому и жилищному законодательству Российской Федерации, в том числе настоящим Правилам и нормативным правовым актам в сфере ресурсоснабжения, или об отказе от заключения договора ресурсоснабжения по основаниям, предусмотренным настоящими Правилами, а также в случае получения отказа от заключения договора ресурсоснабжения по основаниям, не предусмотренным настоящими Правилами, сторона, направившая заявку (оферту), [B]вправе обратиться в суд с требованием о понуждении другой стороны, для которой заключение такого договора является обязательным, к заключению договора ресурсоснабжения[/B].

13. Основаниями для отказа ресурсоснабжающей организации от заключения договора ресурсоснабжения [B]являются отсутствие технологического присоединения (подключения) многоквартирного дома (жилого дома) либо общих сетей инженерно-технического обеспечения[/B], которыми объединены жилые дома, к соответствующим централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, а также отсутствие обязанности ресурсоснабжающей организации заключить договор ресурсоснабжения с любым обратившимся к ней лицом в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами в сфере ресурсоснабжения.[/I]
#
Не за что. Обращайтесь))
#
1. Кто есть управляющий МКД в данном случае?

[I]Статья 164 ЖК РФ.
1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников.
[/I]
То есть собственники на общем собрании выбирают управляющую компанию, которая будет оказывать услуги по содержанию и ремонту общего имущества в МКД.

2. Кому оплачивают денежные средства на содержание и текущий ремонт МКД, капитальный ремонт ?

С[I]татья 155 ЖК РФ. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
8. Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.[/I]

То есть оплата за содержание и ремонт общего имущества МКД будет производиться на счета управляющей компании, так как с ней заключен договор управления.

Капитальный ремонт будет оплачиваться на счет регионального оператора (это указано в ЖК РФ).

3. Кто имеет право в при этой форме управления распоряжаться данными средствами, и каким образом?

Ну по сути деньгами будет распоряжаться УК и региональный оператор... Собственники просто платят и получают взамен услуги...
#
Не за что.
Если это незаконное строительство и Вы приняли МКД в уже таком виде, то вы не при делах... (это я про снос).
Если же говорить о разрушении стены из-за того, что испорчены сливы и кровля, то отвечать вы должны за несвоевременный ремонт, так как это Ваша прямая обязанность...
#
Почитаю...
#
Насколько я понимаю Вам неохота заниматься описанным вопросом... Да и отвечать перед прокуратурой не хочется... (думаю, что правильно понял).

Я бы накатал ответ следующего содержания:

Согласно заключенному договору управления МКД от _______ 20___13 года (далее по тексту - Договор) управляющая компания "________" управляет МКД, размещенным по адресу _______________.

Обязанности управляющей компании по Договору прописаны в в разделе 3.1. Договора "Управляющая компания обязана". В указанном разделе поименованы работы и услуги, связанные с предоставлением собственникам коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома. Отдельного указания в договоре обязанности Управляющей компании представлять интересы собственников при рассмотрении судебных дел в судах, связанных с нарушением прав граждан третьими лицами.

Услуги по представлению интересов собственников в судах, в отношении споров не относящихся к Договору не относятся к содержанию и ремонту общегоь имущества в МКД, так как не поименованы в Постановлении Правительства №491 от 13.08.2006 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность".

В соответствии с п.3.2.11.Управляющая компания обязана осуществлять за отдельную плату иные услуги, не оговоренные настоящим оговором.

Соответственно, УК _______ готова оказать услуги по представлению интересов собственников при заключении отдельного договора.

[B]Я правильно понял суть вопроса?[/B]
#
Я думаю так и получится:

1) Стоимость СМР на МКД ты знаешь - суммы хорошие, соответственно и плата за капитальный ремонт должна быть никак не 6-7 рублей в среднем по России. Я так думаю не меньше 20 рублей... Получится, что региональный оператор насобирает со всего города копейки и начнет ремонтировать совсем раздолбанные дома. Хотя сперва поставят по всей РФ общедомовые приборы учета (это разрешено в ЖК). На новые дома денег тупо не останется.

2) Собственники разваливающихся постепенно домов пойдут с претензиями в УК, у которой нет денег... Соответственно жалобы в проверяющие органы...

Ну ответственность с УК (ТСЖ) по поводу безопасной эксплуатации МКД никто не снимал.

А госудатство потом скажет УПС... Так получилось... Хотя на мой взгляд капремонт надо было давно вводить и размер платы делать существенно выше. А вмешалась опять политика...
#
Да не за что... Хотя мне в Перми на семинаре сказали, что вроде готов закон... Вот я и написал)))
#
Ну государство стремится к тому, чтоб количество таких "инициативных" граждан расширялось. Причем граждане ни разу не открыв ЖК начинают качать права, забывая о своих обязанностях...
#
Гляну и к вечеру отпишусь)))
#
Ну а как он согласится, если его дома нет или он тупо не открыл... На мой взгляд - не открыл, зовем соседей и вуаля - акт готов...
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Юра, нигде не вижу сроков - когда (до какого числа какого месяца) собственники должны принять решение о формировании фонда на капремонт на спец счете ТСЖ (ТСЖ само собой существует уже)? когда крайний срок?[/QUOTE]

Вот что написано в ЖК РФ:

С[I]татья 169. Взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме
3. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении четырех календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом.
Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
5. Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме в течение срока, установленного органом государственной власти субъекта Российской Федерации, но не более чем в течение двух месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом, в отношении которого решается вопрос о выборе способа формирования его фонда капитального ремонта.[/I]

Посмотри закон Пермского края, там должен быть более точный срок (думаю 2 месяца)...
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Интересные формулировки в 354)) "Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем" Если потребителя дома нет, то как же он подпишет акт???   :D[/QUOTE]

Ну в 354 об этом прямо написано:

85.
д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - [B]исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. [/B]В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения, свидетельствующие о действиях (бездействии) потребителя, препятствующих исполнителю в проведении проверки. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта потребителю;

Потом направляем составленный акт по прописке собственника...
#
День добрый.
Сразу вопросы:
1) Как отреагировали на протокол где Вас уполномочили выступать от имени собственников помещений в МКД. Поясню почему спрашиваю... Сам по себе протолокол ОСС не означает, что Вы приняли на себя такие обязательства
2) Кто построил эту пристройку?
3) Нужен договор с ТСЖ
4) Нужно письмо из прокуратуры...

Без этих документов и пояснений картина до конца не ясна...
#
Не совсем понятны 2 момента:
1) Что такое признаки РСО?
2) Почему коммунальные платежи отражаются через 76 счет? У Вас агентские отношения?
#
Подомовой учет по сути своей - это учет управленческий, который должен строиться на основании данных бухгалтерского учета.

Согласен, все зависит от наличия кадров, но как показывает практика еще и от наличия желания как у исполнителей, так и у руководства УК
#
На каждом семинаре я говорю о том, что должна быть человеческая учетная политика...
И на вопрос когда же я такую напишу ответить нечего... То завал, то лень...
Кидайте в эту ветку свои учетные политики... будем их крамсать и писать народную))) с Вас Ваши варианты, с меня замечания, критика и предложения...

С уважением, Кочетков Юрий...
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
А у нас директор говорит "деньги должны работать"...а вот не будут они работать.[/QUOTE]

Работать деньги могут когда они на счетах УК... а ЖК РФ это зарубил в принципе
#
Не за что))) Вам спасибо, что зарегились на форуме и обсуждаете животрепещущие вопросы)))
#
[QUOTE]Неверов пишет:
Юрий добрый день!
МКД - непосредственное управление
заключен договор на содержание и ремонт мкд.
имеется протокол общего собрания об утверждении тарифов - один из них вознаграждение совета дома.
достаточно ли этого для сбора этих денег и передачи их в совет МКД.
какие при этом необходимы документы? необходимо ли удерживать и оплачивать с этих денег налоги? и каков вообще легальный алгоритм данной процедуры?  
спасибо за ответ.[/QUOTE]

Главный вопрос - готовы ли Вы как УК (не написали, кто вы...) взять на себя данную функцию...

Тут проблема в том, что если УК взвалит на себя эту функцию (сбор с собственников и перечисление совету МКД), то будет ли 100% оплата... Если вы пропишете, что оплачиваете председателю СМКД вознаграждение, то при неполной оплате вы станете "официальным спонсором" данного мероприятия... Собственники никогда не заплатят 100%, а вы будете платить разницу из собственных средств (если вы УК)...

Ни в 291 ПП РФ, ни в 491 ПП РФ, ни в ЖК РФ не указан такой вид расходов как вознаграждение членам СМКД...

Я бы провел как договор поручения, когда УК действует от имени и за счет собственников МКД (надо поколупаться в судебной практике)... Здесь нет страховых взносов и т.д...

У вас какой вариант?
#
Читаю курсы для магистратуры... Бакалавриат - хрень полная... Хотя сейчас вообще высшее образование знаний не дает. Читают лекции люди не работающие по специальности ни дня... Грустно...
#
[QUOTE]Артем пишет:
Нас как управляющую компанию интересуют ОДН, сами понимаете, если площадь подвала входит в состав общего имущества, то и ОДН можно распределять на эту площадь. Разъяснений по этому вопросу нет. В основном помещения (сараи) не в собственности, они там еще с времен СССР.[/QUOTE]

Понеслась))))

Потребитель согласно 354 ПП РФ:
[I]"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги (п.2 ПП №354);
[/I]

Я так понимаю, что использование помещений в подвале через общее собрание собственников в МКД не проводилось (должно проголосовать 2/3 собственников:

[I]Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;[/I]

[I]Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
(в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)[/I]

Раз собрания не было - значит выставлять "арендаторам" не получится, так как нет законного основания...

По поводу площадей подвала - вопрос спорный...

Давай представим, что ты не имея арендаторов подвала будешь на подвал рассчитывать ОДН... Кто платить будет???? Бомжи, кошки и крысы))))

Ты тогда никогда 100 процентов ОДН на собственников не распределишь))
#
Если читать 354 ПП РФ, то акт недопуска для проверки показаний ИПУ подписывается 2 потребителями (пп."д" п.85 Правил:
[I]
д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения, свидетельствующие о действиях (бездействии) потребителя, препятствующих исполнителю в проведении проверки. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта потребителю;[/I]

Здесь по сути вопрос...
Мы ж попасть в квартиру можем только по необходимости (когда пролили как ты указал до 2 этажа) или в сроки установленные договором управления...

В ДУ как я понимаю об этом ни слова...

В целом акт нормальный... Не пустили и не пустили... Но я б написал в акте, что по акту планировался осмотр показания ИПУ и их наличия, а также состояния общего имущества МКД в помещении...
#
А есть решения проверяющих органов на бумаге или просто слова?
#
Огромное спасибо слушателям из Барнаула, Новосибирска и Красноярска. Вы лучшие и с Вами приятно работать))))

Как я говорил - Вы десантники ибо Никто кроме Вас)))
#
Думаю, что прямо это нигде не прописано (по крайней мере не встречал)

Тут если посмотреть законодательство о бухучете (пбу и прочее) в совокупности с жк то ответственность можно возложить на бухгалтеров. Договора то отдельные по каждому дому, а учет пл сути должен вестись в разрезе договоров.

А что за претензии? Есть бумагт?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!